Sesión Extraordinaria
14 de enero de 2008
DIARIO DE SESIONES Nº 29.- En Maldonado, siendo la hora 21:30 minutos, previo llamado reglamentario a Sala, se da inicio a la Sesión Extraordinaria convocada para el día 31 de enero de 2008.-
Concurren los Ediles Titulares Gastón Pereira, Hebert Núñez, Sergio Duclosson, Daniel Fernández, Rosa Piazzoli, Enrique González, Milton Hernández, Fernando Velázquez, Fernando Bolumburu, Favio Alfonso, Ruben Toledo, Marlene Chanquet, Benjamín Saroba, Eduardo Carro, Eliseo Servetto, Gladys Scarponi, asistiendo los Ediles Suplentes José María Juan, José Rodríguez, Isabel Pereira, Wilson Loureiro, Mario Debenedetti, Coralio Darriulat, Magdalena Sáenz de Zumarán, Olidén Guadalupe, Jorge Céspedes, Wenceslao Séré y Marcelo Pereira.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Estamos en número, así que damos inicio a la Sesión que está convocada para tratar dos temas. PRIMER PUNTO: EXPEDIENTE Nº 1030/07: Unidad de Gestión Desconcentrada de Maldonado-OSE solicita aprobación del plano de mensura y fraccionamiento del padrón Nº 879, manzana Nº 871 de Maldonado.-
¿Solicita la palabra, González?
SEÑOR GONZÁLEZ.- No.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración el primer punto.-
Laventure.-
SEÑOR LAVENTURE.- Una consulta a la Mesa, Presidente: ¿qué quórum entiende la Mesa que se necesita para la votación de este expediente?
SEÑOR PRESIDENTE.- Mayoría simple.-
SEÑOR LAVENTURE.- ¿Cuál es el criterio? Porque nosotros entendemos que se está votando una excepción. ¿Por qué mayoría simple?
SEÑOR PRESIDENTE.- Porque la Ordenanza de División Territorial no prevé ningún quórum especial para excepcionarse; en cambio, por ejemplo la de Construcciones sí. En materia de fraccionamientos tenemos quórum especial en dos casos, nada más: mayoría absoluta de 16 votos cuando hay que reducir la franja de ribera y dos tercios cuando hay que desafectar del dominio público bienes municipales. Así que sería mayoría simple.-
Edil Fernández.-
SEÑOR FERNÁNDEZ.- Sí, señor Presidente, quería pedir una aclaración, sobre todo en la parte cuando este fraccionamiento que vamos a votar se ponga a la venta, si va a ser mediante una licitación pública o remate público o no sé...
SEÑOR PRESIDENTE.- Está todo ligado.-
SEÑOR FERNÁNDEZ.- Bueno, pero me gustaría que se me leyera esa parte.-
SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Leemos el informe o el previo de...?
SEÑOR FERNÁNDEZ.- Si van a leer el informe está bien, pero yo específicamente quiero saber sobre eso.-
(Dialogados en la Mesa).-
SEÑOR PRESIDENTE.- Dice por licitación pública. En el informe que envía la OSE especifica; está obligado a hacerlo, además.-
SEÑOR FERNÁNDEZ.- Está bien.-
SEÑORA SCARPONI.- Nosotros no tuvimos acceso al expediente, quisiéramos pedir un cuarto intermedio para tomar conocimiento del mismo.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien.-
SEÑORA SCARPONI.- Por favor.-
SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Cuántos minutos, señora Edil?
SEÑORA SCARPONI.- Diez minutos.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Diez minutos.-
SEÑORA SCARPONI.- ... y el expediente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Cuarto intermedio de diez minutos...
Es de orden.-
SEÑOR TOLEDO.- Está bien...
SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a votar.-
SEÑOR TOLEDO.- ...pero tengo entendido que en la Comisión estuvo representado el Partido Nacional.-
SEÑORA CHANQUET.- Estuvo.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Es una moción de orden, pasamos a votarla. Los que estén por la afirmativa, por favor...
UN SEÑOR EDIL.- ¿Cuántos minutos?
SEÑOR PRESIDENTE.- Diez.-
Durante el tratamiento de este punto ingresó a Sala la Edila Elisabeth Arrieta en lugar del Edil Mario Debenedetti, alternando bancas el Edil Laventure.-
SE VOTA: 26 en 27.-
Siendo la hora 21: 35 minutos se pasa a un cuarto intermedio, el cual es levantado a la hora 21:46 minutos, retomando la Presidencia su titular el Edil Gastón Pereira, con la asistencia a Sala, además, de los Ediles titulares Hebert Núñez, Roberto Domínguez, Sergio Duclosson, Daniel Fernández, Rosa Piazzoli, Enrique González, Milton Hernández, Víctor Hugo Castro, Fernando Velázquez, Fernando Bolumburu, Favio Alfonso, Ruben Toledo, Marlene Chanquet, Benjamín Saroba, Martín Laventure, Gladys Scarponi y Eliseo Servetto y de los Ediles suplentes Isabel Pereira, Wilson Laureiro, Olidén Guadalupe, Darwin Correa, Coralio Darriulat, Magdalena Sáenz de Zumarán, Jorge Céspedes, Wenceslao Séré y Marcelo Pereira.- (j.k.).-
SEÑOR PRESIDENTE.- Continuamos con la Sesión.-
Edil Toledo.-
SEÑOR TOLEDO.- Que se vote.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Que se vote solicita el Edil Toledo. Los señores Ediles que estén por la afirmativa, por favor, levanten la mano.-
SE VOTA: 21 en 27, afirmativo.-
En base a la votación registrada, VISTO: lo informado por la Comisión de Planeamiento y Ordenamiento Territorial que este Cuerpo comparte, LA JUNTA DEPARTAMENTAL EN SESIÓN de fecha 31 de enero de 2007, RESOLVIÓ: 1º) Autorízase el fraccionamiento del Padrón Nº 879, de la manzana Nº 871 de Punta del Este, según luce en plano del Ingeniero Agrimensor Hipólito Gallinal, que luce a fojas 1 de estas actuaciones. 2º) Pase al Ejecutivo Comunal a sus efectos. Declárase urgente.-
Durante el tratamiento de este tema se retiran de Sala los Ediles Fernando Bolumburu, Benjamín Saroba, Martín Laventure, Eliseo Servetto, José Rodríguez y Olidén Guadalupe, ingresando los Ediles señores Víctor Hugo Castro, José María Juan y Wilson Acosta, alternando bancas el Edil Hebert Núñez.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Pasamos al segundo punto... Laventure, para fundamentar el voto.-
SEÑOR LAVENTURE.- No, voy a pedir rectificación de votación y antes, porque llegué tarde, quería hacer una consulta, si se me permite, que no está especificada en el expediente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Primero la rectificación.-
SEÑOR LAVENTURE.- La consulta tiene que ver con la posibilidad de votarlo o no.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Entonces, la consulta primero.-
SEÑOR LAVENTURE.- La consulta es, de acuerdo al estudio rápido que hicimos del expediente, porque no teníamos mucho tiempo -a pesar de que sí hubo un compañero que participó de la Comisión no tuvo tiempo de informar al resto de la Bancada-, el fundamento que plantea la OSE en este caso es la necesidad de financiar con recursos propios el saneamiento, cosa que compartimos. La pregunta es si estaba previsto desde un inicio, cuando se planificó la inversión del saneamiento de Maldonado, que este bien iba a ser subastado y volcados esos recursos. O sea, si esa necesidad está dada porque no se está cumpliendo con lo que estaba previsto o si estaba previsto desde una primera instancia.-
Adelanto que nosotros -y personalmente- estamos de acuerdo en el concepto, nos llama la atención la premura, la falta de información, el porqué se hace en una reunión extraordinaria en medio de la temporada y del Receso, y no tenemos toda la información que nos gustaría tener. Estamos de acuerdo en el concepto, repito, pero no sabemos si esto es una mala planificación inicial o estaba previsto desde el primer momento, que nos parece bien, porque de repente es un bien que va a ser mucho más productivo si se destina al saneamiento. Ya hubo una consulta de otro Edil y también pudimos ver que va a ser por licitación pública; en ese sentido, entonces, no tendríamos objeciones, pero no tenemos claro porqué se genera esta necesidad de financiar de esta manera.-
Esa era la pregunta. No sé si alguien que hay podido tener acceso a otro tipo de información tiene la respuesta.-
SEÑOR PRESIDENTE.- No sé si algún Edil integrante o firmante del informe tiene información al respecto... Valgan las redundancias varias.-
Edil Toledo...
SEÑOR TOLEDO.- Yo no integro la Comisión, pero... ¿Va a hablar, Marlene...?
Yo iba a preguntar una cosa, Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Para responder primero.-
SEÑOR TOLEDO.- Está bien, pero nosotros tenemos un expediente acá por una excepción de fraccionamiento, todo lo demás pueden ser antecedentes, pero nosotros no tenemos injerencia en eso.-
Ahora, para responder a la pregunta del señor Edil, que debe de saber tan bien como yo de qué se trata el tema, había un predio ocioso que tenía la OSE en Punta del Este, en Parada 8, desde hace mucho tiempo como casa-habitación para la Región Este... Todos los de Región Este venían a dormir, a pernoctar acá, sobre todo en verano, de Treinta y Tres, de Rocha, de Lavalleja... Ahora van a tener una oficina acá, a la vuelta, para que trabajen ahí.-
También ahí, en ese predio, hay un pozo de bombeo. Ahora, como es un precio ocioso, con buen criterio creo, esta unidad, que no me acuerdo cómo se llama, que integra la OSE -sí, Desconcentrada de Agua y Saneamiento- con buen criterio dijo: “bueno, lo que está ocioso, vamos a venderlo”.- (m.r.).-
Y hay una tasación para ese predio, que está en U$S 3:000.000. Si se vende, ¿qué se va a hacer con la plata? Ya se está adelantando, además, lo que se dice que se va a hacer con esa plata: se va a invertir en el saneamiento de Maldonado y Punta del Este.-
Pero es como un recurso más de un bien, de algo que estaba ahí, como tantas cosas hay todavía de los organismos públicos al cuete acá en el Departamento. Del Banco de Seguros tenemos tremendo predio por ahí también. Ese es el criterio.-
Ahora, lo que estamos tratando acá es exactamente una excepción en el fraccionamiento, porque lo único que precisa OSE es este pedazo de tierra para mantener ese pozo de bombeo. Por eso es que lo tenemos en la Junta.-
Y la otra cosa, el porqué de la urgencia. También está dado porque estamos en un tiempo donde quizás sea el mejor momento para llamar a una licitación ahora para vender ese predio.-
Gracias, Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edila Chanquet.-
SEÑORA CHANQUET.- Las explicaciones que dio el Edil Ruben Toledo eran a lo que me iba a referir. Y si los señores Ediles tienen alguna inquietud más allá, me parece que es bueno que se pregunte al lugar donde corresponde, que es a la UGD. Porque lo que estamos tratando, como bien lo decía el Edil aquí, es lo que nos corresponde a la Junta Departamental, que es la excepción; con buena información, por supuesto, de lo que estamos tratando, pero si tienen una inquietud que no podamos responder, es bueno hacer una pregunta al organismo que corresponde.-
SEÑOR PRESIDENTE.- El Edil Correa.-
SEÑOR CORREA.- Estamos en el tema, ¿no Presidente? Estamos en el tema, ¿no? Estamos hablando del fondo del asunto.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, está pedida una rectificación y una consulta. Preferimos, previo a la siguiente rectificación, evacuar las consultas.-
SEÑOR CORREA.- La consulta, Presidente, parte básicamente desde lo que refiere a nuestra función como Ediles en este tema, que es muy delicado lo que estamos haciendo, señor Presidente. Estamos habilitando a algo que no pueden hacer ahora, que es a fraccionar.-
Creo que en este momento a los que estamos acá y a los que nos hemos desayunado de este tema, muchos de nosotros, lo que nos despierta a primera vista es sospecha, Presidente. Nos despierta sospecha, Presidente.-
(Murmullos).-
Entonces, nosotros, indudablemente que... ¿Sabe por qué nos despierta sospecha Presidente? Porque lo principal es el tiempo: 31 de enero. La gente haciendo colas en la Intendencia, pagando la Contribución y todo lo que está pasando en el Departamento de Maldonado -que nadie es ajeno y que realmente es importante para la gente, para el vecino- y acá en la Junta Departamental, a las diez de la noche, entre gallos y medianoche, nos llega este expediente para fraccionar un terreno de tres palitos verdes; lo dijo Toledo. Presidente: como decía aquel refrán, ¿se acuerda? “¿Usted no sospecharía”, Presidente? Más allá que me digan que después va a haber una licitación pública. En el plano que tienen ahí en la Mesa, justamente, Presidente, muestran la Unidad de Bombeo de Parada 8, que se va a cambiar dijeron. Se va a cambiar esa Unidad de Bombeo.- (g.t.)
Lo dijo el Contador Alcorta recién en la televisión, lo estábamos mirando. ¿Por qué no la cambian de lugar, ya que es tan importante? ¿Por qué no la ponen frente a la Rambla? ¿Sabe la parte que se quiere vender, Presidente, o licitar? La parte de los 50 metros que está enfrente a la Rambla, la que vale 3:000.000... la Unidad de Bombeo está en el fondo.-
Yo creo, Presidente, que indudablemente hay temas que -lo digo con el debido respeto, compañeros, y el común de la gente lo debe saber- no son para tratar un 31 de enero...
(Murmullos).-
No son para tratar un 31 de enero, en plena temporada, donde vamos a habilitar o vamos a sacar de los organismos del Estado la posibilidad de tener tierras. Indudablemente no es un tema para tratar un 31 de enero a las diez de la noche; más allá del gobierno que sea y eso lo tenemos que decir enfáticamente, Presidente. Si no despierta sospecha, ¿qué es lo que nos debería despertar sospecha, señor Presidente? Lo tenemos que decir enfáticamente: en Maldonado, la gente tiene otros temas para tratar y nosotros somos representantes de esa gente; este no es un tema para tratar, compañeros -con el debido respeto-, un 31 de enero a las diez de la noche.-
Gracias, Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Servetto.-
SEÑOR SERVETTO.- Gracias, señor Presidente.-
Mi opinión sobre el fondo del tema ya la vertí al haber votado favorablemente, pero quiero decirle que, siendo integrante de la Comisión, no me llegó ninguna citación. Ya no es la primera vez que me pasa, porque una vez, siendo un Receso, me llegó una citación, vine, era una sesión especial de la Comisión -extraordinaria-, estuve hasta las ocho y media y no encontré a nadie. Después salió que lo habían resuelto... no había importancia. En esta vuelta no me citaron, por eso no vine.-
Y sí, con todo el respeto que me merece el Contador Alcorta -voté por eso, porque me merece mucho respeto-, veo que esta urgencia es demasiado sugestiva.-
Nada más.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Por las dudas, por una aclaración...
(Interrupciones del señor Edil Daniel Fernández).-
¿Me permite...? ¿Me permite una...?
SEÑOR FERNÁNDEZ.- Sí, sí. Disculpe.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Este plano está levantado en abril de 2007. El expediente entró al Municipio el 15 de noviembre de 2007. Fue informado el 5 de diciembre por la Comisión de Fraccionamientos, el 13 de diciembre por el Director General. El 18 de diciembre elevó el Intendente el informe. Ingresó a la Junta el 26...
SEÑOR CORREA.- ¡Qué rápido!
UN SEÑOR EDIL.- Somos buenos...
(Dialogados).-
SEÑOR PRESIDENTE.- Esto es lo que está acá, por las dudas...
Edil Fernández.-
SEÑOR FERNÁNDEZ.- Yo...
SEÑORA CHANQUET.- Como Presidenta de la Comisión, ¿puedo aclarar?
SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, adelante Edila Chanquet, puede aclarar.-
SEÑORA CHANQUET.- Acá se ha sembrado una situación que me extraña del compañero Edil que la plantea, cuando la citación se hizo -y voy a corroborar eso con los Secretarios- a todos los Ediles. Hubo un señor Edil del Partido del señor Edil Servetto que participó, no sé por qué no le llegó a él, pero se mandó citar -como corresponde- a todos los señores Ediles. Entonces, me parece que lanzar esa acusación -en definitiva- con tanta soltura no es la forma en que nos manejamos. No hubo ninguna citación y ninguna resolución donde no se haya citado a todos los Ediles de todos los sectores. Que concurran o no, o si hubo una equivocación de Sala -o no sé qué fue lo que pasó-, eso es otra cosa, pero la Secretaria de la Comisión en ejercicio cita a todos los Ediles. En este caso no estaba la Secretaria, estaba el Jefe de Comisiones, que puede aclarar. Yo mandé citar a todos los integrantes de esta Junta que corresponden a la Comisión.-
Nada más.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Fernández era por una aclaración...
SEÑOR SERVETTO.- Para aclarar...
SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, señor...
SEÑOR SERVETTO.- No quiero hacer cuestión de nada con esto, lo que sé es que no vine porque a mí no me llegó la citación correspondiente, nada más. A mí no me comunicaron, por eso no vine, porque no estaba enterado, nada más. No hay ninguna clase de problemas con nadie, ni culpo a nadie.- (a.g.b.)
UN SEÑOR EDIL.- Señor Presidente...
SEÑOR PRESIDENTE.- Fernández. Vamos por orden.-
SEÑOR FERNÁNDEZ.- Sí, señor Presidente, aquí se han manejado un montón de temas, pero, fundamentalmente, lo que refería recién un Edil, anteriormente.-
Nosotros hicimos una exposición al respecto sobre el tema de URAGUA, por ejemplo. Ahora se está haciendo el saneamiento; esos U$S 3:000.000 se van a invertir en saneamiento. ¡Qué Departamento tendríamos hoy si se hubiese seguido con lo que estaba antes, avalado por quienes hoy discrepan! Y eso de hablar entre gallos y medianoche es una cosa ridícula, Presidente. Esto es una cosa ridícula. Si se va a llamar a licitación pública, que fue justamente lo que yo pregunté en un principio, no puede quedar duda ninguna. Aparte de tener todos esos terrenos ahí, que no se están usando para nada y teniendo en cuenta la pérdida de tiempo que tuvimos con esos cinco años que estuvo URAGUA, que se la llevaron toda y que no invirtieron un mango, y ahora, por suerte, con lo que está creciendo este Departamento, si no hubiéramos puesto en marcha el tema del saneamiento habría muchísimas menos inversiones. Así que, por favor, quisiera pedir que se dé por terminado este tema y que pasemos al siguiente.-
Yo creo que ya no da para más, Presidente. Ya está todo dicho.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Tengo anotado a los Ediles Bolumburu, Laventure, Saroba y Séré. Sería Bolumburu.-
SEÑOR HERNÁNDEZ.- ¿Son preguntas que están haciendo? Porque así me anoto para preguntar también; no sé cómo es.-
(Hilaridad).-
SEÑOR PRESIDENTE.- Bolumburu votó, puede fundamentar.-
(Murmullos).-
SEÑOR BOLUMBURU.- Cuando usted ordene.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante Bolumburu.-
SEÑOR BOLUMBURU.- Muchas gracias.-
Señor Presidente, siempre...
(Murmullos, superposición de voces).-
SEÑOR PRESIDENTE.- Silencio, por favor. ¡Silencio, por favor!
SEÑOR BOLUMBURU.- ...es importante cuando uno viene a este Plenario tener presente una cantidad de cosas, y por sobre todo tener memoria. Los pueblos que tienen memoria son los que subsisten y los que adelantan en sus quehaceres diarios, en su prosperidad. Evidentemente acá parecería que el olvido es el que está primando.-
Hemos escuchado con cierta atención a algún Edil preopinante con ciertas acusaciones de sospecha y una cantidad de definiciones, de las cuales no compartimos absolutamente ninguna, pero cabe hacer una precisión: que lo que nosotros estamos acá votando es simplemente una autorización de fraccionamiento de un bien que no es municipal. Esa es la precisión primera, el bien no es municipal, o sea, pertenece a la OSE. Entonces, por lo tanto, lo único que hacemos es cumplir una reglamentación.-
Si la OSE entiende pertinente que ese bien no le está dando rentabilidad y entiende que a través de un sistema de licitación pública lo va a vender, bienvenido sea. Y bienvenido sea ¿sabe por qué, Presidente? Porque se está concretando de una vez por todas un viejo anhelo que había en Punta del Este, que es hacer obra donde nadie la ve y terminar con aquellos efluentes que se veían en Punta del Este muy a menudo, principalmente en la Playa El Emir, en la zona de la costanera, pasando el Muelle de Mailhos... los que conocemos la vieja... esa zona, y que se ha ido postergando, postergando y postergando.-
Ahora parecería que el problema está en que se haga la obra y de dónde sale el dinero. Bueno, si el dinero sale de la OSE, bienvenido sea, del propio patrimonio de la OSE, yo estoy totalmente de acuerdo que así sea, y hasta me parece más honorable que nos aumenten la tarifa para poder después financiar la obra.-
Entonces a mí esto realmente no solamente me desconcierta sino que, además, me deja un dejo de tristeza por el fracaso que han tenido otras administraciones porque han querido tapar con la mano la caca que salía de los caños. ¿Me entiende? Y ahora estamos haciendo la obra para que Punta del Este de una buena vez por todas tenga el saneamiento que merece. Esa demagogia con la que se habla, de que hay construcción para acá, construcción para allá... Entonces, ¿dónde van a ir los efluentes?
¿Sabe qué, Presidente? El primer año la nueva Administración ganó U$S 11:000.000 de una empresa que propietarios extranjeros no pudieron con la vida de ella. La Administración nuestra, de Gobierno Frenteamplista, gana U$S 11:000.000. (c.g).-
Pero, ¿sabe qué, señor Presidente? Le voy a dar otra primicia: para el segundo año vamos a ganar 14:000.000 -14:000.000- y vamos a enterrar todo el dinero haciendo obras y haciendo saneamiento y llevando agua adonde no se llevaba -llevando agua a la Cárcel, como se llevó, que era imposible, llevando agua a Las Flores, llevando agua a cantidad de lugares, a once barrios de la zona de San Carlos- y se ha llevado el saneamiento.-
SEÑOR CASARETTO.- ¿Me permite una interrupción?
SEÑOR BOLUMBURU.- No, no le permito la interrupción. ¡No le permito porque estoy molesto, estoy muy molesto! ¡Tremendamente molesto estoy!
Entonces, el problema que yo veo que hay es que se ve algo oscuro donde yo no veo lo oscuro. Que si es por licitación también es algo oscuro. Entonces, realmente, estoy muy molesto.-
Pero por otro lado quiero destacar al Edil preopinante, y lo voy a nombrar, al Edil Servetto, por ser honorable y haber votado sabiendo que el Contador Alcorta está administrando muy bien los dineros del Estado, ¡muy bien! Y eso va a quedar demostrado con el adelanto que yo le digo que en el segundo año vamos a ganar U$S 14:000.000 en una empresa que, siendo de propiedad extranjera, no podía dar dividendos, o decían que no daba dividendos, porque si no, también tenemos que pedir un informe a ver por qué no daban dividendos. Esa es la realidad.-
Muchas gracias, señor Presidente.-
Y tenemos en cuenta que OSE tiene otras propiedades, capaz que tengamos que vender otras para seguir poniendo saneamiento.-
SEÑOR FERNÁNDEZ.- Y ahora sí se puede tomar agua de la OSE.-
SEÑOR BOLUMBURU.- Sí señor.-
SEÑOR PRESIDENTE.- El Edil Laventure, que había pedido la rectificación...
SEÑOR LAVENTURE.- Ahí está, había hecho una pregunta, ya adelantando también -y sí en forma coherente- mi voto afirmativo.-
Nuestra pregunta era -y ahí comparto lo que manifestó la Edila Chanquet: no hay nadie en esta Sala que pueda responderla, será la UGD y le haremos la pregunta correspondiente-, y en el mismo espíritu que se ha manifestado ahora, simplemente, si esto estaba previsto desde el inicio o son fondos frescos -que comparto que se generen así-, que pueden acelerar el cronograma de obras, que pueden hacer que algo que estaba previsto para determinado momento se haga antes. Ese era el espíritu de mi pregunta y ese va a ser el espíritu de la inquietud que vamos a trasladar a la UGD.-
Y lo podemos hacer con la coherencia que nos da el haber pensado siempre lo mismo. Y vaya si hay cambios, porque el tema de terrenos o propiedades improductivas para transformarlas en productivas, tiene malos ejemplos; en esta misma Junta y en el Período anterior, cuando se solicitó un montón de bienes municipales en zonas de alto valor turístico para cambiar por tierras de interés social, para construir viviendas de interés social, y no estuvieron los votos de los que hoy argumentan, y compartimos, que si hay bienes improductivos, bienvenidos sean, como en este caso para saneamiento o como en el caso que estoy planteando para viviendas de interés social.-
Entonces, la coherencia que se está reclamando, nosotros la tenemos. Está bien, estamos de acuerdo y nos alegramos de que se esté realizando una buena...
SEÑOR HEBERT NÚÑEZ.- Está fuera de tema, Presidente.-
SEÑOR LAVENTURE.- Yo respeté a todo el mundo, Presidente. Respeté a todo el mundo.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Está fundamentando.-
SEÑOR LAVENTURE.- Y estoy diciendo que estoy de acuerdo, que me parece bien, que creo que se está realizando una buena gestión por parte de la UGD, que continúa también una buena gestión anterior, y así lo reconoció el propio Contador Alcorta, una buena gestión; por lo menos en la gestión de parte de URAGUA no se deshizo lo que se había hecho, se continuó con un modelo de gestión. Y está bien y ojalá se concrete lo que empezó el Gobierno de Burgueño, que los primeros estudios le costaron mucho dinero al pueblo de Maldonado, muchos lo recordarán.-
Por suerte se está concretando y si se concreta en este Gobierno y cortan la cinta, los vamos a aplaudir, los vamos a aplaudir: muy bien lo que se está haciendo en saneamiento. Lo único que preguntamos fue si era una novedad y son recursos frescos o si estaba previsto desde el primer momento.-
Nada más que eso, Presidente, y pedimos la rectificación, porque no habíamos tenido oportunidad de votarlo y lo vamos a votar afirmativamente.-
SEÑOR FERNÁNDEZ.- Que se vote.-
SEÑOR PRESIDENTE.- El Edil Saroba.-
SEÑOR SAROBA.- Señor Presidente, yo voté afirmativamente porque conozco al Contador Alcorta y le tengo confianza, sé cómo hace las cosas.-
En cuanto a la Comisión, le digo a la compañera Edila que a mí no me citaron tampoco; está, capaz que se pasó la cosa.-
Nada más que eso, gracias.-
SEÑOR PRESIDENTE.- El Edil Séré.-
SEÑOR SÉRÉ.- No.-
SEÑOR PRESIDENTE.- La Edila Zumarán.-
SEÑORA ZUMARÁN.- Yo quería consultar, si bien compartimos el destino del dinero de esta venta, que sin duda es importante para el Departamento, si hay alguna posibilidad de sugerir la formación de una Comisión que siga con el proceso licitatorio, donde intervenga la Junta también, como forma de contralor.-
SEÑOR FERNÁNDEZ.- Eso es totalmente ajeno a la Junta, Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- No.- (dp)
SEÑORA ZUMARÁN.- Si bien es ajeno la venta en sí porque es OSE, estamos habilitando, de determinada manera, con este fraccionamiento, la venta de ese predio. Entonces, es una consulta: si se puede sugerir la formación de esa Comisión.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Me parece que el seguimiento, en todo caso, habría que hacerlo a nivel parlamentario, porque es un organismo nacional el que va a desprenderse de ese bien. No le corresponde a la Junta. La Junta lo que habilita es la autorización de la creación de un lote por debajo de los mil metros, pero ahí termina su...
SEÑOR CORREA.- Justamente, para agregar al tema de que...
SEÑOR PRESIDENTE.- Pero, espere, espere. ¿Por qué régimen quiere hacer uso de la palabra señor Edil?
SEÑOR CORREA.- Usted me da la palabra y yo hago uso de ella.-
SEÑOR PRESIDENTE.- No, entonces no. Hoy me cayó simpático porque está parecido a Jerry Lewis.-
(Hilaridad).-
Me cayó simpático hoy, hace rato que venía pensando a quién era. Ahora me doy cuenta.-
(Interrupciones del señor Edil Correa.-
No, no, no. No; Darwin, no.-
Había una moción de declarar por suficientemente discutido...
(Interrupciones del señor Edil Correa).-
Pero ya hizo uso de la palabra. No, no.-
Está Correa acá, a las 21: 49 ya hizo uso de la palabra. ¿Sabe cuándo va a poder...? Ahora vamos a votar, porque hay una rectificación, y va a poder fundamentar el voto.-
SEÑOR CORREA.- Yo quería hacer una moción, señor Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Ya hay otra que es de orden, que es la rectificación de la votación. Fuimos tolerantes, creamos un ambiente nuevo de diálogo para intercambiar ideas, pero en la medida de lo posible... Inmediatamente después que votemos puede fundamentar el voto.-
SEÑOR FERNÁNDEZ.- Que se vote.-
SEÑOR CORREA.- Es una moción.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Quedaremos con la duda, porque hay una moción que es de orden y hay que votarla porque es prioritaria.-
Pasamos a votar la rectificación, entonces. Los señores Ediles que estén por la afirmativa, por favor...
SE VOTA: 27 en 28, afirmativo.-
Durante el tratamiento de este tema se retiraron de Sala Wilson Laureiro, Isabel Pereira y Olidén Guadalupe, ingresando los Ediles Eduardo Carro, Jorge Casaretto, Daniel De Santis y Beatriz Jaurena Alternaron Bancas los Ediles Gladys Scarponi, Mario Lafuente, Magdalena Sáenz de Zumarán, Francisco Salazar, Pablito Lotito y Darwin Correa.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Carro, para fundamentar el voto.-
SEÑOR CARRO.- Gracias, señor Presidente.-
Bueno, hemos votado afirmativo porque entendemos -como ya se ha expresado por alguno de los Ediles preopinantes- que esta obra es de interés para el pueblo de Maldonado, que esta obra es de interés social en esa condición y que, evidentemente, apunta a la mejora de algunos tipos de servicios.-
Sin embargo, en ese sentido -y con el criterio de que lo que fuera bueno para el Departamento, lo dijimos el día que nos instalamos por primera vez en este Plenario íbamos a hacer todo el esfuerzo posible para que fuera aprobado, para que eso contara con el apoyo en lo personal y eventualmente del Partido-, nos queda alguna duda. Y yo voy a pedir que conste en actas, más allá de lo que la versión taquigráfica establece, el hecho de que esta venta -que implica una excepción en lo que refiere al metraje- corre un riesgo también a posteriori, que es el de que después se pida una excepción a las condiciones de edificación, cosa que sí no vamos a estar dispuestos a acompañar, porque arrancamos con una venta por criterio excepcional, en pro de un supuesto -porque, en primera instancia, esto es un supuesto- bien común, pero después, bajo estas circunstancias...
(Murmullos).-
Le voy a pedir que me ampare en el uso de la palabra señor Presidente, porque...
SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, adelante. Silencio por favor.-
SEÑOR CARRO.- Si le parece poco interesante al señor Edil lo que yo digo, tiene dos opciones: o se levanta y se va o cuando fundamente el voto me contesta, si es que le parece.-
Lo que yo estoy diciendo es auténtico, es ajustado a la realidad. Corremos el riesgo de que dentro de un tiempo se licite, se venda y la empresa compradora, el propietario, venga a pedir una excepción para la construcción en altura en ese lugar. A eso -si bien votamos afirmativamente en las condiciones que expresamos a esa condición- ya desde este momento estamos informando que vamos a votar negativamente.-
Muchas gracias.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Toledo para fundamentar el voto.-
SEÑOR TOLEDO.- Sí, gracias Presidente.-
Dos cosas: sobre todo la transparencia... que algún señor Edil ahora me doy cuenta de quién es, porque no me daba cuenta de quién era. Cómo cambian las cosas... Y hablando de transparencia, Presidente, capaz que para que esto tuviera transparencia, lo habríamos tenido que votar el 29 de diciembre de 2004. Capaz que al señor Edil le recuerda algo esa fecha, de transparencia sobre todo.- (j.k.).-
Como él lo debe de saber, y algún otro Edil que se adelanta a algunas cosas, capaz que lo hacen por experiencia, pero nadie está juzgando qué va a pasar después con este predio. Como muchos tienen experiencia en estos casos, y en cómo se hacen las cosas, se adelantan.-
También yo había consultado esto con el señor ex Edil Lara y me dijo que estaba bien... Hablando de transparencias. Por eso es que a veces no entiendo lo que algunos ediles quieren manifestar acá adentro, después que pasaron tantos años, que dijeron y manejaron tantas cosas... y menos hablar de transparencia.-
Por otra parte, votamos afirmativamente porque es una excepción que se plantea, común, normal, y las consecuencias le pueden venir bien al Departamento. Por primera vez creo que hay un organismo público que tiene la intención de desprenderse de un bien que no le sirve y generar con ese dinero un beneficio al Departamento de Maldonado, que tanto estamos esperando.-
Gracias, Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Correa...
SEÑOR CORREA.- Presidente: el transparente es un árbol que si usted se para del lado de atrás del mismo, por decirlo de alguna manera y si es que tiene, el que está de este lado no lo puede ver. Ese es el transparente. Ahora, la transparencia de la que nosotros hablamos es que cuando vienen cuestiones como esta a la Junta Departamental, deberíamos de ser, justamente, transparentes, Presidente, y no levantar sospechas, que es lo que a mí me parece que estamos levantando, o que se está levantando votando a las 22:17 del 31 de enero. Cuando la gente sigue haciendo cola en la Intendencia para pagar la Contribución, cuando está en otro tipo de cuestiones, Presidente. Cuando estamos con que subió la leche, o no hay leche, y que no hay carne, y que sube la carne, y que la gente del Departamento de Maldonado está en otros temas, Presidente...
(Aviso de tiempo).-
No, no es el tiempo, Presidente.-
Este Gobierno, Presidente, está votando este tipo de cosas. Esa es la transparencia de la que hablamos nosotros, que seguimos estando en el mismo trillo y diciendo las mismas cosas que decíamos antes, Presidente.-
Además, como hablábamos del bien público y del bien del colectivo, yo me quiero referir a la Unidad de Bombeo que está ahora y que va a seguir estando. Yo estoy de acuerdo en votar para que se desafecte la Unidad de Bombeo y se fraccione, no tengo ningún problema porque es un bien colectivo, pero ¿qué nos hace a nosotros más inteligentes que los Legisladores que van a venir más adelante? ¿Por qué decimos que eso no es útil para OSE hoy? Tal vez dentro de diez, quince o veinte años, la densidad de población que tenga este Departamento necesite más territorio para OSE, justamente en ese lado, o en ese lugar del Departamento de Maldonado. ¿Qué nos hace creer a nosotros que somos más inteligentes que los que van a venir? Explíquenmelo. ¿Qué nos hace creer a nosotros que con la densidad de población que va a tener el Departamento de Maldonado -que está pronosticada que va a ser seguramente el cien por ciento mayor a lo que es hoy- de aquí a diez o quince años no vamos a tener que utilizar y echarle mano a esa tierra que hoy prácticamente estamos vendiendo por U$S 3:000.000? U$S 3:000.000, Presidente. Nada. Un día de recaudación en el Municipio en enero. Nada.-
Además, queríamos hablar sobre la moción que queremos realizar con respecto a lo que dijo la compañera Zumarán. Indudablemente nosotros no tenemos las potestades -como teníamos con URAGUA- de tener una Comisión de Seguimiento de la UGD, pero sí el Parlamento. Por eso creo que sería bueno, para democratizar el tema y las opiniones, que el Parlamento, o enviarle una minuta al Parlamento, para que forme una Comisión de seguimiento de lo que va a ser esta licitación pública, a través de la habilitación que le está dando esta Junta para poder fraccionar.-
Indudablemente, Presidente, este tema a mí y a varios que piensan parecido a mí y sin presiones, porque no tenemos presiones de ningún tipo, nos parece que debe haber algo, seguramente, abajo, que tal vez no estemos viendo algunos, pero que estamos sospechando muchos, aunque algunos no pueden hablar. Y los que no tenemos nada que esconder, porque siempre hemos dicho lo que tenemos ganas de decir, lo estamos diciendo una vez más: a mí esto me huele mal. El tiempo lo va a decir.- (m.r).-
Gracias, Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- El Edil Laventure, para fundamentar el voto.-
SEÑOR LAVENTURE.- Perdón, no sé si es el momento. No era para fundamentar. Era por la inquietud que habíamos manifestado a título personal, de solicitarle a la UGD... si podíamos mocionar que fuera acompañada por la Junta.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Estaba leyendo la redacción con respecto a lo que usted planteaba acá, señor Edil.-
Dice: “En el marco del plan de obras previsto para el tratamiento y disposición final de efluentes del sistema Maldonado Punta del Este, cuya financiación ha de ser con fondos propios, parte de los mismos han de surgir de la venta del padrón N° 879”.-
SEÑOR LAVENTURE.- No queda claro...
SEÑOR PRESIDENTE.- Capaz que la redacción no es muy feliz.-
SEÑOR LAVENTURE.- Por lo menos a mí no me queda claro, si estaba previsto del principio. La duda era simplemente eso: si esta Junta compartía preguntar si estos son fondos nuevos y pueden acelerar el proceso o estaba previsto desde un inicio.-
Era eso, simplemente, Presidente; lo pongo a consideración.-
SEÑOR PRESIDENTE.- El Edil Céspedes.-
SEÑOR CÉSPEDES.- Gracias, Presidente.-
Presidente, si hay algo que no nos gusta es votar apurados. Y en este caso, debo confesar que hemos votado contrariados, no porque no compartamos el destino final de un bien supuestamente improductivo según la consideración de alguien al día de hoy, para devolverlo en una productividad social.-
Si hay algo que compartimos del manejo de las empresas públicas es eso, el hecho de que la rentabilidad de la empresa debe volcarse necesariamente en el bien colectivo. Porque, en definitiva, las funciones del Estado -ya sea aquellas que constituyen fines básicos o secundarios, como en este caso- deberían hacerse desde el punto de vista del capital social que la misma conlleva y no del lucro que la gestión comercial de un Ente genere.-
Más allá de eso, nosotros creemos que votar apurados siempre constituye un error, porque, entre otras cosas, ese acceso a la información -que es un derecho humano en la concepción actual de los mismos- conlleva dos aspectos: el derecho a informar y el derecho a informarse el ciudadano. Y yo he de confesar que en diez minutos que pude ver el expediente acá, estoy lejos de votar conscientemente e informado. Lo hice porque evidentemente el bien común que se pretende canalizar a través de la productividad de un supuesto bien hoy improductivo es loable, pero reitero: no es la mejor forma, como Legislador Departamental, de acceder, en medio de un Receso donde yo también comparto más de una duda del porqué del apuro.-
Se ha dicho en Sala: “bueno, hay necesidad de llamar a licitación”. Es cierto, pero nadie va a armar una licitación de acá al fin de la temporada. Entonces, perfectamente esto hubiera sido votable en marzo o en abril y la licitación iba a estar para el año próximo.-
Se ha dicho además: “hay necesidad de dotar de recursos frescos para que la obra de saneamiento” -reitero loable- “siga”. Y lo comparto, pero también nos enteramos que el Ente está dando mucha ganancia y de ahí que justamente nosotros también compartimos la duda del Edil Laventure, en el sentido de saber si esto estaba dentro de lo previsto o por obra no sabemos de qué interés, que espero no sea sólo el de la especulación inmobiliaria, a alguien se le despertó hoy la necesidad de volver ese bien supuestamente improductivo en productivo. ¿Saben básicamente por qué? Porque a mí, más allá de mi función de Legislador Departamental, que es accidental y producto de la elección del vecino...
(Aviso de tiempo).-
...-y termino, Presidente-, se me dice que hoy debo limitarme a aprobar o no un deslinde. Pero yo, más allá de ese accidente electoral, soy ciudadano de este país y, como tal, dueño de un Ente público. Y a mí, si cuido los bienes personales de mi familia, me interesa, con el mismo celo, saber cómo se van a dejar los bienes que son míos compartidos con el resto de los ciudadanos del país.- (g.t.)
Muchas gracias, Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Hernández, para fundamentar el voto.-
SEÑOR HERNÁNDEZ.- Gracias, Presidente.-
En realidad he escuchado varios planteos y por eso pedí para fundamentar, porque a veces me asombro.-
Sobre el tema del saneamiento sabemos que se decía que iba a reventar Punta del Este si no se privatizaba, porque -según- ya no daba más, ya esto, qué sé yo... Se presionó en todo momento para privatizar; levantamos más de 36.000 firmas en su momento para que no se privatizara el servicio de saneamiento; se privatizó igual. Los administradores -los que estuvieron en su momento-, sabemos cómo trataron el tema, sabemos las dificultades que hubo en plena temporada allá en la zona de Piriápolis, por ejemplo. O sea que, indudablemente, la gestión del Estado, nos guste o no, ha sido muy superior a la gestión de la empresa privada.-
Por lo tanto, creo que nuestras manos siempre estuvieron para que no se vendiera OSE y para recuperarla. Hoy se recuperó, hoy vuelvo a confiar en este Gobierno, por supuesto, porque defiendo el proyecto más allá de las personas. Creo que, justamente, esta es de las acciones con las que hemos demostrado la capacidad para realizarlo.-
Creo que para formar acá una Comisión de seguimiento para desafectaciones de tierras tendríamos que hacer no sé cuántas Comisiones, cosa que no creo que corresponda. En este caso en particular creo que está bien, considero que se está haciendo una inversión correcta y es del tipo de inversión que estábamos seguros de que si la tomaba el Estado iba a funcionar bien, y esa es una prueba.-
El hecho de que haya ganancia me parece muy bien. Si esas ganancias hubieran estado en manos privadas andarían por España, o quién sabe por dónde, en manos de extranjeros. Por eso nosotros no lo queríamos.-
Y cuando se plantea que estuvimos en contra de la venta de tierras, era de tierras municipales -“aclarando” dijo un vasco- y no de tierras del Estado, de organismos nacionales.-
Muchas gracias, señor Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Castro, para fundamentar el voto.-
SEÑOR CASTRO.- Gracias, Presidente.-
Acompañé, por supuesto, la moción, el pedido, el Expediente Nº 1030, porque tengo confianza plena en la Administración y en lo que está haciendo la UGD particularmente, solucionando un problema para Maldonado que dejaron otros, hace no tanto tiempo, cuando aquí se privatizó totalmente el servicio de agua y saneamiento.-
Me llama poderosamente la atención que se hable de sospecha, cuando por otro lado se está hablando de una gestión que da superávit, en un Ente como la OSE, que todos sabemos las dificultades que siempre tuvo -bueno, estaba llena de gerentes también-, que siempre fue una empresa pública absolutamente deficitaria; llamativamente hoy está dando superávit. Entonces, cuando se habla de sospecha, la verdad da para reírse un poco.-
Lo que sí me alegra es que ahora algunos ciudadanos de este Departamento se preocupen por las empresas públicas, como lo dijo un Edil preopinante, porque no hace tanto tiempo, el Partido al que pertenece ese Edil hoy pretendió vender todo en este país en cuanto a empresas públicas. En el año 92 tuvimos un plebiscito que logró salvar, por ejemplo, a ANTEL. Me alegra mucho que se defienda a las empresas públicas, cuando estamos hablando de la OSE, de una empresa pública que había desaparecido en Maldonado por obra y gracia del Partido al cual pertenece el Edil preopinante.-
Así que son tantas las contrariedades, las contradicciones en que se entra cuando se pretende oponer a una acción de este Gobierno, que, la verdad, es muy fácil contestar cualquiera de esas cuestiones.-
Ni que hablar que apoyamos totalmente esta gestión de la UGD, porque, aparte -insisto-, la avala la administración que está llevándola adelante desde que se hizo cargo del saneamiento y el agua potable en el Departamento de Maldonado.-
Muchas gracias.- (a.g.b.)
SEÑOR PRESIDENTE.- Alfonso, para fundamentar el voto.-
SEÑOR ALFONSO.- Gracias, señor Presidente.-
He podido escuchar y observar con qué ligereza se maneja que en este Cuerpo se está votando entre gallos y medianoche, con palabras que son subjetivas y, en realidad, yo creo que la transparencia está en que en este momento la Junta se reúne para llevar adelante este trabajo. Y de más está decir que en la Bancada tenemos compañeros que participan en Comisiones, que informan y de vez en cuando somos nosotros los que no sabemos informar o no podemos hacerlo.-
Pero la confianza en los compañeros que integran las Comisiones es plena, también en los compañeros que integran las Direcciones de Gobierno, como en este caso el compañero de la UGD. Estamos dándoles el voto de confianza que se merecen, porque han hecho trabajos que dan la prueba de ello. Lo mismo nos pasa con otras Direcciones, que sabemos que han hecho cosas en la temporada, como por ejemplo la Dirección de Obras, que ha dejado en un estado fabuloso lo que tiene que ver con la Ruta, con la Rambla, y luego se va a abocar a la zona de los barrios. Entonces, todo eso nos da a nosotros la tranquilidad de que están trabajando para el bien del Departamento.-
Y quiero dejar claro que el apoyo es lo que nos lleva a estar acá en este momento y no hay nada que ocultar. Lo único que deberíamos hacer es informarnos y pedir que la información circule y hacer las cosas como es claro que lo estamos haciendo, con transparencia.-
Desde que se leyó, en el momento que empezamos a analizar este expediente, hace ya un buen tiempo que está en conocimiento.-
Nada más, Presidente. Gracias.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Hay un aspecto pendiente, no menor, con el que tenemos que cumplir, que es la lectura del informe, porque un señor Edil planteó que se vote pero no se dio lectura.-
SEÑOR CORREA.- Pensé que había mucho apuro, mucha cristalinidad.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Claro, pero como es bueno cuando uno se equivoca corregir, le vamos a dar lectura.-
SEÑOR CÉSPEDES.- Presidente, vamos a pedir rectificación de votación.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a leer el informe.-
SEÑOR CÉSPEDES.- Lo dejo planteado.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Bien.-
SEÑOR SECRETARIO.- RESULTANDO: La necesidad de la Unidad de Gestión Desconcentrada de Maldonado de optimizar los recursos con que cuenta, a fin de dar cumplimiento al plan de obras previsto para el saneamiento de Maldonado Punta del Este.-
CONSIDERANDO: Que la subdivisión gestionada permite a través de una superficie menor continuar prestando el servicio para el cual fue adquirido oportunamente el predio, debiéndose únicamente relocalizar el pozo de bombeo, el que es parte del sistema de red sanitaria de Punta del Este.-
ATENTO: A los informes favorables suscritos por las distintas oficinas del Ejecutivo Comunal.-
Vuestra Comisión de Planeamiento y Ordenamiento Territorial reunida en la fecha, al Honorable Cuerpo ACONSEJA: 1º) Prestar aprobación al proyecto de fraccionamiento del padrón Nº 879, manzana Nº 871 de Punta del Este, según luce en el plano del Ingeniero Agrimensor Hipólito Gallinal, que luce a fojas 1 de estas actuaciones. 2º) Pase a la Intendencia Municipal y declárase urgente.-
Están firmando los Ediles señores Enrique González, Hebert Núñez, Marlene Chanquet y falta la firma de Gustavo Moyano.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Pasamos a votar la rectificación planteada por el Edil Laventure. ¿Es la última o queda otra más?
Los señores Ediles que estén por la afirmativa, por favor...
VARIOS SEÑORES EDILES.- Céspedes.-
SEÑOR PRESIDENTE.- ¿La rectificación no la pidió...?
VARIOS SEÑORES EDILES.- Céspedes.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe. Céspedes.-
SE VOTA: 22 en 25, afirmativo.-
Durante el tratamiento de este tema se retiraron de Sala los Ediles Daniel Fernández, Víctor Hugo Castro, Eduardo Carro, Gladys Scarponi, Coralio Darriulat, Magdalena Sáenz de Zumarán y Wenceslao Séré, ingresando los Ediles José Rodríguez, Eugenio Pimienta, Pablo Lotito y Olidén Guadalupe, alternando bancas los Ediles Fernando Bolumburu, Jorge Casaretto y José María Juan.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto, Céspedes.-
SEÑOR CÉSPEDES.- Voy a fundamentar el voto.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante.-
SEÑOR CÉSPEDES.- Señor Presidente, lamentablemente no sabíamos que íbamos a derivar en este tipo de argumentos de carácter histórico, pero a veces es bueno que en esa necesidad -no del todo buena, a veces- de girar la cabeza hacia el pasado, tengamos que repetir alguna cosa, porque tampoco todos los Ediles presentes tienen por qué saber la historia de cada uno.- (cg).-
Si hay algo que yo he hecho estando en el Partido Nacional, estando en el Frente Amplio y estando de nuevo en el Partido Nacional, ha sido defender las empresas públicas. Lo hice en el 92 con el Movimiento Nacional de Rocha, lo hice integrando la Comisión de Defensa del Agua en mi ciudad de Piriápolis y en Maldonado y lo hice juntando votos en la caja forrada, por toda la Zona Oeste, con otros compañeros de aquel rincón del Departamento.-
Entonces, yo no voy a admitir que alguien falto de información diga que hemos hoy tratado de establecer una conducta que el Partido, libérrimamente, tiene el derecho de tener más de una opción interna, porque es un partido de hombres libres.-
Entonces, Presidente, cuando entramos en ese campo, es bueno también que nosotros digamos -y es una lástima que el Edil no esté presente en Sala- que yo no sé cuál era su actitud antes, cuando integraba otro Partido, que también promovió muchas ventas de empresas públicas y que no era el mío, el Partido Nacional.-
Entonces, no es bueno que se transite por ese campo, porque acá se ha dicho -y lo ha dicho otro Edil que no es de mi Partido-: “hay necesidad de informarse”. Y claro, esa fue una de las cosas que yo reclamé cuando dije que no es bueno que un Legislador Departamental vote por la información de diez minutos porque, entre otras cosas, y reitero, no como Edil Departamental, como vecino ciudadano de este país, legítimamente dueño de una empresa pública, me hubiera gustado tener esa información que se dice que hay que pedir, por si después tienen ganas de contestar -porque muchas veces los Entes nacionales se amparan en que sólo le contestan a los Legisladores Nacionales y no a los Departamentales-, a mí me hubiera gustado saber qué proyección de futuro tienen los actuales jerarcas de este Ente departamental, previendo qué proyección urbana va a tener la ciudad en veinticinco años y si tal vez no hubiera sido necesario que este deslinde de un predio que va a estar destinado por cuatrocientos y pico de metros a un pozo de bombeo, no hubiera sido del doble.-
No lo sé porque a mí nadie me lo informó, no como Edil, reitero, como ciudadano...
(Aviso de tiempo).-
...de este país dueño de una empresa pública.-
Entonces, si será básico el estar informado y si será básico defender todo.-
Muchas gracias, Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- El Edil Lotito, para fundamentar el voto.-
SEÑOR LOTITO.- Gracias, señor Presidente.-
Yo voté negativamente no porque no comparta el fondo del tema, yo creo que es necesario para el Departamento que se realice el saneamiento. Y creo que es necesario que la UGD tenga los fondos. Lo que no entiendo es el apuro con que se trae este tema y escuchando a varios Ediles en la fundamentación, que creo que debe ser muy cierto lo que dicen, que la UGD da U$S 11:000.000, U$S 14:000.000 de ganancia, ¿cuál es el apuro en inyectarle más dinero?
Si este Cuerpo, como lo ha hecho en la noche de hoy, autorizó la venta prácticamente de este terreno, ¿cuánto valdría esto dentro de un año, dentro de dos, con el precio que tiene la tierra? Esa es la pregunta que me hago, por qué -ya que se dice que con tanta transparencia se habla y se vota esto- se está tan apurado en este tema, si tiene tanto dinero la OSE, por qué se quiere vender ya. Es lo que no me cerró en este tema, no porque no comparta el fondo con el que se presentó acá, sino realmente por el apuro con que se presentó en el día de hoy este tema.-
Nada más, señor Presidente, muchas gracias.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Correa.-
SEÑOR CORREA.- Cada vez que algún Edil del Partido de Gobierno habla sobre el tema, Presidente, me surgen más sospechas. Porque si el organismo al que estamos haciendo referencia está dando ganancias, da superávit, ¿cuál es la necesidad -como lo decía muy bien mi compañero de Bancada, Lotito- de vender esas tierras? Aparte, tierras de un valor inmobiliario importantísimo sobre la Rambla Williman; si será importante ese valor inmobiliario.-
Además no es casi increíble la excusa que dio un señor Edil de que era porque ahora, armando la licitación ahora iba a haber más interesados... Si les votamos hoy esto el Acta viene dentro de unos días, hay que votar después la vuelta al Tribunal de Cuentas, seguramente cuando armen la licitación va a ser para mayo, junio o julio, porque la licitación..., a menos que la tengan armada con nombre y apellido la licitación, Presidente.- (dp)
Tal vez puede pasar eso. Debería haber una licitación con nombre y apellido, porque si ya la tienen armada... Porque donde la arranquen a armar ahora, no les lleva menos de dos meses armar una licitación. ¿O no, Presidente? No es tan fácil armar una licitación.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Este tema no va a venir del Tribunal de Cuentas, es directo, OSE...
SEÑOR CORREA.- Estoy en el uso de la palabra...
SEÑOR PRESIDENTE.- Pero usted me está consultando.-
SEÑOR CORREA.- No, no.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Me dice: “¿O no, señor Presidente?”. Entonces le respondo.-
SEÑOR CORREA.- No va al Tribunal de Cuentas. Está bien que no vaya al Tribunal de Cuentas, Presidente, pero sí tenemos que votar el Acta la semana que viene...
SEÑOR PRESIDENTE.- No es por acá la cosa...
SEÑOR CORREA.- Tenemos que votar el Acta, tenemos que afirmar esto cuando votemos... Se llamará a Extraordinaria para votar otra vez.-
SEÑOR PRESIDENTE.- El Tribunal no tiene nada que ver.-
SEÑOR CORREA.- Está bien, llamaremos a una Extraordinaria para votar el Acta, o la votaremos en la primer Sesión para que esto quede firme. Porque a partir de ahí recién es cuando esto va a empezar a tener validez, señor Presidente. No a partir de hoy, indudablemente que no. ¿Se va a llamar a una Extraordinaria para afirmar el Acta, para votar el Acta; o se va a votar en la primer Sesión Ordinaria del año 2008, Presidente? ¡Qué apuro que tienen, Presidente!
SEÑOR RODRÍGUEZ.- Pero hablemos de fútbol. Salió campeón Nacional y Defensor tercero.-
SEÑOR DUCLOSSON.- Salió Peñarol tercero.-
SEÑOR CORREA.- Estoy en uso de la palabra y espero que se me contabilice el tiempo, Presidente. Porque, indudablemente...
SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Sabe que le quedan diez segundos nada más?
SEÑOR CORREA.- No, pero me están interrumpiendo y usted no está defendiendo la posibilidad de que uno hable, Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- ¿No estoy defendiendo?
SEÑOR CORREA.- Así que le voy a pedir que estire el tiempo que...
SEÑOR PRESIDENTE.- El tiempo no lo podemos estirar...
SEÑOR CORREA.- Bueno.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Podemos otorgarle un poco más de tiempo...
SEÑOR CORREA.- Ahí está. Presidente: si me deja seguir argumentando...
SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante.-
SEÑOR CORREA.- Indudablemente, Presidente, hay muchos Ediles que se ponen nerviosos porque están defendiendo cosas que no saben qué es. No saben lo que están defendiendo.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Allá veo, Toledo está muy nervioso, ¿vio?
(Hilaridad).-
SEÑOR CORREA.- Simplemente, Presidente... Toledo no se pone nervioso, pero hay otros Ediles que sí. Porque Toledo sabe de lo que está hablando, Presidente. Sin aludir.-
(Aviso de tiempo).-
Toledo es de los pocos que saben de lo que está hablando, Presidente, acá. Hay Ediles que no saben y les dijeron: “Vote esto” y tienen que votarlo porque son mimos, Presidente.-
Nada más.-
SEÑOR PRESIDENTE.- La Edila Chanquet.-
SEÑOR CORREA.- Gracias, Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante.-
(Interrupciones del señor Edil Correa. Hilaridad).-
SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, la Edila Chanquet.-
SEÑORA CHANQUET.- Gracias, señor Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Año de diálogo...
SEÑORA CHANQUET.- Evidentemente, este año queda claro que va a ser muy difícil. Porque la campaña electoral está más firme que nunca...
(Dialogados).-
...Entonces las lenguas de los seres que se encuentran en este lugar, los señores Ediles, están afiladas y quieren sembrar sospechas de todo tipo, y dudas y cosas oscuras...
SEÑOR CORREA.- Yo no soy candidato a nada.-
SEÑORA CHANQUET.- Pero evidentemente hay un Edil -que yo no lo quise nombrar porque no estaba presente, pero que evidentemente él participó-, el Edil Moyano, que estaba allí. Participó y estaba totalmente de acuerdo.-
SEÑOR CORREA.- No firmó.-
SEÑORA CHANQUET.- Lógicamente, no firmó porque el señor Edil iba a informar -eso es lo que nos comunicó a nosotros- a su Bancada y luego lo iba a firmar, sí, porque estaba totalmente de acuerdo. Se ha dado ya en varias oportunidades que ese señor Edil ha sido desautorizado por el resto. Entonces claro, evidentemente, no se ha presentado hoy.-
Pero de apuro, ninguno. Ningún apuro ha habido. El señor Presidente leyó cuál fue el trámite del expediente...
SEÑOR CORREA.- Después que se votó.-
SEÑORA CHANQUET.- ...cuál fue el trámite del expediente y cómo le dimos el tratamiento. Y frente a otro expediente que teníamos del Tribunal de Cuentas lo adjuntamos, por supuesto. Pero evidentemente, acá el que tiene la hecha tiene la sospecha o si no, lo que sucede es que se está haciendo verso, verso y verso a ver si la ciudadanía se come la pastilla de lo que están planteando.-
Entonces, evidentemente aquí ya veo cómo va a venir el año, que va a ser lo más furibundo, espantoso en cuanto a discursos, a lenguas filosas y a desesperación por tratar de ver si se recupera el Gobierno, pero no es nada más que eso.- (j.k).-
Todo eso es lo que está sucediendo acá, porque se ha hecho algo trágico de algo totalmente normal y razonable, que se ha hecho en muchas oportunidades.-
Entonces, gracias, señor Presidente. El tema es ese.-
(Interrupciones).-
Están molestando.-
SEÑOR HEBERT NÚÑEZ.- ¿Nos vamos, Presidente?
SEÑOR PRESIDENTE.- Cuando terminen de hablar los señores Ediles.-
Tenemos otro expediente. Les digo, por las dudas. A las dos de la mañana podemos terminar.-
Tenemos al Edil González.-
(Dialogados).-
SEÑOR GONZÁLEZ.- Gracias, Presidente.-
Yo quería decir que me parece lamentable cómo se ha dado el tratamiento de este tema. Se han tirado cosas que me parecen, en principio, bastante jodidas, simplemente con el ánimo de hacer un poco de circo, o algo por el estilo, como es costumbre de algún Edil. Ahora, todas las dudas que se han planteado acá están en el expediente; si no les alcanza con eso, no sé, tendrán que llamar a Alcorta y preguntarle.-
Me llama la atención que cuando ven algo raro, alguna cuestión, investigan, van a los portales, al portal de esto y de lo otro, traen la información, pero cuando en realidad se plantea un tema que favorece a la población, que hay un montón de cuestiones atrás, “no sé”, “no me informaron”, “tengo dudas”. Creo que eso también se plantea como el respeto a los Ediles pero cuando se plantea una situación de esa manera... Me parece bastante pobre que sea planteada por los Ediles de esa manera.-
Lo otro es que hay cosas que como discursos intelectuales, como discursos para una tribuna, están buenos, pero como argumentos políticos para poder desautorizar una cuestión de este tipo, me parecen sinceramente muy pobres. Y repito nuevamente que lamento que se haya tratado este tema con los planteos que hacen algunos Ediles, tirando un manto de dudas. Entonces, yo diría: ¿por qué no encaran públicamente a Alcorta y se lo plantean? Yo creo que acá hay muchos que no sostienen cinco minutos en un debate público a Alcorta en el manejo de lo que hacía en la UGD. No le aguantan cinco minutos y hacen alharaca acá porque saben que salen después del sillón de acá, ensucian tranquilamente y se termina el problema. Porque ni siquiera con capaces después de hacer un seguimiento, si realmente estaban interesados, para poder ver si esta plata se usa, si no se usa, si el Presupuesto de la UGD era tal o cual. La idea es hacer un poco de alharaca acá, lindos discursos intelectualoides pero después... “no me interesa más nada”. Ese manejo se puede aceptar en algunos casos, tal vez, pero en este caso en particular, donde hay miles y miles de personas de Maldonado que se han conectado gratuitamente al saneamiento, que no lo tenían... Y que no lo tenían no porque no quisieran, sino porque las políticas de privatización de los Gobiernos anteriores hacían que esa gente no pudiera tener saneamiento.-
Entonces, repito, me parece lamentable que un tema de estos se maneje de esta manera, este en particular.-
Nada más, Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Edila Piazzoli.-
SEÑORA PIAZZOLI.- Para fundamentar, pero debido al cariz que ha tomado este tema, que es un tema en definitiva sencillo, porque no debemos olvidar que vino a la Comisión para una excepción de la mensura del fraccionamiento del terreno, en un lugar donde no se puede construir en menos de mil metros.-
Esto viene por OSE y suponemos -también lo mencionaba Enrique González- que el Contador Alcorta y la Unidad...
(Murmullos).-
SEÑOR PRESIDENTE.- Silencio, por favor.-
SEÑORA PIAZZOLI.- ... la Unidad de Gestión Desconcentrada habrá planificado, dentro de la planificación que tiene, incluso creo lo dijo el Contador en una de las oportunidades en que ha venido a esta Junta a Comisión, que dentro de la planificación que tiene la Unidad está el hacer de aquellas propiedades que tiene ociosas -cuyo mantenimiento seguro le está costando un gasto a OSE- una cosa que tenga rentabilidad y pueda ser usada con un fin social, como en este caso en el saneamiento. Entonces, nos parece que todo lo que se ha dicho en este Plenario muchas veces está enfocado a otra cosa que no tiene nada que ver con el tema que ha venido a la Junta, que es simplemente aprobar la excepción de un fraccionamiento. Por eso votamos afirmativamente.- (m.r.).-
SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Rodríguez.-
SEÑOR JOSÉ RODRÍGUEZ.- Paso Presidente.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Guadalupe.-
SEÑOR GUADALUPE.- Señor Presidente, hemos votado negativo, no pensando que... el saneamiento todos sabemos que se tiene que hacer. Pero pensamos que no... Si se piensa hacer el saneamiento vendiendo parte de OSE, no estoy de acuerdo.-
Por otro lado, no hay ninguna Comisión, como tendría que tener esa tal UGD, como era la otra vez, que tenía que tener una Comisión que siguiera sus actuaciones y sus trabajos. Acá se viene, se trae y se vota. Para todos ustedes son muy confiables; para mí no son confiables, por eso voto negativamente. No me merece ninguna confianza. Aquí ha dicho algún Edil que -lo voy a nombrar- al señor Alcorta nadie le aguanta ni 5 minutos, ni 10. Que lo traigan acá que yo le aguanto 5, 10 y acá y donde quiera que sea, en una tribuna pública, donde marque el terreno, donde quiera él. ¿Entiende? No tengo ningún problema para discutir y aguantarle a Alcorta y al que traigan, también les voy a decir.-
Por eso he votado negativamente, porque aquí no hay ninguna Comisión que siga el lineamiento de que se va a vender, seguramente que si lo quieren vender lo van a vender, porque ustedes lo han votado, me tiene sin cuidado. Para mí también precisa 19 votos, no es con 16 votos, pero ustedes dicen que lo sacan con 16, porque para ustedes la Constitución es a gusto y ganas, como se les antoje decir, me tiene sin cuidado.-
SEÑOR RODRÍGUEZ.- A ver, Presidente...
SEÑOR GUADALUPE.- Qué Presidente ni Presidente.-
Entonces, por eso he votado negativamente, porque el señor Alcorta no me merece confianza. Como no hay ninguna Comisión para hacer el seguimiento de estos dineros, que empiecen a vender parte de la OSE para hacer el saneamiento y se llenan la boca... la obra de saneamiento. Creo que el saneamiento se tiene que hacer. Se tendría que haber hecho veinte años antes, no digo lo contrario; no sé por qué no se ha hecho. Pero no que solamente ahora... Resulta que para hacer el saneamiento tenemos que empezar a vender... y por otro lado decimos que nos está sobrando la plata en la recaudación. Ahora sí se administra. Todo muy bien, lo que los Juzgados no dan para recibir denuncias. Por eso únicamente he votado en contra. Si quieren háganselo saber al señor Alcorta.-
Muchas gracias.-
SEÑOR PRESIDENTE.- SEGUNDO PUNTO: EXPEDIENTE N° 656/1/07: INTENDENCIA MUNICIPAL remite Proyecto de Decreto complementario del Decreto N° 3832/07. Sanciones por infracciones de tránsito.-
SEÑOR SECRETARIO.- Hay un informe que dice:
VISTO: Las presentes actuaciones.-
RESULTANDO: La Resolución adoptada por el Tribunal de Cuentas de la República en acuerdo de fecha 16 de enero del año en curso, que luce glosada a fojas 11, recaída sobre el Decreto Departamental N° 3835 del 18 de diciembre de 2007.-
CONSIDERANDO I: Que se ha dado cumplimiento a lo dispuesto por los Artículos 133 Numeral 2 (aplicable por reenvío del Artículo 222), 273 Numeral 3 y 275 Numeral 4 de la Constitución de la República.-
CONSIDERANDO II: Que en su Resolución dicho Tribunal no formula observaciones al citado Decreto.-
ATENTO: A lo precedentemente expuesto.-
La Comisión de Presupuesto, Hacienda y Adjudicaciones del Cuerpo, en sesión del día de la fecha, por unanimidad de presentes, al Cuerpo ACONSEJA: 1°) Sancionar el Decreto 3835/07. 2°) Siga a la Intendencia a sus efectos. 3°) Declárase urgente.-
Firman los Ediles señores: Ruben Toledo, Milton Hernández, Marlene Chanquet.-
El señor Edil Adolfo Varela no firma.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Toledo.-
SEÑOR TOLEDO.- Es por una aclaración. El Edil Varela estuvo, no vino hoy y esto se firmó hoy. Varela no vino, supongo que por eso no lo firmó.-
Acá lo único que estamos haciendo, señor Presidente, es dándole la sanción definitiva a un Decreto después que pasó al Tribunal de Cuentas y que ya había sido votado por esta Junta Departamental.- (g.t.)
Por otra parte, señor Presidente -voy a escapar un poquito al tema de este Decreto-, la firma de esto me hizo venir hoy a las siete de la tarde, salir por lo menos de mi pueblo a las siete de la tarde, para llegar acá y resolver ese y otros problemas de la Comisión. Iba a realizar un ayuno que tengo que comenzar a las 22:00 horas y me la jugué a que iba a llegar a Pan de Azúcar antes de las diez de la noche a cenar. Nunca imaginé que hoy esta Sesión se fuera tan larga, ni escuchar tanta barbaridad como escuché, ni que mi querido amigo Darwin Correa viniera a la Sesión, si no, capaz que nos hubiéramos ido mucho más temprano.-
Gracias, Presidente.-
SEÑOR CORREA.- Por una alusión...
SEÑOR PRESIDENTE.- Desde luego... Desde luego.-
SEÑOR CORREA.- ¿Puede explicarnos el compañero Toledo por qué causa es el ayuno? ¿Qué tiene? ¿Es una religión esto o una protesta?
(Hilaridad).-
Nada más...
SEÑOR PRESIDENTE.- Sigue a consideración el asunto.-
SEÑOR JUAN.- Quería hacer una consulta...
SEÑOR PRESIDENTE.- Una consulta previa a la votación.-
SEÑOR JUAN.- Cuando se leyó ese Decreto modificativo o complementario, se mencionó el 3835 y el Decreto...
SEÑOR PRESIDENTE.- La tapa dice 32...
SEÑOR JUAN.- El Decreto era 3832, según el Orden del Día.-
(Dialogados en la Mesa).-
SEÑOR PRESIDENTE.- La situación que hay es que hubo un Decreto que modificó al anterior, por eso salió con un nuevo número.-
SEÑOR DUCLOSSON.- Que se vote...
(Murmullos).-
SEÑOR HEBERT NÚÑEZ.- ¿No hay posibilidad de complicarlo con nada?
(Hilaridad).-
SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Qué plantea, Núñez?
SEÑOR HEBERT NÚÑEZ.- Si no hay posibilidad de complicarlo con nada a este...
SEÑOR PRESIDENTE.- Ahora, en la fundamentación, le cuento.-
(Hilaridad).-
VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se vote.-
SEÑOR PRESIDENTE.- Que se vote, solicitan varios Ediles. Los que estén por la afirmativa, por favor...
SE VOTA: 21 en 22, afirmativo.-
En base a la votación registrada, VISTO: el dictamen del Tribunal de Cuentas de la República, sin emitir observaciones y el informe de la Comisión de Presupuesto, Hacienda y Adjudicaciones que este Cuerpo comparte, la JUNTA DEPARTAMENTAL EN SESIÓN DE LA FECHA, dicta el siguiente Decreto Nº 3835: CONFIRMATORIO: Artículo 1º) Sanciónase en definitiva el Decreto Nº 3835 que luce a fojas 5 de estas actuaciones de fecha 18 de diciembre de 2007, ampliatorio y complementario del Decreto Nº 3832. (Sanciones por infracciones de tránsito - Picadas). Artículo 2º) Pase a la Intendencia Municipal a sus efectos, declárese urgente.-
SEÑOR DUCLOSSON.- La urgencia, Presidente...
SEÑOR CASARETTO.- Para fundamentar...
SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto, el Edil Casaretto.-
SEÑOR CASARETTO.- Presidente, acompaño esa Resolución de la Comisión que integro. Lamentablemente, por un problema personal no pude llegar a tiempo, pero quiero dejar constancia de que estoy totalmente de acuerdo como titular de esa Comisión en nombre del Partido Nacional.-
Gracias.-
SEÑOR DUCLOSSON.- La urgencia de todos...
SEÑOR PRESIDENTE.- Está incluida en la Resolución... ¿Del otro asunto también...?
(Asentidos).-
Los dos estaban con declaratoria de urgencia.-
No hay más asuntos, se levanta la Sesión.-
En el lugar indicado ut supra, siendo la hora 22:57 minutos del día 31 de enero de los corrientes y no habiendo más expedientes, finaliza la Sesión.- (a.g.b.)
Ing. Agrim. Gastón Pereira Esqueff
Presidente
Sr. Hugo Pérez Segovia
Director Dirección Administrativa
Sra. María Desanttis de Pérez
Directora Departamento
Reproducción Testimonial