Sesion Ordinaria - 27 de setiembre de 2002

V) EXPOSICION: Edil Sr. Gastón Pereira – "Modificaciones a introducir a la Ordenanza de División Territorial, para adecuarla al Texto Ordenado de Normas de Edificación".-

VI) HOMENAJE de la Bancada del Partido Colorado, al Ex – Ministro de Defensa Nacional Sr. Luis Brezzo. (Propuesta del Edil Sr. Germán Cardoso).-

VII) ASUNTOS ENTRADOS TRAMITADOS POR LA MESA (Boletín Nº 28).-

VIII) ASUNTOS ENTRADOS.-

ASUNTOS VARIOS

1.- EXPEDIENTE Nº 794/01: CARLOS PIERRO S/permiso para construir obra en padrón 1200, manzana Nº 90 de Punta Ballena - Q. Esp. 3/5 de votos.-

2.- EXPEDIENTE Nº 1089/01: ANA MARIA BRITOS S/ permiso para regularizar obra en padrón 1043, manzana Nº 82 del Balneario El Tesoro. Q. Esp. 3/5 de votos.-

3.- EXPEDIENTE Nº 179/02: GUSTAVO POLIZA S/ permiso para regularizar obra en padrón 2465, de la manzana Nº 208 de Punta Ballena - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

4.- EXPEDIENTE Nº 601/02: HEBER SILVA S/ permiso para regularizar obra en padrón 4883/002, de la manzana Nº 1104 de Maldonado - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

5.- EXPEDIENTE Nº 604/02: LILIAN BURGUEÑO S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 912, de la manzana Nº 5 de La Barra - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

6.- EXPEDIENTE Nº 605/02: HUGO MARQUEZ S/ permiso para regularizar y ampliar obra en padrón 7792, manzana Nº 51 de San Carlos - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

7.- EXPEDIENTE Nº 606/02: MARIA ALEJANDRA GARCIA SPOSTO Y OTROS S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 8455, de la manzana Nº 265 de Pinares - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

8.- EXPEDIENTE Nº 607/02: MARIA CRISTINA GUERRA S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 5174, de la manzana Nº 1036 de Maldonado - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

9.- EXPEDIENTE Nº 608/02: JUAN SUAREZ S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 5306, de la manzana Nº 317 de San Carlos - Decreto 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

10.- EXPEDIENTE Nº 610/02: RODOLFO BALLESTA S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 12202, manzana Nº 1457 de Maldonado - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

11.- EXPEDIENTE Nº 612/02: ILUMINACION S.A. S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 121, de la manzana Nº 19 de Punta del Este - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

12.- EXPEDIENTE Nº 614/02: ILDA SAN MARTÍN S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 22416, de la manzana Nº 2145 de Maldonado - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

13.- EXPEDIENTE Nº 616/02: RAUL DIAZ S/ permiso para regularizar, reformar y ampliar obra en padrón Nº 709, de la manzana Nº 150 de Maldonado - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

14.- EXPEDIENTE Nº 620/02: LILA LAINO S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 5045, de la manzana Nº 500 de Piriápolis - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

15.- EXPEDIENTE Nº 621/02: SERGIO MOZZO S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 2, de la manzana Nº 1 de Playa Verde - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

16.- EXPEDIENTE Nº 628/02: WALTER ACOSTA S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 6155, de la manzana Nº 186 de Maldonado - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

17.- EXPEDIENTE Nº 629/02: CARMELO GONZALEZ S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 3635, de la manzana Nº 343 de Piriápolis - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

18.- EXPEDIENTE Nº 630/02: LETICIA ARIOLI S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 2329, manzana Nº 827 de San Rafael - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

19.- EXPEDIENTE Nº 631/02: PEDRO BALDO S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 3323, de la manzana Nº 122 de Maldonado - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

20.- EXPEDIENTE Nº 727/02: RAUL PIZARRO S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 401, de la manzana Nº 41 de José Ignacio - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

21.- EXPEDIENTE Nº 773/02: WASHINGTON DE LEON Y OTRA S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 7193, de la manzana Nº 333 de San Carlos - Decreto Nº 3739/00 - Q. Esp. 3/5 de votos.-

ASISTENCIA

PRESIDEN: Sr. Alfredo Echavarría

Sra. Ma. Emilia Alvarez

SECRETARIO GENERAL: Sr. Nelson Martínez

EDILES TITULARES: Javier Sena, Teresa Silva, Federico Casaretto, Jorge Núñez, Alfredo Lara, Eduardo Larrascq, Fernando García, Guillermo Ipharraguerre, Leonel Bernhardt, Nario Palomino, Carlos Etcheverry, Mary Araújo, Ruben Toledo, Ma. del Carmen Salazar, Roberto Domínguez, Oscar De los Santos, Gastón Pereira, Horacio Díaz, Eduardo Elinger, Marcelo Galván, Elsa Díaz, Germán Cardoso, Eduardo Ipar y Ma. Emilia Alvarez.-

EDILES SUPLENTES: Diego Trujillo, Guillermo Moroy, Cristina Acuña, Sergio Veloz, Abayubá Galeano, Euclides Melgarejo, Javier Franco, Cristina Cáceres, Francisco Salazar, Fernando Llanes, Luis Bonnet, Oscar Sánchez, Edinson Rodríguez, Alba Clavijo, Marlene Chanquet, Andrés De León, Arnaldo San Román, María Quintela, Washington Ortega, Pablo Pérez, Milton Hernández, Fernando Etchebarne, Rosa Piazzoli, Darío Toledo, José Barrales, Karina Clavijo, Ma. del Huerto Ocampo, Luis Muñiz, Carlos Mendieta, Ma. del Rosario Borges, Amelia Hernández y Jorge Huelmo.-

TAQUIGRAFOS: Clara Etchegoimberry, Daniella Pintos, Mónica Rodríguez, Aníbal Tojo, Andrea Fernández y Carmen Ichazo. Andrea Gossio y Claudia García.-

(c.e.a.).-

(Siendo la hora 21:06 minutos, previo llamado reglamentario a Sala, se inicia la Sesión Ordinaria citada para el día 27 de setiembre de 2002).-

SEÑOR PRESIDENTE (Sr. Alejandro Echavarría).- Señores ediles, estando en número da comienzo la Sesión. Se pone a consideración el Acta Nº 937. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 19 en 20, afirmativo.-

Media Hora Previa. Corresponde el uso de la palabra a la señora María Amalia Quintela.-

(Dialogados).-

Señora Edil María Amalia Quintela, está en uso de la palabra.-

SEÑORA QUINTELA.- Buenas noches. Lo que quiero decir es breve. No acostumbro a hacer uso de la palabra. Soy Edil suplente de la Zona Oeste del Departamento y el señor Presidente creo que lo sabe. Voy a hablar de un tema de Pan de Azúcar del cual ya se ha hablado en otras oportunidades y que además ha estado presente en dos Presupuestos consecutivos de la Intendencia Municipal y que considero que es importante para Pan de Azúcar, que es una necesidad...

(Murmullos).-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Presidente...

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil...

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Le voy a pedir que la ampare en el uso de la palabra, porque hay mucho jolgorio ahí, de ese lado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles: silencio, por favor.-

SEÑORA QUINTELA.- ...que es una necesidad que se constata día a día, que Pan de Azúcar es igual que cualquier otra población del Departamento, más chica, más alejada, pero que tiene derecho a tener una terminal de ómnibus.-

No sé cómo estaba proyectada en el Presupuesto de Burgueño o en el de esta última gestión, pero quizás no sea necesario que sea tan importante, ni que sea tan grande ni que represente mucho gasto, lo que sí es cierto es que la gente de Pan de Azúcar necesita un lugar donde estén unificados los horarios de los ómnibus, donde aguardar el ómnibus bajo techo, donde poder ir al baño, donde no mojarse, donde sepan, si perdieron ése, a qué hora pasa el otro, donde se pueda identificar cuántos ómnibus pasan por Pan de Azúcar, cuántas líneas, cuántas empresas... Es muy común que venga gente de otro lado y cuando vas caminando por la vereda te paren y te digan: "¿Dónde están las agencias de ómnibus acá?"

No sé, o prefiero no saber, las causales por las cuales no se llevó adelante esa terminal famosa, pero sí sé que es una necesidad y además es una necesidad que haya baños públicos -que no los hay-, por ejemplo, cuando cobran los jubilados, que a veces vienen desde lejos. Pan de Azúcar tiene una zona rural bastante amplia, de la cual vienen a cobrar jubilados y pensionistas.-

a.g.b.-

Y por las diferentes situaciones económicas que se han venido dando, por ejemplo, no existe un bar, un restorán o una confitería lo suficientemente amplia ni con un horario lo suficientemente amplio como para que las personas que por allí transitan puedan tomar un café, ir al baño o esperar bajo techo un ómnibus cuando llueve. Si bien hay algún bar, alguna confitería y cuentan con baño, tienen horarios reducidos. No cuentan con la infraestructura necesaria para todo esto.-

Entonces, yo quiero pedirle a todos los ediles que me acompañen a insistir. Yo sé que la situación económica es complicada, que de pronto comprar un terreno puede ser difícil, pero que la Intendencia busque, al costado de la Junta, en el galpón de abajo, en la plaza, donde quiera…

(Aviso de tiempo).-

Ya termino.-

Y si hay personas que consideran que pueden sentirse perjudicadas porque tienen agencia y comercio que se les dé prioridad a las mismas para que puedan seguir teniendo su agencia y su venta de distintos artículos en esa terminal.-

El tema es que haya un lugar techado, con baños públicos y con horarios unificados donde circulen todos los ómnibus. Sería una necesidad realmente imperiosa e importante poder contar con dos andariveles, un techo y dos baños.-

Quiero pedirle a todo el Cuerpo que me acompañe, inclusive al sector del Partido Nacional, para que hable con el Intendente, con el Ejecutivo y con los técnicos.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil, ¿solicita que sus palabras vayan al Intendente Municipal?

SEÑORA QUINTELA.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Los que estén por la afirmativa...

SEÑOR HERNANDEZ.- Perdón, señor Presidente. Para agregar un destino...

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, adelante.-

SEÑOR HERNANDEZ.- A la Junta Local de Pan de Azúcar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Está de acuerdo, señora Edil?

SEÑORA QUINTELA.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración.-

Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: unanimidad, 20 votos.-

Tiene la palabra el señor Edil Eduardo Elinger.-

SEÑOR ELINGER.- Gracias, señor Presidente.-

Hoy, 27 de septiembre, se conmemora, como es sabido por todos, el Día Mundial del Turismo, tal como lo dispuso la Asamblea General de la Organización Mundial del Turismo -conocida comúnmente como OMT- en su tercera reunión realizada en Torremolinos, España, en el año 1979. Y así ha venido ocurriendo todos los años a partir de 1980.-

Para la conmemoración del presente año la Secretaría General de la Organización Mundial del Turismo eligió como eslogan, como mensaje: "Ecoturismo, clave del desarrollo sustentable".-

A nuestro país, así como a muchos otros en etapa de subdesarrollo -ya sea de Africa, América del Sur o de Asia-, el ecoturismo y sus posibilidades de atracción turística le tocan muy de cerca, ya que al buscar una definición clara de lo que significa el ecoturismo la propia OMT lo define como "toda forma de turismo en la cual la principal motivación es la observación y la apreciación de la naturaleza, que contribuye a su conservación y genera mínimos impactos negativos sobre el medio ambiente natural y cultural donde se realiza".-

Esa definición parece precisamente referirse a un nicho de actuación que nos cabe explotar integralmente, como país que no tiene aún el desarrollo receptivo que pueden ostentar las naciones del Primer Mundo, donde permanentemente inversiones económicas internacionales, multimillonarias en dólares, han logrado construir auténticos paraísos artificiales, de maravillas tecnológicas, en áreas turísticas que junto con una hotelería y gastronomía de primer nivel mundial constituyen algo así como grandes fábricas de placer y entretenimiento para el turismo de todas las edades.-

cg.-

En este hemisferio Sur, empobrecido y sufriente, nosotros creemos que Uruguay puede y debe procurar desarrollar al máximo sus posibilidades ecoturísticas como fuente alternativa de las divisas fuertes que tanto necesitamos para nuestro progreso.-

Esos casi U$S 700:000.000 que anualmente el turismo llegó a dejar en nuestros bolsillos años atrás, deben recuperarse y superarse a través de políticas que recurran a lo mejor que tenemos, a aquellos elementos en los cuales todavía somos absolutamente insuperables frente a nuestros poderosos competidores regionales y mundiales, que más que nada son nuestra riqueza paisajística y la naturaleza virgen, que deberían constituir nuestro orgullo permanente.-

Sin embargo, lamentablemente, muchas veces ignoramos algo que es fundamental, la paz y tranquilidad de nuestro Uruguay profundo, con sus maravillas paisajísticas, como valles y quebradas para quienes gustan del turismo de aventura. En nuestro Departamento tenemos la suerte de contar con la Sierra de las Animas, por dar un ejemplo, con sus cuevas aptas para aficionados a la espeleología o concretamente lo que pueden ser las estancias turísticas y las costas con las arenas y las aguas que, por suerte, no están contaminadas.-

Sabemos, por mera experiencia propia, lo que sucede cuando nuestro país apuesta todas sus cartas a los vecinos inmediatos. Las tormentas económicas actuales han golpeado, antes que nada, a nuestro principal balneario, como es Punta del Este y como pueden ser, en forma vinculante, Piriápolis y Maldonado en su conjunto, que viven de las corrientes turísticas argentinas.-

Creemos que sin descuidar esos posibles viajeros consuetudinarios, debemos diversificar nuestra oferta en la búsqueda de otros países, otros potenciales turistas y otros horizontes de desarrollo.-

Creemos que lo que pueden significar nuestras puestas de sol en Punta Ballena, en Portezuelo o en José Ignacio mismo, la pureza del aire marítimo, son claramente mejores que muchos de los promocionados paisajes europeos; como decía anteriormente, visitar las Grutas de Salamanca, moviéndonos en el entorno natural, con la diversificación de ofertas en lo que tiene que ver con los pájaros y los propios animales que allí habitan, buscar -entre comillas- nuestros propios chanchos salvajes en expediciones organizadas de dos o tres días, que nada tienen que envidiar a las sofisticadas y artificiales cacerías de zorros inglesas, disfrutar el agua pura y fresca de nuestros manantiales naturales en las sierras son experiencias únicas e irrepetibles, por las cuales muchos europeos estarían dispuestos a pagar mucho dinero para disfrutarlas.-

Resumiendo: la actividad del ecoturismo en el Departamento de Maldonado, gestionada en forma sostenible, resulta una valiosa oportunidad económica para mucha gente, no solo de nuestro medio rural sino, fundamentalmente, de nuestros centros turísticos.-

Ningún visitante prescindirá de alojarse y conocer Punta del Este, Piriápolis y los atractivos de nuestra costa.-

Entonces, creemos que nuestro Gobierno Departamental deberá formular políticas de ecoturismo coherentes y englobadas, con un propósito último de preservación y protección de la naturaleza y sus recursos genuinos, así como de conocimiento y afirmación de nuestros valores y costumbres tradicionales que tantas veces se pierden en este Departamento: esa cuestionada situación de identidad.-

Creemos que hay que formular políticas adecuadas para tratar de definir estos importantes atractivos turísticos, como además puede ser una yerra, una doma o un típico asado con cuero.-

Las épocas…

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, si puede redondear.-

SEÑOR ELINGER.- Sí, cómo no.-

Las épocas más difíciles son, generalmente, oportunidades excelentes para desarrollar el ingenio y la imaginación, tenemos todo lo que necesitamos y somos dueños de la voluntad de mejorar y desarrollar nuestra actividad turística. Así que saludamos a ésta con festividad -a pesar de nuestras actuales dificultades- y creemos que debemos aprovechar la maravillosa naturaleza que tiene este Departamento.-

Vamos a pedir que la versión taquigráfica de nuestras palabras pase a conocimiento del señor Intendente, de los señores legisladores oriundos de nuestro Departamento y de las Ligas de Fomento de Punta del Este, Manantiales, La Barra y Piriápolis.-

Gracias, señor Presidente.-

c.i.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

Se ponen a consideración los destinos propuestos. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 22 votos, unanimidad.-

Corresponde el uso de la palabra a la señora Edil Cristina Acuña.-

SEÑORA ACUÑA.- Gracias, Presidente.-

En esta realidad actual que visualizamos como un desafío, con múltiples factores que nos resulta ineludible analizar ya que nuestra actuación en el campo social, especialmente junto a aquellos vecinos que a lo largo de estos años se han empobrecido como consecuencia de esta política económica excluyente -se han preocupado más de que los números cierren bien, olvidando que los planes económicos están destinados a los seres humanos y, por lo tanto, deben tener humanidad, como ya lo hemos dicho en esta Junta-, este plan ha olvidado a la gente, que tiene que estar en primer lugar, porque es lo más importante que tenemos.-

Hoy, por supuesto que nos encontramos frente a la peor crisis. Esto suena repetitivo en los últimos tiempos, pues todos hablamos de crisis, pero tenemos que saber dónde estamos parados para poder transformarlo, para poder cambiarlo. Y, lamentablemente, hemos comprobado el desconcierto de nuestra gente por no tener caminos claros y seguros que recorrer.-

Hemos encontrado también desánimo como consecuencia de esta aparente inutilidad de esfuerzos y sacrificios que todos estamos haciendo, salvo algunos pocos; también tentación, una tentación muy seria de entrar en un proceso de repliegue y pasividad, expuestos a la manipulación de sus necesidades; abuso por parte de los que tienen el poder, incentivando a la desintegración de los vecinos organizados, generando rivalidades que tienden a dividirnos y esto es lamentable.-

Esto me hace suponer que a muchos les da miedo, que les da pavor ver a la sociedad civil organizada y, como dice la canción: "Unos muchos y otros nada y esto no es casualidad". Esta situación siempre nos impone elegir entre el oportunismo y la oportunidad; muchos optan por el oportunismo como forma de invocar las dificultades para abandonar principios, jugando con la necesidad de la gente. Nosotros optamos por la oportunidad, por la oportunidad de reconstruir la esperanza y una práctica solidaria coherente con ella, trabajando en la mediación cultural, política y económica para la transformación de la sociedad, pero sin favoritismos.-

No podemos seguir apoyando este existencialismo que profundiza la dependencia y la culpabilización de las personas que lo reciben. Por lo general siempre se los está catalogando como marginados sociales y se los menosprecia. Sabemos que hoy hay que asistir, pero lo que cuestionamos es cómo asistimos. Se puede asistir para sacarse el problema de encima, criterio que no compartimos, o se puede asistir, lo que sí compartimos.-

Por supuesto que esto requiere una participación protagónica central del que asiste conjuntamente con los destinatarios, como forma de coordinar acciones justas y aunar esfuerzos.-

Esto implica que se debe tener en cuenta el esfuerzo de la sociedad y de aquellos que tienen la iniciativa de presentar proyectos creíbles para autoabastecerse como, por ejemplo, los vecinos que han presentado proyectos productivos, los que están sacando adelante merenderos y ollas populares, y aquellos que se están nucleando para plantar, como forma de incorporar a su dieta, verduras que no pueden comprar, siendo tan importantes para su alimentación. Porque ahora no es sólo falta de trabajo, hoy hay que preguntarse cada mañana qué vamos a comer hoy.-

A los vecinos y a nosotros nos preocupa muchísimo la alimentación, ya que es un factor sumamente importante, no hay ninguno que aislado ejerza tanta influencia sobre la salud, es el más importante de los factores socio económicos que se le plantean al hombre.-

Cuando la nutrición no aporta los elementos que el organismo necesita, para compensar esos desgastes, el organismo consume sus propias reservas energéticas, el peso baja y, si la situación se mantiene, se producen trastornos gravísimos que afectan las estructuras celulares. Consecuencia en la infancia: desnutrición, disminución del crecimiento, rendimiento físico e intelectual inferior, etcétera.-

Si bien las estadísticas demuestran que la pobreza ha aumentado a partir de la globalización, yo diría que es consecuencia de esta salvaje política económica que opera en nuestro país desde hace muchos años. Se han agravado los procesos de desigualdad de la riqueza y la desigualdad en la distribución de los ingresos, ha aumentado vergonzosamente el latifundio, cada vez hay más tierras cultivables no utilizadas por sus dueños, incluyendo al Estado. La explotación del vecino que no tiene posibilidades de obtener tan sólo un pedazo de tierra…

(Aviso de tiempo).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil, ¿puede redondear?

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Varios ediles solicitan que se le prorrogue por cinco minutos. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 18 en 21, negativo.-

a.l.t.f.-

Precisamos veintiún votos o unanimidad.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Rectificación de votación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Rectificación de votación. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 23 votos.-

Puede continuar, señora Edil.-

SEÑORA ACUÑA.- Gracias, señor Presidente. Gracias, compañeros.-

Como decía, aumentó vergonzosamente el latifundio; cada vez hay más tierras que no son utilizadas y que están ahí. Entonces, son necesarios cambios urgentes y radicales, para volver a darle a la agricultura y a los hombres que quieren trabajar en ella, el justo valor, como base de una sana economía en el conjunto del desarrollo de la comunidad social.-

Tenemos que reconstruir la convivencia social; la transformación de las estructuras significa no solo asegurar a todos lo necesario para una vida justa y digna, sino que se trata también de reconstruir esa convivencia social en base a relaciones de respeto y de justicia. Un nuevo orden económico y social debe asegurar al hombre que sea más y no que tenga más; hay que poner la economía al servicio del hombre y sacarlo, de una vez por todas, de la situación de pobreza que hoy se ha convertido en miseria.-

Debemos terminar con la violencia institucionalizada en las estructuras de la sociedad, que aplasta al pueblo y produce a diario víctimas por el hambre, la desnutrición y la ausencia de educación y de salud. Esta violencia institucionalizada genera la reacción de muchos que están realmente conteniendo a la sociedad para que no se desate más violencia, que luego es aplastada por la violencia represiva. Esta insensibilidad que queda de manifiesto en los planes sociales, no la compartimos.-

Queremos pedir, señor Presidente, especialmente al señor Intendente, que humanice sus decisiones, porque todo parece indicar que la situación no mejorará. Entonces para encarar el tema de cómo seguir abordando el problema planteado de la alimentación y del autoabastecimiento -donde la Intendencia Municipal tiene que elaborar planes alternativos, pero no por resoluciones-, le pedimos que valore, respete y tenga en cuenta y consulte a los vecinos organizados para aunar esfuerzos y que cada uno ponga lo que tiene que poner.-

También le pedimos, especialmente, que ponga a disposición de la gente interesada algo que nos pertenece a todos como es la tierra; que ponga esas tierras que tenemos, improductivas y ociosas, al servicio de quienes quieren trabajarla. Las posibilidades de generación de empleos se han esfumado en este Departamento, la inversión desapareció. Entonces, apelemos a lo que tenemos, que es la tierra.-

Solicito que la versión taquigráfica de mis palabras sea enviada al señor Intendente.-

SEÑOR DIAZ.- Para agregar unos destinos, si la señora Edil me lo permite.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR DIAZ.- A la Cámara de Senadores, a la Comisión de Ganadería de la Cámara de Diputados, al Poder Ejecutivo y al Instituto Nacional de Colonización.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Está de acuerdo señora Edil?

SEÑORA ACUÑA.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se ponen a consideración los destinos propuestos. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 22 votos.-

Corresponde el uso de la palabra al señor Edil Jorge Huelmo.-

SEÑOR JORGE HUELMO.- Señores ediles, señor Presidente: hoy nos preguntamos dónde están las caretas y las paradojas.-

Reconocemos la situación difícil y crítica por la que atraviesa nuestro país y la región. Sabemos por los momentos de incertidumbre que están pasando muchos compatriotas y, en esta coyuntura, tratamos de buscar los caminos adecuados para llevar, poco a poco, tranquilidad a las familias orientales, para superar este difícil trance de la mejor manera.-

a.f.r.

No especulamos con el sufrimiento de la gente, no nos aprovechamos de las personas que están pasando por un momento de mal estado de ánimo, nos esforzamos para encontrar una mejor salida a los problemas. Esa es la gran tarea: no tirar piedras sino poner ladrillo sobre ladrillo, construir sobre todo.-

Constantemente debemos soportar agresiones a nuestra colectividad política, con una ligereza y liviandad pocas veces vista por parte de algunos actores políticos que hace pocos años dejaron de usar los pantalones cortos y se creen iluminados y con el derecho a descalificar y a insultar de mala forma todos los esfuerzos que provengan del Gobierno, tanto Departamental como Nacional.-

Qué mal hace eso al sistema democrático y a su propia colectividad política, donde hay gente sensata, como en todo grupo humano, pues nadie tiene la chapa de la perfección. Son actores políticos que parece que tienen como máxima: "Haz lo que yo digo pero no lo que hace mi colectividad cuando está en el Gobierno".-

Nada sirve, todo está mal, en cualquier tema, todo lo que hace el Gobierno Departamental o Nacional está mal, como si no quisiéramos el bienestar de la población. ¡Cuanta ligereza, cuánta liviandad!

Señor Presidente: resulta ser que hemos tenido meses a la población de Maldonado hastiada de escuchar día a día la polémica por los perros vagabundos que ensucian la ciudad y provocan accidentes. La Intendencia de Maldonado sensatamente quiso llevar adelante un plan de reordenamiento y toma de conciencia sobre la tenencia responsable de animales y eso fue prácticamente un escándalo, por la posibilidad, entre otras cosas, de los inevitables sacrificios de animalitos.-

Recuerdo cómo en el año 1997 la Intendencia más poderosa del país sacrificó diecisiete cebúes en el zoológico de Villa Dolores para achicar el presupuesto, regaló animales, desaparecieron diversos bienes, murieron animales por omisión de asistencia, etc. El principal implicado, quien era Director del mencionado zoológico, luego fue premiado por su autoridad máxima Municipal -será por sus honrosos antecedentes- como integrante de la comisión que proyectaría la reforma del zoológico mencionado… ¡Oh paradoja!

Parece ser que aquí todo funcionario municipal o nacional, si hace algo bien es porque hay un trasfondo de hacer propaganda política o vaya a saber qué… Nada pasa en la Intendencia más politizada del país, donde sus funcionarios en horario de trabajo realizan constantemente tareas de militancia.-

Ni qué hablar de los choferes y guardas de varias líneas, por citar tan solo un ejemplo, que en ocasión de cada referéndum promocionado por su fuerza política reparten folletos y realizan tareas propagandísticas en los ómnibus en su horario de trabajo. ¡Oh paradoja!

Las observaciones del Tribunal de Cuentas a tareas realizadas por administraciones blancas o coloradas están perfectas. Pero no así las observaciones a las actividades de la Intendencia más grande del país, ahí no, no hay problema. ¡Oh paradoja!

El tema de las privatizaciones, el tema de la basura, el tema de las licitaciones, aquí en Maldonado se deben eliminar y de haber alguna licitación debe ser cristalina y la Intendencia debe volver a recolectar la basura en Maldonado, resulta ser que en la Capital del país se privatiza la recolección de basura y hasta el ascensor que lleva al Mirador Municipal capitalino estaba incluido en el pliego de condiciones para privatizar los servicios del mencionado último piso municipal, por mencionar sólo algunos de los ejemplos privatizadores de Montevideo. Allá está bien, aquí no, pero lo que es peor, en Montevideo privatizaron la recolección de basura en una zona de la ciudad con un procedimiento ilegal, eludiendo la licitación, observado por el Tribunal de Cuentas con un contundente dictamen al no ajustarse al Artículo 33 del TOCAF y por no ajustarse a los principios de publicidad e igualdad de los oferentes consagrados por la ley. ¡Oh paradoja!

Bajo el rótulo de "donación modal", que no es donación ni es modal, el Municipio capitalino, desde el año 1993 hasta ahora, "donó" millones de dólares a determinadas asociaciones civiles que, como el movimiento Tacurú, reúne entre sus máximas jerarquías a notorios ex dirigentes y militantes del gobierno de turno. ¿Qué pasaría si sucediera eso en Maldonado? ¿Dónde están las caretas, me pregunto?

Ningún tema se salva, ahora los asentamientos. Resulta ser que todo lo que hace el Gobierno Departamental y Nacional está mal y a espaldas de la sociedad civil -como gustan decir- aquí, en Maldonado, se han concretado en los hechos, no en las palabras, miles de soluciones habitacionales en estos años. Cuando asumió el cargo como Intendente el Doctor Tabaré Vázquez Rosas, prometió miles de soluciones habitacionales y no fueron miles, no fueron cientos, ni siquiera fueron treinta. ¡Oh paradoja!

Para terminar, señor Presidente y como postre, aquí en Maldonado habría que bajarle los sueldos al Intendente y a los Directores Generales, sin más trámite y recortar los gastos extra, viáticos, etc.

m.r

Resulta ser que la situación de ajuste general adoptado en todas las áreas del país, como ya lo ha hecho Maldonado, en el Gobierno capitalino no es tal, sus Directores, integrantes del Gabinete Municipal, rechazan la idea de reducir sus beneficios. ¡Oh paradoja!

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Puede redondear, señor Edil?

SEÑOR JORGE HUELMO.- Sí señor.-

Aquí criticamos que funciona una Secretaría de Comunicaciones, como tiene cualquier municipio del mundo, ¿sabía usted, señor Presidente, que U$S 487.865 es lo que ha destinado el Gobierno capitalino a publicidad? ¿Sabía que U$S 2:387.027 es el monto que utilizó el Servicio de Prensa y Comunicaciones de la Intendencia de Montevideo? ¡Oh paradoja!

¿Sabía usted, señor Presidente, que la Comuna capitalina ha gastado en lo que va del año $ 56.000 diarios en viáticos y pasajes? ¿Sabía usted, señor Presidente, que la Intendencia de Montevideo destinó para el pago de intereses generados con instituciones financieras más de U$S 6:000.000? ¿Sabía usted, señor Presidente, que los secretarios de los centros comunales son cargos de confianza, nombrados a dedo, como gustan decir, decenas de cargos de confianza creados por esa Administración capitalina?

Podríamos seguir diciendo que los sueldos de los funcionarios de los centros comunales, una intendencia dentro de otra, insumieron más de U$S 14:000.000. ¡Oh paradoja! ¡Cuántas caretas caídas!

No se puede, ni se debe, especular con el sufrimiento de la gente.-

A veces pienso, señor Presidente, que hay actores políticos que no tienen la estatura cívica ni para pedirle la renuncia al presidente del cuadro de baby fútbol de mi barrio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, le pido los destinos.-

SEÑOR JORGE HUELMO.- Termino.-

Solicito que mis palabras sean enviadas al señor Presidente de la República, al Intendente Municipal de Maldonado, a los legisladores nacionales de nuestro Departamento electos por el Partido Colorado y al Comité Ejecutivo Departamental de nuestro Partido.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Galván, para solicitar un destino…

SEÑOR GALVAN.- Sí, a todos los medios de prensa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Salazar.-

SEÑORA SALAZAR.- Para solicitar un destino.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante señora Edil.-

SEÑORA SALAZAR.- A la Bancada del Encuentro Progresista de la Junta de Montevideo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Está de acuerdo señor Edil?

SEÑOR JORGE HUELMO.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Moroy.-

SEÑOR MOROY.- Sí, para agregar un destino, a todas las Bancadas de la Junta Departamental de Montevideo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias.-

Señor Edil.-

SEÑOR DIAZ.- A la Bancada de ediles del Partido Colorado en la Junta Departamental de Montevideo, porque se ve que no han visto lo que ha visto el Edil en Maldonado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Está de acuerdo señor Edil?

SEÑOR DIAZ.- Y a la Bancada del Partido Nacional, disculpe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Huelmo ¿está de acuerdo?

SEÑOR JORGE HUELMO.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se ponen a consideración los destinos propuestos.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 13 en 19, afirmativo.-

Finalizada la Media Hora Previa, pasamos al tercer punto: exposición de los partidos políticos.-

Corresponde el uso de la palabra al Partido Colorado. Señora Edil Elsa Díaz.-

Silencio por favor señores ediles.-

Adelante señora Edil.-

SEÑORA DIAZ.- Señor Presidente, compañeros ediles, está culminando en estos días, luego de casi dos meses de huelga, un nuevo período de presuntas protestas estudiantiles que, fundamentalmente a nivel de la Capital de la República, representaron nuevamente ocupaciones, pérdida de clases, de períodos de exámenes, sumiendo en el caos, la frustración y el desconcierto, a un nuevo año lectivo.-

Como siempre, el resultado fáctico fue de cero, más allá de la perversa alegría de algunos sectores radicalizados que ven en este desquicio, una forma de lograr empeorar la situación del país, con finalidades políticas.-

A nivel universitario, donde la mayoría de los estudiantes, por razones de edad, es dueña de su propio destino, la situación no sería demasiado preocupante, más allá de la pérdida de cursos de quienes realmente quieren estudiar y se ven impedidos de hacerlo, en una situación de verdadera desigualdad e injusticia frente a los que utilizan las facultades como centros de protesta y adoctrinamiento político.-

d.m.p.m.-

Distinto es a nivel de Enseñanza Secundaria, donde el alumnado carece en la mayoría de los casos de la experiencia y el discernimiento suficientes para evaluar este estado de cosas y en donde actúan impunemente personajes ajenos al ámbito educativo con propósitos muy distintos a los proclamados públicamente.-

En nuestro carácter de gobernantes departamentales, pero fundamentalmente en función de nuestra vocación de educadores, nos sentimos profundamente preocupados por este reiterado conflicto que a nivel estudiantil se plantea en nuestro país un año sí y otro también, con ocupación de liceos, destrozos materiales, pérdidas de cursos y enfrentamientos diversos con las autoridades de la Enseñanza Pública.-

El sentido de mis palabras no es, como ustedes podrán ver, referirme al hecho en sí y al derecho del reclamo a través del procedimiento elegido, sino a las consecuencias y a los efectos del mismo. No vamos a caer en la tontería de creer que este tipo de medidas estudiantiles, como la huelga o la ocupación de locales liceales, son originales y novedosos, porque también en nuestra época de estudiantes hubo paros estudiantiles, protestas y reclamos diversos, pero también es cierto que el ambiente de confrontación de entonces no era el de ahora, no existía la actual violencia y agresividad, tampoco se perdía nunca el necesario respeto hacia el personal docente y hacia los institutos de enseñanza y, si bien nuestras manifestaciones tenían un condimento lógico -como adolescentes que éramos- de rebeldía juvenil, el ámbito familiar y educacional, con su característica mesura y racionalidad, era un freno natural que ubicaba las cosas en sus justos términos, impidiendo los excesos violentos y de imprevisibles consecuencias.-

Esa es la diferencia fundamental que advertimos hoy y que nos preocupa grandemente, porque estos actos de protesta, cuando son violentos, tarde o temprano despiertan la reacción y otros tipos de violencia. Cuando a fines de la década del 60 la situación de confrontación se politizó y se agravó, también se agravaron e incrementaron los desórdenes callejeros de aquel entonces, fundamentalmente en la Capital de la República, con el corte de calles y avenidas, con quema de cubiertas, rotura de vidrieras y enfrentamientos, a veces sangrientos, con heridos y alguna muerte inevitable a manos de las fuerzas policiales de entonces. Todo ello trajo también la oportunidad para el despliegue y desarrollo de movimientos urbanos agresivos y finalmente el golpe militar y la represión violenta y generalizada.-

No estamos diciendo que el proceso deberá repetirse inexorablemente en el país y que, por tanto, estas protestas estudiantiles desencadenarán un nuevo golpe de Estado, pero sí decimos que el clima que se está creando a nivel institucional...

(Aviso de tiempo).-

Voy a necesitar un poco más de tiempo Presidente, si me permiten.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue el tiempo, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Varios señores ediles piden prórroga.-

Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 16 en 17, afirmativo.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias, señores ediles, gracias Presidente.-

...Pero sí decimos que el clima que se está creando a nivel educacional y el descontrol en las manifestaciones y actos de protesta de los últimos años, con los llamados "escraches" y el cercano y claro ejemplo del Hospital Filtro de Montevideo están reiterando, paso a paso y en forma muy parecida, las condiciones existentes en aquellos meses previos al quiebre institucional. Y como entonces, nadie debe soñar con posibles elecciones anticipadas o golpes de Estado políticos, aquí, señor Presidente, los partidos tradicionales -uno de los que integro, el Partido Colorado- seguirán siendo intransigentes en cuanto al respeto de las formas constitucionales. Quienes quieran gobernar deberán ganar el partido en la cancha y no en la liga de los desórdenes y de las asonadas.-

Los demócratas, los que creemos en una sociedad de paz que, aún en épocas de enfrentamientos ideológicos, funcione sobre bases de diálogo y entendimiento, no aceptamos las actuales reglas de juego.-

El Gobierno de la República ha dado muestras de máxima paciencia e indulgencia con los presuntos representantes del orden estudiantil. Al actual Presidente del Consejo de Secundaria, el señor Carbonell, revoltosos profesionales, porque evidentemente los autores no fueron niños...

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señora Edil, no hay quórum en la Sala..., ahora sí puede continuar, señora Edil.-

c.e.a.-

SEÑORA DIAZ.- No fueron niños de trece o catorce años. Le han arrojado piedras, lo han salivado e incluso lo han tomado a puntapiés durante sus visitas en procura de conciliación a los centros estudiantiles en conflicto.-

Vehículos de empleados y profesores de los centros docentes han sido rayados, golpeados y abollados. Vidrios y paredes de los centros de estudios y de locales y fincas vecinas, han sido rotos y pintarrajeados con leyendas abiertamente ofensivas hacia gobernantes y docentes.-

Los estudiantes que quieren hacer huelga y ocupar liceos, impiden que todo el resto pueda terminar sus cursos y salvar el año de estudio. Para colmo, algunos integrantes de fuerzas políticas con filosofías presuntamente revolucionarias, hacen declaraciones públicas justificando e instigando al desorden, incentivando estos actos de violencia.-

Nadie en este país puede estar contento con las actuales dificultades económicas y sociales que estamos padeciendo a todos los niveles y eso lo repetimos permanentemente; no lo estamos nosotros ni lo estaremos. Todos sabemos que hay uruguayos con serios problemas económicos, a los cuales debemos esforzarnos para ayudar a salir de esa difícil situación. También sabemos que la enseñanza no escapa a esa crisis económica generalizada, pero más allá de los problemas reales, resulta evidente que hay fuerzas políticas radicalizadas que pretenden hacer oposición usando a los muchachos como cabezas visibles de alguna clase de revuelta popular.-

Hace pocos días, señor Presidente, un ex-tupamaro y actual senador de la República decía que la sociedad uruguaya está fracturada, queriendo expresar su preocupación por la absoluta falta de entendimiento entre algunas fuerzas de la llamada "izquierda nacional" y los partidos tradicionales. Y tenía razón, hoy existe un sector de uruguayos que compartimos las formas históricas y pacíficas de convivencia social y que, desde nuestros humildes o encumbrados cargos públicos, seguimos apostando al sistema de gobierno democrático y representativo. Y existe otro grupo que, evidentemente, sigue fomentando la violencia social, entendiendo que es el único camino para alcanzar sus objetivos políticos y que, evidentemente, está muy alejado del sistema democrático de gobierno. Resulta claro que mientras el planteo teórico continúe siendo ése, la sociedad uruguaya seguirá irremediablemente fracturada. Señor Presidente, en lo que es personal, seguiremos apostando a la paz social y al diálogo con los estudiantes.-

Lo que sí deseamos de todo corazón es que en el futuro los desbordes estudiantiles no desemboquen en situaciones políticamente más graves, incontrolables para las autoridades y de difícil reparación superior; que toda la sociedad en su conjunto, defendiendo sus derechos y analizando la situación en que está, y discrepando y acordando, pueda encontrar una salida en paz; y que valoremos que las instituciones públicas de enseñanza, tanto a nivel superior como secundario y también primario, son de todos nosotros y es responsabilidad nuestra, como representantes de la comunidad toda, cuidarlas.-

En eso hacemos un pedido en lo departamental y en esto un breve recordatorio al "Día del Maestro", también educadores, sufridos educadores que pasan por situaciones difíciles, pero que no encuentran un eco en la sociedad local donde están insertas las instituciones educativas...

(Aviso de tiempo).-

Redondeo, Presidente.-

…Un compromiso para hacerla, cada uno de nosotros, como si fuera nuestra.-

Solicito que mis palabras sean remitidas al Ministerio del Interior, al CODICEN, al Consejo Nacional de Enseñanza Secundaria y a los legisladores oriundos de nuestro Departamento.-

Terminando, señor Presidente, quiero decir que fue una reflexión acorde a lo que es el desarrollo de nuestro trabajo en todos los ámbitos por la no violencia.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señora Edil.-

Se ponen a consideración los destinos propuestos. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 15 en 20, afirmativo.-

Corresponde el uso de la palabra al Partido Nacional. Señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

En función de que en el día de la fecha se conmemora el "Día Internacional del Turismo", nuestra Bancada cree oportuno resaltar el trabajo realizado en el Congreso Nacional de Ediles recientemente efectuado en Flores, donde en la Comisión de Legislación, Descentralización y Turismo se recibió a fuerzas vivas del sector en una modalidad de trabajo distinta, y en el cual, por unanimidad en el seno de la Comisión y en el Plenario, se llegó a las siguientes conclusiones:

a.g.b.-

"Se recomienda aceptar las sugerencias de las Cámaras Uruguayas de Turismo, en el sentido de que esta actividad sea considerada una industria a todos los efectos que correspondiera".-

Esto significa ni más ni menos el reconocimiento institucional de que el turismo es la industria sin chimeneas. Y, en función de ello, tiene una serie de beneficios, exoneraciones e incentivos de carácter fiscal, de carácter tributario y de carácter administrativo que pasan, por ejemplo, por bonificaciones en la liquidación del Impuesto a la Renta, el Impuesto al Valor Agregado, la aplicación de los beneficios de la Ley de Promoción Industrial del año 75 y demás, que fundamentalmente deben ser aplicados con un criterio de justicia tributaria, porque han llegado a grandes establecimientos pero no a todos. Me refiero al turismo del Departamento formado fundamentalmente por esfuerzos artesanales, pioneros, que han configurado lo que es la industria turística en el Departamento de Maldonado.-

Hace un rato en un Congreso de Relaciones Públicas y también en esta misma Sala, cuando se presentaba un libro, se bendecía el trabajo de esta zona en enero y febrero, porque era la que daba impulso, aliento, oxígeno, a la actividad del país en todo el año.-

El turismo deja anualmente seiscientos o setecientos millones de dólares y buena falta nos hacen este año en función de lo que pasó en la temporada pasada no por falta de trabajo ni por falta de capacidad de nuestra gente sino por circunstancias regionales.-

Asimismo, para hacer competitiva la industria, el Congreso Nacional de Ediles recomienda a organismos públicos nacionales y departamentales "efectuar acciones necesarias para que la industria turística mejore en la competitividad". Estamos hablando de tarifas de agua, de tarifas de UTE, tarifas de ANTEL, combustible, etc.-

La competitividad no sólo hay que lograrla a través del servicio, no sólo hay que enfrentarla en función de los tipos de cambio sino también...

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, silencio señores ediles.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No estamos hablando solamente de las tarifas de agua, de luz, teléfono, combustible sino de diferencias cambiarias que implican, por ejemplo, los compromisos que puntualmente en el día de hoy se han dado a publicidad por la actividad turística del Departamento, por los agentes turísticos del Departamento, del compromiso de reducir tarifas al 50% para poder trabajar. Es decir, para mantener la fuente de trabajo y quizás para ni ganar plata, y para dar de trabajar.-

El Congreso Nacional de Ediles resolvió lo siguiente: "Debe incentivarse el turismo interno en todo el año, en el cual los Municipios deben jugar un rol fundamental". Y eso es un resorte netamente de los Departamentos en complementación con la actividad privada y en complementación con el Ministerio de Turismo al cual, necesariamente, tenemos que dotarlo de mayores recursos cada vez que votamos un Presupuesto o una ampliación presupuestal, responsabilidad que recae en el Poder Ejecutivo, que es el que tiene la iniciativa de designar los recursos, después los reasigna el Parlamento.-

En función de eso queremos resaltar estas palabras del Congreso Nacional de Ediles votadas por unanimidad por la Comisión y por el Plenario.-

En otro orden de cosas, señor Presidente, queremos resaltar que si bien los ámbitos políticos no deben introducirse en los ámbitos judiciales tenemos que evitar la politización de la Justicia y la judicialización de la política. El dicho de que "la justicia tarda pero llega" se ha dado...

(Aviso de tiempo).-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Puede redondear, señor Edil?

SEÑOR EDINSON RODRIGUEZ.- Que se le prorrogue, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicitan prórroga de hora.-

Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: unanimidad, 19 votos.-

cg.-

Puede seguir señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente; gracias, señores ediles.-

Una vez más el dicho tuvo razón y esperemos que otras circunstancias que permanecen en el plano de la injusticia también sean acreedoras a este dicho.-

Nos estamos refiriendo, concretamente, al discutido e injusto -a esta altura de las circunstancias- procesamiento y enjuiciamiento -en su caso con prisión y sentencia- del ex Ministro de Economía y Finanzas entre 1990 y 1992, el Economista Contador Enrique Braga, que fuera procesado porque se decía que en la venta del Banco Pan de Azúcar, la banca italiana, a través de una financiera, no había aportado los fondos suficientes.-

En el mismo momento que el señor Enrique Braga estaba en prisión y su proceso seguía adelante, el Estado uruguayo reclamaba a la banca italiana el pago de esos fondos. Acaban de llegar a una solución: la banca italiana ha pagado una suma importantísima, millonaria en dólares, lo que significa que el Contador Braga decía la verdad. Lástima que el expediente ya no pueda reabrirse pero, por sobre todas las cosas, lástima que el Contador Braga no lo vio, porque falleció por el disgusto y la amargura provocada por este hecho, al cual fue acreedor no solo él en su persona y su familia, sino también muchísimos integrantes de nuestro partido, que injustamente fuimos expoliados durante 1995 hasta 1999 sometiéndosenos al escarnio público llegando, incluso, a someterse a un ex Presidente de la República, como el Doctor Lacalle, al trance de tener que concurrir cuatro veces a un Juzgado Penal y tener que brindar declaraciones públicas frente a la opinión pública de su estado patrimonial. Eso hay que recordarlo, porque la Justicia tarda pero llega. Tarda, pero llega.-

Cuando nos referimos a estos casos también nos estamos refiriendo a un ex Diputado, el señor Nicolini, con respecto a quien también esperamos justicia muy pronto.-

Por último, señor Presidente, queremos regocijarnos de la finalización del conflicto estudiantil, aunque hubiéramos preferido que el mismo terminara como recomendábamos en el Congreso Nacional de Ediles -sin introducirnos en las cosas puntuales de los gremios, sino con el afán de colaborar-, en el sentido de que estábamos preocupados por la cesación en el pago de las becas de Fondo Solidario que se producían, frente a la imposibilidad de cumplir con los exámenes exigidos por la huelga de estudiantes, huelga decretada por unos pocos y, generalmente, en horas de la madrugada y no por el voto y el sufragio universal, como sí se eligen las autoridades universitarias y como así se pretendía resolver la finalización de la huelga a través de un plebiscito; plebiscito que iba a ser votado el 25 de setiembre. Y la huelga se levanta un día antes.-

Pero, ¿sabe qué casualidad, señor Presidente? Yo estoy maravillado. Ese mismo día que se debió hacer el plebiscito y que ya estaba levantada la huelga, hubo un paro general decretado por el PIT-CNT que coincide exactamente con el día del plebiscito.-

¡Qué maravilla la tecnología moderna! ¡Qué coincidencia! Me tiene asombrado. Lástima que también en el PIT-CNT, cuando esas decisiones deben llegar, no son procesadas a través de las urnas y del voto secreto, que es lo que reclamamos los ediles, que estamos acá a través de las urnas y del voto secreto.-

Solicitamos que la versión taquigráfica de nuestras palabras pase a la Intendencia de Maldonado y al Ministerio de Turismo en el primer aspecto; a la familia del Contador Braga y al Directorio del Partido Nacional en el segundo y en el tercer aspecto al Ministerio de Cultura y a la Universidad de la República.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

Se ponen a consideración los destinos propuestos por el señor Edil. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 15 en 20, afirmativo.-

Corresponde el uso de la palabra al Encuentro Progresista Frente Amplio. Señora Mary Araújo.-

SEÑORA ARAUJO.- Gracias, señor Presidente.-

Nuestra Bancada en el día de hoy también se va a hacer eco de la festividad de poder estar, de alguna manera, conmemorando otro Día Mundial del Turismo.-

Este año, como había dicho un edil preopinante, el lema que eligió la Organización Mundial del Turismo fue: "Ecoturismo, clave del desarrollo sostenido".-

c.i.-

Y voy a repetir la definición porque son unos segundos: "El ecoturismo es toda forma de turismo en la cual la principal motivación es la observación y apreciación de la naturaleza que contribuye a su conservación y genera mínimos impactos negativos sobre el medio ambiente natural y cultural donde se realice".-

Además, donde se desarrolle este tipo de turismo se pueden cultivar diferentes valores, valores que hacen a lo político ya que antes se hablaba de la violencia, se hablaba de la paz, podemos decir que el turismo en el día de hoy, que ayuda a desarrollar la amistad entre los pueblos, a respetar los Derechos Humanos de los hombres y de los pueblos, no fracturándolos con la violencia del hambre si se logra una correcta redistribución de los ingresos que entran mediante el turismo.-

También el turismo hace al fomento de la paz, si no tenemos dobles discursos en los gobiernos, en los organismos que se encargan del desarrollo, de ese entrelazamiento entre los pueblos. El turismo hace al rescate de los valores sociales y culturales, al respeto de las idiosincrasias, a eliminar los problemas raciales, hace a desarrollar los aspectos culturales, históricos, la arquitectura, el arte, a afianzar los idiomas, a respetar dialectos, también hace a valorar las gastronomías de los diferentes lugares, vestimentas, etc. El turismo también hace a lo económico -como decíamos anteriormente- si logramos no fracturar las sociedades pudiendo redistribuir correctamente la riqueza y si no apostamos solamente al turismo. Y esto me gustó muchísimo porque lo encontré dentro del repartido que nos mandó el Ministerio de Turismo de la República y me pareció muy oportuno que contara -entre otros ciudadanos del país- con los ediles para desarrollar charlas referidas al turismo en dos mil y pico de escuelas en todo el país; a mí me tocó hacerla en la Escuela Nº 1 a la que concurrí, la Escuela José Pedro Varela.-

Me pareció importante que se reconociera que evitar el desarrollo unilateral sólo dependiente del turismo era uno de los objetivos a alcanzar.-

Si en nuestro Departamento no hubiéramos apostado solamente al turismo, de repente hoy no estaríamos volviendo tan desesperadamente a la tierra o no estaríamos pensando en todas las formas alternativas de manera acelerada o, a veces, improvisada por la desesperación y se hubieran desarrollado todos a la vez, de alguna manera, subvencionado, que era otro de los conceptos que están en la propaganda del Ministerio de Turismo del Uruguay, donde dice que se debería invertir para dinamizar otras obras, con una concepción solidaria de lo que es la riqueza que entra a los países a través del turismo y no estaríamos tres años prácticamente paralizados como estamos en este país.-

Otros valores que desarrolla el turismo -y debería de desarrollarlo mucho más- son los valores ambientales, como decían unos compañeros ediles preopinantes...

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señores ediles, silencio en la Sala.-

Disculpe, señora Edil, puede continuar.-

SEÑORA ARAUJO.- Gracias.-

Y dentro de los valores ambientales está, justamente, lo que dice el lema para este año del desarrollo sostenible, la sustentabilidad, porque no debemos pensar que solamente nosotros vivimos en un lugar y en un país maravilloso y en un planeta que es el único que tenemos, sino que deben de vivir las generaciones futuras.-

(Aviso de tiempo).-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Prórroga de hora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita prórroga de hora un señor Edil. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 20 votos, unanimidad.-

Puede continuar, señora Edil.-

SEÑORA ARAUJO.- Gracias, señor Presidente y compañeros ediles.-

Hemos aprendido en nuestro Departamento que el turismo se puede desarrollar no solamente en base a sol y playas -y voy a tratar de sintetizar-, sino que también se puede fomentar el turismo de aventura, el turismo de naturaleza.-

a.l.t.f.-

Ayer tuvimos jornadas intensivas sobre el tema de revalorizar el hecho de que las ballenas francas transiten por nuestra costa. El turismo de chacras, de estancias, de hoteles de campo, el turismo de termas, de convenciones, el turismo histórico cultural, el turismo de competencias deportivas nacionales e internacionales, siempre y cuando se desarrollen seriamente.-

En el caso del turismo histórico cultural, ayer veíamos que San Carlos era visitado por el Ministro de Turismo y el pueblo, en una hora escasa, se movilizó de manera entusiasta tratando de mostrar dentro de la artesanía, dentro de la producción de ladrillos, dentro de su arquitectura histórica, dentro de sus grupos de rock, de folclore, de candombe, todo lo que tiene que ofrecer para ser incorporado en el circuito histórico del país, dentro de lo que es la propaganda del Ministerio de Turismo.-

También aprendimos a valorar -o estamos empezando a hacerlo-, que no solamente debemos tender a recibir turistas extranjeros, porque estamos a expensas de las coyunturas económicas regionales e internacionales. Debemos considerar que, si bien ingresan a nuestro país unos U$S 600:000.000 anuales por concepto de turismo, los uruguayos cuando viajan, se llevan al exterior unos U$S 300:000.000 anuales, U$S 150:000.000 nada más que en pasajes.-

Debemos considerar la revalorización del turismo interno, del turismo social, al que la izquierda siempre se refirió -y era subestimado y criticado y se lo despreciaba por parte de los empresarios, sin embargo, ahora vemos, que de alguna manera, es lo único que a veces mueve el mercado interno-, para que el turismo deje de ser solamente estacional y pueda convertirse en un atractivo y en un turismo anual de desarrollo permanente.-

En ese sentido sabemos que, por año, se movilizan un millón seiscientos mil uruguayos y si bien lo hacen los sectores de mayores ingresos y de mayor nivel socio cultural, hay un 40% de sectores más humildes o de clase media que se mueven hacia casas de familiares o de amigos y también hacen su gasto, el cual está calculado en un promedio de trescientos pesos diarios, actualizando las cifras que tiene el Ministerio de Turismo. Esto, de alguna manera, también ayuda al desarrollo de cada una de las zonas que tiene algo importante para mostrar.-

Entonces, hemos aprendido -en base a los golpes que hemos recibido por estar en un momento recesivo- a ser lo suficientemente humildes y ver que todos los tipos de turismo son importantes, siempre y cuando sean sustentables, siempre y cuando protejan las raíces, las culturas y el medio ambiente y siempre y cuando se piense que no "vale todo"; que no nos podemos prostituir -vamos a usar el término correcto, porque me parece que no está exagerado-, porque no todo vale en el turismo, sino que tenemos que defender nuestras riquezas y nuestro ambiente, para que podamos seguir disfrutando, nosotros y los que nos trascienden, de estas riquezas naturales que tenemos y que podemos mejorar con la mano del hombre, dentro de la sustentabilidad.-

Quisiera que la versión taquigráfica de mis palabras sea enviada al Ministerio de Turismo, a las Comisiones de Turismo del Parlamento, a la Secretaría de Turismo de la Intendencia Municipal de Maldonado, a las organizaciones que trabajan con el turismo a nivel departamental, a los gremios, a los operadores turísticos y a las organizaciones no gubernamentales que fomentan el desarrollo del ecoturismo.-

a.f.r.

SEÑOR PRESIDENTE.- Muchas gracias, señora Edil.-

Se pone a consideración los destinos propuestos. Los que estén por la afirmativa, sírvanse expresarlo.-

SE VOTA: 22 votos, unanimidad afirmativa.-

Tiene la palabra el señor Edil Etcheverry.

SEÑOR ETCHEVERRY.- Señor Presidente: voy a solicitar un cuarto intermedio de cinco minutos. En el recinto de la Junta Departamental se encuentra el Diputado socialista Guillermo Chifflet, así que al levantarse el cuarto intermedio voy a solicitar pasar a régimen de Comisión General para que el Plenario lo reciba para que, simplemente, recibamos su saludo en esta visita por Maldonado.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, señor Edil.-

Se pone a consideración el cuarto intermedio solicitado. Los que estén por la afirmativa, sírvanse expresarlo.-

SE VOTA: 22 votos, unanimidad afirmativa.-

(Siendo la hora 22:11 minutos se inicia el cuarto intermedio, que es levantado a la hora 22:14 minutos).-

Levantado el cuarto intermedio se pone a votación el pase a régimen de Comisión General. Los que estén por la afirmativa, sírvanse expresarlo.-

SE VOTA: unanimidad afirmativa.-

Damos la bienvenida al Diputado Guillermo Chifflet. Es un gusto para la Junta Departamental recibir a su persona y a su investidura. Bienvenido y le damos la palabra.-

SEÑOR CHIFFLET.- En primer lugar, señor Presidente, señoras edilas, señores ediles, un agradecimiento desde el corazón por esta recepción que yo sé que no es exclusiva para mí sino para todos los legisladores que visitamos este lugar, para mí un lugar que enaltece. Las Juntas Departamentales, lo Municipios de nuestro país, son los herederos de los antiguos concejos castellanos, cuna de libertades.-

Además este es un ámbito de representación popular, nacional, de todos los sectores, donde, como en el Parlamento, desde luego, hay discrepancias profundas, a veces debates encendidos, pero también uno aprende en los Parlamentos -yo tengo ya algunos años en esta actividad- casi más que los siquiatras en los consultorios, más que en el diván del siquiatra se aprende a distinguir quiénes son los adversarios más leales, en quienes se puede confiar aunque sean adversarios, quienes anteponen el interés particular o partidario al interés nacional, etc., y quienes actúan con seriedad y profundidad. Estas cosas aparecen siempre en las experiencias que todos tenemos en los Parlamentos.-

Desde luego y para terminar, un voto para que cada vez nos perfeccionemos todos, nosotros en el Parlamento, ustedes en la Junta, justamente para actuar como todos deseamos, sin ninguna duda, desde el fondo del corazón; actuar para que este país supere situaciones que no debo describir pero que son conocidas por ustedes y que nos angustian a todos.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muchas gracias, señor Diputado. Ha sido un gusto.-

(Siendo la hora 22:16 minutos se retira de Sala el señor Diputado Chifflet).-

Se levanta el régimen de Comisión General.-

Continuando con la Sesión tiene la palabra el señor Edil Mendieta.-

SEÑOR MENDIETA.- Es para solicitar un cuarto intermedio de cinco minutos. Los que estén por la afirmativa, sírvanse expresarlo.-

SE VOTA: 16 votos, unanimidad afirmativa.-

(Siendo la hora 22:17 minutos se inicia el cuarto intermedio, que es levantado a la hora 22:27 minutos).-

m.r.

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, habiendo dieciocho ediles en Sala, se levanta el cuarto intermedio.-

Tiene la palabra el señor Edil Sergio Veloz.-

SEÑOR VELOZ.- Gracias Presidente.-

Señor Presidente, señores ediles, queremos utilizar estos minutos bajo el rubro reglamentario de la exposición para hacer referencia en lo que es un quiebre o un pequeño cambio en algunos temas que veníamos tratando en oportunidades anteriores bajo este mismo rubro, pero que a tenor y como un tema recurrente que se está dando en medio de esta crisis económica, con repercusiones sociales e institucionales que el país y el Departamento están soportando, como un capítulo especial y como tema recurrente, porque desde que uno tiene uso de razón y tiene bastante memoria, al tratarse el nuestro de un país en vías de desarrollo, que tiene tantas dificultades para instrumentar un proceso de crecimiento y por consiguiente de desarrollo sostenido y sustentable, consolidado y con continuidad ya que no tiene -por más que se ha intentado- materias primas que hagan que ese desarrollo sea consolidado y que es un importador neto de petróleo.-

(Siendo la hora 22:29 asume la Presidencia la señora Edil María Emilia Alvarez).-

d.m.p.m.-

En este marco, creo que es pertinente referirme a una fuente que en el desarrollo de mi exposición más de uno se sorprenderá, pero hace muchísimas décadas que se ha pensado como un instrumento o base de materia prima para una fuente de energía y que se ubica entre los dos grandes grupos que tienen las fuentes de energía, las renovables y las no renovables. En este caso, en el caso del biodiesel es una energía renovable, ya que se produce de forma continua y se trata de una energía inagotable a escala humana.-

¿De qué estamos hablando en términos claros y sencillos, para los que nos somos especialistas, pero a quienes sí nos interesa el tema y a quienes les pueda interesar? Se ha definido, se ha tratado de caracterizar al biodiesel y se lo ha calificado como un éster que puede hacerse a partir de distintos tipos de aceite.-

Es así que según los climas, según los países, se puede y de hecho se utiliza tomando como base el girasol, la colza, la soja, el aceite de palma, las grasas animales y hasta aceites usados provenientes de la industria alimenticia. Ya se usa en muchos países, aquí aparece el tema desde hace un tiempo -me refiero a nuestro país-, pero no ha prendido, no se ha tomado conciencia de la importancia y de lo que puede significar para un país en vías de desarrollo, dependiente neto de una fuente como es el petróleo y que todavía no ha hecho carne de la importancia y de las ventajas que puede tener usar el biodiesel.-

Se usa puro o en mezclas de gasoil de petróleo. Dicen los especialistas que la forma más práctica de hacerlo es sustituyendo hasta el 20% del gasoil con el éster, no siendo necesario la adaptación o el cambio de los motores.-

Precisamente, y de ahí el nombre, el Ingeniero bávaro Rudolph Diesel, el inventor de los motores que llevan su propio nombre, ya a principios de siglo, del siglo XX, estaba convencido de las bondades adaptativas del motor que inventó a fines del siglo XIX, en 1897.-

Y para demostrarlo, dice más de un especialista, se registra que en 1900 lo hizo funcionar con aceite de maní. "El episodio…" -dicen estos especialistas que han estudiado el origen del invento del Ingeniero Diesel- "…se constituyó en la primera referencia histórica de los biocombustibles". Como dije, se desarrolla en base a la materia prima que abunda en cada país o región, por ejemplo, en Estados Unidos se emplea fundamentalmente la soja, en Europa la colza, en los países tropicales el coco y la palma, además del ya citado maní, el girasol y hasta el algodón, que también sirven como materia prima para producirlo.-

Los que han trabajando mucho en el tema, tanto en nuestro país como fuera del mismo, como el caso de la Coordinadora del proyecto denominado "Línea Verde", me estoy refiriendo a la Ingeniera Agrónoma Jimena Pérez Rocha, han establecido o han agrupado en cuatro o cinco grandes aspectos lo que ellos, en definitiva, denominan el conjunto de ventajas de incorporar una fuente de energía como a la que me estoy refiriendo en esta exposición.-

"Primero:..." -dicen estos especialistas- "...es una buena opción de mercados y de precios para los productores de oleaginosas", precisamente por lo que acabo de decir al comienzo de esta exposición, por su origen vegetal.-

"Segundo: incorpora valor agregado a los granos y atrae inversiones para el equipamiento de planta de producción.-

c.e.a.-

Tercero: su punto de inflamación es superior, la manipulación y el almacenamiento son más seguros que en el caso del diesel convencional.-

Cuarto:..." -otro detalle técnico importante- "...posee un alto punto de ignición y por eso es más seguro para el transporte de pasajeros. Además..." -agregan estos especialistas- "...no produce vapores explosivos y es biodegradable".-

Por último, como dije y esto es muy importante, tratándose de lo que está pasando, no solamente a nivel mundial sino en nuestra región y principalmente en nuestro país, "...que se trata de un recurso renovable, por lo tanto que se produce en forma continua y que es inagotable a escala humana".-

Pero ¿qué pasa? Y ahí es que quiero acentuar un poquito más allá de los aspectos técnicos. Este es un órgano político y creo que también debemos reflexionar en términos más allá de estas ventajas técnicas del medio ambiente. Vaya si es importante la materia del medio ambiente por el efecto no contaminante, pero el aspecto político no debe dejar de lado que por ejemplo, para nuestro país, se trataría en definitiva -si esta corriente se consolida, si se toma conciencia de la importancia del biodiesel- de depender menos y ser más soberanos. Es más, en un país... y no estoy haciendo un juicio despectivo de valor, estoy simplemente constatando y vaya si en el medio de esta crisis tuvimos algún ejemplo, hace un tiempo atrás, de qué debilitada parece nuestra soberanía en la toma de decisiones en lo que es el desarrollo.-

En definitiva, se trata -dicen estos especialistas en el aspecto político- de ser menos colonia e imitar para nuestro propio desarrollo lo bueno que debe ser imitado, lo que hacen en definitiva los países más desarrollados del norte industrializado. Por ejemplo -más de uno se va a sorprender por la cita, pero no lo dijo ningún político ni ningún dirigente de algún país en vías de desarrollo-, con el biodiesel se trata de impulsar el aire limpio, la reducción de nuestra dependencia del petróleo extranjero, además de impulsar el desarrollo del sector rural.-

Algún legislador que tampoco es de un país en vías de desarrollo, es del Norte industrializado, concretamente la Senadora estadounidense Blanche Lincoln, ha dicho que los biocombustibles juegan un rol clave en la política energética de su país. Se refiere a su propio país y escuchen esto: "...porque reducirá nuestra dependencia del petróleo extranjero y elevará la confianza de la nación en la economía rural". Esto lo dice la principal... voceros autorizados y con plena conciencia de lo que están hablando y que han estudiado el tema, de la nación más poderosa del planeta; la nación más poderosa del planeta habla de este tipo de cosas.-

Acá se sigue con una empresa de las características de ANCAP, dependiendo del petróleo, se sigue con las continuas subas y con esta política económica que hace que estemos siempre pensando en el petróleo, sin tomar conciencia de que puede haber, como en el biodiesel, una fuente alternativa que nos haga -como dicen estos especialistas y como dice esta misma gente de la nación más poderosa de la tierra-, menos dependientes del petróleo extranjero y por esa vía cada vez un poquito más soberanos.-

Cómo será la cosa de que se ha tomado conciencia en la nación más poderosa de la tierra -y por eso el contraste, señora Presidenta, con lo que nos sucede a nosotros y con la falta de conciencia en estos países de América Latina y especialmente en nuestro país-, que esto del biodiesel tiene su propio día nacional, como dice una crónica especializada; se celebra el 18 de marzo. ¿Saben por qué? Porque precisamente es el día del nacimiento de Rudolph Diesel, el inventor del motor.-

a.g.b.-

¿Qué decía en 1912 este Ingeniero? "El uso de aceites vegetales en los motores puede parecer insignificante hoy" -se refería a 1912- "pero estos aceites pueden convertirse, con el paso del tiempo, en tan importantes como el petróleo y el alquitrán de hulla lo son en el presente".-

Y todo esto, ¿para qué señora Presidenta y señores ediles? Porque me parece que es tiempo, habida cuenta de la crisis, de que lentamente esto que aparece en un reducido círculo de especialistas empiece a tomar conciencia masificando el concepto y pensando que sí es posible tener un desarrollo sustentable y no depender de una materia prima como el petróleo que produce gases contaminantes y no es una energía renovable.-

Es más; en más de un sitio web se ha afirmado que esta tecnología, la del biodiesel -estudios serios lo han demostrado-, crea cinco veces más puestos de trabajo que las convencionales. Así ha sido en nuestro país y así lo ha establecido, como dije, la Ingeniera Agrónoma Jimena Pérez Rocha, coordinadora del Proyecto Línea Verde.-

Lentamente y ojalá que pronto se tome conciencia ya que ha llegado al Parlamento. Un Senador de la República ha planteado la opción de utilizar el biodiesel como una materia prima tratando, por lo menos a nivel parlamentario, de que se empiece a considerar con seriedad para que, en definitiva, haya conciencia a nivel nacional de que es más que una oportunidad agrícola y nada más.-

Las ventajas, como lo he manifestado, van más allá de que se trata de una materia prima que no contamina. Va a mejorar la calidad a nivel medioambiental y va a aprovechar las ventajas comparativas que se derivan de un clima que hace que se produzca girasol y otras fuentes para producir biodiesel, en un país que tiene millones y millones de hectáreas y que pueden ser aprovechadas en más de un sentido.-

(Aviso de tiempo).-

Agradezco a los señores ediles que me han escuchado.-

Como dije alguna vez: cada uno es responsable de sus acciones y de sus omisiones.

En cuanto a los destinos quisiera que la versión taquigrafía de mis palabras fuera, obviamente, al Ministerio de Industria, Energía y Minería, al Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente y al señor Senador de la República Jorge Larrañaga Fraga.-

Muchas gracias.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Gracias, señor Edil Veloz.-

SEÑOR BARRALES.- ¿Me permite, señora Presidenta?

SEÑORA PRESIDENTA.- Sí.-

SEÑOR BARRALES.- Si el señor Edil me permite quisiera, también, destinar sus palabras al Directorio de ANCAP y a las Cámaras de Senadores y Diputados del Parlamento.-

SEÑOR VELOZ.- Sí, aunque no me salude, le permito.-

Gracias.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Agregados esos destinos se pasa a votación.-

Por la afirmativa...

SE VOTA: unanimidad, 17 votos.-

SEÑOR EDINSON RODRIGUEZ.- Presidenta, ¿me permite?

SEÑORA PRESIDENTA.- Sí.-

SEÑOR EDINSON RODRIGUEZ.- Moción de orden, para solicitar un cuarto intermedio de diez minutos.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Bueno.-

Por la afirmativa...

SE VOTA: unanimidad, 17 votos.-

(Siendo la hora 22:44 minutos, se pasa a un cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 22:57 minutos).-

cg.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Se da por finalizada la Sesión…

¿No hay quórum, no?

(Murmullos).-

¿Ahora cuántos somos?

SEÑOR SECRETARIO.- Está, está.-

SEÑORA PRESIDENTA.- No se da por finalizada la Sesión…

(Hilaridad).-

Somos dieciséis conmigo.-

A ver…, el Edil Veloz.-

SEÑOR VELOZ.- Por una moción de orden. Solicito un cuarto intermedio de quince minutos.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Pasa a votación la moción de orden.-

SE VOTA: 15 en 20, aprobada.-

(Siendo la hora 22:58 minutos se pasa a cuarto intermedio el cual es levantado a la hora 23:17 minutos, asumiendo la Presidencia el señor Alejandro Echavarría).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, estando en número se levanta el cuarto intermedio.-

Señor Edil Tassano, tiene la palabra.-

SEÑOR TASSANO.- Presidente, era para informarle al Cuerpo que se encuentra el señor Intendente…

(Interrupciones).-

…en el recinto, para ser recibido a efectos del llamado a Sala.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Germán Cardoso, tiene la palabra.-

SEÑOR CARDOSO.- Señor Presidente: solicitaría a la Mesa y al Cuerpo -entendiendo la formalidad de que se encuentra el señor Intendente y que se hace imperioso su ingreso a Sala-, que me autorizara para realizar el homenaje a la figura del desaparecido Ministro de Defensa Nacional, Luis Brezzo, con anterioridad a que el Intendente entrara a Sala.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del señor Cardoso. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 20 en 21, afirmativo.-

Señor Cardoso.-

SEÑOR CARDOSO.- Muchas gracias, Presidente.-

Señor Presidente, compañeros ediles: recordar la figura del extinto ex Senador y ex Ministro, Luis Brezzo, sin lugar a dudas, para todos nosotros, integrantes de nuestra colectividad política, es rendir un tributo de homenaje a todo lo mejor y más puro de la clase política uruguaya, que Luis Brezzo encarnaba con su enorme dedicación al trabajo, la profundidad de su inteligencia privilegiada, la moderación respetuosa de su carácter, su inseparable condición de mediador y componedor de situaciones complejas y difíciles, la firmeza de un carácter formado en luchas sindicales y políticas de la segunda mitad del siglo XX, la honestidad intelectual de quien nunca dudó en decir no cuando debía decirlo y que, no obstante, derramaba lágrimas compasivas cuando ese no representaba dolor o angustia para quienes no alcanzaban a comprenderlo.-

Luis Brezzo se inició en la actividad política en su época de juventud, abrazando convencido su condición de colorado batllista, con la gallardía y el empuje de quienes creen en la razón de una causa nacional.-

(Murmullos).-

Militante desde la primera hora de la Lista 99, conducida entonces por un Zelmar Michelini también joven y entusiasta, dedicó su esfuerzo a los temas del área sindical junto a compañeros ilustres, como Lucas Pittaluga o los hermanos Negro, con quienes compartió horas de lucha gremial en la histórica…

SEÑOR ELINGER.- Por favor, ¿no lo ampara en el uso de la palabra? Estamos en un homenaje.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, silencio en la Sala.-

Disculpe, señor Edil, puede continuar.-

SEÑOR CARDOSO.- … en la histórica CUTU, Central Unica de Trabajadores del Uruguay.-

Profundamente interesado en los temas económicos fue, en esa rama, un genuino autodidacta con rara profundidad en los aspectos sociales de esa disciplina, aparentemente tan árida y difícil.-

En esas luchas sociales permanentes que enfrentaba con su eterna sonrisa y un libro debajo del brazo, es que lo sorprende -como sorprendió a todos en aquel tiempo- el quiebre institucional de junio de 1973.-

Desde la clandestinidad, realizando convocatorias, reuniones, manifiestos y declaraciones que orillaban y muchas veces traspasaban los límites inciertos de un calabozo, de un castigo físico, Brezzo continuó dando la batalla por el Uruguay justo y solidario al cual él aspiraba.-

En esa lucha por la restauración democrática, Brezzo advierte lo que a su juicio significó un auténtico descubrimiento, el camino de sus inclaudicables convicciones transitado por el fortalecimiento interno de los partidos tradicionales, por la restauración de sus ideales y por la defensa de sus inagotables recursos ideológicos de justicia y desarrollo social.-

Le dirige, en aquel tiempo, una breve y emotiva carta al Doctor Enrique Martínez Moreno, Prosecretario General de la Lista 99, en la cual renuncia a ese sector por entender que el camino elegido por sus autoridades directivas no coincidía con el suyo ni con el destino final que él pretendía para nuestro Uruguay.-

Corrido, entonces, el año 1982, de enorme actividad política y fermento ideológico en una sociedad que se aprestaba a retomar las riendas de su propio destino, fue ahí que nada le fue ofrecido ni nada había para ofrecerle a Brezzo a cambio de esa drástica determinación. Nada hubiera aceptado tampoco la hidalguía y la honradez de Brezzo en un ámbito político determinado aún por la dictadura militar y en el cual todos los esfuerzos se concentraban en volver a poner en funcionamiento los engranajes de las agrupaciones partidarias, en lograr la desproscripción de sus dirigentes y abrir las puertas de las cárceles a todos los presos políticos.-

c.i.-

Su afinidad ideológica lo acercó al Doctor Julio María Sanguinetti, de quien se hizo amigo, compartiendo junto a él y a un grupo de reducidos colaboradores el esfuerzo que significaba compaginar, editar y distribuir el semanario Correo de los viernes fundado, además, junto al futuro Presidente de este sector y que después se convertiría en lo que hoy todos conocemos como Foro Batllista, corriente ideológica liberal, democrática y tolerante que fue objeto de sus mayores preocupaciones políticas.-

Su conocimiento de la problemática social, sus estudios en el área de la Economía Política, sus antecedentes sindicales y, fundamentalmente, la sobriedad y mesura de su carácter y sus juicios lo llevaron en el año 1985 a ocupar la Dirección Nacional de Trabajo, del Ministerio de Trabajo y Seguridad Social. Allí, compartiendo interminables horas de mediación y diálogo junto al Ministro Hugo Fernández Faingold, condujeron el dificultoso tránsito democrático, ayudando en el esfuerzo a una clase obrera convulsionada que procuraba, con legítimo derecho, una rápida recuperación salarial y la inmediata reivindicación de sus postergados derechos sindicales arrancados de cuajo por años de dictadura militar.-

En aquella época se hizo famoso el trabajo que se desarrollaba en el Ministerio de Trabajo y, fundamentalmente, el área laboral a su cargo, donde los conflictos se discutían días y noches enteros hasta su definitiva dilucidación, aunque para ello hubiera que tirar la llave de la puerta de la sala donde Brezzo y Fernández Faingold se reunían interminables horas con los sectores en pugna. Su experiencia y su dominio de la temática laboral y social llevaron luego a Luis Brezzo a ocupar el cargo de Ministro de esa misma cartera, donde se hicieron clásicas sus largas reuniones en horas tempranas de la mañana para solucionar conflictos obrero -patronales en un ámbito de diálogo fecundo y franco, frente a una cafetera llena de café caliente o a interminables ruedas de mate amargo.-

Su condición de político nato que en el mejor sentido de la expresión lo convertían en un nombre confiable y creíble, pero también docto y hábil a la hora de entendimientos y buscar soluciones a los problemas difíciles, lo llevaron a ocupar la cartera de Ganadería, Agricultura y Pesca. No era técnico en esa área, pero los duros conflictos con las sociedades rurales en aquel momento y las capacidades innatas de Brezzo para enfrentar esos problemas de relacionamiento humano lo hacían el hombre más adecuado para el trabajo en esas horas tempestuosas para los sectores productivos nacionales.-

Finalmente y tras ser electo Senador de la República en el presente Período de Gobierno, su madurez intelectual y política, su experiencia conciliadora y fecunda en los entendimientos interpersonales, su seriedad, su responsabilidad y, principalmente, sus condiciones de hombre confiable y sereno lo llevaron al Ministerio de Defensa Nacional, Organismo en el cual su natural instinto componedor, la firmeza de su carácter y la delicada pero inamovible dureza de sus decisiones trascendentes, lo convirtieron en un factor indispensable para el tránsito de estas horas tan duras del acontecer de la República.-

a.l.t.f.-

Ya enterado, dos meses atrás, de la inminencia del fatal desenlace de su cruel enfermedad, desahuciada toda esperanza por los especialistas médicos más distinguidos en esa materia, Brezzo respondió de la única forma que sabía: urgió más aún su cabeza, enderezó sus hombros y dedicó a trabajar aún más horas a favor de su país. Recién cuatro o cinco días antes de su muerte, cuando ya no pudo levantarse de su lecho de enfermo, resignó con altivez sus obligaciones de trabajo y abrazó a su familia para morir en paz.-

Hoy más que nunca, señor Presidente, es válida la clásica expresión de que el país ha perdido a uno de sus más valiosos hijos. La ausencia de la palabra serena y del consejo sano y profundo de don Luis Brezzo se harán notar en el ámbito del Gobierno de la República, donde ha dejado una profunda huella inspiradora, para quienes tuvimos el orgullo de conocerlo y nos sentimos sus amigos solidarios en tiempos muy difíciles para el Uruguay.-

En esta despedida aspiramos a que el recuerdo de su personalidad nos inspire en el esfuerzo que, nosotros, en su homenaje debemos hacer permanentemente desde la modestia de nuestras obligaciones diarias.-

Señor Presidente: voy a solicitar que la versión taquigráfica de mis palabras sea enviada al Consejo Ejecutivo Nacional del Partido Colorado, al Comité Ejecutivo Nacional del Foro Batllista y a la familia del desaparecido don Luis Brezzo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Me permite, Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Ipharraguerre, tiene la palabra.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

El Partido Nacional adhiere a este sentido homenaje y se congratula de que también esté compartiendo el mismo, el señor Intendente, de acuerdo a sus derechos y obligaciones constitucionales como integrantes de esta Junta.-

Don Luis Brezzo jugó un papel fundamental en el período en que lo conocimos, que fue después de la restauración democrática, a partir del 15 de febrero de 1985 y después, el 1º de marzo de 1985, cuando…Casualmente, el 15 de febrero de 1985 fallece Flores Mora que no alcanza… En el momento en que su hijo juraba como senador de la República, fallece Flores Mora.-

El 1º de marzo de 1985 Fernández Faingold es designado Ministro de Trabajo y lo acompaña en la Dirección General del Trabajo, el señor Luis Brezzo. En ese momento el país tenía muchos conflictos -yo no sé si era porque la gente estaba contenida y no podía ejercer la totalidad de sus derechos sindicales- aparecieron como ciento cuarenta conflictos y todos recayendo sobre el peso del Ministerio de Trabajo, del Poder Ejecutivo y por qué no decirlo, del aporte patriótico hecho por nuestro Partido, el Partido Nacional, a través de la figura de Wilson.-

En ese momento, el diálogo como herramienta -y durante muy buena parte de este Período de gobierno, por lo menos hasta el año 87 u 88- fue un factor fundamental en ese Ministerio donde Brezzo era un pilar extraordinario.-

Creo que tenía muchísima experiencia sindical. Había sido sindicalista, pero sindicalista, sindicalista, no como los sindicalistas a los que estamos acostumbrados a ver, que juegan un período de sindicalistas y a través del sindicato llegan al Parlamento. No, Brezzo fue totalmente distinto; él llega al Parlamento haciendo política; cuando fue sindicalista fue sindicalista. No confundía los roles.-

Y en ese período fundamental, él desarrolla la política salarial del Poder Ejecutivo que fue decretada el 10 de mayo de 1985, que fue la restauración de los Consejos de Salarios. Los Consejos de Salarios venían del año 44 ó 45 y le daban, a un país que buscaba la pacificación, el diálogo democrático y la salida -después de once o doce años de dictadura-, la virtud de sentarse en una misma mesa el patrón con dos delegados, los obreros con dos delegados y la mediación o la conducción de la negociación del Poder Ejecutivo.-

a.f.r.

En alrededor de ochenta rubros de actividad que trabajaron en el Consejo de Salarios, prácticamente en más de la mitad los entendimientos fueron los que fijaron, la mayoría de las veces, las condiciones salariales y las de trabajo, porque los Consejos de Salarios no solamente se limitaban a la fijación del salario sino a todo lo que implementara la relación del trabajo.-

En el desarrollo de esa política salarial, que le fue dando estabilidad al país desde el punto de vista del trabajo y la libre empresa, desde el punto de vista de la gestión del Gobierno, jugó un papel fundamental.-

Nuestro Partido también jugó un papel fundamental porque le dio gobernabilidad. No olvide, señor Presidente, que en ese período hubo que pasar por dos o tres leyes fundamentales como fueron las de amnistía, del 8 de marzo del 85, la de amnistía de los presos políticos, la de los presos sociales y después la de la restitución de los funcionarios públicos, de noviembre de 1985. Eran las tres patas en las que se reafirmaba la restauración democrática.-

Esa restauración democrática tenía en el Ministerio de Trabajo, con esas personas, fundamentalmente en el caso de Brezzo, un pilar fundamental. Tal fue ello así que cuando abandona el Ministerio de Trabajo el señor Fernández Faingold, el Presidente de la República, que era el Doctor Sanguinetti, le confiere la responsabilidad de terminar la conducción del Ministerio de Trabajo en ese primer Período de Gobierno, hasta el próximo Gobierno, que fue el que encabezó nuestro Partido a través del Doctor Lacalle.-

Ese es el pantallazo que nosotros conocemos de la actividad de Brezzo y la verdad es que, por ese botón de muestra de esos cinco años, es un hombre que aportó muchísimo al país y que se va en un momento en el cual todavía esperaba muchísimo de él, no solamente su Partido sino el país entero.-

Es un poco lo que dijo Wilson cuando se enteró de la muerte de un correligionario, Oliú: "Se nos fue cuando más nos hacía falta".-

Creo que ese es el mejor homenaje que el Partido Nacional puede brindar en el día de hoy a la figura del señor Luis Brezzo qqe, además, muere en el puesto de lucha, muere en el trabajo, como mueren los verdaderos orientales.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

Tiene la palabra la señora Edil Alba Clavijo.-

SEÑORA CLAVIJO.- Señor Presidente, señores ediles! El Partido Colorado: nuestra fuerza política adhiere al dolor del Partido Colorado y no va a emplear esta oportunidad para hacer proselitismo político porque podemos, si queremos hacerlo, contar las profundas discrepancias que tuvimos con el Ministro Brezzo, cuando al salir de la dictadura hubo una gran y formidable huelga de AFE. No lo vamos a hacer porque creemos que a los hombres públicos se les respeta si ellos son merecedores de ese respeto.-

Nosotros creemos que Brezzo lo fue. Creemos que fue de los políticos que asumieron, después de la terrible dictadura, los equipos de Gobierno de los partidos de turno.-

Sin lugar a dudas, fue muy importante para el Partido Colorado, fundamentalmente para el Foro Batllista, en tanto y en cuanto recorrió varios Ministerios, es decir que su capacidad -aunque en algunos no tuviera idoneidad-, lo hacía absolutamente posible y responsable de ocupar con hidalguía y de responder a la política que se llevaba adelante por el Gobierno del Doctor Sanguinetti.-

m.r.

Nosotros, como partido político al que muchas veces nos tocan esas heridas profundas de los hombres y mujeres que parten a veces anticipadamente, cuando más se necesita o cuando están ocupando lugares de gran destaque, le queremos dar, simplemente, respetuosamente, a la familia del señor Brezzo, al Partido Colorado, los respetos y el dolor del Encuentro Progresista Frente Amplio.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muchas gracias señora Edil.-

Se ponen a consideración los destinos propuestos por el señor Edil Germán Cardoso.-

Los que estén por la afirmativa…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- De todas las palabras.-

SEÑOR PRESIDENTE.- De todas las palabras. ¿Está de acuerdo señora Edil?

Se pone a consideración.-

SE VOTA: unanimidad, 23 votos.-

Vamos a pasar a votar el pasar a Régimen de Comisión General.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No procede señor Presidente, ya estamos…

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Lo resolvió él.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Cuarto intermedio de cinco minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración el cuarto intermedio de cinco minutos.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 23 votos.-

(Siendo la hora 23:36 se pasa a un cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 23:45).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, se levanta el cuarto intermedio.-

Tiene la palabra la señora Edil Amelia Hernández.-

SEÑORA HERNANDEZ.- Señor Presidente, quisiéramos solicitar al Cuerpo diez minutos de cuarto intermedio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración diez minutos de cuarto intermedio.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 27 en 28, afirmativo.-

(Siendo la hora 23:46 se pasa a un cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 23:57).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, estando en número se levanta el cuarto intermedio.-

Tiene la palabra el señor Edil Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Señor Presidente, queremos mocionar para pasar a Régimen de Comisión General para recibir al Intendente y a los técnicos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración lo solicitado por el señor Edil.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 29 votos.-

(Siendo la hora 23:58 se pasa a Régimen de Comisión General).-

Le damos la bienvenida al señor Intendente Enrique Antía.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Discúlpeme…

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante señor Edil.-

SEÑRO RUBEN TOLEDO.- ¿No habría que pedir prórroga de hora?

SEÑOR PRESIDENTE.- Yo no puedo hacerlo, señor Edil.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Presidente, para recibir al señor Intendente vamos a pedir prórroga de hora, hasta que las velas ardan.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hable claro, por favor, señor Edil.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Hasta agotar el tema…

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Hasta que se termine el tema que se va a tratar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del señor Edil Toledo.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 12 en 29, negativo.-

Señor Edil Moroy tiene la palabra.-

SEÑOR MOROY.- Una hora de prórroga.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Moroy solicita una hora de prórroga.-

Los que estén por la afirmativa…

SEÑOR ETCHEVERRY.- Yo estoy anotado hace rato, no sé qué pasa con la lista de oradores. Yo pedí que me anotaran antes de Casaretto y yo quedo para atrás, me llama la atención.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Discúlpeme. Señor Edil Etcheverry, tiene la palabra.-

(Dialogados).-

SEÑOR CASARETTO.- Que hable el Edil, si quiere.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Que se vote…

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Prórroga de hora hasta terminar los temas para los cuales fuimos convocados.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya fue hecha esa moción por el Edil Toledo, señor Edil.-

(Murmullos).-

Pasamos a votar la moción del señor Edil Moroy.-

Se pone a consideración la moción del señor Edil Moroy: prórroga de una hora. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 27 en 29, afirmativo.-

Le damos la bienvenida al señor Intendente.-

(Siendo la hora 23:59 ingresa a Sala el señor Intendente Municipal, Enrique Antía).-

d.m.p.m.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, solicito silencio, por favor.-

Para continuar, vamos a dar lectura al Reglamento en lo que refiere al funcionamiento de las barras.-

SEÑOR SECRETARIO.- Vamos a dar lectura al Artículo Nº118.-

"A los concurrentes a la barra les está prohibida toda demostración o señal de aprobación o reprobación. El Presidente previo aviso hará salir de la misma a quienes faltaran a esta disposición. Podrán ser desalojados por disposición de la Mesa en caso de desorden, pudiendo suspenderse la Sesión durante el desarrollo".-

Nada más, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Secretario.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Señor Presidente: ¿se puede leer el motivo de la convocatoria?

SEÑOR PRESIDENTE.- Con mucho gusto, señor Edil.-

Se pasa a dar lectura.-

SEÑOR SECRETARIO.- Leemos la nota íntegramente.-

"6 de setiembre de 2002.-

Señor Presidente de la Junta Departamental:

Por intermedio de la presente y al amparo del Artículo 285 de la Constitución de la República y el Artículo 17 de la Ley Orgánica Municipal, solicitamos a usted se dé el trámite que corresponda para el Llamado a Sala del señor Intendente Municipal de Maldonado.-

El motivo es que se informe en forma clara y detallada acerca de los siguientes puntos que se nombran a continuación: retraso en la aplicación del PIAI en los asentamientos de Maldonado Nuevo; respuesta a lo propuesto para la modificación del convenio entre la Intendencia Municipal de Maldonado y el Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente; situación de deudores, de promitentes compradores de viviendas con el Municipio; presuntas irregularidades en el sorteo para adjudicar solares en Cerro Pelado en el marco del convenio entre la Intendencia Municipal de Maldonado y el Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente; informes sobre los controles de personas censadas en asentamientos para evitar la transferencia de la propiedad por parte de los usufructuarios".-

SEÑOR MOROY.- Perdón, señor Presidente, pero ¿quiénes firman la solicitud de convocatoria?

SEÑOR SECRETARIO.- Carlos Etcheverry, Alfredo Lara, Oscar De los Santos, Luis Huelmo, Mary Araújo, Roberto Domínguez, Gastón Pereira, Ruben Toledo, María Emilia Alvarez, Horacio Díaz y María del Carmen Salazar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Si me permite, ese es el motivo de la convocatoria, pero quiero saber cuándo se votó esto.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- ¿Me permite señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Le evacuamos la duda al señor Edil y en seguida le damos la palabra.-

SEÑOR SECRETARIO.- El 11 de setiembre.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a dar lectura a la nota, señores ediles.-

c.e.a.-

SEÑOR SECRETARIO.- La fecha en que la Junta dispuso el llamado a Sala, fue el 11 de setiembre próximo pasado.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿En qué régimen es?

SEÑOR SECRETARIO.- El régimen...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿En qué sesión? ¿Ordinaria o extraordinaria?

SEÑOR SECRETARIO.- En la Sesión del 11 de setiembre... Ordinaria.-

(Dialogados en la Mesa).-

Miércoles 11. El 11 fue miércoles, porque la nota la mandamos el 13 y fue viernes.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Y fue sesión ordinaria o extraordinaria?

SEÑOR PRESIDENTE.- Extraordinaria.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Extraordinaria. Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le damos la bienvenida al señor Intendente. Comenzamos dándole la palabra en primer lugar...

SEÑOR PEREIRA.- ¿Me permite, Presidente? ¿Podemos leer el artículo por el cual se aplica el instituto del llamado a Sala? Porque si no, seguimos con el mismo chiveo de siempre...

SEÑOR PRESIDENTE.- Le damos lectura con gusto, señor Edil.-

SEÑOR PEREIRA.- Entonces vamos a leer el Reglamento y a aplicarlo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En primer lugar...

SEÑOR PEREIRA.- Que se lea y después continuamos. Primero vamos a leer el Reglamento y después vemos a quién se le da la palabra cuando estamos en Comisión General en un llamado a Sala.-

SEÑOR CASARETTO.- ¿Me permite una aclaración?

SEÑOR PRESIDENTE.- Por vía de aclaración, adelante, señor Edil.-

SEÑOR CASARETTO.- Presidente, creo que hoy la Junta Departamental va a tener una jornada que debe ser productiva, no sólo para el Gobierno, sino para muchos vecinos del Departamento de Maldonado. Entonces, si antes de empezar el debate ya estamos diciendo que esta Junta Departamental chivea, me parece que empezamos por un mal terreno. Yo no vengo acá a chivear, de repente hay algún otro edil que sí. Pido que se guarden las normas y el respeto en este recinto parlamentario y que el debate sea para aportar soluciones y tranquilidad a los vecinos y al Departamento en su conjunto. Así que mal camino vamos a seguir si empezamos con este tipo de manifestaciones. Simplemente es lo que quería decir.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

Vamos a dar lectura...

SEÑOR PEREIRA.- Presidente, por una alusión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR PEREIRA.- Dice acá, en el Artículo 108: "La Junta automáticamente, sin necesidad de votación alguna, se constituirá en Comisión General y así lo hará saber el Presidente en el momento de dar la palabra al edil interpelante o a aquél, etc., que los interpelantes inviten". Entonces, vamos a aplicarlo, nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le vamos a explicar el Reglamento. Vamos a darle lectura, así lo interpreta bien.-

SEÑOR PEREIRA.- Está leído.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hay que leerlo entero, señor Edil.-

SEÑOR SECRETARIO.- Como dice el señor Edil, dice que "la Junta automáticamente, sin necesidad de votación, se constituirá en Comisión General". Pero previamente hay una disposición que dice: "En el día y a la hora estipulada el Presidente anunciará el comienzo de la interpelación".-

SEÑOR PRESIDENTE.- La fecha no fue prevista, señor Edil.-

SEÑOR SECRETARIO.- Ni hora ni día estipulado, por eso sometió a votación el pase a Comisión General. En cuanto a lo otro, después dice: "...así lo hará saber el Presidente en el momento de dar la palabra al edil interpelante o a aquel que los interpelantes indiquen". En este caso, el Reglamento da por sentado que hay interpelantes. La Mesa en sí, si en este momento dijéramos: "tenemos la nómina de interpelantes", diríamos que no.-

Después el Artículo dice: "El debate, en lo que respecta a los señores ediles, se regirá por lo prescrito en el Artículo 61, Inciso 2. En este caso constará en el acta lo actuado en la sesión". El Artículo 61, Inciso 2, dice que hasta por diez minutos, cada señor edil podrá hacer uso de la palabra. Después ya entramos en otros artículos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita la palabra el señor Edil De los Santos. Adelante, señor Edil.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Gracias, Presidente.-

Una primera precisión: creo que la idea de este tipo de llamado a Sala es lograr debatir entre el Ejecutivo y el Legislativo y lo primero que debería establecerse son las reglas claras, tal cual lo establece el Reglamento. Pasamos de una visita del señor Intendente hace unos días atrás, a votar en una sesión extraordinaria un llamado a Sala por dieciocho votos y usted hoy, hasta las siete de la tarde, no sabía si el Intendente venía o no. El Reglamento, por lo menos, debería darnos a los ediles la garantía de que usted, como Presidente, estaba obligado a coordinar con el señor Intendente la fecha y la hora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Dentro de los veinte días, señor Edil.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, lo que quiero establecer es que me parece que el método razonable era que los ediles hubiésemos sido comunicados por usted, a través de la coordinación con el señor Intendente, la fecha y hora que había acordado con él. Lo queremos dejar establecido, porque es una de las características que parece que va a marcar este llamado a Sala. Pero queríamos dejar destacado que es una cuestión de regla simple y de relacionamiento entre Poderes, donde lamentablemente falló ese mecanismo de relación democrática y de garantías, porque si los miembros interpelantes no estuviéramos hoy, no sé cómo se llevaba adelante la interpelación ni cuál era su papel frente a ese hecho.-

a.g.b.-

Quiero dejar constancia de esto y plantear, señor Presidente, que el motivo de este llamado a Sala se inscribe en un largo trabajo de varios ediles que coincidimos en la Comisión de Asentamientos -algunos hace dos años, otros, hace un año y medio- y que hemos venido demostrando, en primer lugar, voluntad de trabajo y de aporte, generando un ámbito de diálogo para resolver el problema.-

Hay elementos concretos que me gustaría destacar.-

El 18 de agosto de 2000, unos días después de comenzar esta Legislatura, presentábamos un proyecto articulado sobre los mecanismos para adjudicar viviendas.-

El 9 de marzo de 2001, a pocos días de comenzar el periodo zafral, presentábamos planteos sobre líneas de acción para resolver el problema de los asentamientos en general y el de Maldonado Nuevo, en particular.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Señor Presidente, vamos a llamar a Reglamento.-

¿Quién es el interpelante? ¿Está designado?

Exijo que se me conteste, de acuerdo al Reglamento, quién es el interpelante. Parece que la interpelación comenzó. Yo quiero saber quién es el interpelante, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Correcta su duda, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Pido que se aplique el Reglamento. Es un derecho mío como Edil. Entonces, si hay un interpelante, usted señor Presidente interrogue a ver quién es.-

Parece que la interpelación ya empezó y que el señor es el interpelante. Eso no es reglamentario, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Correcto, señor Edil.-

Supongo que los firmantes de la nota lo nombraron a usted interpelante.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Y tan atrevido no soy.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Me permite, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Hoy es viernes, Sesión Ordinaria, señor Presidente. Y todos sabemos que tenemos que venir a trabajar a la Junta, los que votaron la interpelación y los que dieron el número para que la interpelación prosperara.-

Estamos dentro del plazo reglamentario. Por lo tanto, creo que usted trabajó correctamente; usted coordinó correctamente en la medida de lo posible. Pero además, en el día de hoy el señor Intendente vino dos veces a Sala: estuvo temprano en un homenaje, en el que todo el mundo lo vio, y volvió ahora.-

Entonces, nadie puede rasgarse las vestiduras cuando por una Extraordinaria del día 11 de septiembre -a la mi Partido, con mi discrepancia, dio el número-, se llama a Sala y el Intendente viene en una Sesión Ordinaria cuando los treinta y un ediles tenemos obligación de venir.-

Eso, señor Presidente, se lo quiero decir a usted delante de la gente. Usted actúo correctamente.-

Ahora pregunto, concretamente -porque a mí no me sirven los supuestos en el debate parlamentario-, ¿quién es el interpelante?

Que lo designen quienes firman la nota del 6 de septiembre, entre ellos ediles del Encuentro Progresista, un edil del Partido Nacional y un edil del Partido Colorado.-

Quiero que designen al interpelante; no que la palabra se tome de pesado o a prepo y porque el primero que llego y empezó a hablar es el interpelante.-

¡Vamos a aplicar el Reglamento! Yo exijo que usted aplique el Reglamento.-

SEÑOR DIAZ.- ¿Me permite, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Un segundo, la Mesa va a aclarar algo.-

En la tarde de hoy el Presidente estuvo reunido con el señor Intendente y ustedes -su Bancada- recibieron lo que salió de esa reunión.-

El Intendente me comunicó que de su parte tendría intención de venir hoy, pero no había hablado con sus colaboradores. O sea que, por lo menos, eso le fue comunicado a su Bancada.-

De todas formas es correcta la solicitud del señor Edil Ipharraguerre, para que oficialmente se nombre al interpelante.-

Señor Edil Díaz usted había pedido la palabra. Adelante.-

SEÑOR DIAZ.- Gracias, señor Presidente.-

Los firmantes del llamado a Sala entendemos como interpelantes a tres ediles que han trabajado constantemente, con responsabilidad y con seriedad en la Comisión que atañe a este tema, que es la Comisión de Asentamientos y Vivienda de este Cuerpo.-

Por lo tanto nos parece un acto de justicia hacia esos tres ediles, que representan cada uno a las fuerzas políticas que integran el Cuerpo, que sean ellos los interpelantes, tal cual está establecido en el Reglamento.-

cg.-

No un interpelante solamente, sino los tres que entendemos representan la voluntad de aquellos que firmamos la convocatoria para el llamado a Sala.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Usted está hablando de uno por cada partido?

SEÑOR DIAZ.- Sí. Y si quiere le damos los nombres que son, justamente, los integrantes de la Comisión de Asentamientos y Vivienda, el Edil Oscar De los Santos por el Encuentro Progresista Frente Amplio, la Edila María Amelia Hernández del Partido Colorado y la Edila Cristina Acuña, representante en la Comisión, por el Partido Nacional.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Por una interrupción.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por vía de interrupción, señor Edil.-

Le está pidiendo una interrupción el señor Edil Ipharraguerre.-

UN SEÑOR EDIL.- No.-

SEÑOR DIAZ.- Sí, cómo no.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Pese a alguna negativa.-

Interpreto que el señor Horacio Díaz del Encuentro Progresista está hablando por el señor Alfredo Lara del Partido Nacional y por la Doctora Alvarez del Partido Colorado. ¿Es correcto lo que estoy diciendo? Pregunto.-

SEÑOR DIAZ.- La interpretación del señor Edil corre por cuenta de él. Yo me ajusto al Reglamento y espero que el señor Presidente tome en cuenta lo que dice el Art. 108 en función de lo que firmó…

SEÑOR PRESIDENTE.- El Presidente no comparte que usted elija interpelantes de otro partido.-

Señor Etcheverry, tiene la palabra.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- En efecto, yo recibí su llamada -quedó en el contestador-, pero quería aclarar que usted manifestó que el Intendente "vendría" si eventualmente reunía a sus asesores y colaboradores.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Exactamente.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- De todos modos, no se definió fecha.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Exactamente.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Era esa aclaración.-

Y mociono para que el miembro interpelante del Encuentro Progresista sea Oscar De los Santos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Eso es bueno que lo hable en forma interna, no lo podemos poner a consideración del Plenario.-

Señora Edil Amelia Hernández tiene la palabra.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Presidente…

(Murmullos).-

SEÑORA HERNANDEZ.- Señor Presidente…

(Murmullos).-

…¿Me puede amparar en el uso de la palabra, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señora Edil.-

SEÑORA HERNANDEZ.- Gracias.-

Quisiera hablar en nombre de mi línea. Fui autorizada por la Doctora María Emilia Alvarez a hacer, yo no diría que lo mío pueda ser una interpelación, porque creo que no tengo la capacidad política como para hacerle una interpelación al señor Intendente, pero desde mi humilde lugar -ustedes disculpen, pero saben que soy edil suplente y que para mí es un orgullo- sí tengo unas cuantas preguntas que me gustaría hacerle al señor Intendente y al equipo de técnicos acá presentes. Y me gustarían contestaciones puntuales a esas preguntas.-

Pediría a los demás integrantes de este Cuerpo no perder el tiempo en debates largos, sino remitirnos a cosas concretas. Señor Presidente, los integrantes de este equipo hemos estado reunidos largas horas y nos han manifestado que no nos pueden contestar preguntas puntuales. Hemos escuchado al señor Intendente y, en mi humilde opinión, yo no tenía conocimiento del programa del señor Intendente. Sí lo tuve a partir de la última vez que estuvo acá, por eso me gustaría que me contestara preguntas concretas con contestaciones claras.-

c.i.-

No sé si puede ser una interpelación. Considero que los tres podemos hacer preguntas si no nos extendemos en largas oratorias, lo podemos hacer rápido e irnos todos satisfechos de haber trabajado y haber cumplido con la respuesta concreta a temas puntuales que algunas personas que están en la barra están esperando. Todos estamos reclamando diálogo, bueno, vamos a tener diálogo y a dejarnos de cháchara.-

Discúlpeme, gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Acuña tiene la palabra.-

SEÑORA ACUÑA.- En lo que a mí respecta, Presidente, con el mismo espíritu con que hemos trabajado en esta Comisión, queríamos intervenir los tres, porque somos los que conocemos el tema en profundidad. En cuanto al firmante de la nota que es el señor Edil Alfredo Lara, mi titular, ha delegado en mí la interpelación.-

Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La Mesa considera que ya tiene el miembro interpelante del Encuentro Progresista, el Partido Colorado debe nombrar el suyo y el Partido Nacional también.-

Tiene la palabra el Edil Germán Cardoso.-

SEÑOR CARDOSO.- Yo creo que por una cuestión de respeto no debemos seguir debatiendo el mismo fondo del tema. Hay una carta firmada en la Mesa por la Doctora María Emilia Alvarez. La banca de la Doctora María Emilia Alvarez está ocupada en este momento por la señora Edil Amelia Hernández, por lo cual corresponde que cuando se refiera a esa banca haga uso de la palabra quien está sentada en la misma.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Correcto, pero no puedo llegar a meterme en temas internos de su Partido.-

Adelante, señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Me parece que hace bien en no meterse en temas internos del Partido del señor Edil, pero yo le reitero el pedido de que se aplique el Reglamento. El Reglamento habla del acto de la interpelación y de un interpelante, por lo tanto, quienes firmaron la nota del 6 de setiembre tienen que designar el interpelante y empezamos a trabajar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora María Emilia Alvarez.-

SEÑORA ALVAREZ.- Para aclarar: el Partido Colorado había delegado en mi persona que yo interviniera esta noche en las preguntas que considerara y yo delegué, como hizo el Edil Lara -exactamente igual- en la suplente Amelia Hernández, por ética, respeto al trabajo y, fundamentalmente, coherencia.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señora Edil.-

Yo no sé si vale la pena ponerse a discutir temas reglamentarios que pueden tener doble lectura. Yo creo que el Partido, en este caso el Partido Nacional, que es quien falta decidir defina...

Sí, adelante, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- La Bancada del Partido Nacional no ha designado ningún interpelante porque no es interpelante; habrá dado el quórum en la Sesión Extraordinaria para que se lograran los once votos y está dando el quórum esta noche y, además, dio la prórroga de esta noche. Es decir que no estamos perdiendo el tiempo y si se está perdiendo el tiempo lo están perdiendo otros, nosotros dimos la hora.-

Por lo tanto, voy a exigir, señor Presidente, que se cumpla el Reglamento y si usted, liberalmente, quiere atender las tres solicitudes, una por Partido, usted tiene que saber formalmente quién es el interpelante porque es el único que puede hablar cuantas veces quiera esta noche. Si usted deja hablar a las tres personas cuantas veces quieran esta noche se está violando el Reglamento. Por algo el Reglamento, en el 108 incisos 1 y 2 dice: "El interpelante…", que yo quiero saber si va a ser mi compañera Cristina Acuña -que estaría encantado que fuera ella- o va a ser la compañera Amelia Hernández o va a ser el que designe el Encuentro Progresista. Yo lo quiero saber, es reglamentario.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Abayubá Galeano.-

SEÑOR GALEANO.- Se me adelantó un poco el Doctor Ipharraguerre en el sentido de que el Partido Nacional no es interpelante como Partido, pero una compañera de nuestro Partido lo entiende necesario. Otros entendemos que el tema ya ha sido laudado en más de una oportunidad, pero con mucho respeto hicimos el número en la Sesión respectiva para que el Intendente pudiera venir a Sala nuevamente a explicar sobre lo mismo.-

Si van a ser uno o tres lo va a decidir el Cuerpo y la Mesa, en el caso de que sea la compañera Cristina Acuña, con mucho respeto, no es una interpelación del Partido Nacional.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicitó la palabra el Edil Sena, luego el Edil Pereira y el Edil Veloz.-

Tiene la palabra el señor Edil Javier Sena.-

SEÑOR SENA.- Si hay otro edil que quiera hacer uso de la palabra antes que yo, lo puede hacer.-

Señor Presidente, el Reglamento es muy claro y ya lo hemos aplicado con anterioridad. Es: un interpelante y después habla uno por línea durante diez minutos, que pueden ser prorrogables o no, según la persona, pero es claro el Reglamento.-

Seguimos discutiendo, pasan los minutos y, en definitiva, no llegamos a tener interpelación, así que me parece inclusive, una falta de respeto a la gente que está en la barra. Creo que hay que empezar a trabajar en este tema y, como corresponde, con el Reglamento.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Pereira tiene la palabra.-

SEÑOR PEREIRA.- Presidente, como usted dejó deslizar hace un momento, el propio Reglamento habla del edil interpelante y, posteriormente, dice: "Corresponderá dar la palabra al edil interpelante o aquel,...etc., que los interpelantes indiquen". Está en plural y en el idioma castellano no tiene doble interpretación esto.-

(Interrupciones del señor Edil Ipharraguerre).-

Si me ampara en el uso de la palabra, porque hay barullos por allí, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR PEREIRA.- Gracias, Presidente.-

Entonces, si es interpelante o interpelantes -y acá hay señores ediles y señoras edilas que han manifestado que desean hacer preguntas, que desean interpelar-, trasciende la frontera de los partidos políticos porque es un derecho del edil a interpelar. Puede ser una decisión de un partido político, pero puede ser una decisión de un señor edil, porque es un derecho que el edil tiene.-

En ese sentido, creo que está claro: estaba la Edil Acuña, Clavijo quiere hacer preguntas, la Edil Amelia Hernández -como bien dijo el Edil Cardoso- que quiere hacer preguntas, el Edil De los Santos va a hacer preguntas. Va mucho más allá de las resoluciones que hayan tomado los partidos, hay ediles que quieren hacer preguntas y yo creo que hay que dejar de hacer gimnasia y precalentamiento y ponerse a jugar el partido de una buena vez, Presidente.-

a.l.t.f.-

Vamos a comenzar con esto, porque ya se sabe las personas que van a hacer preguntas.-

Gracias-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Veloz.-

SEÑOR VELOZ.- En forma muy breve, Presidente.-

Un viejo aforismo del Derecho Civil -que también es aplicable acá, aunque estamos en el ámbito del Derecho Público, pero es aplicable por principio general-, dice: "No se desatenderá la letra de la norma, so pretexto de consultar su espíritu".-

Aquí, el Artículo 108, en el numeral 1º, parte final -estamos hablando en idioma castellano-, y en el numeral 2º, dice claramente cómo opera y cómo se empieza a producir el mecanismo del llamado a Sala en su funcionamiento. Lo dice en la parte final del Inciso 1º del Artículo 108 y luego, en el Inciso 2º.-

Por lo tanto, comparto expresamente lo que dijo el compañero de bancada, Edil Ipharraguerre, de que se designe el interpelante en el marco de lo que permite el Reglamento, los demás ediles, en su derecho y en su condición de tales, harán las interrogantes que sea, pero tiene que haber un interpelante. Lo dice claramente y creo que tenemos que dejarnos de chiquitas y de disquisiciones de este tipo, que nada bien le hacen a la imagen de este Cuerpo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles: el Presidente va a terminar con todo esto y va a solicitar un cuarto intermedio de cinco minutos para reunirse con los Coordinadores.-

¿Están de acuerdo? Se pone a consideración. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 28 en 30, afirmativo.-

(Siendo la hora 0:27 minutos los señores ediles se retiran a un cuarto intermedio el cual es levantado a la hora 0:43 minutos).-

Señores ediles: estando en número se levanta el cuarto intermedio.-

Señor Edil Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Simplemente para manifestar que, en virtud del cuarto intermedio por usted solicitado y de todas las disquisiciones reglamentarias que hubo, quisiéramos que hubiera una prórroga de una hora más, por lo menos, para poder entrar de lleno al tratamiento del tema de fondo.-

a.f.r.

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la prórroga propuesta por el señor Edil. Los que estén por la afirmativa, sírvanse expresarlo.-

SE VOTA: 16 en 29, afirmativa.-

(Solicita fundamentar el voto el señor Edil Etcheverry).-

(Dialogados).-

Adelante, señor edil, por favor.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Retiro mi solicitud de fundamentación.-

SEÑOR TOLEDO.- Señor Presidente: le voy a pedir que aplique el Reglamento, que comience de una vez.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a dar lectura a la nota que llegó a la Mesa.-

SEÑOR SECRETARIO.- Dice: Los convocantes al llamado a Sala designan miembro interpelante al señor Edil Oscar De los Santos.-

Firman Mary Araújo, Horacio Díaz., Alfredo Lara, María Emilia Alvarez, Roberto Domínguez, Gastón Pereira, Carlos Etcheverry, María del Carmen Salazar y RubenToledo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por vía de aclaración, tiene la palabra el señor Edil Germán Cardoso.-

SEÑOR CARDOSO.- Yo quiero hacer una aclaración y no voy a entrar en la discusión de fondo del tema, pero en lo personal no estoy de acuerdo con el criterio que está aplicando la Mesa.-

Hubo una solicitud, por carta, de algunos señores ediles para llamar a Sala al señor Intendente, que entró a la Mesa como cualquier trámite y eso fue votado, no fue resuelto por los ediles que firmaron la convocatoria, sino que hubo un acto legislativo que votó y llamó al Intendente a Sala; no hubo un Edil colorado, fueron los seis ediles del Partido Colorado.-

Por lo tanto, no estoy de acuerdo con que esto se resuelva con el criterio de las firmas de quienes firmaron, cuando fue el Plenario que se pronunció y llamó al Intendente a Sala.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias por la aclaración, señor Edil.-

Señor interpelante: adelante…

Solicita una aclaración el señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Quiero dejar constancia, por lo que he consultado con los compañeros, que ningún integrante del Partido Nacional, como Partido, está designando como interpelante a un Edil del Encuentro Progresista. Conviene aclarar esa constancia.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Alfredo Lara.-

SEÑOR LARA.- Por aclaración y alusión quiero decir que un Edil del Partido Nacional, que soy yo, estoy firmando y designando al señor Edil Oscar De los Santos, del Encuentro Progresista, para que sea el miembro interpelante y yo soy tan del Partido Nacional como los otros que dicen serlo.-

El Partido Nacional nunca fue una unanimidad, nunca fue de una sola verdad. Hay muchas cosas del Partido Nacional, hoy, en el Departamento de Maldonado, que me avergüenzan, lamentablemente, por eso estamos dispuestos a limpiar lo que está mal y muy mal, dentro de Partido Nacional.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por alusión solicita la palabra el señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Las cosas del Partido Nacional se arreglan con la gente del Partido Nacional, dentro del Partido Nacional, no yendo a buscar las soluciones afuera y menos dándole la interpelación de un Intendente blanco a un edil del Encuentro Progresista.-

SEÑOR LARA.- No voy a pedir por alusión porque no corresponde…

SEÑOR PRESIDENTE.- Si no la va a pedir, señor Edil…

SEÑOR LARA.- Sí…

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra, estamos esperando.-

SEÑOR LARA.- Gracias, Presidente.-

Simplemente para reiterar lo que ya dije y tratando de no perder más tiempo, lo cierto es que por suerte el Partido Nacional es muy grande y por suerte lo que estamos tratando en el día de hoy no es un tema de partidos, es un tema de la gente de Maldonado, que está pasando problemas, necesidades y dificultades. Ahí no hay Partido que valga, en un tema de la gente.-

Acá no importa quién plantea los temas o quién dice las conclusiones a las que se ha llegado por parte de ediles que han trabajado seriamente en una Comisión, más allá de los Partidos, y que han recabado la opinión de los vecinos, con los que han trabajado.-

Tienen dudas y tienen todo el derecho a planteárselas al señor Intendente, como cualquier otro edil y como cualquier ciudadano, porque más que como ediles, los planteos son como ciudadanos y en eso no importan los partidos, acá lo que importan son las soluciones y las verdades.-

m.r.-

Gracias Presidente.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Por una alusión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No. Damos comienzo, señor Edil De los Santos tiene la palabra.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿No me deja contestar?

SEÑOR PRESIDENTE.- No, no fue aludido señor Edil. La Mesa interpreta que no fue aludido.-

Damos comienzo a la interpelación.-

(Interrupciones del señor Edil Ipharraguerre).-

SEÑOR SENA.- Cuarto intermedio de cinco minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, no haga que le llame la atención, por favor.-

(Interrupciones del señor Edil Ipharraguerre).-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¡Señor Edil! ¡¡Respeto a la Mesa!!!

¡Le voy a pedir que se retire si no! ¡Le voy a pedir que se retire si no!!

SEÑOR SENA.- Presidente, cuarto intermedio…

SEÑOR ELINGER.- Señor Presidente, le voy a pedir que haga respetar el Reglamento ¡usted está respaldado por otros partidos!

SEÑOR PRESIDENTE.- Suficiente, señor Edil.-

Suficiente.-

Adelante.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, cuando quisimos comenzar con este llamado a Sala planteábamos algunos aspectos que hacían al espíritu constructivo de los ediles que, a través del amparo de la ley de la construcción, estamos llevando adelante este mecanismo.-

Planteábamos exposiciones concretas del 18 de agosto de 2000, del 9 de marzo de 2001 y después tenemos copia, para usted, señor Presidente, y para el Intendente, de las actas de la Comisión de Asentamientos y de las versiones taquigráficas -que por un problema de tiempo no vamos a leer- que implican la voluntad expresa -yo diría que en muchos casos por consenso y en la inmensa mayoría, por la absoluta mayoría de esa Comisión- de recorrer un camino de diálogo que permitiera integrar a los vecinos, a la Intendencia, al Ministerio, al PIAI y a esta Junta en una solución definitiva.-

Cuando expresamos esto, señor Presidente, es por la antesala de este llamado a Sala, por lo que usted ha expresado acá, por las distintas gestiones expresadas acá y por las distintas gestiones hechas por esta Comisión ante el Ministerio y ante la Intendencia, ante sus Directores, ante las comisiones de vecinos, de los asentados, de las viviendas de Cerro Pelado y otras, es por la permanente búsqueda de un ámbito de discusión y de acuerdo. La premisa, señor Presidente…

(Interrupciones del señor Edil Ipharraguerre).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Ipharraguerre, volvemos a reiterar la solicitud de silencio y de respeto a los compañeros.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- …Estamos trabajando…

SEÑOR PRESIDENTE.- No señor, trate de no hablar solo.-

Adelante.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, la premisa de esta búsqueda de diálogo -como anunciamos al principio del Período-, solo la resolución, pasaba por buscar los acuerdos entre los vecinos, el Ejecutivo y los organismos nacionales del Gobierno.-

Tampoco es cierto que esa búsqueda de diálogo ha sido formalmente como en los papeles, ha habido una actitud constructiva permanente, de paciencia enorme, de esperar respuestas del Ejecutivo, que nunca llegaron, y que después de recorridos esos caminos este llamado a Sala intenta, en una actitud de trabajo, buscar las respuestas políticas del Intendente, señor Presidente, que hasta ahora no hemos tenido y esperamos en esta noche.-

Queremos decir que este llamado a Sala, señor Presidente, se inscribe o tiene como telón de fondo una situación compleja que todos hemos valorado, porque ni la situación financiera del Gobierno Central ni de este Municipio nos habilitan para tirar bombos y platillos por la etapa que vamos a entrar a vivir, por las dificultades financieras y económicas, que no son inventos señor Presidente. También tenemos versiones taquigráficas de las Comisiones de Viviendas de la Cámara de Diputados, en las que hemos visto -junto con la Edil Cristina Acuña y la Edil Amelia Hernández y otros ediles también-, cómo el Ministro de Vivienda plantea la situación de recorte por la que se ha visto permanentemente hostigado hasta llegar al 33% menos de los recursos previstos en el Presupuesto Quinquenal y la dificultad de lograr los recursos que vienen por el BID en la medida en que no existan contrapartidas del Gobierno Central al PIAI.-

Esa situación que es real y que es conveniente que la manejemos para no crear falsas expectativas ni anunciar hechos que se nos van a complicar mucho para el resto del período y es en lo que queremos contribuir, para ver cuáles son las medidas que nos permiten avanzar en la resolución del problema.-

d.m.p.m.-

Huelgan, también, señor Presidente, declaraciones de prensa, no sólo en la Comisión de Diputados sino también en medios de prensa escrita, donde se habla de la situación financiera del Gobierno Nacional y, ni que hablar del Municipal, donde la baja recaudación ha sido planteada por el señor Intendente y en donde, tanto en el Presupuesto Quinquenal del Municipio como en la Ampliación Presupuestal realizada este año, quedan en evidencia algunos números que nos hacen dudar si los recursos destinados para la reubicación de los asentamientos Kennedy, El Placer y Selva Negra, en el marco del convenio de las novecientas soluciones habitacionales, pueden llevarse adelante con estos recursos.-

Señor Presidente, en el Presupuesto Quinquenal, en la planilla que tenemos del mismo, vemos que se destinaron $84:000.000 y en la Ampliación Presupuestal de este año esa cifra bajó a $42:000.000, a la mitad.-

Señor Presidente, eso anda en el orden de unas 215.000 UR destinadas para la reubicación de estos tres grandes asentamientos y tomando en cuenta lo que la Intendencia quiere cobrar por estas soluciones en el orden de las 500 UR, lo que me da, haciendo una división sencilla, que no resuelve más de cuatrocientas treinta soluciones habitacionales.-

Entonces, señor Presidente, o los recursos previstos son insuficientes o lo que se les está planteando a los vecinos que paguen está cobrándose de más, está por encima de lo que se necesita.-

Hay otros aspectos que, junto con la situación financiera y con ese telón de fondo, juegan en contra de la posibilidad de resolver el problema y que se han ido acumulando en estos dos años y pico y que, permanentemente, le hemos planteado al Municipio: es la necesidad de modificar algunas prácticas en el relacionamiento con la sociedad civil porque si no, el riesgo era que fracasara globalmente el proyecto.-

Juegan en estos aspectos, señor Presidente, cosas que han pasado y que van a ser parte de las preguntas que compartiremos con la Edil Cristina Acuña y la Edil Amelia Hernández, porque juntos trabajamos en esas preguntas que tienen que ver con la modificación del reconocimiento de las tirillas a aquellos residentes de Maldonado Nuevo, el tema de los sorteos realizados para la adjudicación en la Intendencia Municipal como, a su vez, la propia conclusión de rebajar los precios para las soluciones habitacionales de forma indiscriminada y sin establecer con precisión los criterios.-

Creo que estos aspectos lo que han forjado es una falta de confianza en este Ejecutivo que, en la medida en que él no modifique su orientación y su relacionamiento con la sociedad civil, estaremos perdiendo el primer sostén que tiene Maldonado, que es su gente, para abordar y resolver el problema.-

Si no modifica ese rumbo y no se toman algunas medidas desde el punto de vista financiero, estamos convencidos, señor Presidente, que en lo queda del Período no se podrá abordar ni siquiera el 40% de las soluciones comprometidas, por lo menos en los convenios y también en distintas declaraciones hechas por el señor Intendente y distintos jerarcas.-

Falta, para poder avanzar en esto, señor Presidente, una voluntad de diálogo de parte del Ejecutivo que no es resignarse a escuchar los reclamos de los vecinos o de los ediles y transferir la respuesta hacia una próxima reunión cuando la misma nunca se concreta, cuando la laxitud de los tiempos que se necesitan para responder y tomar posición de Gobierno, de Estado, lo que va generando es esa brecha, esa desconfianza que separa al Estado de aquellos a quienes va destinada la solución.-

c.e.a.-

Esa falta de política de diálogo, señor Presidente, para quienes queremos el afianzamiento en una concesión centralista de gestión, hace creer que la firma de convenio, que la imposición de criterios, son los que resuelven el problema y lo que vamos generando es cada vez más anticuerpos en esa gente que está esperando una respuesta coordinada.-

Hay una incomprensión del momento que se vive, señor Presidente, que dificulta también el avanzar en esta solución. Es muy difícil en un momento de desocupación generalizada, en el que aquellos a quienes van destinadas estas soluciones no tienen la perspectiva de cuál será su ingreso mañana y mucho menos dentro de dos años, plantearles una solución congelada en metros de tierra, en precios, en valores, que lejos de atraerlos lo que hacen es distanciarlos. Esa incomprensión que se vive en este momento, señor Presidente, podríamos definirla en las tres áreas que estamos tratando: la del PIAI, la del convenio entre la Intendencia y el Ministerio de Vivienda y la de las otras soluciones habitacionales que el Municipio ha brindado.-

En el tema del PIAI, señor Presidente, ha habido una política errática desde el principio, donde lo que perciben los vecinos es una falta de voluntad y decisión de resolver el problema por esa vía. No voy a leer para no perder tiempo, pero cuando preguntábamos, señor Presidente, en un pedido de informes de enero del año pasado, cómo se habían establecido los costos de la propuesta para cobrarles U$S 15,50 el metro cuadrado de tierra en Maldonado Nuevo, cuando se nos contestaba en el pedido de informes cuáles eran los criterios, ya en esta Junta se había rechazado esa propuesta y paralelamente la Intendencia había presentado el proyecto de anuencia, solicitándole la misma a la Junta para que el Municipio pudiera integrar al asentamiento de Maldonado Nuevo al sistema del PIAI.-

La discusión en las ternas de los técnicos, señor Presidente, y el manejo de las fechas de diciembre del año pasado a agosto de este año, generaron otro grado de desconfianza, cuando las fechas, las etapas, no coincidían con la realidad y cuando la Intendencia, en vez de acelerar el proceso y de sentarse a hablar con los ediles y los vecinos, rehuía a la necesidad de generar un ámbito de discusión y de seguimiento permanente.-

Hay partidización del tema, señor Presidente, y desconocimiento de esta Junta y de los vecinos. Cuando vino el señor Intendente días pasados y lo escuchábamos plantear que -y casi siempre se nos plantea a aquellos que a veces no coincidimos con la gestión, que jugamos con los problemas de la gente- la partidización de parte del Municipio ha sido tal, que en la Comisión de Asentamientos recibimos denuncias permanentemente de cómo se discrimina la gestión y el relacionamiento del Municipio con los diversos actores sociales organizados en el lugar.-

Yo no sé si es para ponderar o incidir en la opinión de ese entretejido social, pero a lo que lleva es que cada vez más, lejos de acercar el Estado a la sociedad civil, lo estamos apartando. Es el trato preferencial con algunas Comisiones, que se va a desmentir, pero que se palpa en el aire y en el medio donde vivimos. Si no lo modificamos, lo que generará es una fisura enorme en el seno de la sociedad civil que no podrá salvar nadie, ni esta gestión ni las que vengan.-

No contribuye en nada, señor Presidente, que frente a una denuncia concreta en una versión taquigráfica -que será parte de las preguntas, en la que se plantea que la Dirección de Promoción Social da anuencia a la modificación de las tirillas, es decir, a quienes están reconocidos en el censo- que en una reunión con los vecinos y la Junta, las máximas jerarquías de esa Dirección plantearan que se iba a investigar administrativamente.-

a.g.b.-

No ayuda en nada, señor Presidente. No ayuda en nada que después de realizado el Foro, organizado por esta Comisión de Asentamientos y esta Junta, donde hay decisiones a tomar, aún no tengamos claro si esa formación de la comisión de seguimiento se mantiene o no.-

No nos convence, señor Presidente, mientras en la concesión de agua y saneamiento del Departamento de Maldonado, el hecho de que una empresa privada, que debería hacerse cargo de las obras de saneamiento en ese lugar, previstas para el 2003 -según el plano y cronograma de avance de obra e inversión- en el mismo proyecto del PIAI -con recursos del BID y del Gobierno Nacional y que pagamos todos-, esté integrada esa obra de saneamiento que vamos a volver a pagar, porque la licitación la hicimos quitándole responsabilidad a una empresa privada, desconocemos por qué. Esperamos que en el transcurso de la discusión se nos pueda aclarar.-

Señor Presidente: con respecto al convenio de la Intendencia y el Ministerio se nos plantea que hay una política de asentamientos. Reconocer que hay una política cuando decimos que tenemos que torcer el rumbo, en el mejor de los términos, se nos plantea que existe; si se quiere torcer algo, existe.-

Ahora, Presidente, ¿cuál es la política de asentamientos de la Intendencia Municipal? De las Administraciones anteriores tenemos copias de las distintas bases de convenio que venían discutiendo los vecinos de El Placer y del Kennedy, que implicaban distintos elementos en la extensión de tierra, formas de pago y financiación. Y de un día para el otro los vecinos se encontraron con que el Ministerio estableció un convenio con la Intendencia y se les va a cobrar por ciento veinte metros de tierra, con servicios, 540 UR. En el momento en que se lo plantearon a los vecinos, señor Presidente -supóngase que usted que vive en Maldonado y tiene una relación de precios-, era el equivalente a U$S 7.600. Eran más de U$S 60 el metro cuadrado de tierra. Y nosotros creíamos que ese precio integraba los materiales.-

Nos enteramos, señor Presidente, que no integraba los materiales cuando con la Comisión de Asentamientos nos entrevistamos con el Ministro de Vivienda interino y nos dijo: "No, los materiales los subsidiamos nosotros totalmente. Lo que está cobrando la Intendencia, que es la parte y la contrapartida del convenio, es la tierra y los servicios".-

Bueno, si la política de asentamientos de la Intendencia es convencer a alguien para que compre por encima de los precios del mercado, difícilmente lograremos que se reubique en otro lugar.-

Después, señor Presidente, vino la integración de la Comisión de Contralor, la que se nombra en acuerdo entre la Intendencia y el Ministerio. Y como representante de los vecinos hay tres vecinos de Maldonado que, con el mayor de los respetos, no sé si tienen alguna pálida idea de lo que es vivir en un asentamiento.-

Era, quizás, la mejor oportunidad para integrarse; hubo voluntad de diálogo y de consenso. Tengo en mi poder una respuesta a un pedido de informes y de un planteo que hicimos en el que, desde la Dirección de Promoción Social en el año 2000, se nos contesta que coincide con el planteo del diálogo y la búsqueda de consenso y que cualquier solución implicará la necesidad de consenso con los actores sociales.-

El criterio es el siguiente: ciento veinte metros de tierra, porque más no se puede; no lo permite el Ministerio. Vamos al Ministerio y nos contestan: "Ese es un problema del Municipio, no es nuestro". Entonces, le dijimos al señor Ministro interino: "Vamos a reunirnos con el Intendente, sus asesores y los vecinos para establecer un criterio". Posteriormente le planteamos al señor Intendente, en el 5º Piso, la necesidad de generar ese ámbito de diálogo.-

Los metros no se podían subir, era muy rígido el convenio y los materiales los ponía el Ministerio. Los vecinos no conocían a los delegados en la Comisión de Contralor. Y llegamos al momento de definir el primer sorteo para reubicar a sesenta familias en Cerro Pelado, las primeras sesenta reubicaciones.-

cg.-

Se hace una lista de inscriptos que tenían que tener, por lo menos, las 5 UR depositadas en el Banco Hipotecario para poder acceder. Y nos llama la atención que el criterio de la entrega y reubicación de vivienda dependa de la posibilidad de ahorro de cada uno de los que allí viven y no hay criterio ni de prioridad social, ni de emergencia o de aquellos que están más inundados que otros.-

Revisamos las Actas de la Comisión de la Cámara de Diputados y el criterio que establece el Ministerio y el SIAV, es atender con prioridad a aquellos sectores que están en peores condiciones en el marco de la adjudicación.-

Pero fuimos al sorteo, señor Presidente. Se hicieron anotar cien personas. La Intendencia designó a las sesenta que iban a ser reubicadas -va a ser parte de las preguntas- y quedaron cuarenta afuera que llegaron cuando el sorteo ya estaba hecho. Ni participaron, ni saben cómo fueron los criterios que definieron sesenta, ni porqué hubo otros que tuvieron más prioridad. Y en eso la gente tiene que confiar, porque si se hizo en el 5º Piso debe estar bien.-

Esos son los grados de confianza que se están creando en el entretejido social.-

Señor Presidente: los vecinos, en este caso, lo que reclaman con sentido común, es que se les dé el mismo tratamiento que en otras soluciones: doscientos metros de tierra y precio real en pesos con pagos en cuotas por franjas. Dígase: en función del sector social que soy, que se me establezca un precio del terreno que esté en relación a quién soy y al mercado, pero no me quieran cobrar un precio de Punta del Este si me van a mandar a la zona de la Carrera o a otro lugar. Y parece que no es de sentido común.-

Sé que se me va a contestar que se rebajó 480 UR, señor Presidente, con la cuenta que hice, a lo que daba la plata, hay veinte Unidades de diferencia.-

Entonces, señor Presidente, el reconocimiento de las bienhechurías en otros lugares, como ha sido campaña de esta Intendencia que resolvió el primer asentamiento y, yo diría, la única solución final que vimos y que arrancó en el Período pasado, con el Gobierno de Tortorella, fruto de un trabajo enorme de los asistentes sociales y de un edil que no veo acá, Carlos De los Santos, que estuvo permanentemente en relación con los propietarios de la tierra y con los vecinos, en ese trabajo de hormiga, sistemático, realizado en un período muy largo y que permitió que se resolviera.-

Hay algunos aspectos del tema a los que queremos hacer referencia.-

Señor Presidente: necesitamos una comisión que rediscuta las bases del convenio para convencer y convencernos todos de que necesitamos resolver estos asentamientos, pero con el acuerdo social.-

Necesitamos incorporar a los vecinos y a la Junta en una definición política de Estado, porque estamos convencidos que este Período no va a terminar de resolver el problema y que embarca próximas acciones de Gobierno.-

Necesitamos, inmediatamente, trabajo de asistencia social interdisciplinaria, no pidiéndole a los actores sociales del barrio que se peleen con otro para ver quién se va primero o quién tiene que salir de una cañada para que haya espacio para que pase el agua.-

Tenemos que poner a jugar los resortes que nos permitan hacer un trabajo en conjunto, dándole papel a la sociedad civil que tiene, pero fortaleciendo esa asistencia social interdisciplinaria que se precisa. Porque la onda expansiva es que los que están en el convenio marchan y los que no, los sacamos con la medida más democrática y más horizontal. Necesitamos buscar soluciones especiales a los residentes históricos: el barrio Kennedy y El Placer. Porque estaban acá mucho antes de que algunos vinieran a Maldonado.-

Señor Presidente: en cuanto a lo del Cerro Pelado voy redondeando, para terminar y compartir las preguntas entre los tres ediles que las elaboramos.-

En el Cerro Pelado y Los Olivos también se me dice que hay una política de viviendas. No tengo claro si es cuando se refinancia, cuando se buscan los caminos del depósito en una cuenta corriente o se rebaja el 20% del valor de la cuota y de la propiedad, por decreto, por resolución.-

Yo no sé si es intentando recuperar la cadena solidaria o, meramente, con un afán recaudador. Y cuando eso no da el resultado que se quiere, volvemos a insistir con otro papelito que dice: "O resolvés ese problema o vas a pasar a Jurídica", se le dice a los vecinos, para que se retiren. Mire, en el lugar algunos piden financiación y otros… En la reunión que tuvimos hace dos semanas atrás en la nueva Comisión querían saber cuál era la forma de pago, cuál es el precio final. Por qué hay tantas distancias, porque si de las cifras que tenemos de la Intendencia, fruto de esa Resolución, que tiene que ver primero la vía de carácter constitucional, porque se manejan recursos que el Municipio debería ingresar y que capaz que hay algún elemento técnico que lo sostenga y esperemos que en el marco de las preguntas se nos conteste.-

c.i.-

Pero mire, señor Presidente, dice: "Cerro Pelado, terreno con canasta y materiales. Precio $128.084 a diez años, cuota de $ 1.067". Después quisiera que se cotejara el precio de estos terrenos donde la Intendencia ponía la tierra, los servicios, la infraestructura y los materiales para la construcción, con las 500 UR para el Kennedy, El Placer y Selva Negra y con una simple calculadora se saque la diferencia, a ver cómo convencemos a algunos de que se reubiquen cuando los precios de otros -materiales inclusive porque, reitero, el Ministerio de Vivienda en esta soluciones pone los materiales- es infinitamente más barato.-

Si cuando nos plantean eso los vecinos y se lo plantean al Intendente hacemos oídos sordos, podremos llegar a más decretos adelante, pero no va a haber una resolución consensuada porque no convence a nadie, a los primeros que no convence es a los que tienen que pagar y se tienen que reubicar.-

Quieren saber cuál es el precio final, quieren saber cómo se paga, quieren saber después de pago ese 20% para mantener la cuota abierta qué pasa con el 80% que no se ha pago. En la Comisión pasada, señor Presidente, los Directores nos dijeron que no había una decisión tomada, que se iba a aumentar por el Indice Medio de Salarios hasta este año, lo que implicaba la extensión en el tiempo de la deuda.-

Señor Presidente, a veces se intenta decir que hicimos tal y cual cosa con el objetivo de amortizar otros golpes y lo primero que nos falta capaz que es un problema de cultura del uruguayo, capaz que es un problema de la concepción de cómo administrar el Estado o cómo resolver. Y se habla de la Granja Cuñetti como la primera gran solución que, reitero, empezó en el período de Tortorella y lo que se hizo en este período fue terminarla y tirar abajo las casonas viejas, todos lo vimos por televisión y escuchamos al señor Intendente.-

Usted sabe que el día que vino el Intendente a Sala, antes que fuera llamado, se estaba repartiendo en la entrada de esta Junta un volante anónimo -que tenemos plena convicción, porque hemos averiguado-, diciendo que los asentados de Granja Cuñetti pueden ser desalojados por incumplimiento de pago de la Intendencia con la familia propietaria. Capaz que el señor Intendente vio alguno, señor Presidente, se estaba repartiendo y es parte de las cosas que queremos saber para saber dónde estamos parados. No tiene nada de ilegítimo y me parece que hace a lo que se está discutiendo hoy y que, en la medida en que no existan respuestas y conclusiones concretas difícilmente convenzamos a nadie.-

Señor Presidente, hasta el día de hoy, en nuestra humilde opinión, la Intendencia no tiene política de asentamientos y vivienda por dos cosas: porque desconoce el papel de la sociedad civil e intenta desoír a la Junta Departamental. Espero que esta sea sólo la actitud del Ejecutivo y no también de esta Junta. Creemos, señor Presidente, que el Foro organizado por esta Junta demostró cómo se puede elaborar una propuesta de Estado y cuáles son las bases para consensuarla; primero porque el esfuerzo de los actores políticos, de la sociedad civil organizada, del Estado expresado en el Municipio y en el Ministerio de Vivienda demostró cómo había cosas que se podían laudar. También desarticuló otro planteo que decía que no se podía mover nada, se puede mover, se pueden modificar marcos, convenios y referencias, depende de la decisión política.-

Es responsabilidad del Intendente, señor Presidente, entenderlo o no, depende de eso el que avancemos en la solución de los asentamientos y la vivienda o que retrocedamos, depende de eso qué porcentaje vamos a cumplir de lo previsto en el Presupuesto Quinquenal o lo que no vamos a cumplir. Y más vale, señor Presidente, que discutamos ahora, a la mitad del Período, y no dejar que el mismo pase para que en un volante partidario alguno diga: "Vieron como no cumplieron lo que dijeron".-

¿Sabe cuál es el problema del señor Intendente, señor Presidente y de nosotros, los ediles? Que fuimos elegidos para llevar adelante una gestión y tenemos responsabilidades. La nuestra la estamos cubriendo, no en un hecho y en un acto administrativo de interpelación, no en un acto fortuito que implica que se junten, el Intendente vino antes dijo que capaz que iba el viernes, dijo que capaz que volvería si juntaba a su equipo de Gobierno, no en ese sentido. Es si hoy sirve el debate para abrir una discusión y escuchar del Intendente las decisiones políticas que hay que tomar para modificar y si no, señor Presidente, si la Junta no exige esa actitud y si el señor Intendente no lo asume, lamentablemente vamos a retrasar las soluciones finales que sí son las que la gente espera.-

a.l.t.f.-

Y que creo que más de uno, de todos los partidos, hemos puesto la cara cuando vamos a hablar con la gente, porque a veces hemos transmitido lo que en la Intendencia se nos dice y los vecinos nos dicen: "Pero no es así". Entonces, hemos vuelto y le hemos dicho a las autoridades del Municipio y ellos nos dicen: "Pero no es así".-

¿Y cuál es la respuesta? ¿Cuáles son las responsabilidades del Ejecutivo y del Legislativo? Dentro de las primeras, controlar y contribuir a modificar los aspectos que impidan que se resuelva un problema que afecta a más de diez mil personas. Y en eso hemos estado, no ahora en esta interpelación; los ediles que convocamos en primera instancia a esta interpelación estuvimos desde el principio y también estuvieron otros que de forma alterna lo compartieron. Hubo una actitud permanente de evitar los conflictos gratuitos y de consensuar soluciones; no ha habido voluntad de diálogo.-

Señor Presidente: es la decisión política del Intendente la que reclamamos hoy y que esperamos que cuando nos conteste, la respuesta interprete cuál es la situación que está dada. De él depende la solución definitiva.-

En ese sentido, para encarar las veintinueve preguntas, que los miembros interpelantes realizaremos y que esperamos, señor Presidente -después de escuchar la opinión general del señor Intendente-, podamos discutir una a una, es que le vamos a pedir a las Edilas Acuña y Hernández -en ese orden- que expresen concretamente cuáles son las respuestas que hoy le reclamamos al Intendente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles: vamos a hacer una aclaración de cómo funciona, con respecto a los ediles que quieran hablar.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Le voy a dar una interrupción a la Edil Cristina Acuña.-

SEÑORA ACUÑA.- Las preguntas que voy a realizar son con respecto al PIAI.-

En primer lugar…

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil, discúlpeme. Vamos a aclarar cómo corresponde que cada edil haga uso de la palabra.-

SEÑOR SECRETARIO.- El señor Presidente desea que el Reglamento les aclare cómo debe continuar el orden en la Sesión. Sobre el debate dice: "En lo que respecta a los señores ediles se regirá por lo prescrito en el Artículo 61, Inciso 2", es decir que cada edil puede hablar hasta diez minutos. Y dice el Inciso 2: "El Concejal", en este caso el Intendente, "hablará inmediatamente, después que lo haya hecho el edil interpelante", y no rige para ello las limitaciones de ese artículo de los diez minutos.-

Así que, el señor Presidente aclara que son diez minutos que tiene cada edil para hacer uso de la palabra.-

SEÑORA ACUÑA.- Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Quiere hacer uso de sus diez minutos ahora, señor Edil?

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- La Edil me pidió una interrupción.-

SEÑORA ACUÑA.- Yo le pedí una interrupción al señor Edil De los Santos para efectuar unas preguntas y una aclaración con respecto a lo que él estaba hablando y él me la concedió.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Las preguntas al señor Intendente forman parte de sus diez minutos, señora Edil.-

SEÑORA ACUÑA.- No, no, Presidente.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente: estoy en uso de la palabra, un edil me solicita una interrupción y yo se la concedo, si usted hace el trámite.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por vía de aclaración. Si es para interpelar corresponden diez minutos, señora Edil. Es la forma de ordenarnos. Si quiere hacer uso de ellos, lo puede hacer.-

SEÑORA ACUÑA.- Yo quiero hacer uso de la interrupción que me cedió el Edil De los Santos. Con respecto a lo que él estaba hablando, yo voy a aclarar y a concretar unas preguntas con respecto a lo que el señor Edil De los Santos estaba haciendo.-

Es eso, nada más. Es muy concreto y pido que se me ampare.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solamente tiene tres minutos para la interrupción.-

SEÑORA ACUÑA.- Bueno.-

En primer lugar, ¿en qué fecha se resolvió la investigación administrativa con respecto a la denuncia formulada por los vecinos que acusan a la Dirección de Promoción Social de cambiar las tirillas del censo en Maldonado Nuevo? ¿Cuáles son los resultados de esa investigación, si los hubiere? ¿Qué medidas se van a tomar por los datos mal tomados en el censo? ¿Qué situación tienen aquellas personas que compraron el bien o aquellos que tenían derecho generado por el censo? ¿Cuándo empieza a trabajar la terna de técnicos sociales? ¿Por qué se integró al PIAI el gasto de una obra de saneamiento que tenía que hacer URAGUA? ¿Cuál es su voluntad política de conformar una Comisión de seguimiento y control, con participación de los vecinos de esta Junta, de la Intendencia Municipal de Maldonado y del PIAI?

a.f.r.

Si el Barrio San Antonio en el área Municipal va a ser integrado al PIAI ¿cuándo se solicitará la anuencia a la Junta para presentar la carta consulta?

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúa en uso de la palabra, señor Edil… Por interrupción tienen la palabra la señora Edil Amelia Hernández.-

SEÑORA HERNANDEZ.- Gracias, señor Presidente.-

En los tres minutos que tengo que voy a referir al convenio de la Intendencia y el Ministerio de Vivienda y si se me permite quisiera leer una pequeña frase que dijo un vecino del asentamiento Kennedy, entre otras cosas, en este Plenario: "A este fenómeno se le da diferentes maneras pero hay uno en particular que se llama empleo digno. Se llega, en muchos casos, por un tiempo, transitoriamente, mientras nos enderecemos –se estaba refiriendo al asentamiento- pero la realidad nos muestra que es muy difícil salir. Y llegan los hijos, y los hijos de los hijos, para los cuales este es su único mundo de referencia y de a poco, el hecho de ser marginado es natural". Ese una frase que a nosotros nos dolió muchísimo y queríamos compartirla con usted, señor Intendente.-

En cuanto al convenio, la Comisión quisiera saber:

¿De cuánta tierra dispone hoy el Municipio para fraccionar?

¿Cuánta tierra le falta, dónde la obtendrá y a través de qué medios?

¿Cómo va a hacer para cubrir los costos de tierras y servicios con los fondos presupuestales que hoy tiene?

¿Cuál es su voluntad para modificar el convenio en materia de extensión de tierra, precios, financiación y reconocimiento de bienhechurías?

¿Qué porcentaje de soluciones de reubicación cree que logrará en su Período?

¿En qué tiempo comenzarán las obras de fraccionamiento de las tierras existentes, cuándo piensa tener el resto de las tierras necesarias y qué tiempo le llevará el fraccionamiento?

¿Qué tratamiento preferencial dará a los descendientes directos de los primeros pobladores del Barrio Kennedy, a los pescadores artesanales de El Placer y a los pescadores de José Ignacio?

¿Con qué criterio se eligieron a las sesenta familias de las cien anotadas para hacer el sorteo de adjudicación de solares en Cerro Pelado?

¿Cómo piensa seguir aplicando, con criterios de elegibilidad, en función de un orden de prioridades o a través de sorteos?

Los vecinos de la cañada de Maldonado Nuevo, los que habitan debajo de los cables de alta tensión y los que están sobre la Ruta 39, sobre la vía ¿serán integrados a este convenio?

Las familias excluidas de Maldonado Nuevo ¿con qué convenio serán tratadas?

¿Cuál es su voluntad para acordar con las conclusiones del Foro realizado en esta Junta e instalar una Comisión cuatripartita para discutir las bases del convenio y el seguimiento de su aplicación?

Gracias, señor Presidente.-

m.r.

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Me permite Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Por vía de interrupción.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Para trabajar mejor, ver si es posible contar con fotocopias de esas preguntas que veo que ya estaban preparadas, para la visita y para los demás ediles.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Si se pueden arrimar, sería buena cosa.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, nosotros vamos a entregar las preguntas por escrito porque queremos discutirlas por orden.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Me parece muy bien.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Y lo teníamos previsto, como suponemos que el Intendente tendría previsto que iba a venir y no sabía si podía venir.-

Con referencia a Cerro Pelado, señor Presidente:

¿Cuál será el precio final de las viviendas?

¿Con qué criterios se fijarán, con los precios que se pagaron o con los precios reales de mercado?

¿Con qué criterio se fijará la cuota y cómo se ajustará?

¿Cuándo se enviará un proyecto de decreto, para fijar un plan de financiación?

¿Con qué criterios rebajó el 20% de la cuota y del valor y por qué creemos nosotros que violó la Constitución al no aprobarlo la Junta Departamental?

¿Existirán subsidios por franjas de ingresos o integrará como modalidad de pago el trabajo comunitario para los sectores de más bajos ingresos?

¿Qué medidas judiciales ha tomado con aquellos vecinos que tienen más de una propiedad?

Con referencia a Los Olivos y terminamos:

¿En qué moneda será fijado el precio y la cuota?

¿Se permitirá la utilización de bienhechurías como un saldo a favor para descontar la cuota cuando la gente se atrase?

¿La Intendencia Municipal de Maldonado cumplió con los pagos a la familia propietaria de la tierra? Si no es así ¿cuál es la situación actual?

¿Cuándo se comenzará a pagar?

¿Institucionalizará la comisión que recomendó el Foro de Asentamientos?

¿Cuáles son las medidas preventivas para evitar la ubicación de nuevos asentamientos? ¿Tiene pensado fraccionar tierras para conducir de forma precaria a los nuevos ocupantes que se puedan instalar? ¿En qué lugares? ¿Con qué servicios elementales? ¿Cuándo comenzarían las obras? Esto es sobre el planteo que escuchamos, muy interesante, del señor Intendente y queremos saber cuáles son las previsiones para concretar estos aspectos preventivos.-

Dicho esto, señor Presidente, le vamos a entregar las preguntas escritas al señor Intendente y esperemos, después de escuchar su opinión general, ir viendo respuesta a respuesta los reclamos que los miembros interpelantes le han hecho.-

Gracias señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias señor Edil.-

Le damos la palabra al señor Intendente.-

SEÑOR INTENDENTE.- Buenas noches.-

Con mucho gusto asistí nuevamente a la Junta para explicar la política de asentamientos de este Municipio y lo hice acompañado de quienes hoy son responsables de la política de este Municipio, que son quienes están llevando adelante la respuesta política al tema asentamientos en el Municipio.-

Quienes me acompañan son los responsables de todas las áreas, no solo como técnicos sino también por su acción y esa acción es una acción política. Nosotros no vamos a hacer chácharas y volver a hablar de lo que significa para este Municipio la política de asentamientos, pero sí refrescar dos o tres cositas.-

No había en Maldonado una política de asentamientos, ni siquiera había una solución planteada para el tema asentamientos. No es obligación del Municipio resolver el tema asentamientos, como tampoco es obligación del Municipio resolver temas de la salud o es obligación del Municipio resolver otros temas que igual los está encarando, porque son de prioridad para el equilibrio social del Departamento.-

Y una cosa que sí me importa resaltar es que nosotros estamos mandatados por la ciudadanía, elegidos en elecciones democráticas y libres, con la responsabilidad que eso significa para encarar la acción que desde el Ejecutivo tenemos que encarar. Y hoy estamos con gusto en la Junta para explicar lo que estamos haciendo y contestar en qué se basa la política de asentamientos y vamos a venir cuantas veces sea necesario para aclararle a la ciudadanía, pero no vamos a ceder en las obligaciones que nos corresponden a nosotros desde el Ejecutivo y que tenemos que hacerlas con toda la fuerza que significa manejar una Intendencia Municipal y con toda la responsabilidad.-

d.m.p.m.-

Está claro que hoy hay un trabajo, un trabajo de este Municipio, a tres puntas y se ha avanzado en todas las áreas. En el tema de asentamientos de Maldonado Nuevo, la información que tengo ya la dije la otra vez, pero desde hace quince días a esta fecha hubo un Foro acá, al que concurrió todo nuestro equipo técnico a plantear y dar información y discutir, hubo una o dos reuniones de la Comisión de Asentamientos en donde también todo el equipo técnico estuvo dando información y en donde participaron los vecinos. Estoy enterado, más o menos, de todo lo que se habló en esas circunstancias y, si bien todavía no hubo avances prácticos en la parte de construcción, en la parte del fraccionamiento, sí los hubo en este mes en cuanto a la definición de las cosas que están faltando para empezar a encarar la parte práctica de la demolición y del armado de viviendas y de la construcción de nuevas viviendas.-

Nosotros estamos conformes con lo que está haciendo el equipo técnico y vemos que los plazos están dentro de lo previsto. Estamos incluso mejor, según opinión de técnicos del Ministerio y técnicos de la Oficina de Planeamiento, que la mayor parte de todas las Intendencias Municipales del país en cuanto a la gestión de estos temas y estamos muy avanzados en la diagramación, en la parte del proyecto. Además tenemos información de afuera -y hemos oído la opinión de técnicos de afuera del Ministerio-, de la Oficina de Planteamiento, en la que se muestran sorprendidos también por la gran cantidad de propuestas técnicas que los funcionarios municipales de nuestro Municipio han podido lograr en todas las áreas, con un gran conocimiento de la parte práctica y con un gran sentido común para resolver los problemas.-

Y en todas estas soluciones que vamos a plantear y todo el sistema de trabajo que hemos planteado en el área de asentamientos y de vivienda lo que hay, además de la gran responsabilidad que significa manejar este tema, es un gran sentido común en la manera de resolver las cosas.-

Y yo noto una discusión estéril, que me parece que puede llevar a confundir cuando se empieza a hacer hincapié en los ciento veinte metros que se les va a dar y en el tipo de cuota que tienen que pagar, cuando nosotros tenemos que ir al fondo de la cosa. ¿Cuánto se pagaba en Maldonado, cuánto se pagaría en Maldonado por una pieza, donde se metía una familia entera? Yo recuerdo que nunca menos de $600 ó $700 ó $1.000, por una pieza en donde se amontonaban hijos y padres, sin baño, tal vez con un excusado compartido. Ese era el sistema de vida común en todos los asentamientos y hasta inclusive en los barrios de Maldonado en algunos momentos en años pasados.-

Sin embargo, hoy estamos hablando de la posibilidad de acceso a la vivienda por parte de vecinos de Maldonado, de la posibilidad de llegar a tener su propiedad en barrios con saneamiento, viviendas de las que por cuotas de $1.000 serán propietarios en los planes de vivienda del Municipio, de $2.000 en las viviendas de tres dormitorios, de 2 UR.-

Estamos cuestionando el valor de $400 mensuales, $420 ó $430, el pago de una vivienda del plan de convenio con el Ministerio, cuando la gente de Maldonado que vivió y se crió aquí, en Maldonado, pagó mucho más por sus terrenos y por construir sus viviendas.-

c.e.a.-

Pero hoy el propio pueblo de Maldonado está ayudando a ofrecer soluciones que están al alcance de la mano de todos quienes viven en asentamientos. Están cerquita y tocando la ilusión de poder tener su casa propia, de poder dejarle a sus hijos o a su familia una casa en patrimonio o de saber que no se los considera más o no se los rechaza más porque viven en un asentamiento, como está pasando y como muchas veces han sentido y sienten quienes viven ahí.-

Hoy el Municipio de Maldonado está encarando el tema y ofreciendo una solución de salida seria, que además está demostrada por la acción, porque ya se han obtenido logros que están a la vista y que, si bien empezaron con el Gobierno anterior, también empezaron con el Gobierno de mi Partido; y esas soluciones también se terminaron con el Gobierno de mi Partido. Y también con el Gobierno de mi Partido se compró una tierra en Maldonado Nuevo que hoy nos permite que exista un plan del BID y de la Oficina de Planeamiento, que hacen viable la solución final a Maldonado Nuevo, que de no ser así, no hubiera podido ser. Así que agradezcamos también que en los últimos meses del Gobierno anterior se haya podido comprar esa tierra y que hoy seguimos en continuidad. Lo que estamos deseando es avanzar rápidamente y si queda algo por hacer, que quien nos suceda también aplique el mismo criterio de trabajo en positivo en el área de asentamientos, para seguir avanzando y resolviendo las cosas.-

Sabemos que somos un episodio en la historia de Maldonado, cinco años; nos eligió el pueblo. En estos cinco años tenemos que trabajar para ir resolviendo los problemas, ojalá los podamos resolver todos, si no, que resolvamos los más que podamos, pero que quien venga atrás los siga resolviendo. Que podamos hablar de que si no es en tres años, será en cinco o en siete, pero que ya no hay más asentamientos; nunca más asentamientos en Maldonado. "Nunca más asentamientos en Maldonado" es la definición de nuestra política y estamos diciendo "nunca más", porque estamos queriendo resolver los que existen y trabajando en serio para resolverlos; estamos tratando de que no haya más.-

Y sí, está previsto en nuestro Gobierno, en la medida de las posibilidades, tener el acceso a una tierra -a otra tierra-, tener una cartera de tierras que nos permita evitar que a futuro se sigan haciendo nuevos asentamientos y decirle a la gente: "¿Vos querés poblar? Comprá aquí y empezá a pagar este terreno". Si se hubiera previsto en aquella instancia la posibilidad de tener tierras a disposición para que la gente en forma ordenada poblara, hoy estaríamos ahorrándole a la población de Maldonado -que es en definitiva la que paga- todo este Plan, estaríamos ahorrando muchos problemas.-

Entonces, más allá de que hayamos encarado con gran fuerza y con gran resolución el objetivo de terminar con los asentamientos, terminaremos con el cien, el setenta o el cincuenta por ciento, pero estamos empezando a hacer algo en resolución que hasta ahora nunca se había encarado, que se había empezado a encarar a fines del Gobierno pasado.-

Las cosas cuestan, cuesta tiempo programarlas, muchísimo tiempo, y aparecen problemas sobre la marcha ¿cómo no? El que hace tiene problemas. Ahora, en la cháchara y en la discusión, en la eterna discusión pública, no se resuelven los temas.-

Nuestra obligación desde el Ejecutivo es hacer, la respuesta política nuestra al tema de los asentamientos es hacer, la orden y el mensaje de todo nuestro equipo técnico es hacer y se van a ganar el sueldo que le paga el pueblo de Maldonado porque tienen que hacer y están haciendo. Eso es lo que nosotros vamos a contestar políticamente hoy acá. Nosotros hacemos y hacemos en un sentido positivo y práctico. La muestra está en que lo que era el asentamiento Cuñetti hoy es el Barrio Los Olivos y eso sirve de ejemplo, eso es lo que ha alentado, eso es lo que ha hecho que los vecinos de otros asentamientos confíen en el poder público, en los dirigentes políticos, porque han visto, han tocado con las manos la llaga y se dieron cuenta de que es posible cumplir. Vieron que no había cháchara atrás de este Ejecutivo, vieron que había voluntad de hacer las cosas.-

a.g.b.-

Seguro que a nosotros nos hubiera gustado más que la gente de Cuñetti, además de participar en la realización de su vivienda, colaborara en otras tareas del barrio. Tiene que haber, además de eso, un gran trabajo cultural y de apoyo social en todos los asentamientos para tratar de erradicarlos y culminar en la conformación de un barrio.-

Seguramente vendrán otras instancias y otras etapas, pero ya hemos empezado a tomar resoluciones y estamos a muy pocos meses de comenzar a demoler casas en el Kennedy y en El Placer.-

Y cuando se cuestionó por qué sesenta familias y por qué el sorteo en el Kennedy y El Placer en convenio con el Ministerio, yo digo que se cuestionó mal, porque la primera señal que quisimos dar fue darle prioridad a los primeros que se inscribieron, que fueron cien. Dentro de esos cien sorteamos sesenta, a los que les dimos prioridad. Siempre hay algunos que en este tema son los primeros en arriesgar, los que más van para adelante; después hay otros que los siguen. Eso fue lo que pasó.-

Ahora estamos esperando que la Presidencia de la República libere la licitación de materiales para empezar a entregar las canastas. Seguramente, entre el trámite administrativo que hoy está en Presidencia de la República y el tiempo de la licitación, en dos o tres meses, se estarán entregando las primeras canastas; los otros cuarenta -que no estuvieron entre los primeros- vendrán después. Así seguirán otros treinta, cuarenta o setenta y le iremos entregando todas las soluciones para esos barrios.-

Ya estamos programando cómo hacemos para comprar la tierra que nos falta. No tenemos toda la tierra, pero ya compramos, nos adelantamos. Esta Junta aprobó la primera compra de tierras, sin plata en el Municipio de Maldonado y en momentos de dificultades. Creo que anda en el eje de las trescientas o cuatrocientas soluciones. Pero como íbamos a demorar de pronto cuatro o cinco meses entre hacer el fraccionamiento y darle los servicios, este Municipio adelantó esta posibilidad para el Kennedy y El Placer ofreciendo ciento cuarenta terrenos, que ya tiene a disposición en otros barrios sociales del Departamento. Por eso es que estamos hablando de sesenta canastas, nos adelantamos. No quisimos esperar seis meses más hasta que se tuvieran los servicios del nuevo fraccionamiento, de la nueva tierra comprada.-

Estamos haciendo realidad ese programa. En tres meses se empezarán a entregar las canastas sobre terrenos, a los que el Municipio ya tiene con servicios. Y ahí pasamos de trescientas y pico de soluciones a cuatrocientas y pico. Nos falta más tierra, cómo no; nos falta para cuatrocientas cincuenta soluciones más, pero ya estamos buscando los caminos para comprarla y financiarla. Tendremos que comprarla por licitación. Según los informes de los técnicos va a ser lo que hagamos.-

Vamos a comprar por licitación y vamos a pagarla. Y como hay dificultades con la plata, con los recursos, en los próximos días lo estaremos mandando a la Junta -para no parar el plan y seguir apoyando soluciones para los asentamientos-, sin falta en los próximos treinta días -porque se está depurando en Catastro Departamental una serie importante de terrenos subutilizados que tiene el Municipio en las áreas costeras, para poder enajenarlos y venderlos o utilizarlos como elemento de canje o de pago- para seguir comprando tierra para áreas de interés social.-

Y si no tenemos dinero igual tuvimos la inteligencia para buscar la salida. Hemos revisado todos esos terrenos y tenemos mucho más dinero, muchos más terrenos hoy que el valor de lo que nos costaría comprar la tierra para resolver los planes que quedan pendientes en convenio con el Kennedy y El Placer.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- ¿Me permite?

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, por una moción de orden.-

Adelante, señor Edil.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Disculpe que le corte el hilo conductor, pero se nos termina la hora y quiero solicitar prórroga por una hora más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la solicitud del señor Edil.-

Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 16 en 29, afirmativo.-

cg.-

Puede seguir.-

SEÑOR INTENDENTE.- Y estamos previendo la compra de esa tierra y también vamos a tener la posibilidad, enajenando terrenos que hoy se pueden transformar en basurales y que no tienen más que valor turístico o para hacer una residencia, para comprar tierra de reserva porque tenemos que prever que mañana Maldonado va a volver a crecer y nosotros, dentro de la política de Nunca más Asentamientos vamos a brindar un espacio para que la gente venga y compre su lote ahí y no tenga que andar metiéndose donde no puede, y de esa manera contener la creación de nuevos asentamientos.-

Lo vamos a hacer en Maldonado como lo estamos haciendo en Zona Oeste y hoy tenemos licitadas tierras en Pan de Azúcar y estamos previendo canjes y compras de tierras en Pueblo Obrero y en las afueras de Piriápolis, porque entendemos que tener una política de tierras en ese sentido, tener la previsión de crecimiento de los barrios de Maldonado, es de buen gobernante.-

Todo eso se está haciendo a pesar de las dificultades económicas que no eran previsibles por nosotros ni tampoco causadas por nosotros. Vamos a resolver no solo la compra de tierras sino los servicios que esas tierras reclaman.-

Y hasta ahora no he encontrado ningún cuestionamiento técnico en ninguna de las personas que consulté, conocedoras del Ministerio de Viviendas, que tienen una enorme experiencia en materia de asentamientos y de viviendas de interés social en todo el país, en la superficie de los lotes que el Municipio está ofreciendo y que va a ofrecer como solución. Ninguna observación técnica, al revés, conformidad; encontraron un buen manejo de la tierra, un buen esquema de resolución de las manzanas y un manejo novedoso de las soluciones habitacionales hecho por los técnicos del Municipio.-

Pero, además, ya que estamos, es muy importante resaltar el excelente trabajo que han realizado los técnicos del Municipio, no los que están aquí con responsabilidad política, sino también quienes colaboran con los que están aquí en las oficinas, que están ofreciendo un sostén de respaldo muy importante en todas las soluciones, tanto desde el punto de vista arquitectónico, como de programación, como de planificación en el área social.-

Hay un Municipio que hoy tiene un grupo de gente capacitada que nos va a ahorrar muchos recursos, muchos, a la hora de lograr la solución. Hemos visto y hemos sentido de boca, tanto de los técnicos del Ministerio como de la Oficina de Planeamiento, que el aporte que este Municipio de Maldonado ha hecho a los proyectos y que ya los ha hecho en la planificación y en las soluciones, tanto en los planes del BID como en el convenio con el Ministerio, va a ahorrarle muchos recursos a la gente de Maldonado. Saldría mucho más caro hacerlo si no lo hubiera encarado el Municipio de la manera que lo hace, con los técnicos y con el esquema de trabajo que se está planteando. Así que creo estamos trabajando en buen sentido.-

Hay un horizonte hacia la tierra, va a haber soluciones para todos. Están los recursos financieros para las soluciones de todos y no hemos tenido.. Hoy se tiró por ahí que había recortes. Sí los hay a nivel nacional, pero las confirmaciones que hemos tenido tanto en la Oficina de Planeamiento como en el Ministerio de Vivienda es que los proyectos de Maldonado siguen adelante sin tropiezos y eso está pasando porque hay todo un avance.-

Esta semana vinieron recortes, sí -por la coyuntura económica que tenemos de los planes de obras para todo el país- porque el avance de obras que teníamos en Barrio Odizzio y Scalone era muy grande y cuando vinieron los técnicos de la Oficina de Planeamiento se dieron cuenta que había que apoyar con recursos lo que se estaba haciendo en dichos barrios, porque sino, se perdía una enorme inversión que ya estaba realizada.-

c.i.-

Sí hubo recortes grandes de un 15%, un 30%, un 50% y hasta de un 70% en otras Intendencias del país y tuvimos la suerte que el avance en Maldonado no nos permite el recorte y lo mismo nos pasa con el proyecto de asentamientos. Hay recortes para todo el país pero lo nuestro aquí, en Maldonado, es considerado prioritario también por los aportes del Gobierno Nacional y hasta ahora no hemos caído en los recortes, tal vez sí en algún atraso, pero no en los recortes. Esto es muy importante porque el Plan sigue en marcha y las soluciones siguen en marcha.-

Nosotros estamos peleando todos los días para que no haya recortes. Este no es un tema de agarrar y sentarse y desde un sillón empezar a dar cátedra de cómo solucionar el tema asentamientos, hay que estar todos los días arriba de eso, trabajando y este Municipio en todas las áreas con todos sus técnicos está todos los días. Y tampoco acepto que se diga quiénes son los vecinos que en nombre de Maldonado están o no capacitados para tratar el tema asentamientos; son respetuosos vecinos del Departamento que están trabajando en forma honoraria para ayudar a resolver un tema. Lo están haciendo porque son gente de nuestro Departamento que tiene vocación de servicio que sabe lo que es la construcción, lo que es hacer una obra, lo que es hacer un trabajo y buscar una solución.-

No se precisa vivir en un asentamiento para encontrar las soluciones. Quienes trabajaron para resolver el Cuñetti, quienes hicieron el trabajo de campo resolviendo el tema Cuñetti, que hoy es una realidad en Maldonado, no vivían en un asentamiento y lograron integrarse a trabajar y tener el apoyo y el respaldo de los vecinos. También se vieron gratificados por la acción de los funcionarios municipales que trabajan ahí y estoy seguro que muy poquitos de ellos han vivido en un asentamiento, porque en Maldonado, antes no se vivía en asentamientos.-

Pero, además, nosotros estamos actuando con una responsabilidad de control muy fuerte. Acá hay funcionarios de la Dirección de Promoción Social que están permanentemente recorriendo los asentamientos impidiendo que vengan nuevos vecinos. El pueblo de Maldonado ha gastado muchísimo dinero en puestos de control policial para que no se agrandaran los asentamientos. Si no hubiéramos tenido una clara política de asentamientos al momento que ingresamos, el "nunca más asentamientos", hoy la mera evocación de que Maldonado va a resolver el tema de asentamientos estaría significando un crecimiento por dos o por tres.-

Hoy en todos los barrios, en todos los asentamientos hay una concepción de que esto es una solución que pasa si cuidamos que no se meta más gente. Cuando había gente interesada en crecerlos adrede y ese era el enorme riesgo de Maldonado, casi bajaban a la gente con volcadoras, la empujaban a la gente. Y el tema de resolución de asentamientos no sólo pasa por hacer una vivienda, sino también por otras soluciones novedosas que se están aplicando acá. En no menos de treinta fletes a distintas partes del país, esta Dirección de Promoción Social ha llevado a las familias a Artigas, a Bella Unión, a Salto, a Rivera, porque es mejor llevarlas allá, que vuelvan a sus pagos, a que andar después disponiendo de los recursos para darle una vivienda, porque si no tienen trabajo, no sirve de nada.-

También eso es política de asentamientos y también eso se está haciendo en forma silenciosa y hay gente que viene y golpea la puerta, pide para irse porque está pasando mal y el Municipio tiene respuestas para eso y eso también es política de asentamientos, acá no se había hecho nunca esto. Entonces, nosotros concebimos esto en forma global, estamos trabajando en todas las puntas, también estamos trabajando en el cumplimiento de las normas.-

a.l.t.f.-

Nosotros queremos terminar con una costumbre que se estaba dando Maldonado y que era muy peligrosa para nuestra comunidad, que es la gente que venía acá a servirse porque sí y no pagaba, cuando tenemos que respetar el enorme esfuerzo que ha hecho toda la gente de Maldonado para llegar a su vivienda y a algunos que ni siquiera han podido llegar aún.-

Entonces no entendíamos como bueno el criterio de regalar por regalar la vivienda, creo que eso no forma gente, deforma. No es justo. Sí es justo dar la posibilidad de acceder, dentro de las posibilidades económicas. Por eso es que nosotros nos planteamos un tipo de construcción, un tipo de convenio con el Ministerio, en el cual todo el mundo aporte algo. No queremos que acá se acostumbre a venir a servirse de un espacio público, de un terreno municipal y después a reclamar que le den servicios cuando eso no es correcto, porque no es correcto para la gente de Maldonado.-

Y eso fue un poco lo que notamos cuando llegamos al Municipio y empezamos a censar a aquellos vecinos que estaban en Cerro Pelado, a aquellos a los cuales se les entregó… La mayor parte de aquellos a los que se les entregaron las viviendas, no tenían muchas motivaciones para pagarla. Había solamente cien que pagaban, entonces buscamos un sistema nuevo: redujimos el precio. ¿Qué me importa hoy si la reducción del 20% en el precio es porque había un elemento técnico que tenía que ver con una fisurita o con una mejoría en la nivelación, o con una humedad? No me importa, porque era razonable bajarlo para que la gente pudiera acceder. ¿Quién está en contra de que hayamos bajado en un 20% el precio de la vivienda? A ver si hay alguien que está en contra.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- ¿Me permite?

SEÑOR INTENDENTE.- No, señor. Ahora no.-

Fue bienvenido entre todos los vecinos y de cien vecinos que pagaban y que le estaban faltando el respeto a todos aquellos inscritos que no han llegado a la vivienda propia, hoy, a un año de iniciar un proceso de ajuste, de hablar con los vecinos, de enviar cedulones -como ustedes dijeron-, con un nuevo sistema, hoy hay un 75% que está entregando dinero a cuenta. Capaz que alguno no pagando todo lo que le corresponde, pero sí entregando a cuenta, mostrando voluntad de pago, que es lo que nosotros queríamos.-

Había mucha gente con celulares, con vehículos y otra cantidad de comodidades que no entregaba nada. Había muchos funcionarios municipales, así que no era porque no tuvieran trabajo que no entregaban nada a cuenta. Y el barrio ahora, solo, empezó a mejorar en cuanto a la cantidad de gente que paga y ellos mismos, vecinos, son los que hoy están diciendo: "Este señor no paga y anda con auto". Nos llaman por teléfono y ahí le caemos.-

Otro vecino llama y nos dice: "Tal vecino la tiene alquilada o subalquilada y tiene casa en tal lado". Tráigame la información, y ahí le caemos. Y hubo notificaciones y hubo casi veinte, o veinte, o más de veinte, no sé -pero en ese eje-, de viviendas que hemos recuperado y que se habían mal usado. Estamos permanentemente arriba de ese control y todo es para que acá empiece a haber justicia.-

a.f.r.

No podemos seguir con el sistema de regalías pero todo el mundo tiene derecho a la vivienda y todo el mundo tiene que pagar algo por la misma.-

Entonces, con soluciones para el tema vivienda en Cerro Pelado, con un esquema distinto para Kennedy y Placer, inventado por este Municipio en convenio con el Ministerio, una solución inédita a nivel del país pero una solución más barata que la que traía el Ministerio, mucho más barata. Con muchos menos recursos vamos a poder acceder a más viviendas. Eso es lo que hay que mirar.-

Con los recursos que conseguimos del Gobierno Nacional y con el sistema tradicional que traían, nosotros no hubiéramos podido resolver más que la tercera parte de los asentamientos Kennedy, El Placer y Selva Negra. Sabiendo que los recursos eran escasos y limitados buscamos un camino distinto de acción en ese convenio que hicimos con el Ministerio, donde hay una Comisión Honoraria de vecinos del Departamento que está ayudando, donde se esuá programando todo un trabajo y vamos a poder llegar a las novecientas soluciones. Dentro de esas novecientas hay un margen chiquito, no sé si de cincuenta o sesenta, para ir resolviendo esos asentamientos que están sueltos, como el de la vía, el de debajo de los cables o el de la punta de la Cañada del San Antonio, que hoy no tiene solución pero nosotros tenemos la posibilidad y se está hablado con el Ministerio, para ir resolviéndolo en esos términos.-

Entonces, no escapa la acción del Municipio en este tiempo para ir consolidando este camino. Nosotros estamos a meses de poder entregar las primeras canastas. Ya tenemos gran parte de la tierra, diríamos que la mitad, lo que es un avance muy grande. Tenemos todos los planes, toda la aprobación. Tenemos el sistema de trabajo y además tenemos la experiencia de haberlo hecho. La gente y los vecinos lo saben, han confiado y vienen, en Comisiones, en Comisiones parciales, en Juntas de Vecinos…, vienen a arrimarse al Municipio y saben que la solución está cerca.-

La respuesta política de este Municipio es hacer las cosas como las estamos haciendo, con la responsabilidad de ser ejecutivos y de hacer las cosas. Si nosotros hubiéramos iniciado el camino al revés, si hubiéramos iniciado un foro de discusión de cómo lo resolvíamos; si hubiéramos empezado a preguntar vecino por vecino cómo era el tipo de terreno, la solución, el tipo de construcción, seguramente nunca llegaríamos a nada y estaríamos frustrando de vuelta las ilusiones de la gente de llegar a su vivienda propia. Lo que hicimos fue actuar, hacer, ejecutar, encarar, hacer las cosas como las tiene que hacer un Municipio. Tuvimos para eso la suerte de contar con el apoyo del Gobierno Nacional, que entendió que en Maldonado se hacían cosas, que hay un estilo de trabajo que es posible respaldar. Y fue respaldado con plata en el Presupuesto y es respaldado con convenios ya firmados, y es respaldado con apoyo técnico, y es respaldado desde el Presidente de la República y los Ministros a todos los responsables en el área de vivienda, porque ven que en Maldonado se está por un buen camino.-

Yo no voy a entrar en los detalles de cada una de estas preguntas, que se van a contestar todas. Se van a contestar porque hay que dejar claro que el Municipio de Maldonado no esconde nada en política de asentamientos. Hemos venido acá tantas veces como la Comisión lo ha solicitado, hemos recibido a la Comisión en la Intendencia tantas veces como lo han solicitado y vamos a seguir recibiéndola porque entendemos que el tema asentamientos es de política principal para Maldonado. Vinimos a la Junta una vez, volvimos hoy con gusto, vamos a volver las veces que tengamos que volver y vamos a decir las cosas que estamos haciendo. La única respuesta política que yo le doy a este tema es la acción y quienes trabajan conmigo en esa área tienen ese mandato. Entonces, yo les voy a pedir a ellos que, una a una den respuesta a las a todas las preguntas que están por escrito, a las que ustedes quieran plantear y a las que surjan de esta discusión. Si hay algo que queda por contestar, habrá que anotarlo en un papelito y habrá que hacer llegar después la respuesta.-

Lo que no vamos a ceder es nuestra obligación de hacer las cosas y estamos gustosos de que la Junta cumpla con su cometido de contralor. Nosotros con el de la acción, la Junta con el de contralor.-

m.r.

Nosotros con el de la acción, la Junta con el del contralor, dentro de lo que nos marcan las normas de la convivencia democrática y las reglas de juego, que hemos aceptado todos, por suerte, en este país.-

Yo no quiero seguir haciendo discurso de esto. Todo se va a contestar, pero para los vecinos que viven en asentamientos: tengan la confianza de que este Municipio encaró lo que hasta ahora nunca se había encarado y más que con demostraciones se ha hecho, desde nuestro Partido, con cosas concretas. Pensemos, no más, lo que pasó en Maldonado Nuevo, el manoseo que hubo tiempo atrás y ¿cuál fue el resultado concreto? La compra de las tierras por parte del Municipio, que es lo que habilitó hoy el plan del BID. Y eso quedó para Maldonado, fue un esfuerzo muy grande para Maldonado, si no, hoy no había plan del PIAI ni del BID para nadie. Eso es una solución.-

Otra cosa concreta, el ejemplo de Cuñetti. Esas cosas concretas son las que dan a la gente la credibilidad y la confianza de anotarse… Los primeros cien anotados en el Kennedy y El Placer para tener su vivienda propia… Y atrás de eso vienen otros y después vienen otros. Porque todos van a llegar -dentro de este planteo que hizo el Municipio- a realizar el sueño de tener su vivienda y van a dejar de ser vecinos de un asentamiento, rechazados y relegados para ser partícipes de un barrio.-

Ese es el objetivo nuestro, pero además, que nunca más haya asentamientos. Y ahí vienen los controles, ahí viene toda una tarea que tenemos que realizar. Ahí viene una planificación hacia adelante en tierras, en canastas de tierras y con esto no alcanza, porque también, además, nosotros somos conscientes que desde Promoción Social de nuestro Municipio -con nuestros asistentes, con todo el apoyo que el Municipio hoy está brindando a Maldonado- vamos a ayudar a trabajar socialmente en la formación de seres humanos integrados a la comunidad; esa es la otra etapa que nos falta.-

Yo voy a pasarle la palabra a nuestro equipo para que vaya contestando una a una todas sus preguntas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Moción de orden señor Edil?

Adelante señor Edil.-

SEÑOR CASARETTO.- Creo que es de cortesía -luego de formuladas casi cuarenta preguntas, por lo menos, por el miembro interpelante, más el apoyo de las Ediles que opinaron-, si los técnicos lo precisan, un cuarto intermedio de quince minutos para ordenar las respuestas.-

O sea que estoy proponiendo esa moción concreta.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden. Se pone a consideración.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 22 en 27, afirmativo.-

(Siendo la hora 2:13 se pasa a un cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 2:38).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Estando en número se levanta el cuarto intermedio.-

Tiene la palabra el señor Oscar Olmos.-

SEÑOR OLMOS.- Señor Presidente, señores ediles, para ordenar la contestación de todas las preguntas es que lo vamos a hacer en forma de la distribución de los Directores que están acá presentes…

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Me disculpa un segundito?

SEÑOR OLMOS.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Una aclaración, señor Edil De los Santos.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Una pregunta, el señor Intendente ¿está?

SEÑOR OLMOS.- Está.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Y la otra cuestión, ¿me permitiría?

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Hacer un planteo, señor Presidente…

¿Está en Sala? ¿Está acá en la vuelta?

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante señor Edil, por favor.-

Iba a hacer una consulta más…

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Sí, la voy a hacer pero quiero saber si el Intendente está.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le acaba de contestar el señor Olmos.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- ¿Está?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Quiere representarlo también?

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- No, si tiene quien lo represente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Tiene otra pregunta?

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Sí tengo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor…

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Pero voy a esperar a que el Intendente venga.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Entonces sigue el señor Olmos en uso de la palabra.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Pero me gustaría hacer algunas apreciaciones con respecto a las precisiones que hizo el Intendente para plantear algún aspecto, antes de pasar a la pregunta en concreto, si se puede.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Yo estaba anotado…

SEÑOR PRESIDENTE.- Era por una aclaración.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- El primer anotado en la lista soy yo…

d.m.p.m.-

Si no, con mucho gusto para que tengamos agilidad, no tengo inconveniente que los técnicos vayan contestando.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Seguimos con las respuestas?

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, si a usted le parece y el Intendente demora, pedimos un cuarto intermedio para que venga.-

SEÑOR PRESIDENTE.- A mí me parece que la sesión puede seguir funcionando sin estar el Intendente en Sala.-

(Dialogados).-

Señor Edil De los Santos, por favor ¿escuchó al Presidente? La sesión perfectamente puede seguir sin estar el señor Intendente en Sala.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Claro, pero es por un problema de decisión política si el Intendente va a estar en Sala o no. Se puede seguir y puede nombrar al Director de mayor jerarquía, como dice la Ley Orgánica Municipal, pero quiero saber si está o no está para plantear algunas afirmaciones que hizo y que no coinciden con la realidad, para poder pasar a responder las preguntas en concreto, y como soy miembro interpelante junto con otros ediles, quiero saber si puedo hacer uso de ese derecho, nada más.-

¿Sabe cuál es el problema, señor Presidente? Después que intervine, igual que hicieron los demás ediles, escuchamos tranquilamente al Intendente, nos sentamos acá y hasta quisimos interrumpirlo una vez, pero tuvimos que aguantarnos en "el molde" y lo que estamos haciendo es reivindicar el mismo derecho de tratamiento. El señor Intendente no está por encima de la Junta y tiene que debatir y contestar para fijar la posición política. Si lo hacen los directores, que lo hagan con su aval, porque los directores vinieron a esta Junta en reiteradas oportunidades y no tenían posiciones políticas para decidir. Si lo van a hacer quiero que lo avale el señor Intendente.-

El señor Intendente si quiere se puede ir y dejar al jerarca de mayor rango, que no sé si es el Director General de Promoción Social o el Secretario General de la Intendencia, no lo sé, pero lo quiero establecer con seriedad porque me tuve que comer de venir a la Junta y enterarme que el Intendente venía, como que fuera parte de una novela..., y soy un edil, un humilde edil, que lo que hace es hablar -según el Intendente- y quiero pedirle respuestas al Intendente porque después que se vaya, el futuro depende de lo que él haga. Quiero saber si va a estar o no, no es un capricho y si no, que el partido de gobierno pida un cuarto intermedio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Pide la palabra por vía de aclaración el señor Edil Ipharraguerre...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No, no, yo pedí la palabra para hablar, quiero hablar de la misma forma en que habla el señor Edil que ha monopolizado la palabra, que viene con las preguntas prontas y encima no nos las querían dar...

(Interrupciones, dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una aclaración solicita la palabra el señor Edil Federico Casaretto.-

(Interrupciones, dialogados).-

SEÑOR CASARETTO.- Si me ampara en el uso de la palabra, señor Presidente, quiero hacer una aclaración como han tenido otros ediles derecho a hacerla y reivindico mi derecho.-

Señor Presidente: se han formulado más de cuarenta preguntas abarcando todos los temas que se han querido abarcar, dimos un cuarto intermedio para que se traigan las respuestas, respuestas que no solo las quiere este Edil, las quieren los vecinos; y las van a comenzar a contestar. Y yo pregunto: ¿en qué país del mundo y en qué régimen del mundo cuando se interpela, se exige que estén toda la sesión los miembros interpelados? ¿Dónde? Díganmelo. El Intendente está ahí, no se fue, quédense tranquilos, no se va a ir...

SEÑOR PRESIDENTE.- Diríjase al Presidente, señor Edil.-

SEÑOR CASARETTO.- A usted, Presidente.-

Entonces, señor Presidente ¿qué es lo que está pasando? Se hicieron cuarenta preguntas ¿hay cuarenta más? Bueno, muy bien, contestamos estas cuarenta y si para las otras cuarenta tiene que estar el Intendente le diremos que entre cuando él considere, pero en ningún momento el Reglamento dice que durante una interpelación tienen que estar todos los miembros interpelados, ni todos los interpelantes durante toda la sesión. No lo dice nadie.-

Entonces ¿qué es lo que estamos buscando, señor Presidente? ¿Estamos buscando enchastrar el partido que viene muy bien, con preguntas muy serias, con cuestionamientos muy serios y para los que esperamos que haya respuestas muy serias? ¿Qué estamos buscando con esto? Yo no lo entiendo. Hay cuarenta preguntas que se hicieron y estamos con los técnicos para que las contesten. ¿Qué es lo que queremos? ¿Agregar más? ¿Quieren que esté el Intendente cuando haya que agregarlas? Esperemos que venga el Intendente y las agregan en ese momento.-

Ahora, acá, marcar la cancha y decir dónde se tiene que sentar, cuándo se tiene que sentar un edil, un Intendente o un director, no lo vi en ningún lado. En algún lugar capaz que existió ¡ojo! Pero en este país yo no lo vi.-

Entonces, señor Presidente, creo que estamos entrando a torcer la discusión. Hay cuarenta preguntas interesantísimas que, evidentemente, en esa media hora en la cual se enteraron que el Intendente estaba abajo las escribieron rapidísimo. Admiro la taquigrafía y la dactilografía brutal que han tenido..., pero entonces vamos a contestar esas preguntas, queremos oír las respuestas a estas interesantísimas preguntas que delinean una política municipal. Y cuando haya interés de que el Intendente oiga otros cuestionamientos, pues cuando entre el Intendente se pedirá una interrupción y se contestarán.-

c.e.a.-

Pero eso de fijar horas de sentarse, minutos de sentarse, si se puede comer o no, o si se puede ir al baño o no... Yo qué sé lo que está haciendo el Intendente en este momento. Lo que les puedo asegurar, como Bancada del Partido Nacional, es que el Intendente no se va a ir porque su Bancada le exige que no se vaya y porque además no lo planteó, cuando tendría todo el derecho a hacerlo, porque de lo que estamos hablando hoy es de lo mismo que se habló hace un tiempo y hoy queda demostrado que lo que se quería era la pulseada: "Que no venga cuando él quiera, que venga cuando yo lo llamo". Está bien, se ganó y acá está. ¿Y ahora qué vamos a agregar? ¿Nuevos elementos?

Yo en esto no aludí a nadie, simplemente quiero hacer la misma declaración que han hecho otros señores ediles: estoy deseoso de escuchar las cuarenta respuestas.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

SEÑOR SENA.- Presidente...

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Por vía de la aclaración, señor Sena?

SEÑOR SENA.- Es una moción de orden.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR SENA.- Una prórroga de hora por treinta minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la prórroga propuesta por el señor Edil. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: unanimidad, 26 votos.-

Estaba en uso de la palabra el señor Edil.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Sí, voy a hacer algunas precisiones...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿No estaba yo anotado?

SEÑOR PRESIDENTE.- No, no. El señor Edil pidió hoy una aclaración, cuando comenzó a hablar Olmos. Está él en uso de la palabra.-

SEÑOR CASARETTO.- ¿Va a hablar sin el Intendente? Está bien, si quiere hacerlo está perfecto, pero sin el Intendente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Exacto, es lo que va a hacer. Adelante, señor Edil.-

(Interrupciones del señor Edil Ipharraguerre).-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Presidente, si usted me ampara en la posibilidad que me da de opinar como miembro interpelante, voy a hacerlo. Voy a hablar cuando quiera, en el marco del Reglamento, voy a hablar cuando quiera.-

Señor Presidente, usted sabe que una de las cuestiones con mayor contradicción en la intervención general del señor Intendente -que es el miembro interpelado-, es que afirma que no es materia municipal la política de asentamientos y concluye diciendo que es la principal prioridad que tiene este Municipio. Cuando va a pasar a la discusión del tema de los precios, dice que tiene el sentido común de decir: "¿Cómo una persona no va a poder pagar $ 600, si es lo que cuesta una piecita?" Creo que cuando decíamos que no se sabe dónde se está parado, es porque hay gente que no está comiendo y que está pensando en cómo ahorrar una posible cuota para pagar. Para el sueldo del Intendente capaz que $ 600 es poco, pero para muchísima gente es una cifra de dinero que no logra reunir.-

Quiero recordar que esas piecitas y las estafas de los terrenos, que después compra el Municipio -como fue Maldonado Nuevo-, fue, señor Presidente, la política que llevaron adelante Administraciones anteriores, lo que en algún momento implicó que la gente no tuviera la alternativa de comprar un terrenito o alquilar una piecita y fuera a parar al asentamiento. Con la respuesta que da el Intendente con precios de $ 600, como si fuera "chicha y limonada", cuando hay gente que no gana más de dos Salarios Mínimos Nacionales -ni uno-, hablando tan despectivamente de la situación que se está viviendo, que no nos damos cuenta de a qué sectores estamos planteándoles una solución, ¿cómo vamos a poder a hablar de precios y cómo no los vamos a poder convencer, si el sentido común indica que tiene que poder pagar $ 600 por una piecita? Señor Intendente, esa política formó los asentamientos, esta concesión va a consolidar esta estructura de asentamientos y la va a agravar.-

Señor Presidente, cuando decimos "la respuesta política que le transfiere a los señores Directores el señor Intendente", es que, cuando los señores Directores vinieron a la Junta en reiteradas oportunidades, esperaban la decisión política del Intendente. En ese sentido, como esa respuesta política no llegó, se la pedimos al Intendente; ahora se la va a transferir a los Directores. El se encargó de hablar de lo que tenemos que hacer. Yo no sé las veces que anoté en esta hojita lo que tenemos que hacer, lo que tenemos que hacer...

Con el mayor de los respetos, creo que Maldonado, culturalmente, escaló mucho aquello de pocas palabras y muchas obras y creo que esas consignas hoy quedan muy grandes para quienes las quieren manifestar. Lo digo porque la situación económica y política también es distinta.-

Después de dos años y medio de gestión no quiero escuchar al Intendente del Departamento de Maldonado diciendo lo que hay que hacer, porque ya tuvo dos años y medio para hacerlo y me parece que la prédica está ubicada antes del 26 de mayo de 2000 y a partir de ahí, no evolucionó. Tan es así, que cuando se hace referencia a las soluciones concretas y a la voluntad de trabajo que ha demostrado, menciona cuatro ejemplos: el primero es de Maldonado Nuevo, que gracias a que el Municipio había comprado el terreno, existió la posibilidad de que el PIAI lo hiciera.-

a.g.b.-

Esa compra fue hecha en el Período anterior. Digo esto porque estamos interpelando al Intendente Antía; no al Partido Nacional sino al Intendente Antía.-

Habla de Cuñetti y arrancó en el Período anterior, pero tiene una larga data el tratamiento del tema. Una larga data que viene del primer gobierno democrático, donde hubo un esfuerzo enorme para conjugar entre la posición de los vecinos y la del propietario, un largo esfuerzo. Y el Intendente nos quiere hacer creer que va a resolver el resto de los asentamientos en dos años y medio.-

¿Sabe cuál es el problema? Es la segunda referencia que hace.-

La tercera, habla de la voluntad de reubicar en Cerro Pelado a sesenta familias. Bueno, esos solares fraccionados también son de la Administración anterior.-

Repito esto porque no estamos interpelando al Partido de Gobierno; estamos interpelando al actual señor Intendente. Y dice que tiene terrenos para fraccionar para la mitad. En un principio dijo -y es cierto- que si reduce el metraje le da para trescientas y pico de soluciones. Los Directores mismos ya nos han dicho esto en Comisión y estamos hablando de novecientas soluciones. Y de los terrenos que tiene -los que esta Junta votó para la permuta- no hay uno solo fraccionado, ni un solo terreno fraccionado de los novecientos ni de los trescientos que tiene la tierra.-

Entonces, yo quiero saber cuáles son las medidas aparte de las firmas de un convenio con el PIAI y con el Ministerio de Vivienda para obtener los recursos y poder resolver los asentamientos, cuáles son los pasos que ha dado, porque en la vida se demuestra -si lo quiere demostrar con obras- cuáles son los pasos concretos que ha realizado en obras. No hay ni una sola obra de regularización de asentamientos.-

Queremos escuchar las respuestas, en concreto, pero también quitando de arriba de la mesa algún aspecto de esos que tienen mucho de consigna, pero en la práctica lo que está demostrando es lo contrario.-

Señor Presidente: ¿sabe cuál es el problema da los que no estamos a favor de rebajar arbitrariamente los precios? En esta Resolución del 4 de febrero quiero saber cuál es el papel de la Junta para avalar o no una rebaja de precios y con qué criterio se ha hecho, como ha preguntado la compañera.-

Mire, señor Presidente, en Cerro Pelado a la vivienda le descuentan el 20%. No sabemos con qué criterio, pero en Maldonado es el 20% y por lo que se dijo en la Comisión -en esta Resolución no está-, también a las viviendas de autoconstrucción.-

Pero en Pan de Azúcar es el 30% de descuento y en Piriápolis es el 40%. Entonces, cómo se van a atrever a decirle al Intendente quién está en contra de rebajar. Quién va a cometer el atropello de pararse frente a la gente y decirle: "¿Cómo va a estar usted juzgando esa cuestión menor de querer rebajarle los valores a la gente?"

Estamos hablando de dos conceptos. Uno era recomponer la cadena solidaria entusiasmando a la gente, que piense que detrás de ella -que tiene vivienda- el otro está esperando y que se comprometa a pagar para recomponer esa cadena y permitir los recursos. Pero la tenemos que comprometer y ganar, porque los que le adjudicaron la vivienda de esa forma a esos mismos que están sacando -porque tenían otra vivienda u otra situación-, sí fueron las administraciones anteriores, y no tenían el compromiso de tener que pagar. Bueno, hoy hay que empezar a pagar porque el problema es más grave.-

Y lo tenemos que convencer y decirle: "Mirá que a vos te vamos a rebajar un 20% y soy bueno". Paralelamente tenemos que demostrarle al que le rebajamos el 30% que "somos más buenos" y al que le rebajamos el 40%, que "somos recontrabuenos".-

Yo creo que el criterio falla, porque no hay ninguna demostración científica de por qué son estos porcentajes. Y cuando paralelamente se hizo esto para la gente que ya cuenta con vivienda, sin un criterio sobre lo que puede pagar, ni cuáles son los valores reales de la vivienda, les rebajo y en precios diferenciales. Después, a los otros que quiero reubicar les digo: "No te puedo bajar el precio. Es el mismo precio y está congelado".-

Señor Presidente: esos aspectos que destacaba el señor Intendente como estrategia de su Gobierno quedan en este elemento, salvo que en las respuestas -y esperemos que así sea- se demuestre en términos concretos cuál es la voluntad del Municipio por lo expresado por el Intendente en términos generales. En la estrategia general no sólo no contribuye a resolverlo, sino que va a congelar con esa política la situación actual de los asentamientos; la va a agravar además y va a generar un problema en el entramado social que no sólo no va a recomponer la cadena de pagos solidaria para pensar en los que no tienen vivienda, sino que la va a agravar impidiendo que la gente se entusiasme y se comprometa a pagar.-

Yo no quiero que la vida demuestre eso.-

cg.-

Queremos modificar hoy para enviarlo y en ese sentido es que está planteada la interpelación.-

Por supuesto, los Directores van a contestar con respuestas concretas; el señor Intendente tiene que tomar la posición política, no la política del partido de Gobierno, la política de que es el máximo jerarca y tiene que responder a un sector de la sociedad que está expresado en esta Junta y que mañana, cuando vaya al asentamiento, va a tener que demostrar lo que aquí, hasta el momento -y espero que cambie-, no se ha podido demostrar, como una línea de acción coherente…

Gracias, Presidente.-

SEÑORA ACUÑA.- Por una interrupción.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, señor Edil.-

Señor Edil Ipharraguerre, ¿va a hacer uso de la palabra de sus diez minutos ahora?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Yo se la pedía al principio, se ve que…

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- No, no. Cómo no.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Ahora no la quiero.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Soy interpelante, acá tengo la nota.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, ¿acepta la interrupción?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Tengo derecho, no preciso de él para hablar. Es mi derecho.-

SEÑORA ACUÑA.- Voy a hacer uso de la interrupción.-

(Interrupciones del señor Edil Ipharraguerre).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Entonces ¿le da la interrupción a la señora Edil Acuña?

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por vía de interrupción.-

(Interrupciones del señor Edil Ipharraguerre).-

SEÑORA ACUÑA.- Muchas gracias.-

Escuchaba atentamente al señor Intendente cuando hablaba y, en primer lugar, quiero precisar que los uruguayos no han venido a Maldonado a asentarse porque sean oportunistas. No, señor Presidente. Los uruguayos vinieron buscando en Maldonado una salida dramática a la situación social que se está viviendo, especialmente por la falta de trabajo, ya que todos somos rehenes de esta política económica, yo diría, salvaje, que se ha implantado en este país y que ha expulsado a muchos uruguayos del campo, de sus pueblos y ciudades, los que han venido buscando crecer, darle un mejor bienestar a su familia.-

¿Por qué sucede esto? ¿Por qué la gente es pobre? ¿Porque quiere? No, señor Presidente, no es pobre porque quiere. ¿Por qué? ¿Porque así lo quiso la fatalidad del destino? Tampoco. No es así.-

He escuchado cuando el señor Intendente decía que cómo las personas no pueden tener 2 UR, que estamos discutiendo $ 420, que son 2 UR, que la gente no puede pagar. Y es verdad, no lo puede pagar. Porque no tiene $ 420 como tampoco tiene nada para comer. La gente está luchando día a día para ver qué come hoy. Dice: "¿A qué comedor voy? ¿A qué olla popular? ¿Qué le doy a mis hijos? No tienen $ 420. Tal vez él los tenga, pero la gente no los tiene.-

También estábamos viendo como parece que estamos viviendo en lugares diferentes, en otro Maldonado.-

Acá quedó de manifiesto que no se conoce realmente lo que está pasando la gente, que los que recorremos los barrios sí sabemos lo que está sucediendo.-

Y también vemos que los vecinos no se sienten representados por esa Comisión de Contralor que sí está representada por dos vecinos, pero no dos vecinos de los asentamientos que están involucrados en esta temática y que tienen que estar en esa Comisión. Ellos se sienten representados por los presidentes de las comisiones de sus barrios.-

Y como decía el Edil De los Santos, Granja Cuñetti comenzó en el Período anterior, pero trabajó conjuntamente la comisión del barrio con la Intendencia y sacaron adelante el asentamiento. Y muy bien, porque se concretaron cosas, pero entre los dos, con la propuesta de los vecinos que se les contempló hasta las bienhechurías que tenían. Y, por eso, porque fue conjuntamente es que salió adelante.-

Nada más por ahora, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señora Edil.-

Redondee, señor Edil, por favor.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente: nosotros vamos a defender en criterios generales la necesidad de que de la reunión de hoy salgan las conclusiones establecidas en esas preguntas y en los acuerdos del Foro, ese acuerdo del que se habla medio despectivamente desde el punto de vista de que si hubiésemos arrancado por un foro implicaba la pérdida de tiempo. Recuerdo que no sólo se lo escuchamos al Intendente en estos dos años y pico, en alguna oportunidad también escuchamos a algún periodista.-

También, señor Presidente, en estos dos años y medio en que no hicimos foros, en estos dos años y medio en que no debatimos, en estos dos años y medio en que no construimos voluntades colectivas, fueron los dos años y medio en los que no se hizo nada.-

c.i.-

Son los dos años y medio, Presidente, que el Intendente tiene que hacer referencia de lo que hicieron otras Administraciones para decir que él está trabajando para hacerlo y lo que demuestra, en los datos que indicó hasta ahora, es que no hizo nada. Lo que yo reivindico es que, por suerte, esta Junta -no por unanimidad, lamentablemente-, por una mayoría muy ajustada realizó el Foro; se le dio un espacio para que la gente participara, opinara y, es más, allí están las bases para establecer un convenio. Eso es lo que la gente quiere, eso es lo que la Junta quiere, eso es lo que el Ministerio dice que se puede hacer, que él no se está negado a hacerlo, eso es lo que el PIAI dice que se puede seguir controlando, eso es lo que indica que el Intendente tiene que cambiar su postura, salvo que tenga un respaldo de esta Junta –que es legítimo- de que lo que está planteado está bien, que es la única forma de comprender una solución global.-

En ese sentido reivindicamos, no la pérdida de tiempo del Foro, sino la pérdida de tiempo en no haber hecho el espacio de convocatoria de diálogo que le reclamamos al Intendente desde el primer día que asumimos.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Moroy, por vía de aclaración.-

SEÑOR MOROY.- Me quedó una duda reglamentaria que quisiera que la Mesa me la aclarara. Cuando empezó a hablar el Edil preopinante, después del cuarto intermedio, dijo que estaba hablando por aclaración. No corrió el tiempo del reloj, se dieron interrupciones dentro de la aclaración y quiero saber si eso reglamentariamente es correcto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Fue un error de la Presidencia, habló como miembro interpelante.-

SEÑOR MOROY.- Pero cuando se habló se dijo que hablaba por aclaración.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por eso, fue un error de la Mesa.-

SEÑOR MOROY.- ¿O sea que como miembro interpelante puede hablar antes que cualquier persona anotada?, porque el señor Edil Ipharraguerre dijo que estaba anotado anteriormente. Esa es la duda que me queda, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Prefiero que empiecen a contestar los técnicos, porque hay respuestas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Yo quiero hablar después pero no quiero ocupar un protagonismo que parece que se quiere ocupar. Hace tres meses que estamos hablando que las respuestas no están en la Intendencia y una vez que viene la Intendencia, lo que se hace es que habla un solo miembro que, aparentemente, lo que quiere es protagonismo. Yo no quiero adjudicar intenciones ni aludir, pero evidentemente acá ya hemos sentido discursos, discursos y discursos en la Comisión de Asentamientos, en las Actas del Foro, en el llamado anterior. Ya sabemos lo que piensan, de repente tiene necesidad de reafirmar sus ideas políticas frente a determinado sector y lo respeto, pero vamos a escuchar las respuestas que traen los técnicos.-

Yo quiero hablar, señor Presidente. Después que contesten los técnicos, después del señor Edil Ipharraguerre y de todos los ediles que están anotados quiero dejar, también, mi opinión sobre este tema.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Olmos.-

SEÑOR OLMOS.- Como dije al principio, el equipo que está acá hoy en la Junta Departamental ordenó un poco estas preguntas para darles contestación. Lo que vamos a pedir es escuchar todas las contestaciones, anotar las dudas sobre alguna pregunta y al final volveríamos. Eso para poder agilizar y tratar de contestarlas todas con un tiempo y un ritmo. Así que vamos a empezar con la primer pregunta que la tiene el Doctor Marta.-

SEÑOR MARTA.- Buenas noches.-

Con respecto a la pregunta número uno: ¿en qué fecha se resolvió la investigación administrativa con respecto a la denuncia formulada por los vecinos que acusan a la Dirección de Promoción Social de cambiar las tirillas de censo en Maldonado Nuevo?

Con respecto a esto quiero aclarar lo siguiente: en realidad se acusa particularmente a un funcionario de la Dirección de Promoción Social no a la Dirección toda. En segundo lugar, no es la acusación de cambiar tirillas directamente, sino que la acusación que se hizo en la Junta Departamental, con motivo de una reunión de la Comisión de Asentamientos, es que se estaría promoviendo desde la Dirección, por parte de un funcionario, la posibilidad de vender terrenos en los asentamientos de Maldonado Nuevo.-

Nosotros recibimos esta denuncia formalmente en forma verbal por un vecino del Asentamiento 7, el día 12 de agosto. El día 13 de agosto, con motivo de la reunión de la Comisión de Asentamientos este vecino la planteó y quedó expresada en la versión taquigráfica de esa reunión de Comisión y ahí dijimos que inmediatamente íbamos a solicitar que se investigara este caso y así fue. Al otro día, el 14 o el 15 de agosto solicitamos por Oficio a la Dirección General que se diera trámite a la investigación de esta situación.-

a.l.t.f.-

Nosotros en esa fecha iniciamos el pedido y en este momento está en el Area de Recursos Humanos. Eso con respecto a la pregunta número uno.-

Con respecto a la pregunta número dos, sobre qué medidas se van a tomar por los datos mal tomados en el censo, le voy a pasar la palabra al Licenciado Menéndez, que se encarga de la temática PIAI desde el Area de Asentamientos.-

SEÑOR MENENDEZ.- Buenas noches.-

Voy a dar respuesta a esta pregunta y a alguna otra dentro de la referencia al PIAI, pero antes quiero hacer una aclaración. En forma indistinta me han llamado director, técnico, etc. y quiero hacer una aclaración, porque creo que es un indicador más de que hay una política de asentamientos. Si la política pasa por solucionar y erradicar los asentamientos, obviamente que no hay una Dirección de Asentamientos. Por lo tanto, desde hace pocos meses soy Coordinador, porque no existe ni existirá una Dirección de Asentamientos, ya que sería una contradicción con la meta final de este Gobierno Departamental.-

Respecto a la pregunta número dos sobre qué medidas se van a tomar por los datos mal tomados en el censo, esto creo que refiere a algo que ya -no por ya dialogado en todos los planos, particularmente a partir del pedido de las autoridades de la Comisión del Asentamiento 8- se ha precisado, tanto por parte de la Intendencia, como por parte del PIAI -el último pronunciamiento fue del PIAI-, que la información válida, el censo válido, es el censo presente en la carta consulta, censo que está mapeado y georeferenciado en el plano, no con el número adjudicado, sino con el número impreso del ejemplar del censo y con el nombre del titular en la silueta de la vivienda dentro del padrón.-

Por lo tanto, hay alguna falencia en una base de datos que nos fue solicitada por todas las Comisiones. En el caso de la 8, ya estamos articulando desde hace semanas toda irregularidad en el número de cédula o en el número de vivienda, que no altera la carta consulta. Lo estamos articulando y lo estamos modificando con el Presidente de la Comisión del Asentamiento 8, en el computador del Area de Asentamientos.-

De las otras Comisiones no hubo formalización de ningún aspecto sobre que hubiera irregularidades en los padrones, que no necesariamente son los padrones de la carta consulta que le adjuntamos.-

La tercera pregunta: ¿Qué situación tienen aquellas personas que compraron el bien y aquellos que tenían derechos generados por el censo?

Entre que se hizo el censo y se presentó la carta consulta y se estaba en condiciones de iniciar el proyecto social ejecutivo, articulado con el proyecto físico ejecutivo -paso previo a la licitación de obras en Maldonado Nuevo-, lo que hizo la Intendencia Municipal, a través del Area de Asentamientos de la Dirección General de Promoción Social, fue por oficio de los inspectores que tienen que trabajar en el tema asentamientos o por comentarios de los vecinos. Nos pusimos de acuerdo con los vecinos para ver -en base a los comentarios o denuncias y en base a los resultados de las inspecciones puntuales- cuál era el posible número de viviendas o de lotes que habían sido comercializados, arrendados o transferidos, porque la respuesta muchas veces es que está ocupando un familiar, que la persona se tuvo que ir, por ejemplo, a Aceguá, etc., etc.-

a.f.r.

En la percepción de los vecinos y hasta nosotros en determinado momento nos preocupamos mucho, era un alto número. En los hechos hubo solamente un listado de nueve, de los cuales confirmamos seis. Este tema lo planteamos directamente en una de las reuniones que sostuvimos con el PIAI, las Comisiones Vecinales y el Area de Asentamientos. Ahí el pronunciamiento más formal, que en cierto modo resolvía hacia atrás y hacia el futuro la situación de las comercializaciones, arrendamientos o transferencias, fue el pronunciamiento del PIAI, siendo un porcentaje ínfimo en ochocientas viviendas y siendo que entre la carta consulta y el proyecto físico y social ejecutivo, para la fase de la licitación de obras, se había hecho una prevención de qué podía estar pasando con la comercialización; no había un pronunciamiento del PIAI respecto a si se los reconocía o quedaban fuera los nuevos ocupantes de esas viviendas.-

El PIAI se ha pronunciado y lo ha confirmado nuevamente en la última reunión que tuvimos el lunes con el caso de una familia que se presentó, que había alquilado de buena fe a uno de los titulares censados -que está fuera del país- y el propio PIAI le contestó -lo que sirve como casuística para los demás-, que estando ellos ocupando y la persona que les arrienda fuera del asentamiento, vía telegrama colacionado se lo insta a que ocupe la vivienda y si no lo hace en un tiempo perentorio, los que pasan a tener derecho para la regularización y la transferencia de la titularidad son los que alquilan. También los que compraron y los que están en situación de arrendamiento que, como digo, son seis casos confirmados.-

Anteayer y ayer, de un dirigente del movimiento vecinal tuvimos la articulación de unos posibles tres casos de denuncias. Contestamos al dirigente que los corroborara y que precisara que inmediatamente mandaríamos inspectores. En una nueva conversación el dirigente del movimiento vecinal nos dijo que confirmó uno, que ellos mismos fueron a sensibilizar a quien quería vender, no a quien había comprado, y que los otros dos casos por ahora estaban en el comentario pero que no podían ser corroborados.-

Entonces, sintetizando, aquellas personas que compraron el bien o que tenían derecho generado por el censo, la prevalencia es que los que hoy ocupan, hasta que iniciamos ahora el proyecto físico y social ejecutivo, están con un reconocimiento de ocupación de hecho que los llevará a la regularización. Esto es conocido y es un elemento más que maneja la propia Comisión de Viviendas y Asentamientos de esta Junta Departamental.-

En relación al punto cuatro, y acá hablo un poco por parte del equipo físico, de infraestructura, como parte del equipo social que va a ser reforzado con contratación de técnicos, a pesar de que la titularidad de las ternas está aprobada por la Comisión que tiene Presidencia de la República y por lo tanto están aprobados por el PIAI y el BID, todavía no se ha formado contrato. Sin embargo, a pesar de que todavía estos técnicos a contratar siguen "a contratar", ya los de la parte de infraestructura vienen trabajando y los de la parte social ya se presentaron este lunes y ya empezaron formalmente un acercamiento con los vecinos a partir del miércoles. La fecha de cuándo estos técnicos van a estar formalmente en funciones, con el respaldo de un contrato, es algo que tiene que definir el PIAI, que quedó de hacerlo en el correr de la próxima semana.-

Ahora viene la pregunta cinco pero en esta distribución de papeles en las respuestas, tiene la palabra Chiacchio.-

SEÑOR CHIACCHIO.- La pregunta cinco dice por qué se integró al PIAI el gasto de una obra de saneamiento que tenía que hacer URAGUA.-

m.r.

La Dirección de Sala de Proyectos le encomienda el proyecto a la Dirección de Ingeniería Sanitaria -que es la que se encarga de esta parte en el Municipio, que la dirige el Ingeniero Jorge Hourcade-, que se está encargando del proyecto, de lo que no está en el convenio entre OSE y URAGUA. Por lo tanto, lo que le corresponde hacer a URAGUA por contrato, lo va a hacer.-

Si no hay atrasos en el cronograma, tenemos entendido que estarían comenzando este verano las obras de URAGUA.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe señor Director, por una moción de orden señora Edil…

SEÑORA SALAZAR.- Moción de orden, sí. Para pedir prórroga de hora por una hora más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 15 en 27, negativo.-

Señor Moroy.-

SEÑOR MOROY.- Para pedir prórroga de hora por media hora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del Edil Moroy.-

Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 26 en 27, afirmativo…

Disculpe señor Director. Puede continuar.-

SEÑOR CHIACCHIO.- Terminé esta pregunta.-

La que sigue…

SEÑOR OLMOS.- La íbamos a hacer al final.-

(Murmullos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Están dando respuesta a las preguntas hechas por ustedes mismos señor Edil.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Pero la respuesta no coincide…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perfecto. Quedamos en anotar y al final hacer todas las consultas necesarias.-

SEÑOR OLMOS.- Con respecto a la pregunta número seis, que dice: "¿Cuál es su voluntad política de conformar una comisión de seguimiento y control con participación de los vecinos, de esta Junta, de la Intendencia Municipal y del PIAI?"

Bueno, vamos a tener contacto con el PIAI, vamos a conversar, pero también debemos adelantar que ediles de la Junta Departamental han ido en forma grupal -porque fueron en una oportunidad creo que tres ediles- y en forma aislada a interesarse por el seguimiento de toda esta temática. Así que en ese sentido no hay ningún inconveniente en seguir afirmando los mecanismos de comunicación que tiene Promoción Social y en esta área, en comunicación con los ediles de los barrios o en el eventual caso de que combinemos con PIAI, armar alguna comisión que haga un seguimiento.-

Creo que el seguimiento se podrá redoblar más, se podrá reforzar más, pero se está haciendo y la prueba está que aquí ediles que están en la Sala hoy han ido a interesarse y a aportar, inclusive, sugerencias con respecto a la marcha del PIAI.-

SEÑOR MARTA.- Con respecto a la pregunta número siete, si el Barrio San Antonio en el área municipal va a ser integrado al PIAI. Suponemos que corresponde al San Antonio que está en la intersección de Camino de los Gauchos y Vialidad, que es el San Antonio III.-

Nosotros ya hemos comunicado sobre esta temática con motivo de alguna reunión que tuvimos en el barrio y con motivo de alguna reunión que tuvimos con la Comisión de Asentamientos. Sí, es así, tenemos la intención de integrar esta área del San Antonio III al PIAI.-

En este momento nosotros tenemos ya hecha la parte censal desde el punto de vista social, ya prácticamente se terminó todo el trabajo desde el punto de vista de infraestructura y contestando la parte que le sigue, cuándo se solicita la anuencia a la Junta, suponemos que en octubre estamos solicitando anuencia para presentar la carta consulta, porque queremos hacerle un repaso censal, porque también ha habido algunos cambios con respecto a lo que es la venta o el traspaso de soluciones aquí y queremos tenerlo totalmente liquidado.-

Así que en el mes de octubre estaremos seguramente solicitando anuencia a la Junta para la carta consulta, para ingresar el San Antonio III al PIAI.-

SEÑOR MENENDEZ.- Hay dos aspectos que hay que tener en cuenta con el San Antonio III o con la posibilidad de integrar además de lo que ya se integró, que es Maldonado Nuevo 6, 7 y 8 al PIAI. La posibilidad más firme es -y ya están los plazos establecidos- integrar el San Antonio III al PIAI.-

d.m.p.m.-

¿Por qué? Porque en este último tiempo, hablando de plazos y desde que empieza a ejecutarse el PIAI, hay un ingreso en términos de lo que es el reciente PIAI de Montevideo, tanto la Intendencia de Montevideo como el Ministerio de Obras Públicas y el Ministerio de Vivienda como coejecutores del PIAI, que llevaría a que el área metropolitana, ya sea San José, Canelones y Montevideo, tuviera una cuota del 70%.-

Entonces, obviamente, eso pone en riesgo el 30% de asentamientos en donde ya se sabe que por lo menos en carta consulta hay una cantidad de departamentos, como Flores que ya está en obra, o Soriano, que presentó la carta consulta hace un año y medio y todavía no ha podido obtener el equipo para hacer el programa físico y social ejecutivo, haciendo que hoy esté en riesgo ese 30% para el resto del interior, es decir, parte del porcentaje que podría tener Maldonado por la fuerte urbanización que tiene y por tener asentamientos de mayor magnitud y más cantidad que otros departamentos del interior.-

Por lo tanto, es prioridad para la Intendencia y también para el PIAI poder en breve dar una respuesta no sólo para aprobar la carta consulta si no, para iniciar los pasos necesarios.-

Pero también quiero hacer un comentario respecto al Barrio San Antonio III porque, de otro modo, no digo que desdice, sino que relativiza algún comentario que se ha hecho acá respecto a cuál es el relacionamiento, o los diferenciales relacionamientos de la Intendencia con las comisiones de vecinos.-

En estos momentos en San Antonio se ha presentado un conjunto de vecinos que dicen no estar representados por la histórica Comisión de San Antonio III y en este plano estamos tratando de dialogar con todas partes, hablamos de la histórica Comisión de San Antonio III y esta nueva organización que todavía no ha cristalizado en una comisión vecinal, pero que ya vamos a decir que se organiza como movimiento vecinal.-

Nada más.-

SEÑOR MARTA.- Con respecto a la pregunta primera del convenio Intendencia Municipal y Ministerio de Vivienda...

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Si me permite, por un problema de orden y como son tres temas, no sé si está de acuerdo la Mesa ¿va a implicar reenganchar con las preguntas hacia atrás? ¿Por qué no abordamos cada uno de los temas en las repreguntas? Yo tengo dos repreguntas de los planteos hechos...

SEÑOR PRESIDENTE.- Dicúlpeme, pero se plantearon todas las preguntas corridas...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Señor Presidente, hace tres horas que estoy por hablar...

SEÑOR OLMOS.- Si me permiten, el orden es importante y hay que recordar que muchas de estas preguntas ya fueron contestadas en Comisión..., esto va a ser parte del trabajo, si vinimos a trabajar y a quedarnos nos vamos a quedar y después seguiremos. Y si no da con las contestaciones llevaremos las inquietudes y seguiremos trabajando.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Fue la forma que usted mismo como interpelante planteó, señor De los Santos.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- No hay problema.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Puede continuar, señor Marta.-

SEÑOR MARTA.- Con respecto a la segunda temática: Intendencia Municipal, Ministerio de Vivienda por convenio, le voy a dar la palabra al señor Director General de Planeamiento, Daniel Chiacchio.-

SEÑOR CHIACCHIO.- La pregunta uno es de cuánta tierra dispone el Municipio para fraccionar y dónde.-

Disponemos hoy de una tierra que el Municipio canjeó, y lo aprobó esta Junta Departamental, de tres fracciones que suman unas casi diez hectáreas comprendidas -para más o menos ubicarnos- al sur de Maldonado Nuevo y al norte de Continuación Avenida Aiguá.-

Disponemos de cuatro hectáreas en la zona del Barrio Los Aromos que están sin fraccionar, disponemos también de algunos lotes sobrantes del fraccionamiento de Cerro Pelado y estamos en vías de concretar un acuerdo por deuda de Contribución Inmobiliaria para el 100% de los reasentados de Selva Negra en Piriápolis.-

La segunda pregunta dice: ¿cuánta tierra falta, dónde la obtendrá y a través de qué medios?

c.e.a.-

La tierra que falta es de alrededor de diez hectáreas para las novecientas soluciones habitacionales. Para obtenerla tenemos pensado hacer una licitación. ¿A través de qué medios? Puede ser tanto pagándola como canjeándola por parte de la cartera de tierras municipales en zonas turísticas que el Intendente manda a la Junta Departamental para conseguir la anuencia.-

La tercera pregunta es cómo va a hacer para cubrir los costos de tierra y servicios con los fondos presupuestales que hoy tiene. Para cubrir los costos de tierra se piensa que se pueden usar los fondos obtenidos de parte de la venta de la cartera de tierras municipales. Para los servicios tenemos fondos incluidos en la Modificación Presupuestal. Aún así, tenemos la posibilidad de hacer esto a través de una licitación o licitar lo que el Municipio no esté en condiciones de hacer hoy y parte de la infraestructura hacerla por administración propia.-

SEÑOR MARTA.- Con respecto a la pregunta número cuatro: "Cuál es su voluntad para modificar el Convenio en materia de extensión de tierras, precios, financiación y reconocimiento de las bienhechurías", nosotros ya habíamos informado en Comisión, que la Comisión de Contralor de Asentamientos que integran representantes de la Intendencia Municipal de Maldonado, del Ministerio de Vivienda y ciudadanos del Departamento de Maldonado, tomó en cuenta un planteo hecho por los vecinos del asentamiento Kennedy y un planteo similar realizado por los vecinos del asentamiento El Placer, con respecto a modificaciones en este sentido.-

Aquí quiero decirles que esto forma parte del diálogo que existe entre quienes trabajamos en la temática de asentamientos y los vecinos. Si bien de repente a veces no damos satisfacción a todas las demandas, sí existe diálogo; se analizó cada uno de los planteos y se le dio una contestación formal en una reunión que hubo en Comisión de Contralor de Asentamientos en la Intendencia Municipal, en el mes de julio.-

Con respecto a la temática de extensión de tierras, ustedes saben que al inicio de los trabajos hablábamos de entre ochenta y ciento veinte metros. Si no me equivoco, creo que hoy el promedio de los terrenos anda en ciento cincuenta y seis metros cuadrados.-

Con respecto a los precios establecidos, como se dijo aquí, en primera instancia se había marcado un precio de 540 UR. Hubo un planteo de reducción del valor del precio por parte de los vecinos que fue contemplado por la Comisión de Contralor de Asentamientos y hubo una reducción del precio total en 60 UR. Bajó de 540 a 480, se extendió el plazo de pago, se aumentó el tiempo de financiación, se llevó a doscientas cuarenta cuotas y hoy, que eso ya fue acordado en Comisión, la cuota queda en 2 UR.-

Con respecto a lo que es el reconocimiento de las bienhechurías, haciendo referencia a lo que era el antecedente de algo similar que había sido realizado ya en el trabajo del asentamiento de Granja Cuñetti, nosotros, con motivo de la reunión con vecinos del asentamiento Kennedy, les planeamos que estaba en estudio. Acá tuvimos algunos cruces de opiniones con el Ministerio de Vivienda.-

a.g.b.-

De todas maneras el Intendente nos ha dado la orden de replantear en la Comisión el tener en cuenta las bienhechurías y estimar, a través de la misma, cuáles van a ser los descuentos en cuotas correspondientes a las construcciones que están hechas. Esto quiere decir que no sólo hemos tenido la voluntad de modificar el convenio en cuanto a lo que los vecinos plantearon, sino que también lo hemos hecho y hemos dado respuesta de cuáles han sido los puntos que hemos tocado. También, a pedido de los señores vecinos de los asentamientos, se les va a comunicar por escrito y estas modificaciones van a ser anexadas al convenio que hoy tenemos.-

La pregunta número cinco dice: ¿Qué porcentaje de soluciones de reubicación cree que logrará en su Período? Esto es rápido. Está en función de los recursos; cuanto mayores sean esos recursos, mayor va a ser el porcentaje. Nuestro ideal es lograr la solución al cien por ciento.-

Vuelvo a repetir: esto está en función de los recursos y de todo el esfuerzo que se logre en el Departamento para llegar a ese objetivo. Es una meta ya manifestada por el Intendente de no más asentamientos y no más a toda esta problemática que escapa a las responsabilidades directas de la Intendencia, sea cual sea el gobernante y el partido que esté.-

Entre todos vamos a tener que aunar esfuerzos, como se ha venido haciendo a nivel nacional, para que los planes de vivienda que hoy tiene el país -y alguno que se pueda conformar o diagramar dentro de las Comisiones de trabajo, integradas de distinta forma- los podamos llevar adelante dando una solución, porque creemos que el tema de la vivienda, lamentablemente, con el esfuerzo de la Intendencia de Maldonado y de todos nosotros va a ser muy difícil lograr en esa proyección que, como muy bien decía el Edil, va a ir "in crescendo".-

Por lo tanto, yo creo que esto es una prevención y un alerta para mover a otros responsables por el tema de la vivienda a nivel nacional, tomando más conciencia y más responsabilidad del interior del país y sobre todo de este Departamento, que ha sido el receptor de todos nuestros hermanos en la búsqueda de trabajo y de un destino mejor para la familia.-

Con respecto a la pregunta número seis: ¿En qué tiempo comenzarán las obras? Le cedemos la palabra al Director General de Planeamiento.-

SEÑOR CHIACCHIO.- Nos gustaría contestar esa pregunta con exactitud, pero es imposible con fechas exactas. Tiene varias partes, porque nosotros tenemos tierra conseguida y tierra que falta. Pero si estamos hablando del tiempo para comenzar las obras de fraccionamiento de las tierras existentes, hoy se están dando los pasos previos dentro del Municipio, en Catastro, en Notarial, y se va a hacer el envío a la Junta para la aprobación del fraccionamiento. Una vez que se apruebe el fraccionamiento tenemos que hacer los trámites ante OSE, URAGUA y UTE para la aprobación de los proyectos, e inmediatamente se pueden comenzar las tareas.-

¿Cuándo se piensa tener el resto de las tierras necesarias? También para esto es necesario tener la anuencia de la Junta para la venta de las carteras de tierra o el canje de tierras que nos sirvan para la ubicación de los asentamientos.-

¿Qué tiempo le llevará ese fraccionamiento? Para fraccionar las diez hectáreas existentes o las diez que nos están faltando, estamos estimando un plazo de entre cinco, seis o siete meses una vez comenzados los trabajos. Ese plazo se puede acortar o se puede prolongar. Se puede acortar si contamos con buen tiempo, porque los trabajos de fraccionamientos son exclusivamente al aire libre. Y se puede prolongar si nos tocan períodos de lluvia prolongados.-

cg.-

SEÑOR MARTA.- Respecto a la pregunta número siete…

SEÑOR CHIACCHIO.- Perdón, me faltó aclarar una cosa a la que, de pronto, el señor Edil apuntaba.-

No quiere decir que para el comienzo de las obras de las viviendas tengamos que tener el cien por ciento del proyecto de infraestructura terminado, o sea, podemos comenzar los trabajos de infraestructura e inmediatamente a que nos vayan quedando las calles, por ejemplo, aunque no tengamos el saneamiento, ni luz ni agua, ir comenzando, porque lo que estamos precisando para acceder al terreno y comenzar a construir la casa es el pavimento. Por lo menos, las cajas del pavimento para poder circular con vehículo; lo cual no quiere decir que las casas se empiecen a construir una vez terminado el cien por ciento del fraccionamiento.-

De la misma forma podemos ir manejando etapas y para esta tierra, que hoy pensamos están entrando unas trescientos y pico de soluciones en las diez hectáreas, que ya se canjearon, podemos ir largando la construcción por partes, lo que aceleraría el comienzo de construcción de las viviendas.-

SEÑOR MARTA.- Respecto a la pregunta número siete : "¿Qué tratamiento preferencial dará a los descendientes directos de los primeros pobladores del barrio Kennedy y a los pescadores artesanales de El Placer…?" y ahí agregaba a los pescadores de José Ignacio.-

Como ustedes saben y como dije anteriormente, nosotros hemos venido dialogando con los vecinos y también hemos contemplado distintas situaciones que ellos han manifestado ante la Comisión de Contralor de Asentamientos.-

Al inicio de los trabajos no se habló de ningún tratamiento diferencial a los descendientes directos de los primeros pobladores del barrio Kennedy, una vez que esto se pone sobre la mesa -lo hemos tratado en Comisión-, se planteó primero identificar cuáles son los pobladores en estas condiciones, para luego de identificados, tomar una resolución.-

Con respecto a los pescadores artesanales de El Placer y los de José Ignacio, ustedes saben que aquí hay dos situaciones y la Intendencia está preocupada por esta temática y además está trabajando respecto a esto.-

Con respecto a los pescadores de José Ignacio -se había tramitado el desalojo de ellos así como de otras personas que estaban en la margen de la laguna que no eran pescadores artesanales-, la Intendencia no ha procedido al desalojo hasta tanto no le demos una solución comprometida a la problemática planteada. La solución pasa por generar un lugar donde puedan, en forma pintoresca y de acuerdo a un trabajo que se viene haciendo en el área de Planeamiento, donde puedan tener todas sus artes de pesca y donde se les permita también comercializar sus productos.-

Esta misma situación la vamos a trasladar a los pescadores artesanales de El Placer.-

Con respecto a la pregunta número ocho le voy a dar la palabra al señor Menéndez.-

SEÑOR MENENDEZ.- En esto avanzo en lo que el Intendente ya expresó. En esta etapa, las sesenta familias cuyos terrenos fueron adjudicados por sorteo, el criterio que primó dentro de esos cien anotados fue de determinados indicadores como mujeres solas, familias con discapacitados, pero también primó el criterio de ese sentido de riesgo de inscribirse, pagar las 2 UR, presentarse y manifestar que tenían la voluntad de ir a Cerro Pelado.-

Porque aún dentro de estos cien, por ejemplo, tenemos que de los cuarenta y un poco más que se han anotado, porque en este momento se habla de ciento veinte anotados para esta solución de relocalización, restándoles los sesenta que fueron sorteados, de los otros diecisiete están con la voluntad de presentarse a un sorteo para terrenos que ya están en cierto modo identificados en Cerro Pelado.-

c.i.-

Y otros están, en cierto modo, esperando otras ubicaciones de las carteras de tierra que tenga la Intendencia para la relocalización. Respecto a la nueve: ¿Cómo piensan seguir adjudicando con criterios de elegibilidad? Eso se fue precisando. No es fácil acceder al sistema de información que tiene el SIAV, por ejemplo, y que trata de centralizar la información de quién recibió ya un subsidio del Estado en vivienda. Y, por ejemplo, en las primeras "peinadas" que le estamos dando a la base de datos sobre el Kennedy y El Placer ya encontramos, dentro de los que ya pagaron 2 UR para el sorteo, algunos casos que ya tuvieron una solución habitacional por Programa SIAV o por Cooperativa Policial de por medio, en otro punto del Departamento o en otro punto del país.-

En esto, el Ministerio, en representación del Estado es inflexible. Es un subsidio para un titular, para una sola vez, que le da el Estado; el PIAI tiene la misma posición y esto va a implicar que, por ejemplo, cuando se discuta la transferencia de titularidad de la propiedad de Maldonado Nuevo, también se va a tener en cuenta el registro único del SIAV para saber si de los que hoy habitan Maldonado Nuevo y figuran como titulares o cotitulares ya recibieron una solución habitacional por Programa SIAV, por Programa MEVIR, por Programa de Cooperativa Policial, de Fuerzas Armadas, etc.-

¿Cómo se piensa seguir? Quiero reiterar que estamos puliendo cada vez más los criterios de elegibilidad para establecer un orden de prioridades y no queremos que en ese orden pase que, por privilegiar, por ejemplo, la presencia de una persona con discapacidad en la familia después hagamos ghettos o islas en unos pocos terrenos con soluciones de vivienda, hagamos como islas en donde hay un altísimo porcentaje de personas discapacitadas o un altísimo porcentaje de mujeres solas, porque eso conspira contra la integración social y cultural de las familias y de los individuos que las integran.-

Pero quiero decir que, establecido el orden de prioridad, se va a seguir utilizando el sistema de sorteo ya que el mismo fue comprobado en muchos planes y ya que hay otros Municipios que lo utilizan como el elemento aleatorio al azar, en cierto modo igual a las posibilidades de los que potencialmente pueden acceder a una vivienda. Por lo tanto, quiero decir que se va a seguir, por ahora, adjudicando los terrenos y las canastas de materiales por sorteo.-

SEÑOR MARTA.- Pregunta número diez: los vecinos de la Cañada de Maldonado Nuevo, los que habitan debajo de los cables de alta tensión y los que están sobre la vía de ruta 39, ¿serán integradas a este convenio?

Nosotros tenemos la voluntad de utilizar específicamente el remanente para la solución a estos planteos que aquí están hechos, una vez terminados los realojos de los tres asentamientos prioritarios: Kennedy, El Placer y Selva Negra.-

La Cañada de Maldonado Nuevo, lo de los cables de alta tensión -que supongo que son los de San Antonio-, y los que están sobre la vía de la Ruta 39. En realidad hay algo sobre la vía de la Ruta 39 que son dos familias y el resto que está del lado contrario donde estaba la vieja Estación de Lavagna. Esos serán integrados al convenio, es la respuesta que tenemos para dar a este respecto.-

Quiero hacer una aclaración: es factible y estamos estudiando la posibilidad de poder manejar la temática de los vecinos de la Cañada de Maldonado Nuevo porque supongo que la pregunta apunta a la cañada que está a la derecha de Camino de los Gauchos. Cabe la posibilidad, y lo estamos estudiando, de poder ingresarla al PIAI, conjuntamente con el San Antonio III.-

a.l.t.f.-

SEÑOR MENENDEZ.- Hay una pregunta que se refiere a las familias excluidas de Maldonado Nuevo y se pregunta con qué convenios serán tratadas.-

Vamos a ser un poco más precisos. Los que se presentaron como excluidos -lo hicieron también en el Foro-, fueron un conjunto de familias que territorialmente están dentro del Asentamiento VI y los que también han hecho un reclamo de en qué situación quedan, son unas veinticinco familias que ocupan lo que hoy se denomina Asentamiento IX.-

Por lo tanto, familias de Maldonado excluidas del PIAI, hay muchísimas, pero con respecto a lo que es continuación del Asentamiento VI en terrenos privados -que son once y las que están en el Asentamiento IX- se va a iniciar un trámite de expropiación, porque el PIAI, en un acuerdo con la Intendencia, ya estableció que van a ser beneficiarios indirectos por el mejoramiento de barrios, van a tener obras físicas, obras de infraestructura complementarias y, si hoy se integran al barrio, lo que no tienen es seguridad jurídica, seguridad social de dónde están habitando.-

Por lo tanto, para darle seguridad, que no sea un conjunto de hogares, de familias que queden en el medio de una situación de irregularidad y de inseguridad jurídica y habitacional, se ha entendido -y el Intendente ya ha dado la orden- iniciar el trámite de expropiación, cosa que ya se ha hecho identificando catastralmente estos once hogares del Asentamiento VI y se está en la etapa de localizar y llevar al plano -con el trabajo profesional que hacen los ingenieros agrimensores- a los veinticinco hogares del Asentamiento IX, al cual no queremos todavía hacerle el relevamiento, sin antes tener una reunión para ser bien explícitos en qué sentido se integran a los resultados del PIAI, porque quedan fuera del Programa en lo que hace a la regularización.-

Por lo tanto, no van a ser tratadas por el PIAI en cuanto a la regularización de la titularidad, ni van a ser identificados como potenciales beneficiarios del convenio Intendencia - Ministerio de Vivienda. Después se verá qué pasos da la Intendencia en acuerdo con la Junta Departamental, respecto a en qué condiciones le transferirá la titularidad o le dará un comodato precario a estos hogares, pero le da la seguridad de que ya no van a estar de rehenes de la situación de un propietario privado.-

SEÑOR MOROY.- Prórroga de hora por media hora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 24 votos.-

Puede continuar.-

SEÑOR OLMOS.- La pregunta número doce tiene mucho que ver con la número cinco, pero tiene algo importante. Dice: ¿Cuál es su voluntad para acordar? La voluntad que tenemos es la de siempre: respetar, escuchar y valorar el trabajo de quien viene a plantear una alternativa o una idea para modificar o para renovar alguna posición que, evidentemente, nosotros no veíamos o no entendíamos.-

En este caso, con lo que ha adelantado el Edil De los Santos, de que el Ministerio está de puertas abiertas y con buenas intenciones de trabajar en este tema, vamos a ponernos en comunicación con ellos y, evidentemente, siempre vamos a seguir con esa voluntad de acordar y de buscar los caminos de encuentros, para que entre todos podamos sacar el problema hacia adelante de la mejor forma posible.-

a.f.r.

SEÑOR CAVAÑAS.- En cuanto a la temática de Cerro Pelado, donde dice cuál será el precio final de las viviendas, en la resolución que tenía el señor Edil vienen fijados los precios de todas y cada una de las soluciones habitacionales. En cuanto a con qué criterios se fijaron, cuando nosotros asumimos la responsabilidad de llevar adelante el Area de Viviendas ya estaban fijados, pero supongo que cada vecino que firmó un compromiso de compraventa ha de saber el precio de lo que estaba adquiriendo.-

En cuanto a con qué criterio se fijó la cuota, la misma sale de la resultancia de a cuántos años compraron. Si es a diez años, la resultancia es el precio total dividido ciento veinte cuotas o ciento ochenta cuotas, en el caso de los vecinos que firmaron compromiso de compraventa a quince años. En ese caso no se aplicó interés.-

En la pregunta número cuatro, cuando se refiere al proyecto de decreto para fijar un plan de refinanciación, por supuesto se está elaborando un proyecto que llegado el momento se va a elevar a la Junta como corresponde.-

En cuanto a la pregunta cinco, con qué criterio se rebajó el 20% de la cuota y el valor y cómo se violó la Constitución al no aprobarlo la Junta Departamental, tiene también una respuesta social que el Licenciado Walter Menéndez estaría en condiciones de poderla aportar.-

SEÑOR MENENDEZ.- Hay varios factores que llevaron a esta rebaja del 20%, pero también ese diferencial que marcó el Edil De los Santos de otro porcentaje en las localidades de San Carlos y Pan de Azúcar y otro en la zona de Piriápolis.-

El criterio que fundamenta esto desde las Ciencias Sociales es, en términos de mercado, que muchas veces desde el Estado se tiene una rigidez que no tiene la iniciativa privada, la regulación de los precios, sea para arriba o sea para abajo. En este plano también el Estado muchas veces trata de evaluar la propiedad de la misma manera en localidades que son totalmente diferentes en trama urbana, en posibilidades de generación de empleo, en posibilidades de generación de ingresos. Por lo tanto, Pueblo Obrero se llevó un 40% porque está ubicado periféricamente, en una localidad predominantemente ciudad balnearia, con una estructura de servicios, sobre todo en temporada, que ofrece pocas oportunidades de empleo todo el año. Sabemos cuáles son las características sociales como para que la vivienda pueda valer igual que, por ejemplo, Cerro Pelado dentro de la ciudad de Maldonado, con una trama urbana, con muchísimas más oportunidades de generación de empleo, no solamente en temporada sino en forma permanente y con una expectativa del precio de la vivienda -o de lo que puede ser comparativamente el precio de una vivienda- por su proximidad con el principal balneario del país.-

En los casos de San Carlos y Pan de Azúcar son estructuras centro localidades, lo que se llama ciudades no capitales departamentales, que presentan una estructura tanto de población económicamente activa como de estratificación de ingresos y oportunidades de empleo diferencial a la dinámica de Maldonado. Independientemente de ese criterio, que se junta con el criterio de que no se puede evaluar la propiedad o el valor de la vivienda igual en Cerro Pelado o en otras zonas de Maldonado, como San Carlos, Pan de Azúcar y Piriápolis, sobre todo en el caso de este último por la ubicación de Pueblo Obrero dentro de Piriápolis, se le suma también lo que dice respecto a la violación de la Constitución al no aprobarla la Junta Departamental. Sin ser abogado, pero como todos tenemos alguna formación en Derecho, hay también un criterio constitucional que puede establecer el 20% y si la vivienda es un derecho constitucional, se puede establecer una analogía de la manera que se calcula, por ejemplo, según el ingreso total, lo que una familia puede pagar como alquiler.-

m.r.

SEÑOR CAVAÑAS.- En cuanto a la pregunta número seis, si existirán subsidios por falta de ingresos o se integrará como modalidad de pago el trabajo comunitario para los sectores de más bajos ingresos, esto también va a ser contestado en dos etapas.-

En principio no se van a aplicar subsidios por franja de ingresos, se va a mantener el sistema flexible de pago y en cuanto a la modalidad de pago con trabajos comunitarios, también lo va a contestar el sociólogo.-

SEÑOR MENENDEZ.- Voy a tratar de hacer un resumen, porque este punto lo hemos discutido en forma bastante profunda con ediles que integran la Comisión y también con ediles que integran otras comisiones y porque está apareciendo cada vez más la sugerencia o la propuesta de trabajo comunitario como contraprestación a pago de cuotas de viviendas u otros pagos en especies o por otros gastos u otros pagos que tiene que hacer la gente.-

En este punto nosotros creemos que esta puede ser una solución en el cortísimo plazo, pero que en el mediano plazo -y en esto me puedo remitir desde la historia económica, la teoría económica y la teoría social de todas las corrientes ideológicas como también puedo apelar a antecedentes como lo que ha sido la lucha del sindicalismo en contra o en oposición a lo que pueden ser formas de trabajo comunitarios-, no cabe duda de que el trabajo comunitario, en el mediano plazo conspira contra el nivel de ingresos al que pueda acceder cualquier trabajador que tiene derechos para llegar a un nivel mínimo de ingresos y por el otro lado contra la estabilidad en el empleo. Porque puede darse la especulación de que es mucho más fácil tener trabajo comunitario, que sería como una vuelta al feudalismo, una suerte de ejército industrial de reserva o la suerte del lumpen proletariado.-

Por lo tanto esto es algo que estamos discutiendo y como estamos discutiendo entendemos que este punto -en el que hay coincidencias- hay que tratarlo profundamente, no puede ser voluntariamente aprobado como una medida en este caso y en otros. Por lo tanto, desde este punto, la Intendencia Municipal de Maldonado -por el momento- no ve viable que se incorpore el trabajo comunitario como forma alternativa de pago de cuotas.-

Ahora viene la de las medidas judiciales.-

SEÑOR MARTA.- La pregunta número siete de la segunda temática es qué medidas judiciales ha tomado con aquellos vecinos que tienen más de una propiedad.-

Bueno, con respecto a este tema, nosotros investigamos todas aquellas situaciones que hemos ido detectando, todo el trabajo propio del Area de Viviendas, así como denuncias realizadas por los vecinos en forma anónima y de corroborarse que existe una atipía en este sentido se comunica al Departamento Jurídico.-

Ustedes saben que con respecto a la temática de la propiedad el Estado no subsidia dos veces, entonces mal haríamos nosotros en hacerlo. A pesar de eso hemos encontrado situaciones en las que hay vecinos que tienen una propiedad y lo hemos detectado cruzando información a veces con el Ministerio de Vivienda y otras veces con el Banco Hipotecario, o con los sistemas cooperativos y han sido comunicadas al Departamento Jurídico.-

Ustedes saben que a veces se nos hace difícil la tarea de controlar exactamente este punto de la temática, porque no existe un registro único de la propiedad privada a nivel nacional, que también es voluntad y aspiración del Ministerio de manera de tenerlo ellos, nosotros y todos quienes en cierta forma tratamos de atender la problemática en materia de vivienda y que nos permitiría manejarnos con mayor soltura en el momento de detectar o de buscar e investigar una denuncia.-

Esto es lo que tenemos que decir con respecto a este tema.-

La temática tres, referencia a Los Olivos: "¿En qué moneda será fijado el precio de la cuota?"

d.m.p.m.-

El precio y la cuota están fijados en moneda nacional.-

Además, en este sentido, todos los beneficiarios de este convenio -que van a tener la posibilidad de hacer sus pagos siguiendo el mismo reglamento de pago que hay para todas las viviendas de interés social de la Intendencia Municipal de Maldonado- dejaron de ser un asentamiento para ser un barrio y pasaron de tener una ocupación precaria a tener una vivienda que pasa a manejarse desde el Area de Vivienda de la Intendencia, con todo lo que le corresponde al reglamento de pago que está establecido y que los señores ediles conocen ya que fuera manifestado en la Comisión de Asentamientos.-

Con respecto a la pregunta de si permitirá la utilización de bienhechurías como un saldo a favor para descontar la cuota cuando la gente se atrase, en el convenio ya está establecido que van a ser contempladas y eso va a generar un descuento en el valor total que será pasado al final. Es decir que se podrán regir, en los momentos en que la gente se atrase, por el mismo sistema de pagos que tenemos, pero no vamos a adelantar cuotas de la bienhechuría.-

(Siendo la hora 4:02 asume la Presidencia la señora Edil María Emilia Alvarez).-

SEÑOR CHIACCHIO.- Con respecto a la tercera pregunta sobre si la Intendencia Municipal de Maldonado cumplió con los pagos a la familia propietaria de la tierra, si bien este convenio con la familia Cuñetti fue firmado en otro período de gobierno, tengo la información de que no había un pago en moneda en este caso. El pago era con parte de la tierra de la familia Cuñetti, pero entregada con los servicios de infraestructura.-

La segunda parte de la pregunta es cuál es la situación actual. El Municipio -en el sector en que se le devolvería fraccionado a la familia Cuñetti- hizo, por administración propia, parte de las obras de infraestructura y lo que no puede hacer el Municipio está en vías de contratación y se estima que estarán terminadas en este año para poder cumplir con el convenio de la Administración anterior.-

SEÑOR MARTA.- En cuanto a la cuarta pregunta, que es cuándo se comenzará a pagar ¿corresponde a cuándo empezarán a pagar los vecinos?

Nosotros estamos prácticamente en condiciones de empezar a cobrar estas viviendas seguramente en octubre. Nos queda terminar la parte notarial pero ya estamos en condiciones de empezar a cobrarlas a partir del mes de octubre.-

SEÑOR OLMOS.- Me parece que la quinta es reiterativa, pero también hay que aclarar que dice: "¿Se institucionalizará la Comisión que recomendó el Foro sobre asentamientos?"

Bueno, vamos a contestarla de la misma manera: lo más importante es que estemos de acuerdo en seguir llevando todas las conclusiones del Foro, concordando y viendo de qué manera se puede, a través de los contactos que vamos a tener con el Ministerio y con el otro componente de este trabajo en conjunto, cristalizar esta sugerencia del Foro.-

c.e.a.-

Lo importante es seguir manteniendo el contacto con los ediles, con las Comisiones e intensificar el trabajo por ese lado, hasta que no demos una respuesta más firme sobre esta situación. Eso es lo que tengo por ahora.-

¿Cuáles son las medidas preventivas para evitar la ubicación de los nuevos asentamientos? Creo que se dijo en el correr de la noche: la fiscalización y el control de los existentes por personal municipal o también por las mismas Comisiones que, en este sentido, están trabajando muy bien y hay que reconocerlo. Se han conscientizado en tratar de que el asentamiento no crezca, a efectos de poder buscar esa salida ordenada para tener una casa digna.-

Ahora, esto es un tema más profundo y de fondo, como lo dijo acá la Edila Cristina Acuña, es un tema consecuencia de una situación económica y de falta de trabajo. La gente que va a esas situaciones, evidentemente, no es porque esté buscando eso para ella y su familia. Así que éste también es un desafío para todos, el que el Uruguay encuentre de una vez por todas un camino de respuestas a través del trabajo.-

Aquí, en el Area de Promoción Social, no solamente están los temas que han tocado ustedes de vivienda -y ustedes han sido protagonistas de reuniones y seguimientos con nosotros-, están todos los otros temas que también preocupan hoy a Maldonado y no es una continuidad de la asistencia a través de las respuestas de alimentación y de todos esos otros planes, sino que se toma como un momento de emergencia.-

Esperemos que a la brevedad se pueda salir de ella para el bien de esa autoestima y ese orgullo que tienen todos los orientales de poder llevar el pan a su familia, sea poco o mucho, pero con el trabajo y el sudor de su frente, compartirlo en la mesa al mediodía o con la china a la hora del mate con leche, con la cascarilla o con lo que fuera.

Con respecto a este último punto le hice este agregado, porque me parece que cuando el Edil De los Santos quiere saber de contestaciones políticas, creo que es un momento importante el poder decir estas cosas, nada más.-

SEÑOR MARTA.- El señor Menéndez va a hacer algunas apreciaciones más sobre este tema.-

SEÑOR MENENDEZ.- Creo que hay un paso fundamental que va a ser la firma del convenio con el PIAI y el Gobierno Departamental de Maldonado, que no solamente implica a futuro las responsabilidades del Ejecutivo, sino también el trabajo de modificaciones de la legislación departamental por parte de la Junta.-

Pero además de esas medidas de control, de regulación, de actualización de la reglamentación y la legislación departamental, hay algo que es fundamental para evitar la ubicación de nuevos asentamientos, que no pasa sólo por formas de fiscalización y hasta de represión, sino que pasa porque se vea la vivienda como materia departamental, reverso de la problemática de los asentamientos.-

Si vemos los dos modelos o los dos escenarios que acá están en juego, uno que habla de regularización, pero solamente implica obras de la puerta para afuera -que es lo que pasa en Maldonado Nuevo con el Programa PIAI-, a diferencia del convenio que tiene el Ministerio con la Intendencia, o a diferencia de lo que la Intendencia hizo de la ex-Granja Cuñetti con Los Olivos y las familias que hoy se trasladaron a Cerro Pelado, hay una cosa que es fundamental: el PIAI da mejoramiento de todo el barrio, mejor calidad de vida en general, pero no da soluciones habitacionales físicas y sociales de calidad y equidad.-

(Siendo la hora 4:04 minutos asume la Presidencia el señor Alejandro Echavarría).-

El que sí da una solución habitacional y de titularidad -de seguridad en ambos planos- es todo aquel programa que implique la relocalización. De existir este Programa o de existir también la capacidad del Gobierno Departamental -hablando de Intendencia Municipal y Junta Departamental- para lograr presionar y captar más viviendas por los programas nacionales -como el Programa SIAV en Maldonado-, obviamente que cuanto más se den soluciones habitacionales de interés social, más se hará por prevenir la ubicación de nuevos asentamientos.-

Si bien es cierto que puede haber formas organizadas de asentarse, si bien es cierto que hay señores propietarios de tierras que las dejan ocupar para después cobrarle al Estado, también es cierto que por la oportunidad que tiene que tener la familia y también por el respeto a un ordenamiento territorial que se debe dar todo gobierno departamental en beneficio de la sociedad toda, la prevención pasa por una buena política de vivienda.-

a.g.b.

Eso es lo que quería comentar. Y eso implica también formas que no necesariamente son de propiedad; pueden ser de alquiler. Hay municipios en el mundo que tienen muchas viviendas y no las transfieren definitivamente, sino que las alquilan a precios diferenciales para sectores de más bajos ingresos.-

Ahora queda la general...

SEÑOR CHIACCHIO.- Esto es corto de contestar. Sí se tiene pensado fraccionar tierras para conducir de forma precaria a los nuevos ocupantes que se pueden instalar. El Intendente lo mencionó y lo contestó al principio. Pero, además, es saludable desde el punto de vista urbanístico y del ordenamiento territorial.-

Es prematuro saber en qué lugares, con qué servicios elementales y cuándo comenzarán las obras. Hoy nuestra prioridad es conseguir la tierra que nos falta para los programas que ya tenemos en marcha. Pero es saludable tener tierra para eso.-

SEÑOR MENENDEZ.- Si me permite…

SEÑOR CHIACCHIO.- Sí, adelante.-

SEÑOR MENENDEZ.- En la redacción de la pregunta hay algo que queda un poco ambiguo y es lo siguiente: "conducir en forma precaria", o sea, si es conducir como una etapa intermedia o como una solución final.-

Porque la experiencia nos indica que los modelos que se hacen como de conducción precaria o de ubicación precaria, como todo lo precario y lo provisorio en este país, se hacen eternos. Y así sucede, por ejemplo, con un conjunto de habitaciones, hoy sucuchos, en Cerro del Estado en Rivera, o en un complejo que tenía el propio Ministerio de Vivienda cuando inició el programa SIAV para ubicar en forma transitoria a familias y hace más de diez años que están en el mismo lugar.-

Por lo tanto, coincidiendo con lo que dice el Arquitecto, la Intendencia tiene pensado fraccionar tierras para conducir a los nuevos ocupantes que se pueden instalar, no en forma precaria.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias Presidente. La justicia tarda pero llega.-

Vamos a ser breves y telegráficos, dado lo avanzado de la hora y porque este tema ya se ha "trillado" mucho, no sólo con respecto a la venida espontánea del Intendente a Comisión o a Sala hace cuatro semanas atrás sino, también, en el Foro de Asentamientos, que días pasados integramos. Porque nosotros también integramos la Comisión de Asentamientos. Hemos sido suplentes y trabajamos muchísimo en dicha Comisión. Y quizás nos pasa lo mismo que al Edil Veloz al haberse sentido un poco discriminado en este trabajo de la Comisión de Asentamientos, que con tan buena fe vertimos nuestro esfuerzo durante todo el año en el trabajo de Comisión y también en el Foro. Parece que somos ediles de segunda categoría, pero, en fin…

Queremos decir que acá estamos nosotros que no habilitamos...

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, ¿le concede una interrupción a la señora Edil Amelia Hernández?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No, porque si no, no redondeo. Con toda cordialidad se la daría pero hace cuatro horas que estoy esperando para hablar. Si no, encantado. Hubiera preferido que hubiera sido la interpelante. Con todo gusto y con todo el corazón se lo digo, tanto a usted como a Cristina Acuña. Encantado de que una mujer fuera la interpelante en estos temas.-

Lo que quiero decir, señor Presidente, es que acá todo el mundo viene a exigir. Y le exige a la Intendencia soluciones habitacionales, viviendas llave en mano, terrenos, canastas de materiales, erradicación de asentamientos y no es competencia de la Intendencia. Y eso parece que se olvida.-

El olvido es más grave cuando desde 1990 hasta la fecha el Gobierno nacionalista -porque hoy el que esta acá interpelado es el Intendente nacionalista de un gobierno nacionalista, pero que es el Intendente de todos- ha hecho caudal de su política solidaria a favor de los más desprotegidos, dando más de mil quinientas soluciones habitacionales en el Departamento, fruto de los recursos municipales que administra nuestra Intendencia y de lo que tributa nuestra gente.-

cg.-

Y eso que no es competencia hacerlo, pero que está hecho, hoy parece que se olvidó.-

Los miembros interpelantes, que no están en Sala, los que firmaron el 6 de setiembre, algunos de mi Partido, que no los veo en Sala -sí veo al Intendente ahí atrás esperando-, se olvidaron de eso, cuando fueron protagonistas, fueron parte de eso, cuando fue una experiencia vital de aquello que algunos se ufanan hoy de decir: "Pocas palabras, muchas obras", y yo les digo lo contrario: "Qué lindo que los gurises ahora ven llover de adentro", porque veían llover de afuera. Era lo que decía Burgueño cuando entregaba viviendas. Eso, parece que hoy se olvidó.-

Había que cobrarle cuentas a este Gobierno Municipal, había que pasarle factura. Vaya a saber por qué.-

Es la gente la que exigía esas soluciones habitacionales, porque Maldonado era el último salto de mata antes de irse del país. Y no en vano en este Departamento, de ochenta mil personas que vivían en el año 85 hoy -de acuerdo al último censo de hace cinco años atrás- son ciento veintisiete mil, pero hoy en día capaz que son ciento cuarenta mil. Y a esa gente hay que darle soluciones, pero no solo es la gente de los asentamientos, es también la gente de Maldonado, la gente de San Carlos, los vecinos nuestros de toda la vida, los que tienen que hacer un alero en la casa para cobijarse porque se casan o tienen que salir a alquilar. Y nos olvidamos de esos también.-

Eso se lo está exigiendo permanentemente toda la Intendencia, porque no es competencia primaria. Eso es competencia primaria del Ministerio de Vivienda, y mire qué contradicción, Ministerio blanco, Ministerio del Herrerismo y un herrerista interpela. Pero ¡esto no tiene "goyete", señor Presidente! Pero ¡¿qué es esto?! ¿Por qué no le vamos a pedir explicaciones a nuestro querido Ministro, el Ingeniero Cat, que tanto ha ayudado en esto? Y que seguirá ayudando. Sin embargo aparecemos interpelando.-

Le damos poderes de representación a otros partidos tradicionales en recursos en la Cámara de Representantes y ¿se lo volvemos a dar esta noche en una interpelación? Ese no es mi partido. Partido es este, no son esos que andan sueltos tirando piedras por ahí.-

La gente no tiene radio, no tiene cuatro por cuatro, la gente no tiene cargo de tres mil dólares, la gente no tiene dos viviendas en el Banco Hipotecario -una en Maldonado y otra en Montevideo-; la gente común, no me estoy refiriendo a nadie en particular.-

Yo pienso en la gente, como pensaba Burgueño. El me enseñó estas cosas. Hay que pensar en la gente y el Partido Nacional pensó en la gente y lo sigue haciendo. Y esta política, que es nuestra, ya se transformó en una política social en la cual estamos todos identificados y todos tenemos parte. Porque yo no me olvido que el Encuentro Progresista nos dio los recursos en el año 90, cuando tres ediles del Encuentro Progresista nos votaron el Presupuesto y nos dieron ideas y fueron los primeros que en el año 93 plantearon el proyecto de canastas y materiales. Es un proyecto del Frente Amplio, del Edil De los Santos. Y ¿por qué ahora nos exigen esto? Si él es parte de estas realizaciones, él puso los recursos en el año 90. ¿Ya se olvidó? ¿Qué es esto? Entonces es un afane electoral, un protagonismo, hay que pegarle al Gobierno y olvidamos y perdemos los puntos de referencia.-

Lo que hay que destacar es que se ha hecho mucho y se está en condiciones de hacer muchísimo más en la medida de la acción. Tiene que haber acción.-

Se le está pidiendo cuentas al Gobierno Municipal -y vamos a los temas concretos- en el retraso de la aplicación del PIAI en los asentamientos de Maldonado Nuevo, cuando los convenios se firmaron acá, en una Sesión Extraordinaria en que se dio la anuencia, el 17 de octubre de 2001. Todavía no hace un año.-

Dimos la anuencia después de meses de trabajo y se dice, se tiene el tupé de decir que, desde que se votó en elección en mayo de 2000, los Gobiernos Departamentales de Maldonado no han hecho nada. Pero yo en el mes de setiembre del año pasado recorrí todos los asentamientos con la Comisión de Diputados que preside la encuentrista Raquel Barreiro, con diputados del Encuentro Progresista, del Partido Colorado y del Partido Nacional, y empezamos en Selva Negra a las diez de la mañana y terminamos en San Carlos a las diez de la noche. Entonces, ¿con qué cara me van a decir que no se ha hecho nada, si lo hicimos juntos? ¿Para pegarnos, nada más, para atacar al Gobierno Departamental?

c.i.-

Esa falta de memoria es inexcusable, es un agravio político lo que se está cometiendo. Recorrimos todos los asentamientos, vino el Ministro de Vivienda también, recorrió todos los asentamientos, conversó con los vecinos y, finalmente, esta Junta el 17 de octubre dio la anuencia, 17 de octubre de 2001, todavía no hace un año, y ya se nos están exigiendo soluciones. Por supuesto que se está haciendo. Pero, ¿sabe lo que pasa? Hay que ser coherentes. De la misma forma como se dieron los recursos en el año 90, con votos del Presupuesto del Encuentro Progresista, nos hubiera gustado que nos acompañaran también en los recursos del Presupuesto del año 2000, del 2001 y en la Ampliación Presupuestal.-

No fue así. Nos acompañó sí el Partido Colorado, responsablemente, solidariamente, entendiendo esta política, que es una política generacional, que ya es una política de Estado departamental, que trasciende los gobiernos, que trasciende los partidos y que debe trascender las generaciones. Por eso hoy estamos interpretando el sentir de la ciudadanía y el sentir de la gente carenciada con todos los problemas de recursos que tenemos. Porque yo no me olvido cuando estos vienen acá a pasarnos cuentas y a exigirnos de que acá, en el mes de mayo, se pidió una anuencia para un préstamo, y se nos negó, se nos negó por la fuerza que hoy interpela, la fuerza que hoy interpela y que representa a algunos sueltos que andan por ahí. Y también nos votó en contra la Ampliación Presupuestal, pero no terminó ahí; nos votó en contra el Presupuesto, nos votó en contra la Ampliación Presupuestal, nos recurrió y nos vuelve a recurrir la Ampliación Presupuestal, todo eso en el Parlamento.-

Entonces, no nos dan los recursos pero, por otro lado, nos exigen cuando no es competencia nuestra, cuando es competencia del Ministerio. Pero, ¡paren la mano!...

(Aviso de tiempo).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, le pido que redondee que está en hora.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Redondeo y no sé si me pueden facultar alguna prórroga, si me la pide algún compañero, porque tengo algunas cositas más para decir.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pide la prórroga para el señor Edil. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 26 en 27, afirmativo.-

SEÑOR MOROY.- Por una moción de orden: prórroga de media hora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del señor Edil de prórroga por media hora. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 24 en 27, afirmativo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Redondeo, señor Presidente y voy a tratar de ser concreto.-

Se nos plantean dificultades en la marcha del convenio entre la Intendencia y el Ministerio. Ese convenio se firmó en el mes de noviembre de 2001, se está instrumentando, se está ejecutando. Se discute la representatividad de tres personas, fíjese usted qué disparate del miembro interpelante, qué disparate. Se discute la representatividad de tres personas designadas por el Intendente, en consulta con el Ministerio de Vivienda, que uno de ellos es el señor Marta, Director de Vivienda, el otro es Bernardino Ayala, Director de Vivienda del Ministerio y los otros tres son ciudadanos del Departamento: Ramos, que fue Edil departamental durante dos períodos votado por la gente -no integró la Junta de Vecinos, integró la Junta Departamental-, Elder Silvera, que fue Edil en la Junta de San Carlos, que fue candidato, que ha sido suplente en esta Junta y un señor de apellido Lussich, un apellido que es desconocido en este Departamento. Bueno, hoy se discute esa representatividad, porque hay que discutir todo.-

Entonces, se habla de la sociedad civil organizada; yo la sociedad civil organizada que conozco es el poder político actuando y defendiendo los intereses de todos, porque la sociedad civil organizada va a defender su sector y su tramo de participación en la sociedad desde un punto de vista sectorial.-

Pero acá, los gobernantes, los que levantamos la mano para los recursos y para las soluciones, tenemos que pensar en la globalidad, en el interés general. ¿Sabe por qué, además, señor Presidente? Porque la solución del tema de los asentamientos y la vivienda en Maldonado forma parte de un entorno de calidad de vida que debemos preservar, que hoy, en dictámenes del Día Mundial del Turismo una consultora dice que la calidad de vida en Maldonado es nuestro esencial producto y eso -las condiciones de vida no sólo del turista sino del que vive en las chacras- forma parte, en definitiva, de nuestra sociedad, que es la que está incrustada en la manera de ser y en la confección del producto turístico. Esa es la calidad de vida.-

a.l.t.f.-

Y eso se pierde de vista, nada más y nada menos que hoy, el Día del Turismo. Hace un rato hablamos todo sobre turismo y perdimos esa noción.-

Redondeo para tratar de darle la interrupción a Amelia Hernández. Se nos critica de que en el Cuñetti hay incumplimientos o amenazas de juicios. El Cuñetti se firmó en octubre del 98 y la gente ya se estaba erradicando antes del 14 de mayo de 2000. Nos pedían que lleváramos cimientos, relleno, escombro. Yo estaba haciendo una reformita en mi casa, entonces cargué una camioneta y en tres o cuatro viajes llevé todo el escombro. Por las mías. Y ya la gente estaba saliéndose del Cuñetti y trasladándose a Cerro Pelado y acá se tiene el tupé de decir que el Intendente en veinticuatro meses no ha dado resultados. Se están dando los resultados, lo que pasa es que en aquel momento nos manejábamos con un presupuesto de U$S105:000.000, ahora nos manejamos con un presupuesto de U$S 55:000.000 -que ojalá se repita, con eso ya estaríamos bien-, pero además no todos votan, no todos defienden, porque algunos quieren voltearlo, quieren impugnar. Y es muy fácil exigirle a la Intendencia y a la Junta Departamental soluciones habitacionales si no le damos los recursos, cuando no es competencia nuestra, cuando es competencia nacional. Lo mismo le pasa al Banco Hipotecario.-

Y voy redondeando. Me equivoqué: el miembro de la Comisión no es Elder Silvera, sino que es Ricardo Pérez, que fue integrante de la Junta Local Autónoma y Electiva de San Carlos. La Junta que hoy preside la fuerza interpelante.-

Redondeo diciendo que se discuten los criterios de reducción de precios en la cuota que fija la Intendencia en el mes de febrero. Lo hizo de apuro porque la gente precisaba. Por supuesto, tienen que venir a la Junta -como históricamente han venido-, las normas de refinanciación. Y están viniendo.-

Se dice que es antojadizo, que en un lado es veinte, que en otro lado es treinta, que en otro lado es cuarenta, entonces, no leyeron las conclusiones del Foro del otro día. En la Comisión IV, en la que yo trabajé con tres diputados, Darío Pérez, Ambrosio Rodríguez y Alejo Fernández Chaves, hablamos del endeudamiento en dólares de la vivienda y propusimos soluciones. Por ejemplo, la que aplican los criterios universales y nuestra Ley de Arrendamiento, de que lo que una familia destina a vivienda, ya sea en alquiler o en préstamo, tiene que andar entre el 20 ó el 30% de los ingresos del núcleo. Y ese es el sistema que manejó la Intendencia, que formalmente lo va a ver reflejado dentro de unos días en el Decreto de refinanciación que nos va a mandar, ofrecido incluso esta noche.-

Pero además, esa facultad la tienen también los jueces en materia de alquileres. Cuando a usted le cambia el alquiler por el coeficiente de la Unidad Reajustable y usted le prueba al juez en determinadas condiciones que eso supera en más el 25% de los ingresos de su núcleo habitacional y al juez lo convence, el juez automáticamente a usted le baja el aumento y se lo deja en el precio del año anterior.-

Y eso es el fundamento legal. El interpelante pregunta con qué fundamento se hizo. Ahí tienen un caso, el Artículo 63 de la Ley Nº 14.219, que es el mismo criterio. Aquello es renta, pero es la misma filosofía. Está equivocado.-

Redondeamos, señor Presidente. Creo que esta interpelación fue nada más que un episodio político. Se buscó dañar, se buscó perjudicar, ponerle el palo en la rueda a la marcha del Departamento, que debe ser todo acción y todo inteligencia, en la búsqueda de los recursos para sacar adelante estos planes habitacionales y que, desgraciadamente, se ha hecho oídos sordos en distintas oportunidades en los últimos dos meses, fruto de la ceguera política de querer causar un daño político, primero cuando vino el Intendente el otro día -y se ve que nadie leyó la versión taquigráfica-, segundo cuando el otro día estuvieron en la nueva Comisión Integrada que preside el Dr. Casaretto y a la que concurrieron los técnicos municipales -creo que en dos oportunidades- y tercero esta noche, en donde ha habido un diálogo de sordos.-

a.f.r.

Donde se desconfió inclusive que el Intendente no estuviera o se hubiera ido, cuando en realidad se fueron los interpelantes, o por lo menos, algunos de mi Partido que firmaron la nota en grave error el 6 de setiembre y que hoy no están.-

(Solicita una interrupción la Edil Amelia Hernández, que le es concedida).-

SEÑORA HERNANDEZ.- Gracias, señor Edil.-

Simplemente quería hacer dos o tres puntualizaciones y ver si las pueden contestar.-

Puedo coincidir en algunas cosas con el Doctor Ipharraguerre, en otras no. Agradezco el planteamiento que hizo al inicio de este debate, sugiriendo que fuera yo la interpelante. Yo considero que lo más sagrado son las ideas y el sentir de la gente, para los cuales trabajamos en la Comisión de Asentamientos. Considero también que usted no fue excluido en la Comisión de Asentamientos, ni usted ni Veloz; usted no concurría muchísimas veces pero siempre estaba al tanto de todo lo que pasaba.-

A Promoción Social yo quisiera decirle que lo que se ha planteado acá esta noche, en lo que a mí respecta, en algunas cosas aún mantengo dudas. Cuando se habla de que sacó a la gente de Granja Cuñetti hacia el Cerro Pelado, a mí me gustaría saber si los integrantes de Promoción Social tienen conocimiento de que existen vecinos que están en las manzanas 58, 59, 60 y 61 que nunca pusieron agua, que nunca pusieron luz; otros pusieron pero ya hoy no la tienen. Algunos viven situaciones muy importantes por falta de luz y agua, cosa que en el asentamiento tenían. Yo reclamo para eso un control de las Asistentes Sociales, reclamo para eso que se visite las casas, que se hable con la gente, que se dialogue, que se sepa por qué no tienen ni agua ni luz. Sabemos muy bien que algunas de las personas radicadas en esas casas son hurgadores.-

También en cuanto a Cerro Pelado pretendería saber la respuesta a un pedido de informes hecho por compañeros de mi línea hace como año y medio, que nunca fue contestado: ¿dónde está la familia Sosa Santos, a la que le fue adjudicado el solar 1 de la manzana 60? No viven allí, hoy viven sobre la Ruta 39, para arriba de la cantera que vende piedras, lo de González. ¿Por qué están allí asentados debajo de unos árboles, viviendo en unas condiciones paupérrimas? Ustedes deben recordar que es la familia que vivía en la Granja.-

(Aviso de tiempo).-

Permítame extenderme un minuto.-

Vuelvo a reclamar el estudio social en Cerro Pelado para la gente que tiene que pagar y no puede hacerlo.-

Después me preocupa mucho algo que han dicho en reiteradas oportunidades, incluso en el Foro, si a la gente del Kennedy le dan los nuevos terrenos, con agua y luz colocados, y les reconocen los contadores que tienen en el asentamiento.-

Me gustaría que me contestaran esas inquietudes.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Casaretto pero si no tiene inconveniente, se la damos primero al señor Cavañas para contestar.-

SEÑOR CAVAÑAS.- En cuanto a parte de la pregunta hecha por la señora Edil, tengo en mi poder algunos de los estudios sociales realizados a familias de Cerro Pelado y Cuñetti, que no han podido pagar su vivienda.-

m.r.

Algunas de estas familias se presentaron a la citación, nos explicaron su situación y fue un equipo multidisciplinario a su casa a constatar lo que el vecino nos planteaba y no solo que eso nos permite hacer un informe de por qué no paga su vivienda, sino que también nos ha permitido derivar a muchos integrantes de esas familias a servicios médicos, al sicólogo, a nutricionistas, a comedores y a merenderos.-

Algunos de esos vecinos no se presentaron en la Intendencia y con algunos de los funcionarios del Area de Vivienda, más las asistentes sociales, hemos ido a golpear la puerta de sus casas, a preguntarles cuál es su situación. Nos han abierto las puertas, hemos conversado con ellos y esto también nos ha permitido detectar esa situación y hacerle un tratamiento similar.-

Yo acá tengo algunos ejemplos que por lo largo de la Sesión no les daría lectura, aparte, también, para mantener en el anonimato a la persona, pero como ustedes bien decían, en algunos casos hay hurgadores, en algunos casos son por razones de enfermedad…

En cuanto al planteo de la familia que usted hacía, no tengo los motivos por los cuales no está ahí, porque ahora se va a hacer un censo de punta a punta de todas las viviendas de interés social de la Intendencia. Lo estamos haciendo en San Carlos en estos momentos, terminado en San Carlos lo vamos a hacer en Zona Oeste, pero aparte de eso se están haciendo muestreos periódicos, porque las situaciones irregulares aún se mantienen, las ventas, los alquileres, los traspasos ilegales, las permutas por vehículos, por motos y aún así, algunos de los vecinos que fueron reubicados, que salieron de un asentamiento, que fueron reubicados, terminan de hacer su casa, algunos no la terminan de hacer y ya la tienen vendida o alquilada, o venden la mitad del patio y permiten una construcción.-

Entonces es un trabajo muy arduo, que nos lleva mucho tiempo, que gracias a Dios a raíz del trabajo puerta a puerta que se ha hecho y de haber atendido a todos y cada uno de los vecinos que han requerido el apoyo de la Intendencia, también por vía telefónica, por carta, o nos ven en la calle y nos paran, nos están avisando continuamente de las situaciones irregulares porque el vecino, o muchos de los vecinos que han accedido a su vivienda y que ya le tomaron cariño al barrio, no quieren que sigan sucediendo esas cosas.-

Nosotros decíamos en nuestra intervención anterior en esta Junta y en las Comisiones en que nos ha tocado participar, también en algunos medios de prensa y en algunas Comisiones, que nuestro trabajo no es solo el afán de cobrar y recaudar y de ser, permítaseme la expresión, "botón", sino que pasa por un estudio social, que pasa por un apoyo, que pasa por saber cuál es la verdadera situación del vecino y que muchos de nosotros, quizás durante mucho tiempo, intentamos trabajar en esto que bueno, gracias a Dios hoy se nos ha dado la oportunidad de poder hacerlo.-

Y muchas veces, cuando el vecino nos viene a golpear la puerta con la desesperación de que no tiene una vivienda, que está desalojado, nosotros apuramos la necesidad de poder reconstruir la cadena solidaria, porque a quienes en algún momento de nuestras vidas tuvimos que dormir a la intemperie o tuvimos que pasar hambre y que no olvidamos de dónde venimos, nos duele y sentimos todo eso y por eso es que, a pesar de los errores que podamos cometer, seguimos adelante, por supuesto, siempre abiertos a corregirlos.-

La única forma de poder ser lo menos injusto posible es trabajando, justamente, con estas maravillosas compañeras asistentes sociales.-

SEÑOR MARTA.- Quiero hacer una apreciación, contestando.-

Si mal no recuerdo, la familia a la que hace referencia la señora Edil es una familia que vive cerca de las canteras, para adentro de la Ruta 39 y está ubicada contra la vereda. Está siendo visitada por nuestra Asistente Social, Rosario Noguéz, quien se ha encargado de manejar esa temática. Es decir que la tenemos contemplada y estamos tratando el tema.-

d.m.p.m.-

También, en algunos de los planteos este vecino trabajaba en esa tierra, al lado de dónde pobló, por eso se fue para ahí; además tiene hijos y éstos asisten a la escuela que le quedaba cerca del lugar en donde está la vivienda.-

De todas maneras, quiero decir que esta situación no escapó al Departamento de Promoción Social con respecto a que si le fue adjudicada una solución habitacional y no la utilizó, la vendió o la traspasó -esto viene sucediendo en muchos casos y particularmente en Cuñetti viene pasando también en lo que fueron los realojos- es por eso y por lo que decía Cavañas, que nosotros estamos abocados en la misma área a tener una puesta a punto de la situación de todo el grupo de familias realojadas de Granja Cuñetti, tanto en Los Olivos como en Cerro Pelado, para detectar todas las irregularidades que puedan existir y, entonces, actuar en consecuencia. Ya tenemos diseñado el formulario censal y ya estamos en condiciones de iniciar en el mes de octubre el censo.-

En realidad, teníamos intención de haberlo iniciado antes, tuvimos algunos contratiempos propios del área, pero vamos a hacer una recorrida censal a fines de setiembre, inicios de octubre, para dejar liquidada la temática y comenzar con el cobro formal.-

Quería decir que si habremos tomado en cuenta las situaciones desde el punto de vista social que además de haber procedido al descenso del valor de la cuota que pagan los beneficiarios de soluciones entregadas por el Municipio y de haber generado un sistema flexible de pago, hoy, la Intendencia Municipal de Maldonado entendiendo la situación económica que se vive, no ha desalojado a ningún vecino solamente por falta de pago.-

Hemos establecido un estudio para cada una de las situaciones y de acuerdo al mismo iremos contemplando aquellas que lo ameriten y procederemos con toda la herramienta jurídica posible en aquellas en que a la falta de pago se le agreguen algunos otros factores que sean los que en realidad sean la causal de rescisión de un compromiso ya establecido.-

Es cuanto tengo que decir.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muchas gracias.-

Solicita la palabra el señor Edil Guillermo Moroy.-

SEÑOR MOROY.- Solicito que se cierre la lista de oradores y se dé el tema por suficientemente tratado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del señor Edil Moroy.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Me permite, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Es una moción de orden la que plantea el señor Edil, hay que votarla. Usted y la señora Acuña ya están anotados.-

Se está votando, señores ediles...

SE VOTA: 18 en 28, afirmativo.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Prórroga de hora señor Presidente, por media hora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del Edil De los Santos.-

Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 14 en 28, negativo.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Rectificación de votación, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Rectificación de votación, solicita el señor Edil.-

Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 22 en 29, afirmativo.-

Señor Edil Casaretto.-

(Dialogados).-

SEÑOR CASARETTO.- La democracia se conquista con votos y con mayoría y no torciendo y moviendo masas.-

En la noche de hoy, Presidente, son tantas las cosas que tenemos que decir que sabemos por dónde vamos a empezar.-

c.e.a.-

Vamos a empezar diciendo que con estos episodios es que entendemos por qué la gente descree tanto de la clase política. Señor Presidente, voy a hacerlo al principio. Hemos tenido un debate tremendamente ordenado, tremendamente serio, en el cual se han dicho cosas muy fuertes pero ordenadamente y aspiro a que terminemos en ese ambiente...

(Murmullos).-

No puedo seguir acostumbrado a que cada vez que este Edil habla tenga eco, Presidente. Va a haber que buscarle una solución. A mí no me afecta, se ve que a otros los pone nerviosos. Le pido que me ampare en el uso de la palabra.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señor Edil.-

Adelante, señor Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Entonces, señor Presidente, entendemos por qué la gente descree de los políticos. Descree por episodios como éstos, donde evidentemente -y no aludo cuando digo lo que digo- ha quedado demostrado que aquí hay un fin pura y exclusivamente político-partidario. No político de políticas sociales o de políticas de vivienda, político-partidario.-

Entre otras cosas, me baso en que lo mismo que pasó hoy sucedió en la Comisión de Asentamientos. A medida que los técnicos responden y a medida que la oposición pregunta, los vecinos se van yendo, no sólo por la hora... Lo que no sé es si se van porque están conformes con las respuestas de los técnicos o si lo hacen porque están desconformes con las preguntas de la oposición. Creo que por las dos cosas.-

Entonces, señor Presidente, cuando se habla aquí de falta de relacionamiento, de que no ha habido voluntad de diálogo... Ha estado demostrado hasta el cansancio que eso no ha sido así. De repente algún interlocutor no era el más indicado para obtener determinadas respuestas, pero ¿qué no ha habido voluntad? Seis horas estuvimos en la Comisión de Asentamientos -hasta las dos de la mañana- hace unos días. ¿Reuniones con los vecinos? Todas las Comisiones son recibidas en el Municipio. Todos los recibimos en la Comisión de Asentamientos. El Intendente vino por sus medios, no sirvió, no se estaba preparado, había que marcar la cancha, había que decir: "Que venga cuando yo quiera". Bueno, el Intendente vino cuando alguien quiso; el Intendente respondió.-

Se habla de que no hay políticas, que se quiere interpelar la política, se quiere interpelar la conducción política, que con los técnicos no se tiene ninguna diferencia, que son muy correctos, que reciben siempre, que explicaciones dan siempre, pero que se quiere apuntar al Intendente. Ahí hay otro argumento de por qué esto está enfocado políticamente, partidariamente hablando.-

¿Alguien puede entender o pensar que lo que piensa el Intendente es distinto de lo que piensa el Director de Urbanismo? ¿Alguien puede pensar que lo que piensa el Asesor en asentamientos o el Director de Vivienda es distinto de lo que pueda pensar el Intendente? Espero que no tengan un concepto tan errado y tan minúsculo de lo que es este Gobierno, apelo a que no sea así.-

Entonces, cuando aquí se cuestiona que queremos que conteste el Intendente, que queremos que se siente en tal silla el Intendente, que esté a tal hora el Intendente y que diga qué día va a venir dentro de los veinte que tiene de plazo el Intendente, evidentemente lo que se está buscando es pegarle al Intendente. Y está bien si se plantea como opción política, lo que está mal es que para pegarle al Intendente usemos un tema tan sensible, tan delicado y tan desgraciado como es la política de asentamientos de un sector importante de la población del departamento, que está viviendo en condiciones muy desgraciadas.-

Esto ha pasado en todas las interpelaciones; terminan así, no sólo con la expresión de la mayoría respaldando, sino con una oposición que empieza con una furia enorme y se termina disgregando porque evidentemente no encuentra los caminos por los cuales pegar y hacerlo bien, porque las veces que ha querido pegar lo ha hecho, pero en lugares que ha errado y éste es uno de ellos. Si hay un área en la Intendencia que funciona, es ésta. Si hay algún legado que dentro de todas las dificultades económicas que se están viviendo va a quedar, tengan la seguridad de que es esto.-

a.g.b.-

Pero, ¡qué fácil es opinar! ¡Qué fácil es exigir! ¡Qué fácil es preguntar con qué parte del Presupuesto se cuenta, si cambió o si no cambió cuando no se votó el Presupuesto, señor Presidente! Qué fácil y qué irresponsable exigir y exigir rubros, recursos, directivas, cuando no se dio ni siquiera la confianza económica para que este Gobierno pueda llevar adelante, entre otras cosas, esta política de asentamiento.-

Otro argumento más para decir que esto es política partidaria. Y lo dijimos en la otra Sesión, ¿por qué también es política partidaria? Porque, por ejemplo, cuando se solucionan algunos problemas habitacionales como se solucionaron en San Carlos hace unos días con veinticinco viviendas de gente tan o más carenciada que esta, no aparece ningún actor, no actores políticos que tienen o no porque ir, sino que no aparece ni el Presidente de la Junta de la localidad en la cual un Ministerio entrega viviendas ni el otro integrante de esa fuerza política, ni los Diputados ni ningún dirigente.-

Entonces, de qué preocupaciones me hablan. Acá lo único que preocupa es la parte de los asentamientos y viviendas que le compete a la Intendencia, porque ahí es donde tenemos que pegar para desgastar y para ganar. Peguen, desgasten e intenten ganar, pero no con estos temas. No con la desgracia de la gente.-

Entonces, señor Presidente, cuando hemos empezado a tratar desde la Comisión de Asentamientos a los vecinos hemos visto que los cucos que acá se presentan no son tales, que son seres humanos de carne y hueso que vienen y plantean las cosas de frente y defienden sus derechos. Y que muchas veces son los intérpretes actores políticos los que trasmiten otro sentir que es muy distinto al sentir de los vecinos.-

Eso lo hemos constatado; lo constatamos por ejemplo en la Comisión de Asentamientos a la cual vinieron los técnicos municipales, donde había una Comisión barrial que luego del Foro había realizado cuatro o cinco puntualizaciones y en determinado momento del debate con los técnicos dieron por suficientemente contestados dos de esos puntos. Sin embargo se insistía "No, que se siga con eso, que se conteste". Y los vecinos respondían: "No. Ya está contestado".-

Bueno, si los vecinos cambian de criterio que expliquen por que lo hacen. Está en el Acta. Entonces, señor Presidente, qué estamos buscando con todo esto. Cuál es el camino que estamos siguiendo.-

Yo no quiero emitir una opinión sobre cual es mi percepción, no debería, pero creo que aquí estamos frente a un problema tremendamente político partidario, que tienen todo el derecho de defenderlo y de actuar como lo crean necesario, pero nosotros no lo compartimos.-

Los problemas de listas, nombres y candidatos que lo arreglen en un comité y no con este tipo de cosas.-

Es cierto, se ha dicho que en la Comisión de Asentamientos se reciben denuncias permanentemente de los vecinos. Es cierto, pero hay que decir toda la verdad no la mitad.-

Yo hubiese aceptado que aquí se dijera que se han recibido denuncias porque yo las recibía las denuncias. Pero también querría, para ser sincero y para confiar que se habla de política y no de política partidaria, que también se dijera que cuando un barrio de Maldonado como la Comisión Vecinal planteó esas denuncias también hay un sector que supuestamente esta representado por estos vecinos que es la Comisión Fomento del Asentamiento 6 del Barrio América que dice: "Visto lo ocurrido en la reunión de las comisiones barriales con los representantes del PIAI y la Intendencia el pasado 26 de agosto, ante la forma irreverente de proceder de un grupo de vecinos que se autodenomina "Movimiento Vecinal" y dice representar a tres asentamientos. Considerando que se trata de un grupo de vecinos que sólo buscan el reconocimiento político...

(Aviso de tiempo).-

Pido prorroga, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la prorroga solicitada.-

Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 13 en 17, afirmativo.-

Puede continuar, señor Edil.-

cg.-

SEÑOR CASARETTO.- Gracias, Presidente.-

"…Que se trata de un grupo de vecinos que sólo buscan el reconocimiento político y que en ningún momento se les confió por nuestra parte representación alguna, dicho grupo no cuenta con autorización para realizar averiguaciones, trámites y/o consultas en nuestro nombre.

Y atento a evitar malos entendidos y perjuicios irreparables para con la finalidad que persigue esta comisión y preservar las buenas relaciones con todos los actores que intervienen en el proyecto de soluciones por esta de asentamientos.-

Resuelve solicitar a usted se dé ésta presentada como denuncia".-

Y yo hoy no vengo acá a decir quién tiene razón, si la comisión vecinal o el Asentamiento 6. No, no me corresponde ni debo, como actor político, estar generando diferencias entre vecinos diciendo que uno tiene razón y el otro no. Pero tampoco vengamos con una sola campana.-

Entonces, Presidente, todo este collar de enunciados que venimos haciendo nos convence permanentemente de que esto tiene fines políticos, lícitos, valederos y respetables, pero no compartibles.-

Algunas cosas nos preocuparon. Hoy aquí se dijo -cuando se había hablado de torcer el rumbo- que si se torcía un rumbo era porque rumbo había y si había rumbo había política. Ese fui yo.-

Hay que torcer la política de asentamientos del Municipio. Entonces hay una política de asentamientos. Por supuesto que la hay. Por supuesto.-

Entonces, señor Presidente, la forma de torcer las cosas en un sistema democrático, es muy sencilla, es votando. Y se imponen las mayorías. No hay otra forma.-

Por eso nos preocupó mucho y no nos sentimos bien de que el Edil De los Santos se retire -no le vamos a exigir que esté todo el tiempo sentado en este lugar a la hora tal, tiene derecho a hacer algunas cosas-, pero nos gustaría que escuchara que no entendimos su opinión, cuando terminada la otra concurrencia del Intendente a esta Sala, salió a decir que se iba a recorrer los asentamientos para traer a la barra de la Junta a todos los vecinos para que tuerzan la política del Municipio. Eso es muy peligroso y salimos al cruce de eso y seguimos sosteniendo que es muy peligroso. Por suerte no se insistió en eso, creo que se recapacitó y se entendió que se había equivocado.-

Pero, además, hoy se exigen seguridades; hoy no se acepta que técnicos municipales o el Intendente vengan y digan que se está estudiando determinado tema; hoy no se puede admitir que se diga que no hay una definición sobre determinado tema. ¿Pero qué definiciones me piden en un país como el que estamos viviendo? ¿Qué definiciones me piden cuando hay convenios salariales que caen en determinados Gobiernos Departamentales y nadie los critica porque acá también tuvimos que tomar medidas porque la realidad cambiaba día a día? ¿Qué me están exigiendo seguridades? Es imposible que se den en determinados temas, excepto que se quiera que se mienta, y ninguno de los técnicos ha mentido.-

Y aquí, señor Presidente, se han hecho cuarenta preguntas. Se pudieron hacer cien, se hicieron cuarenta, o sea que cuarenta eran las dudas que había. Y se contestaron las cuarenta.-

Se podrá compartir, no se podrá compartir; podrán gustar, no podrán gustar; se querrán cambiar, se hará lo posible por cambiar o no, pero acá hubo respuestas.-

Entonces, ¿qué vinimos a buscar? Yo no vine a buscar nada porque la mitad de las preguntas que aquí se hicieron estaban contestadas en las actas de la Comisión de Asentamientos; ni tampoco vine a buscar nada porque en la otra comparecencia del señor Intendente también se había contestado la mayoría de estas interrogantes. Esto también me reafirma que lo que se está buscando es protagonismo, seguir con un tema, mantenerlo en el candelero, envenenar a la gente cuando, evidentemente, nada de esto hay.-

Nosotros somos muy críticos, Presidente, usted nos conoce y creo que nos conocen los compañeros, no somos de andar palmeando, ni somos de decir a todo que sí, ni somos de no controlar, como se ha dicho acá que hay que controlar y exigir el control, vaya si exigimos control y hemos dado pruebas en las últimas horas de que cuando hay cosas que no nos convencen, seamos del partido que seamos, controlamos. No denunciamos, controlamos.-

c.i.-

Entonces, Presidente, este Edil no es de palmear, pero hoy me siento totalmente satisfecho por la política que aquí se ha enunciado. Aquí hay un lineamiento político claro, que nace desde el momento en que hay un Gobierno Departamental que tiene tierras para destinar y que tiene rubros para destinar a una política que no está obligado a realizar, porque no está dentro de sus cometidos y la realiza y la realiza bien.-

Y las cosas que aquí se han logrado, como el Barrio Cuñetti, que hoy prácticamente se ridiculiza diciendo que prácticamente fueron dos maquinitas que tiraron tres o cuatro casas, que no fue así, y todos saben que no fue así. Hoy se dice, por ejemplo, que hay volantes anónimos que se andan repartiendo, tan anónimos no son, cuando vimos que la que andaba repartiendo esos volantes acá, en la Junta Departamental, compartía algún café con algún edil de la oposición. No son anónimos, Presidente, no son anónimos, nosotros lo vimos.-

Yo, por ejemplo, no tengo preguntas para hacerle a los técnicos, tengo claro hace mucho tiempo y sólo le preguntaría -porque soy preguntón y crítico- al Director de Urbanismo, al señor Chiacchio, cuántas veces y cuántos ediles han ido, por ejemplo, a plantear estas cosas en el tema de urbanismo que es la otra área importante y vital del asentamiento, no sólo la política social, y le doy un segundo para que me conteste.-

SEÑOR CHIACCHIO.- En el Area nuestra no tenemos conocimiento…, no hemos visto ediles en el piso, ni de los antiguos integrantes de la Comisión ni de la actual, salvo la visita que usted me hizo después de asumir para interesarse en el tema.-

SEÑOR CASARETTO.- Muchas gracias.-

Entonces, señor Presidente, sigo agregando páginas al libro del convencimiento que tengo. Y hoy, aquí, en esta Junta, reafirmo, hoy sí, mi compromiso de luchar en la Comisión de Asentamientos para, primero que nada, obtener la igualdad de todos los vecinos y que salga adelante la solución que todos queremos: que quiere el Municipio, que quiere la oposición y que queremos nosotros. Y para mí las cosas hoy van quedando muy claras y muy claras van quedando para ver cómo proceder.-

En el trato conmigo no hay dificultades, no hay oposición que valga, no hay ideas contrarias que valgan, no hay enojos en el trabajo de las Comisiones, pero vamos a tener, a partir de este instante, que revisar y revisar, dar vuelta y dar vuelta las hojas, recorrer y recorrer para no permitir, nuevamente, que este tema tan delicado sea politizado en esta Junta.-

Señor Presidente, para redondear, y siendo coherentes con lo que hemos dicho que para nosotros el Intendente, esbozando los lineamientos generales de la política, y, los técnicos contestando las puntualizaciones que les corresponden -siendo coherentes con lo que dijimos de que nos sentimos muy satisfechos-, es que hemos presentado hace cincuenta minutos una moción y que hemos pedido también a algunos compañeros del Partido Colorado que nos acompañen, declarando satisfactorias estas respuestas.-

Esto no quiere decir que el debate quede terminado, para nada, para nada; el tema asentamientos sigue y es permanente. Que van a surgir denuncias, van a seguir surgiendo, que van a seguir surgiendo interrogantes, van a seguir surgiendo, que de aquí pueden haber interrogantes nuevas, por supuesto, pero aquí, hoy, hay respuestas a cada una de los planteos que se hicieron. Así que, señor Presidente, siguiendo con el planteo que hizo mi compañero, el Edil Moroy, de cerrar la lista de oradores y de dar por suficientemente discutido el tema y sin ánimo de coartar la voluntad de hablar a nadie, es que vamos a solicitar que esta moción se vote, porque este tema no da para más.-

a.l.t.f.-

Que hay que entenderlo, que se busque otra área para atacar, porque acá lo que precisamos es empujar y no poner palos en la rueda.-

(Aviso de tiempo).-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil. Quedan dos personas anotadas para hablar. Ahora le corresponde el uso de la palabra al señor Edil De los Santos.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Presidente: estamos tratando de elaborar una moción de consenso, pero no va a ser de consenso. Y bueno, la vida y la política son la vida y la política.-

Señor Presidente: en el marco de las preguntas que hicimos a los Asesores del Intendente y las decisiones que se nos han planteado, queremos repreguntar en algún caso y en otro caso formar clara opinión con respecto a lo que acá se ha planteado.-

La primera que queremos replantear es con respecto al tema del PIAI y a la pregunta cinco. ¿Por qué se integró al PIAI el gasto de una obra de saneamiento que tenía que hacer URAGUA? Yo tengo el plano del cronograma de obras y también lo tienen todas las Bancadas, porque estaba el Delegado de la Junta en la Comisión Asesora y se le entregó un plano de estos a cada Bancada y cada uno de los que estamos acá adentro somos conscientes de cómo se proyecta la inversión y este espacio verde, acá, Presidente, que está previsto para el 2003, es el área a sanear en ese año e integra a los asentamientos.-

Entonces, lo que voy a solicitar es que se me diga cuáles son los aspectos que no están integrados en el cronograma de concesión a la empresa URAGUA y al pliego de condiciones en las obras de saneamiento en Maldonado Nuevo. Repregunto eso y continúo, señor Presidente.-

Creo que queda expresado en este llamado a Sala, que con la misma tranquilidad y fortaleza… Y creo que es el mejor momento, porque cuantos menos habemos para discutir, a mí me da más tranquilidad en el alma, porque lo que tengo en la vida práctica no son más cartas credenciales que los demás, sino que construyo los espacios de diálogo, aún en el enfrentamiento, pero sobre la base de la más horizontal relación.-

No obstante -es un buen momento para mí-, debo hacer algunas afirmaciones que tienen que ver con la idea de este proyecto, por la tozudez que el señor Intendente tiene, ya que es el principal responsable político y porque el Partido de Gobierno y la mayoría de esta Junta no han tomado en cuenta que estamos perdiendo posibilidades para, efectivamente, si queremos, tratar y resolver el problema. Y estamos solos, señor Presidente, y es un buen momento para decirlo.-

Señor Presidente: de todas las respuestas dadas, hay una cuestión que es el buque insignia: la Intendencia no está dispuesta a sentarse a acordar ni con los vecinos, ni con esta Junta. No está dispuesta. Está dispuesta a mantener el mismo estilo de relación que hasta ahora, lo escuchamos, le contestamos lo que nosotros, el superior Gobierno resuelve, el Ejecutivo, el señor Intendente y esa es la solución. El definir una política de Estado, el atender la resolución de este problema, que no va a resolver este Gobierno, y no lo decimos con alegría, no lo va a resolver. Hay que ser conscientes. Yo creo que todos los que intervinieron primero, desde el Ejecutivo hasta algún edil del Partido de Gobierno, reconocen que no se puede hacer ninguna afirmación y es bueno que se diga. Es bueno que se le transmita a la gente, no para calentar cabezas sino para decirle cuál es la situación real que atraviesa el Uruguay y Maldonado.-

No decirlo sobre la base de que cuando asumimos una Comisión de Asentamientos decimos: "Estoy comprometido por mi relación con el Intendente, que este va a ser el primer problema que se va a resolver". Y en una interpelación decir: "Vamos a resolver lo que podamos y vamos a seguir trabajando". Esa es una línea de conducta razonable, pero saber que las dificultades que hay adelante son enormes por la situación económica, pero también hay otras que son las más graves y que la situación económica no impide avanzar en ellas.-

a.f.r.

Es un problema de decisión política, es una actitud y una concesión de gestión, es la centralización del poder al extremo, es sentarnos a escuchar en esta Bancada que dentro de la explicación y las respuestas está un poco más que nos comentemos la historia de bueno que tenemos cada uno y no saber que estamos expresando un espacio del Estado que implica responsabilidades y que no tenemos problemas en las relaciones personales con la gente. Ese problema es de decisiones políticas, que si se toman ahora podemos avanzar más y si no se toman, no se avanza.-

Señor Presidente: no hay voluntad de diálogo y quiero que conste que lo que va a dejar la Intendencia planteado en esta Junta es que va a seguir coordinando, que van a venir los Directores a la Comisión de Asentamientos cuando queramos y las veces que tengamos los votos para interpelar al Intendente no lo vamos a hacer, porque la decisión política, salvo en coyunturas electorales, como a veces pasa, el Partido de Gobierno preste otros votos, pero no por la concesión de los que trabajaron, no titulares o suplentes, los que trabajaron, los que fueron capaces de darse cuenta que había que buscar otro camino porque este camino no resolvía nada. A los mismos que trabajamos nos costó dos años y medio darnos cuenta que esto no llevaba a nada.-

Señor Presidente: tenemos tierras y nos faltan diez hectáreas; de los recursos previstos en la Ampliación Presupuestal que no voté, cuyos recursos dudamos que existan, destinados para tierra hay doce millones de pesos. Eso es lo que queda para la tierra, en cuanto al resto vamos a ver si vendemos otros terrenos, si permutamos alguna tierra y redondeamos la cifra.-

El problema esencial es que hoy tenemos para fraccionar seiscientos y pico de solares y a dos años y medio, no hay un solo solar fraccionado. Lo decimos porque nos llama la atención, porque los recursos en el Presupuesto los tenían, aunque no hubiéramos votado. Se van a reubicar novecientas familias y no hay un solo solar fraccionado.-

En vez de discutir francamente cuáles son las dificultades para que no existan, lo que se rememora son soluciones que no dio esta Administración, que las dio otra. Esto no nos genera ningún ánimo para contribuir, cuando con tanta soberbia y tozudez se defienden cosas que hicieron otros. Es del propio Partido la gestión cuando las cosas son buenas, pero cuando son malas "no sé, fue el otro".-

Señor Presidente: se nos quiere explicar, en la respuesta que nos dan los técnicos y quiero decir que hay gente por la que siento aprecio y no sé por qué, debe de ser ocular porque por lo demás no tengo ningún tipo de relación con ellos… Hay otras personas que sí tendrían que estar acá, por un tema de delicadeza, para ver si comprende. Capaz que en su soberbia cree que los círculos que rodean este ámbito lo inhiben de responsabilidad y obligación; es la vida la que lauda esas cosas y no este ámbito. Por supuesto, en la misma jerarquía de modesto Edil de la primer fuerza política de este Departamento, creemos que debemos ser atendidos en la misma situación y con la misma altura que esta fuerza política lo ha tratado. Esa actitud lo primero que hace, como proporcionar la democracia de a chorritos, de a treinta minutos, es descalificar las instituciones y a esas mayorías que imponen los criterios.-

Señor Presidente: se nos quiere demostrar que la mejor forma para resolver este problema, con respecto al Ministerio de Vivienda, es mantener que ciento cincuenta y seis metros es una tierra razonable, que se bajó a 480 Unidades Reajustables y que el único camino es la extensión en el plazo a doscientas cuarenta cuotas a veinte años. Señor Presidente: a los sectores que vamos a estar reubicando en los asentamientos, veinte años es una altísima parte de la vida útil y aunque algunos quieren que seamos optimistas y aunque lo multipliquemos por cuarenta, son sectores en muchos casos destinados a ser parte de la pobreza estructural.-

m.r.

Y el querer resolver en ecuaciones matemáticas lo que la vida nos indica todos los días y cuál es el desafío del mundo de hoy, es creer que está bien, que la única solución es buscar caminos de aplazamiento a la financiación. Por supuesto, si es el camino que hoy encuentra el Gobierno, pero cuando decimos políticas de Estado es porque pasará este Gobierno, pasará otro y otros y capaz que el problema de nuestros hijos en esta Junta, si alguno llega, va a ser discutir a ver cómo se financia un problema que se abordó mal al principio, como se está discutiendo, cómo se financia un problema que se abordó mal en el Cerro Pelado hace más de diez años.-

Entonces, queremos discutir hoy pero no en teoría -y respeto a los que tienen formación universitaria en la materia- sino alrededor de la práctica, de lo que sabemos todos y que no podemos desconocer. Señor Presidente, nadie sabe en la Intendencia cuál es el porcentaje de reubicación, cuál es el mínimo y cuál es el tiempo que va a llevar el comenzar con el cronograma de obras, nadie sabe.-

¿Sabe cuál es el problema? Es que no esperamos una respuesta, porque partimos de la base de que no se va a resolver el problema en este período de gobierno, pero queremos saber, por lo menos, cuándo empiezan y cuándo están los primeros trescientos y pico de solares para darle una alternativa a la gente y mire Presidente, cuando se dice que el camino que va a elegir el Municipio es el que ha tenido hasta ahora, que es el seleccionar a la gente en función de las prioridades y el sorteo, sigo diciendo que se estaba mintiendo, porque no fue lo que se hizo.-

Voy a repetir, todos acá sabemos que no fue lo que se hizo. Acá se llamó a la gente para que se anotara. Fueron los vecinos y se anotaron, cuando había que llegar a cien se anotaron ya 100 UR pagas y cuando se fue a seleccionar entre los sesenta, quien seleccionó no fue el sorteo, fue una selección que hizo no sabemos quién. ¿Y sabe cuál es el problema señor Presidente? Que para tomar un ejemplo gráfico, si en el barrio Kennedy, del total de terrenos de los sesenta que hay que tomar definiciones de prioridades, yo creo que es de sentido común -después que te ensucias las patas en el barro- ver cuál es el que se le inunda más el pozo negro, el que sufre la materia fecal que le entra por la puerta, es el que se está hundiendo desde el punto de vista social.-

Y ese sector capaz que no es el que tiene las 5 UR. ¿Y sabe cuál es el problema? Que también tenemos la cultura de plantear que la gente tiene que hacer un esfuerzo y se tiene que comprometer. Hay gente a la que hay que arrancarle el esfuerzo, hay que arrancarle el compromiso con la sociedad y hay otros a los que no les queda nada para arrancar y que con este criterio no se irán nunca de un asentamiento si no hay una modificación en este planteo.-

(Interrupción de la señora Edil Araújo).-

Sí.-

SEÑORA ARAUJO.- Por una moción de orden, prórroga de hora de treinta minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 12 en 23, negativo.-

Puede continuar señor Edil.-

SEÑORA ACUÑA.- Presidente, una prórroga de quince minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración una prórroga de hora por quince minutos.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 20 en 23, afirmativo.-

Puede continuar señor Edil.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Gracias Presidente.-

¿Vio que esto no es para hacer circo, porque somos tan pocos que estamos nosotros, uno en la barra y un periodista? Eran las mejores condiciones para discutir si queríamos discutir entre nosotros. Se necesitan decisiones políticas para discutir y la actitud de saber que a veces tenemos que bajar con humildad y darnos cuenta -el Gobierno, nosotros, los ediles y nosotros la oposición- que hay que buscar otros caminos.-

Uno va a salir a encontrar el camino, pero ¿sabe cuál es el problema? Que estamos convencidos, pero no en términos de fraseología, que la sociedad va a encontrar los caminos, no importa el Gobierno ni su signo, los va a encontrar porque no le queda más remedio. El que se hunde dentro del contenido del pozo negro no tiene más alternativa que buscar un camino, Presidente.-

Señor Presidente, se bajó el precio de los terrenos en la Resolución Nº 42/02. Se nos quiere poner un paralelismo y yo no sé nada, porque soy pintor, no sé nada de abogados, que la Comisión dice que el pago es el 20% de la cuota. No soy abogado, pero no soy idiota, que es otra cosa que me molesta cuando se me quiere apabullar desde el punto de vista de la legislación.-

La cuota máxima que puede pagar una persona es el 20% de sus ingresos.-

d.m.p.m.-

Ese es un criterio y el otro, señor Presidente, es la fijación de un monto de deuda. La resolución del señor Intendente no habla exclusivamente de la cuota, reduce los valores reales que esta Junta votó para fijarlos cuando se aprobaron. Después votó un plan de financiación y el Intendente por una resolución dice que lo va a votar, lo resuelve y como máximo es eso...

Entonces, señor Presidente, si la disyuntiva para discutir en política es ver quién es más bueno, quién rebaja más, porque ¡ojo! que quien se ponga a decir que hay que rebajar lo que nosotros vamos a reivindicar -como siempre hemos reivindicado el establecimiento de criterios para la toma de decisiones políticas- no me convence, entonces, que el criterio sea el 20% en Maldonado, el 30% en Pan de Azúcar y el 40% en Pueblo Obrero.-

Señor Presidente, es tan contradictorio el argumento que yo digo que el peor pecado es la liviandad del mismo. Es decir que el problema a veces es con la formación técnica de algunos jerarcas que, cuando se les habla atropellan a los ediles con esa liviandad descalificando así el papel de director y el de cualquier humilde edil.-

Es tan contradictorio, señor Presidente, que en la pregunta seis se nos contesta que no se va a aplicar subsidios por franjas de ingresos. Existirán subsidios por franjas de ingresos o integrarán como modalidad de pago el trabajo comunitario para los sectores de más ingresos. La primer respuesta dice: "no se va a aplicar subsidios por franjas de ingresos".-

Cuando en la pregunta anterior se nos contesta con qué criterio se rebajó el 20% de la cuota y del valor y cómo se violó la Constitución, se nos dice que no se violó porque se rebajó la cuota. Se rebajó la cuota y el valor.-

Y en ese lugar se nos contesta como fundamento que la diferencia de las rebajas del 20, 30 y 40%, tienen que ver con la ubicación geográfica, tiene que ver con lo que se considera que son los ingresos medios de esos núcleos familiares y cuál es su relación con el medio laborar. ¿Y eso no es una rebaja por franjas de forma tan arbitraria que estoy seguro que algunos residentes de esas viviendas, reciben ingresos mayores que otros habitantes que viven en Cerro Pelado? ¿Y cuál es la franja de ingreso de los vecinos de Cerro Pelado que es mayor que aquél? ¿Cómo se nos demuestra? ¿Es razonable, es una respuesta atendible?

Señor Presidente, no podemos pecar de querer convencer no a un edil, sino a los que hay que convencer para que paguen, o a los que hay que convencer para que se reubiquen, para dar esa batalla que tenemos que dar entre todos, con estos argumentos. A mí no me convencen, a nuestra Bancada no nos convence y no sé a cuántos ediles más no convencen, la vida lo dirá y la votación en lo inmediato también.-

Pero además, señor Presidente, cuando queremos desarticular este planteo es porque o esbozamos un planteo distinto, que convenza, o si no, no lo resolvemos. ¿Y sabe por qué no lo resolvemos? Porque esto no es como construir casas, esto no es que tengo tantas soluciones habitacionales, son mil soluciones y llamo para que la gente se integre y se anotan tres mil, por lo que quedan dos mil por el camino.-

En estos casos tenemos que tener la tierra fraccionada, los materiales y la gente dispuesta a hacerse la casa, a hacerse su otra casa, porque hay algunos que tiene dos casas, una de ellas "gratirola" y por favores políticos y hay otros que se tienen que hacer otra casa porque la anterior se la construyeron en un asentamiento porque fue la forma de poder proteger a su familia. A esa gente es a la que tenemos que convencer, darles los elementos y sentarnos a negociar, sentarnos a negociar en el mejor sentido de la palabra, porque cuando nos dicen que no pueden pagara $600 -y se dice que este es el valor de una piecita- tenemos que buscar los caminos hasta de asistencia social, otro trabajo que también ha faltado. Estamos hablando de incorporarlos a la sociedad civil organizada, estamos hablando de generar espacios de negociación, pero en casi todos los lugares hay más de dos expresiones organizadas en esos barrios.-

Y el camino de democratizar esa relación es garantía para que los que allí vengan sean capaces de transmitir lo que sienten. Eso lo hemos reclamado, pero también tenemos que democratizar esa relación entre el Estado y esa sociedad civil. Pero democratizarla es ponerla en igualdad de condiciones ¿O quién se cree acá que es más que los vecinos organizados en un lugar?

c.e.a.-

Podemos creer que somos más. Podemos creer que somos más, que tenemos más embestidura y más representación, pero aunque la tengamos y sea infinita, si con ellos no acordamos, no hay solución. Cuando decimos "con ellos no acordamos", hablamos de este Gobierno y de los que vengan.-

Señor Presidente, para redondear y terminar: el no reconocer las bienhechurías es no estar dispuesto a pagar tres pesos para ganar más voluntad de gente para que sea reubicada, en términos reales, porque ¿sabe lo que va a pasar? Que la Intendencia, esta gestión va terminar y no va a resolver el problema, va dejar a la gente con más bronca y en menos condiciones de juntarse para resolverlo.-

En el plan de financiación no puede haber una extensión en el tiempo que esté limitada por la baja de la cuota. No puede haber. No nos debe interesar en término absoluto recuperar el total de la inversión dentro de veinte años. Nos debe interesar abordar hoy el problema y, aunque rescatemos parte de la inversión, aunque hablemos de subsidio porque es un problema para el desarrollo del turismo, para el equilibrio social y para los graves problemas que traerá la pobreza estructural que va a vivir, aunque no queramos hablar, aunque digamos: "No, hay que tener confianza". Yo tengo confianza en la organización de la gente, no confío en más nada, no soy cristiano, hay otros en mi propio partido que creen y son cristianos -y en los demás partidos- y los respeto, y siempre menciono un dicho: "A creer voy a la Iglesia", porque la confianza se construye y para construirla hay que dar señales y elementos, y de estas medidas y de esta discusión de hoy, aunque se nos quiera tildar de cosas, la arbitrariedad más grande está del lado de esa mesa, del lado del Ejecutivo; y estamos solos, señor Presidente, no lo decimos para el circo, lo decimos porque los sentimos.-

Por último, señor Presidente, se confunde a veces la prevención con la represión y un técnico tiene que contestarle a otro cuál es la diferencia. No resolvemos las medidas preventivas sobre la base de controlar más y tener más agentes que nos comuniquen, si no buscamos caminos alternativos. Y también dentro de ese planteo, el planteo dentro de la idea del Municipio, es generar tierras fraccionadas, no para que sea una cuestión precaria o de utilidad vital, sino que sea definitiva dicen los técnicos; dicen los técnicos y supongo que el Intendente dice lo mismo.-

Señor Presidente, es tan cruel que estemos manejando todo esto y que lo único que hayamos escuchado de parte de la Intendencia sea lo mismo que escuchamos antes del 26 de mayo de 2000. No se dio cuenta de que de la elección pasaron dos años y pico y lo único que escuchamos es: "Vamos a hacer", "Hay que hacer", "Vamos a hacer" y el problema es que están en el Gobierno hace dos años y pico y nosotros estamos acá tratando de que en lo que queda se haga y que no se nos conteste con promesas de lo que se va a hacer y no se ha hecho, que es el mejor momento para decirlo, señor Presidente, porque estamos casi solos. No es un problema de congelar la prédica y el planteo político, señor Presidente, hay que hacer y lo que no se ha hecho, sobre los caminos que se está intentando hacer, no se va a hacer, se va a hacer mal y estamos a tiempo de resolverlo. En ese sentido es que vamos a presentar una moción para intentar seguir contribuyendo en el tiempo que queda de este Período, para resolver los aspectos esenciales de una política de asentamientos y vivienda que este Municipio hoy una vez más, entre nosotros, señor Presidente, acaba de confirmar que no tiene.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Cristina Acuña.-

SEÑORA ACUÑA.- Quisiera saber cuánto queda de hora, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Dieciséis minutos.-

SEÑORA ACUÑA.- Gracias.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Prórroga de hora por quince minutos, señor Presidente. Una gota de democracia.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración lo propuesto por el señor Edil. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 11 en 24, negativo.-

SEÑORA ACUÑA.- Por diez minutos, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la prórroga de hora por diez minutos. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 12 en 25, negativo.-

a.g.b.-

Puede continuar, señora Edil.-

SEÑORA ACUÑA.- Gracias, señor Presidente.-

Nosotros creemos, realmente, que no hay que tenerle miedo a trabajar con la sociedad civil organizada, ni al Estado ni a los políticos. No tenemos que temerle a eso, señor Presidente, porque es la única forma que este país va a salir adelante, en conjunto, porque solos, aislados, no vamos a lograr nada.-

Para nosotros la solución de la vivienda no pasa solamente por entregar un terreno o una vivienda a los vecinos. No; no pasa por ahí. Debemos encarar un profundo trabajo social.-

Entonces, no podemos compartir tampoco los criterios del Ministerio de Vivienda por más, como se ha dicho acá, que sea un Ministerio blanco. Si, yo soy blanca también, pero no puedo compartir esos criterios cuando el señor Ministro interino me ha dicho que ellos se ocupan solamente de entregar viviendas y no de solucionar los problemas sociales.-

De manera que los problemas sociales nos importan a nosotros solamente y es entonces potestad de la Intendencia solucionar los problemas sociales conjuntamente con los de la vivienda, porque todo esto está enrabado. No es solamente la falta de vivienda que tiene la gente. Acá hay otro problema, señor Presidente.-

Yo querría compartir con los señores Directores algo que compartí con mis compañeros hoy en los cinco minutos de la Media Hora Previa, parte de lo que propuse acá. Nosotros queremos que se trate de reconstruir esta convivencia social en base a relaciones de respeto, de justicia y de solidaridad. Y que este nuevo orden económico y social debe asegurar al hombre que sea mas persona, más digna.-

Hay que poner la economía y todos los planes sociales al servicio del hombre y sacarlo de una vez por todas de esta situación de pobreza que hoy se ha convertido en miseria. Debemos terminar con la violencia institucionalizada que aplasta al pueblo y produce a diario víctimas consecuencia del hambre, la desnutrición, la ausencia de educación, de salud, trabajo y vivienda digna.-

Esta violencia institucionalizada genera la reacción de muchos vecinos que están conteniendo a la sociedad para que no se desate más violencia, que luego es aplastada por la violencia represiva.-

Queremos pedirle especialmente al señor Intendente que humanice un poco más sus decisiones porque, realmente, a veces nos sorprende cuando lo sentimos hablar.-

Todo parece indicar que esta situación no va a mejorar. Entonces, tenemos que acordar cómo vamos a seguir solucionado el tema de los asentamientos.-

Le pedimos que valore, respete y consulte a los vecinos organizados para aunar esfuerzos y que cada uno ponga lo que tiene que poner.-

Seguimos sin tomar resolución en cuanto a la Comisión que ya hemos planteado, la Comisión de Asentamientos. También se ha planteado en el Foro la necesidad de formar una Comisión: los vecinos, la Comisión de Asentamientos, la Intendencia, el PIAI o el Ministerio de Vivienda, si corresponde.-

Quedamos a la espera de los resultados de la Investigación Administrativa con respecto a la denuncia planteada por los vecinos. Y hay otras interrogantes que todavía siguen trabajándose.-

Nosotros valoramos profundamente y respetamos el trabajo de los técnicos. Sabemos que ellos han trabajado a conciencia y que lo han hecho bien porque han dado todo de si y han respondido todas las preguntas que les hemos formulado.-

Yo les agradezco, pero realmente todo ese trabajo que han realizado lo tenemos que concretar en la realidad. Y todavía falta, señor Presidente; lamentablemente nosotros pensamos que falta.-

Hoy muchos ediles se pueden sentir satisfechos de que se ha avanzado con respecto al tema de los asentamientos y ha sido gracias al trabajo de la Comisión de Asentamientos, porque después de comenzar a exigir respuestas se empezó a trabajar más aceleradamente.-

Por lo tanto, señor Intendente, creemos que este trabajo se tiene que concretar en la realidad, pero todavía falta.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señora Edil.-

Hay una moción que llego a la Mesa.-

Pasamos a darle lectura.-

cg.-

SEÑORA SECRETARIA.- Oídas las explicaciones del señor Intendente y los señores asesores, la Junta Departamental declara satisfactorias las mismas.-

Firman los señores Ediles: Leonel Bernhardt, Guillermo Ipharraguerre, Edinson Rodríguez Silva, Teresa Silva, Francisco Salazar, Luis Bonnet, Abayubá Galeano, Sergio Veloz, Cristina Cáceres, Elsa Díaz, Walter Tassano, Guillermo Moroy, Germán Cardoso, Federico Casaretto, Eduardo Larrascq, Eduardo Ipar, Javier Sena y Marcelo Galván.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Se puede leer la otra, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se da lectura a la otra y se pone a consideración.-

SEÑORA SECRETARIA.- Vistas las declaraciones del señor Intendente Municipal de Maldonado y sus Directores.-

Considerando I: Que no se avanzó en la creación de un espacio de diálogo.-

Considerando II: Que no se mostró la voluntad para modificar el convenio entre la Intendencia Municipal de Maldonado y el Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente.-

Considerando III: Que se sigue evitando la participación de los vecinos y de la Junta Departamental de Maldonado en la necesidad de definir una solución global.-

Considerando IV: Que no quedó demostrado qué recursos ni en qué plazos ni qué parte del problema se puede resolver en el resto de esta Administración.-

La Junta Departamental de Maldonado resuelve: 1º) declarar insatisfactorias las respuestas del señor Intendente, 2º) reclamar un cambio en la orientación de su actual política de asentamientos y viviendas convocando a la sociedad civil, a esta Junta Departamental y al Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente para definir una solución global de Estado ampliamente consensuada.-

Firman los señores Ediles: Cristina Acuña, Horacio Díaz, Oscar De los Santos, María Amalia Quintela, Ruben Toledo, María del Carmen Salazar, Andrés De León y Mary Araújo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la primera moción que llegó a la Mesa dando por satisfactorias las declaraciones de los técnicos del Intendente. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 20 en 29, afirmativo.-

Al ser excluyentes no se pone a consideración la otra moción.-

Para fundamentar el voto la señora Edil Hernández.-

SEÑORA HERNANDEZ.- Gracias, Presidente.-

Quiero decir que he votado afirmativamente la moción que han presentado algunos compañeros de mi Partido y otros del Partido Nacional, pero quiero puntualizar muy firmemente que se sigue evitando la participación de los vecinos y de la Junta Departamental de Maldonado en la necesidad de definir una solución global.-

Y especialmente -lamento que no se encuentre en Sala el señor Intendente, pero espero que esté escuchando- quiero reclamar un cambio en la orientación de su actual política de asentamientos y vivienda, convocando a la sociedad civil, a esta Junta Departamental y al Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente, para definir una solución global de Estado, ampliamente consensuada.-

(Murmullos).-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señora Edil.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- ¿Puede proclamar la votación, señor Presidente? Porque me parece que proclamó mal.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, se me cantó mal. Eran 19 en 29, afirmativo.-

Para fundamentar el voto.-

SEÑOR CASARETTO.- Muy brevemente, Presidente.-

Hemos votado afirmativamente esta moción porque nos sentimos satisfechos con el objetivo de este llamado a Sala, los puntos planteados fueron evacuados y, además, señor Presidente, quedó de manifiesto una vez más la voluntad de diálogo del Intendente y de los técnicos municipales en este tema.-

Además, señor Presidente, estamos convencidos de que la opinión de los vecinos no es que en este tema no se haya hecho nada; no hemos sentido a un solo vecino decir que la Intendencia no ha hecho nada ni tampoco que haya una política errática. A ninguno. Como tampoco hemos sentido decir a ningún vecino que no haya política de asentamientos en Maldonado, a ninguno. Ni en la Comisión de Asentamientos ni en el Foro.-

A veces, señor Presidente, los interlocutores que pretenden interpretar la voluntad y la opinión de los vecinos se equivocan.-

Por esto hemos votado afirmativamente.-

c.i.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Alba Clavijo.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Señor Presidente: hemos votado negativamente porque el equipo político técnico del señor Intendente no ha dado explicaciones satisfactorias pero, además, los porfiados hechos nos van a probar, no tenemos la menor duda -desgraciadamente porque no es lo que queremos, no es lo que quisimos cuando nos propusimos este debate- que no habrá solución para los asentamientos porque parece que vivimos en una burbuja.-

El Departamento de Maldonado y el país entero están sumidos en una crisis muy grande y esto parece un cuento de hadas: "Lo que vamos a hacer, lo que vamos a hacer, lo que vamos a hacer", no se hizo en los dos años y medio anteriores y si no se revé esta política, si no se hacen verdaderas políticas de Estado, con soberbia, con aquello de que soy mayoría y mando, tampoco se van a tener respuestas. Porque estas respuestas son seudo técnicas, porque son seudo técnicas, y discúlpenme los señores representantes del señor Intendente, que son representantes políticos, cargos de confianza política. Hoy acá hemos vuelto a una nueva frustración y la frustración no es de nosotros los ediles, es de todos los que generan la expectativa de poder tener una solución de vivienda y que no la van a tener con esta política errática del Municipio de Maldonado.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Bonnet, para fundamentar el voto.-

SEÑOR BONNET.- Señor Presidente, cuando se planteó en esta Sala el llamado al señor Intendente nosotros lo acompañamos con absoluta convicción, tratando de que quienes aún tenían reservas, reparos y dudas dentro de esta Junta Departamental y por respeto a las minorías -tradición histórica del Partido Nacional-, dimos nuestro voto a los efectos de que se pudiera dilucidar, discutir y explicar en este recinto lo que ya habíamos escuchado en distintas ocasiones.-

Tenemos la convicción de que el problema central de los asentamientos es el problema general del país y es el problema del trabajo. Si hubiera trabajo y hubiera ingresos, este proceso, que ya prácticamente ha degradado a las principales ciudades del Uruguay, no tendría la significación que tiene en el presente.-

El Municipio de Maldonado ha demostrado reiteradamente y lo han afirmado aquí los propios interesados, que son quienes viven en los asentamientos, que esta Comuna tiene una polípica de asentamientos. Se cuestiona que no la tiene, pero hasta hoy no he escuchado ninguna otra propuesta sobre este tema.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Moroy, para fundamentar el voto.-

SEÑOR MOROY.- Señor Presidente, en el mismo sentido hemos votado afirmativo porque, en reiteradas ocasiones, hemos sentido, tanto en la noche de hoy como en la anterior comparecencia del Intendente a este Plenario, que no había políticas en el tema de asentamientos y en el tema de viviendas.-

Tanto la otra vez que compareció el Intendente como hoy, se han dado sobradas muestras de que existe una política de asentamientos y de viviendas y se han hecho, prácticamente, cuarenta preguntas a técnicos que no son solamente técnicos sino también políticos, pues definen las políticas en el tema asentamientos y se han contestado todas sin rehuir a ninguna de las preguntas. Entonces, cualquier duda que podía existir sobre el tema ha sido contestada y ha sido aclarada, por eso votamos afirmativo, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Germán Cardoso.-

SEÑOR CARDOSO.- Presidente, hemos votado afirmativamente la moción que votamos entendiendo que ningún tema que da solución a una problemática de tal envergadura es fácil y sencillo de poderlo aplicar.-

Y vale hacer un poquito de memoria y este largo camino comienza por el año 1997, cuando en el Gobierno del Doctor Julio María Sanguinetti, que encabezaba la Presidencia de la República, se decide poner en ejecución un Comité Coordinador Interinstitucional para mejorar la calidad de vida de la gente que está asentada en los asentamientos, fundamentalmente en las zonas periféricas de las grandes ciudades.-

Para abordar esta problemática este Comité, integrado por el Presidente de la República y diversos Organismos del Estado, elaboró y puso en ejecución el Programa de Integración de Asentamientos Irregulares, lo que conocemos como PIAI…

a.l.t.f.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Siendo la hora, se levanta la Sesión.-

(Es la hora 5:45 minutos).-

a.f.r.

Sr. Alejandro Echavarría

Presidente

Sra. Ma. Emilia Alvarez

1er. Vicepresidenta

Sr. Nelson Martínez

Secretario General

Sra. Clara Etchegoimberry

Jefa de SecciónTaquigrafía

Sra. Daniella Pintos

Jefa de Sección Corrección