Junta Departamental de Maldonado

Versión Taquigráfica

La Junta Departamental de Maldonado NO se responsabiliza por las expresiones contenidas en la versión taquigráfica.

 

O R D E N D E L D I A

 

 

1.- Acto de evocación de la fecha de Jura de la Primera Constitución de la República -18 de julio de 1830- y de rememoración del 27 de junio de 1973.-

Página 6.-

 

2.- Expediente Nº223/02: Gregorio Alvarez y otra solicitan permiso para regularizar obra en el padrón Nº5261, manzana Nº1041 de Maldonado, Decreto Nº3739/00. Quórum especial, 3/5 de votos.-

Página 46.-

 

3.- Expediente Nº269/02: Angel Figueroa solicita permiso para regularizar obra en el padrón Nº8477, manzana Nº236 de Maldonado, Decreto Nº3739/00. Quórum especial, 3/5 de votos.-

 

4.- Expediente Nº335/02: Oscar Dinkerlmeier solicita reconsideración de la Resolución Municipal Nº1117/99 y permiso para regularizar obra en el padrón Nº9658, manzana Nº436 de Punta del Este. Decreto Nº3739/00. Quórum especial, 3/5 de votos.-

 

5.- Expediente Nº353/02: David Mora solicita permiso para regularizar obra en padrón Nº7973, manzana Nº14 de San Carlos. Decreto Nº3739/00. Quórum especial, 3/5 de votos.-

 

6.- Expediente Nº407/02: Ma. Mercedes Anfuso y otra solicitan permiso para regularizar obra en el padrón Nº5017/001 y 002, manzana Nº389 de Maldonado. Decreto Nº3739/00. Quórum especial, 3/5 de votos.-

 

7.- Expediente Nº437/02: Ma. Margarita Silva y otros solicita permiso para regularizar obra en padrón Nº4948, manzana Nº1094 de Maldonado. Decreto Nº3739/00. Quórum especial, 3/5 de votos.-

 

8.- Expediente Nº451/02: Ana Santamarina solicita permiso para regularizar obra en el padrón Nº2644, manzana Nº841 de Punta del Este. Decreto Nº3739/00. Quórum especial , 3/5 de votos.-

 

9.- Expediente Nº452/02: Felicia Fernández solicita permiso para regularizar obra en el padrón Nº14.176, manzana Nº1608 de Maldonado. Decreto Nº3739/00. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

10.- Expediente Nº454/02: Teresa Saravia solicita permiso para regularizar obra en el padrón Nº3324, manzana Nº78 del Balneario Buenos Aires. Decreto Nº3739/00. Quórum especial, 3/5 de votos.-

 

11.- Expediente Nº455/02: Jorge Revello solicita permiso para regularizar y ampliar obra en el padrón Nº2441, manzana Nº211 de Punta Ballena. Decreto Nº3739/00. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

12.- Expediente Nº466/02: Yacht Club Uruguayo solicita se declare de Interés Departamental el "Campeonato Sudamericano de clase Snipe del año 2003", que se desarrollará en Semana de Turismo del próximo año en Punta del Este.-

 

13.- Expediente Nº478/02: Restaurante Lo de Tere, solicita se declare de Interés Departamental el "Primer Instituto Gastronómico de punta del Este".-

 

14.- Expediente Nº044/98: Eufemia Rossano solicito permiso para regularizar obra en padrón Nº15.611, manzana Nº1683 de Maldonado. Decreto Nº3696/95. Quórum especial, 3/5 de votos.-

 

15.- Expediente Nº993/01: Héctor Caraballo y otra solicitan permiso para regularizar y reformar obra en padrón Nº15.642, manzana Nº1687 de Maldonado. Decreto Nº3694/95. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

16.- Expediente Nº213/02: Virginia Perrone solicita permiso para regularizar obra en padrón Nº809, manzana Nº623 de Punta del Este. Decreto Nº3739/00. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

17.- Expediente Nº222/02: Eudosia Languillet solicita permiso para regularizar obra en el padrón Nº17.252, manzana Nº7 de la localidad de La Barra. Decreto Nº3739/00. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

18.- Expediente Nº237/02: Alba López solicita permiso para regularizar y reformar obra en padrón Nº2675/012, manzana Nº675 de Punta del Este. Quórum Especial 3/5 de votos.-

 

19.- Expediente Nº311/02: Angela Maestrecasa solicita permiso para regularizar obra en padrón Nº22.572, manzana Nº2154 de Maldonado. Decreto Nº3739/00. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

20.- Expediente Nº482/02: Walter Ojeda solicita permiso para regularizar obra en padrón Nº6554, manzana Nº1065 de Piriápolis. Decreto Nº3739/00. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

21.- Expediente Nº484/02: Julio Sena solicita permiso para regularizar obra en padrón Nº1237, manzana Nº186 de Maldonado. Decreto Nº3739/00. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

22.- Informe de la Comisión de Obras Públicas, exponiendo motivos para extender vigencia del Decreto Nº3739/00. (Vence 19/7/02).-

 

23.- Expediente Nº198/02: Cámara Inmobiliaria Uruguaya, su planteamiento remitiendo exposiciones de otras Juntas referente a la Ley del Corredor Inmobiliario. Acordonado Expediente Nº455/02: "Edil Walter Tassano, su planteamiento respecto al proyecto de ley relacionado con la profesión del Corredor Inmobiliario".-

 

24.- Expediente Nº525/02: Grupo de Criadores de Ñandú de Maldonado solicita se declare de Interés Departamental la Cría del Ñandú.-

 

25.- Expediente Nº526/02: Silvio Gambone solicita se declare de Interés Departamental la fabricación de Limoncello, que se realizará en Ruta 37, Km. 5500 de Piriápolis.-

 

26.- Expediente Nº527/02: Dra. Cristina Mayado solicita se declare de Interés Departamental el IV Congreso de la Asociación Latinoamericana de Nefrología Pediátrica "Homenaje al Prof. Ira Greifer", a llevarse a cabo los días 13, 14 y 15 de noviembre del presente año en Punta del Este.-

 

27.- Expediente Nº491/02: José Díaz solicita permiso para subdividir inmueble rural en el padrón Nº18.813 de la Sexta Sección Catastral.-

 

28.- Expediente Nº545/02: Francisco De León y otra solicitan permiso para fraccionar padrón Nº1978, manzana Nº127 de Playa Grande.-

 

29.- Expediente Nº530/02: Centro Cultural Pueblo Blanco de Punta del Este solicita se le exonere del pago de tributos por el Ejercicio 2001.-

 

30.- Expediente Nº462/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la pavimentación con carpeta asfáltica en calles de Maldonado.-

 

31.- Expediente Nº463/00: Tribunal de Cuentas su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública, convocada por la Intendencia Municipal para la ejecución de cordón cuneta y tratamiento bituminoso y veredas en calles de Maldonado.-

 

32.- Expediente Nº464/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la ejecución de veredas de hormigón en Maldonado y Punta del Este.-

 

33.- Expediente Nº465/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la ejecución de veredas de hormigón en Maldonado y Punta del Este.-

 

34.- Expediente Nº466/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal, para la construcción de bases granulares en calles de Maldonado.-

 

35.- Expediente Nº467/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal, para la construcción de bases granulares en calles de Maldonado.-

 

36.- Expediente Nº469/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal, para la ejecución de cordón, cuneta y pavimentación en calles de Maldonado.-

 

37.- Expediente Nº470/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia municipal, para la construcción de cordón cuneta en varias calles de San Carlos.-

 

38.- Expediente Nº575/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo la observación formulada a la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal, para la pavimentación con carpeta asfáltica en varias calles de Maldonado.-

 

39.- Expediente Nº731/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observaciones formuladas a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal, para el tratamiento bituminoso asfáltico en las ciudades de Maldonado, Punta del Este y Pan de Azúcar.-

 

40.- Expediente Nº982/01: Tribunal de Cuentas remite resolución ratificando observaciones formuladas por el Cr. Delegado en la Intendencia Municipal referente a intervenciones de gastos por falta de disponibilidad en los rubros y programas afectados.-

 

41.- Expediente Nº043/02: Tribunal de Cuentas, remite resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública 8/01, convocada por la Intendencia Municipal para la adquisición de dos barredoras de calles.-

 

42.- Expediente Nº045/02: Tribunal de Cuentas, remite resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública 1/01, convocada por la Intendencia Municipal, para el suministro de material granular para Zona Oeste.-

 

43.- Expediente Nº173/02: Tribunal de Cuentas, remite resolución manteniendo la observación formulada por el Cr. Delegado en la Intendencia Municipal, relacionado con la ampliación de la contratación del servicio de arrendamiento de autoelevador hidráulico Zona 2, para trabajos de mantenimiento de alumbrado público.-

 

44.- Expediente Nº174/02: Tribunal de Cuentas, remite resolución manteniendo la observación formulada por el Cr. Delegado de la Intendencia Municipal, relacionado con la ampliación de la contratación del servicio de arrendamiento de autoelevador hidráulico y camión grúa Zona 1.-

 

45.- Expediente Nº175/02: Tribunal de Cuentas, remite resolución manteniendo la observación formulada a la reiteración del gasto emergente efectuado por la Intendencia Municipal, referente a contratación directa para la presentación de los servicios de guardavidas en las playas del Departamento.-

 

46.- Expediente Nº254/02: Tribunal de Cuentas, remite resolución manteniendo la observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública 24/01 convocada por la Intendencia Municipal, para el suministro de matriculas de motos.-

 

47.- Expediente Nº611/01: Intendencia Municipal contesta gestión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda respecto a las Licitaciones Públicas Nos: 21/98, 22/98, 4/99, 32/98, 15/99, 34/98, 22/99 y 11/99 de ese Ejecutivo.-

c.e.a.-

 

 

 

A S I S T E N C I A

 

 

PRESIDEN: Sr. Alejandro Echavarría

Sr. Alfredo Lara

 

SECRETARIO

GENERAL: Sr. Nelson Martínez

 

 

EDILES TITULARES: Javier Sena, Federico Casaretto, Carlos Rodríguez, Cristina Cáceres, Martín Laventure, Rodrigo Blás, Guillermo Ipharraguerre, Nario Palomino, Carlos Etcheverry, Luis Huelmo, Mary Araújo, Ruben Toledo, Roberto Domínguez, Oscar De los Santos, Eduardo Elinger, Marcelo Galván, Elsa Díaz, Germán Cardoso y María Emilia Alvarez.-

 

 

 

EDILES SUPLENTES: Guillermo Moroy, Sergio Veloz, Euclides Melgarejo, Javier Franco, Francisco Salazar, Natalia Zuasnabar, Carlos De los Santos, Oscar Sánchez, Alba Clavijo, Arnaldo San Román, Yolanda Argencio, Pablo Pérez, Milton Hernández, Rosa Piazzoli, Daniel Rodríguez, José Barrales, Karina Clavijo, Alfredo Rinaldi, María del Huerto Ocampo, Luis Muñiz, Sebastián Plada, Mario Rivas, Jorge Huelmo y Amelia Hernández.-

 

 

 

TAQUIGRAFOS: María Desanttis, Clara Etchegoimberry, Mónica Rodríguez, Daniella Pintos, Aníbal Tojo, Andrea Fernández y Andrea Gossio.-

 

 

(Siendo la hora 21:15 minutos se inicia la Sesión Extraordinaria, citada para el día de la fecha, 17 de julio de 2002).-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Estando en hora y número reglamentario damos comienzo a la

Sesión.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Primer punto: Acto de evocación de la Primer Jura de la Constitución de la República, 18 de Julio de 1830 y de la rememoración del 27 de junio de 1973.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicitó la palabra el Doctor Ipharraguerre.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Señor Presidente: hay comisiones funcionando en el día de hoy, que es un día normal de trabajo de comisiones y a los efectos de no entorpecer y violar el Reglamento pediríamos al Plenario, aunque es una Sesión Extraordinaria, las autorice a seguir trabajando.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del Edil Ipharraguerre.-

 

SE VOTA: 15 en 16 votos, afirmativa.-

 

Tiene la palabra el señor Edil Etcheverry.-

 

SEÑOR ETCHEVERRY.- Es para solicitar un cuarto intermedio de quince minutos.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción. Por la afirmativa…

 

SE VOTA: 16 votos, unanimidad afirmativa.-

 

(Siendo la hora 21:17 minutos se inicia el cuarto intermedio, que es levantado a la hora 21:37 minutos).-

 

Finalizado el cuarto intermedio, damos lectura al primer punto del Orden del Día.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Acto de evocación de la Primer Jura de la Constitución de la República, 18 de Julio de 1830 y de rememoración del 27 de junio de 1973.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Si algún edil quiere hacer uso de la palabra… Tiene la palabra el Doctor Ipharraguerre.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

 

Con sumo beneplácito hacemos uso de la palabra concedida por usted, Presidente, en su primera actuación en el año, más allá del protocolo del otro día, y le auguramos éxito.-

 

En la reunión que nosotros propusimos este Orden del Día -creo que fue en la del 28 de junio- la idea que teníamos era que, siendo el aniversario del Golpe de Estado del 27 de junio de 1973, no pasara desapercibida la fecha a este recinto democrático y después de un cambio de ideas llegamos al acuerdo de hacer una Sesión Extraordinaria en la noche de hoy, donde uniéramos esa evocación con la víspera de la Jura de la Constitución del 18 de julio de 1830, que es mañana, que se conmemora también en el Departamento, más concretamente en Punta del Este y en Aiguá.-

 

Pretendíamos que además de conmemorar esas dos fechas..., es decir, conmemorar una y evocar la otra, esta fuera una Sesión de trabajo, a efectos de avanzar en la consideración de asuntos de terceros y mostrar trabajando cuál era el sentido democrático de esta Junta, en el cumplimiento de su deber. Esa es la motivación que inspiró a todos.-

 

Nosotros entendemos, en lo personal, que la mejor evocación que se puede hacer de la ruptura institucional…, de la lamentable ruptura institucional del 27 de junio de 1973, es recordar ese episodio en un Parlamento Departamental trabajando, haciendo por el cumplimiento de la función, resolviendo cosas de la gente, resolviendo planteamientos de vecinos y si es posible, proporcionando soluciones a todo el Departamento, que buena falta hacen, señor Presidente.-

m.r.

 

Y en la medida de lo posible que las mismas sean fruto de los acuerdos, de los grandes acuerdos de las fuerzas políticas aquí representadas, en el disenso o en el acuerdo, en la discrepancia o en el disenso pero siempre con el diálogo; creo que es la mejor manera de evocar esa fecha.-

 

Y, fundamentalmente, también recordar un nuevo aniversario de la Jura de la Constitución -la primera que tuvo el país democrático después de las Leyes de la Florida de 1825-, diciendo que el compromiso de esta Junta Departamental es cumplir la función cumpliendo la Constitución: con la Constitución todo, señor Presidente, fuera de la Constitución, nada. Y eso los ediles del Departamento, electos democráticamente, tenemos que tenerlo siempre en cuenta en toda circunstancia, y no sólo nosotros sino también las fuerzas políticas de donde provenimos, la gente y toda persona que se siente en una función ejecutiva, legislativa o judicial, la que fuere, fundamentalmente cuando muchos preceptos de la Constitución o están en duda o son interpretables o a veces se toman atajos o peligran, ¿verdad?

 

Nosotros lamentablemente estamos acostumbrados, en los últimos cincuenta años del país, a vivir ciclos económicos que van muy seguidos o antecedidos de ciclos de tipo político, donde las instituciones pueden peligrar, a veces. Quizás estamos entrando en una etapa de esas, donde la situación económica está repercutiendo en conmoción social y en agitación, se palpa; es un período fermental. Y en ese sentido no vemos mejor solución que evocar aquellas fechas y reafirmar el compromiso y el cumplimiento de la Constitución trabajando, trabajando por la gente, por toda la gente, y trabajando todos juntos, en el acuerdo o en el disenso y con el cumplimiento de nuestros objetivos, ya sean sectoriales o partidarios pero, fundamentalmente, con una gran vocación de servicio, porque eso debe ser la política, servicio.-

Y en ese sentido, con estas palabras creemos que damos fiel cumplimiento a lo acordado aquella noche, evocando el golpe de Estado -que ojalá nunca más se repita en este país-, reafirmando el compromiso constitucional y fundamentalmente trabajando por la gente.-

 

Muchas gracias, señor Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

Tiene la palabra el señor Edil Toledo.-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias, señor Presidente.-

 

Evidentemente los tiempos no cambian y el otro día estábamos recordando ese 27 de junio del 73 y recordando cómo se origina o cómo se llega a ese 27 de junio y, evidentemente, haciendo un paralelo con lo que hoy está sucediendo en el país, la diferencia no está tan lejos. No está tan lejos en lo que origina las consecuencias; estamos hablando de cuáles son las causas, estamos en las mismas causas. Y estamos en las mismas causas por qué. Porque cuando se habla del 27 de junio de 1973 y se dice que se dio un golpe de Estado, yo pienso, sinceramente pienso que el golpe de Estado no se da el 27 de junio del 73 sino que ese golpe de Estado se empieza a gestar por allá por el año 67; que podríamos decir que el 27 de junio de 1973..., el interminable golpe de Estado que se venía dando culmina con la disolución del Parlamento y con la proscripción de los Partidos Políticos.-

(m.a.d.f.)

 

Eso creo, realmente, que fue lo que pasó esa noche cuando se habla de golpe de Estado. ¿Pero por qué hablamos de causa y por qué comparamos lo que pasaba en aquel momento, o lo que pasaba en aquellos años 67, 68, 69 y lo que vino después con lo que pasa hoy? ¿O cuáles son las causas que hoy tenemos en el país? También debemos ver y razonar que en aquellos momentos, sobre todo en 1967, el país entra en un desmantelamiento ¿Y por qué? Nosotros entendemos que fue por unos compromisos que se asumieron con el Fondo Monetario Internacional, compromisos que hoy también vemos ¿Y esos compromisos a qué llevaron? Llevaron a que, por ejemplo, una de las fundamentales políticas que se llevaron a cabo en aquel momento fue la congelación del salario para buscar una estabilidad económica, de eso era de lo que se hablaba. Hoy no sólo se da el congelamiento de salarios sino que se da, además, rebaja salarial.-

 

En aquel momento había una situación social muy especial y este congelamiento de salario que se daba dio después con una serie de huelgas, una oleada de huelgas, donde se daba la reacción de la gente. Pero debemos recordar que en aquel momento, por lo menos, había trabajo y casi la mayoría del pueblo, el setenta por ciento del pueblo uruguayo era asalariado y vivía de ese salario. Ahí se dieron un montón de huelgas y cambiaron las circunstancias sociales y creo que políticas también.-

 

El gobierno en ese momento, o a esa altura del partido, debemos recordar que ya había muerto Gestido y había asumido la Presidencia de este país quien era el Vicepresidente, Jorge Pacheco Areco, cuya asunción también trae algo aparejado que no pasa desapercibido: se rodea para cumplir con esta misión o compromiso -que entendemos que era con el Fondo Monetario Internacional-, sobre todo de banqueros, de grandes empresarios y de algunos grandes latifundistas, quienes aplican esta economía a raja tablas.-

 

Cuando se crea esta conmoción social, tanto a nivel de trabajadores como a nivel estudiantil, el Gobierno responde con la militarización primero -no sé si lo recuerdan-, y después implantan aquello que llamamos medidas prontas de seguridad. Esas famosas medidas prontas de seguridad que a todos -a todos-, nos cortaron los derechos individuales. Esto comenzó a deteriorar cada vez más la situación que vivía socialmente este país y la situación política y económica de este país.-

 

Entendemos que fue ahí, en ese período, desde el año 67 cuando comienza el verdadero golpe de Estado. Y también comienza ahí lo que debemos recordar, porque muchos dicen que el golpe de Estado se dio porque había que combatir la subversión y la subversión estaba dada por el Movimiento de Liberación Nacional Tupamaros; previo a eso fueron las militarizaciones, previo a eso fue la muerte de los estudiantes.-

c.e.a.-

 

Y en ese momento, después de las Medidas Prontas de Seguridad es que irrumpe en la escena el Movimiento de Liberación Nacional, Tupamaros. Después de eso.-

 

Decíamos que esto generaba en aquellos momentos de la resistencia y llegamos a unas elecciones nacionales en 1971 plagadas de problemas que no vamos a decir cómo terminaron, pero plagadas de problemas en un clima social muy perturbado con una -algunos dicen que no, otros decimos que sí- tregua de ese Movimiento Tupamaro para que se pudieran hacer las elecciones.-

 

El problema económico se venía generando en este país desde 1955 y el mayor problema de la economía de este país es cuando empieza a tallar lo que son los compromisos con el Fondo Monetario Internacional, las políticas y la presión, sobre todo a toda la gente asalariada del país. Eso fue lo que generó lo que se da por llamar el golpe de Estado de 1973.-

 

Señor Presidente: yo sinceramente quería hacer estas precisiones de lo que es el golpe de Estado, pero yo quiero -y para eso voy a pedir la anuencia de este Plenario- que hable alguien más, una persona que en aquel momento vivió estos problemas y hace un análisis de la situación del país, cómo se vivía el país en aquel momento y estamos hablando de 1971, previo a las elecciones. Las elecciones fueron en noviembre y este análisis se hacía allá por junio o julio de 1971.-

 

Sobre todo para extraer una parte de la verdad. La parte que nosotros entendemos es la parte de la verdad y para ayudar a la conciencia de todos y a refrescar la memoria, la memoria que debemos tener más que nunca en este momento, en las circunstancias en que está el país y para tratar de reflexionar todos hacia donde vamos. Si no conocemos el pasado, si no conocemos todas las partes del pasado, va a ser muy difícil que encontremos una salida en el futuro y en las mismas condiciones.-

 

(Aviso de tiempo).-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Que se le prorrogue la hora, Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Ipharraguerre pide prórroga de hora. Por la afirmativa…

 

SE VOTA: 21 en 22, afirmativa.-

 

SEÑOR TOLEDO.- Gracias señor Presidente, gracias señores ediles.-

 

Esto va a llevar unos siete minutos. Disculpen porque no pude limpiar la grabación; no se olviden que es una grabación de 1971.-

 

Este es un hombre que viene del Partido Colorado, un hombre que votó con Gestido y por una de esas circunstancias políticas o no sé cómo llamarle, no pudo seguir los caminos del partido en aquel momento cuando Gestido murió, porque pudo haber sido el Vicepresidente de la República.-

a.f.r.

 

SEÑOR CARDOSO.- Solicito un cuarto intermedio de tres minutos.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Los que estén por la afirmativa, sírvanse expresarlo.-

 

SE VOTA: 21 votos, unanimidad afirmativa.-

 

(Siendo la hora 21:56 minutos se inicia el cuarto intermedio, que es levantado a la hora 21:59 minutos, comenzando la reproducción del referido cassette).-

 

"Y no existían los tupamaros. Y después se acentúa la lucha, y se cerraron más fábricas y se siguió persiguiendo a la gente. Y vinieron las medidas represivas y sobre todo vino la crisis económica. Y la gente que no podía vivir, y las fábricas trabajando dos jornadas por semana, con sueldos de catorce, trece mil, doce mil y dieciséis mil pesos. ¿Quién vive con eso? Ese es el drama del país. ¿Cuántos hombres del interior del país van a Montevideo porque no pueden trabajar y cuántos de los que van a Montevideo terminan finalmente viviendo en los cantegriles, saliendo de noche a revolver tarros de basura? Está lleno Montevideo de esta gente, a la cual se le tiene que dar un destino mejor porque son tan uruguayos como nosotros.-

 

Y entonces vinieron los asesinatos frente a la Universidad de De los Santos y de Susana Pintos. Y no existían todavía los tupamaros. Y nosotros enfrentamos al Gobierno en una interpelación histórica seguramente, no porque la hayamos hecho nosotros sino porque fue cuando denunciamos el régimen.-

 

(Aplausos).-

 

"Ahí comienzan los hechos de violencia. La violencia estaba impuesta desde arriba. Todos reaccionamos a nuestra manera. Había que combatir al régimen. Nosotros hicimos la interpelación para voltear a un Ministro; Washington Fernández y otros periodistas escribieron artículos tratando de informar a la gente denunciando los hechos; los oradores subieron a las tribunas para tratar de convencer al pueblo de la verdad que tenían y de desnudar al Gobierno. Los dirigentes sindicales alertaron a sus gremios y trataron por todos los medios de que en las fábricas se conociese cuál era el clima que se estaba viviendo en el país. Los políticos intensificaron su acción de masas para tratar de convencer al pueblo de que sólo la vigilancia permanente les daría la defensa de sus derechos y los estudiantes también salieron atrás de sus agremiaciones para tratar de defender la libertad. Cada cual eligió el camino, de acuerdo a sus posibilidades y de acuerdo a su pensamiento.-

 

Hubo otro grupo de hombres y mujeres con los cuales nosotros no estamos de acuerdo, que eligió otro camino y que pensó que al Gobierno que imponía la violencia y mataba sólo se le enfrentaba con las armas en la mano. Nosotros tenemos la actitud pacífica y elegimos las elecciones y el camino de las urnas pero otros hombres y otras mujeres, tan uruguayos como nosotros, que han sufrido mucho y que han ofrendado sus vidas, entendieron que el camino era otro. No compartimos esa manera de pensar pero nadie nos arrancará una palabra de condena para los hombres que pensaron que esa actitud…

 

(Aplausos - ovaciones).-

 

Y así siguieron los días, y así pasaron los meses. El clima se fue agravando, los problemas se fueron repitiendo, vino el desconocimiento de los fueros parlamentarios por parte del Gobierno, vino el arrasamiento de las prerrogativas y derechos de la Asamblea General, vino el desconocimiento de las prerrogativas y derechos de los jueces y de la Suprema Corte de Justicia, vino la intervención de Secundaria, vinieron los profesores expulsados, los funcionarios despedidos, los estudiantes suspendidos. Vino la lucha, naturalmente, en la calle. Vino un clima cada vez mayor de inestabilidad y al mismo tiempo, un clima económico cada día más enrarecido.-

 

¿Alguno de ustedes sabe a cuánto se cotiza el dólar hoy? ¿Alguno de ustedes sabe a cuánto está el dólar hoy, el dólar, la moneda extranjera que prácticamente decide nuestro destino, con lo que todas las importaciones y exportaciones son en función de eso? Llegó ya a los seiscientos pesos… Seiscientos pesos, quinientos noventa, quinientos noventa y cinco, seiscientos cinco está costando el dólar, lo que significa que no es el dólar de doscientos cincuenta o trescientos setenta que el Gobierno miente. Lo que quiere decir que lo están aguantando hasta el 28 de noviembre y el 29 de noviembre, cuando le den libertad, el dólar pasará a crear una vez más la miseria de nuestro país porque significará, como pasa siempre, una gran fortuna para los ricos, que pueden tener dólares fuera del país, y el empobrecimiento general de toda la clase trabajadora y de toda la clase asalariada del país.-

 

La situación económica fue creándose cada día más tremenda y más difícil y 1970 y 1971 significan en la historia del país el récord en materia de quiebras y concordatos. Nunca hubo tantos productores virtuales, pequeños y medianos, que quebrasen; comerciantes, industriales… Prácticamente no había poder de compra ni poder adquisitivo y hubo que ayudar a fábricas textiles, y hubo que dar auxilio permanentemente a industrias y otras tuvieron que cerrar.-

 

Pero mientras tanto, hubo banqueros que se llevaron 23 mil millones de pesos y siguen viajando por el mundo.-

 

(Aplausos).-

 

Los escándalos y negociados más grandes de la historia del país se conocieron en estos dos años y medio, bajo un Gobierno que pretende ser honrado…, que algunos de ellos lo pintan como si fuese honrado y la verdad es otra completamente distinta porque también llegó la corrupción al Gobierno y los más grandes empresarios, los Charlone, los Sanguinetti, los Filgueira, los Bordaberry, los grandes latifundios, las grandes fortunas de este país, los Peyrano Fazzio, todos esos definieron el Gobierno, dirigiendo prácticamente toda la economía del país. ¿Y eso se hace en función y en beneficio de quiénes? ¿De ustedes, de nosotros que vivimos de un salario, del jubilado y el pensionista o de los grandes intereses de los grandes consorcios, de las grandes vinculaciones con el exterior, del gran latifundio?

m.r.

 

Esta es la historia del país en los últimos años, contada así a grandes rasgos, pero naturalmente sin que nadie pueda desmentirnos absolutamente nada.-

 

El Partido Colorado subió prometiendo romper con el Fondo Monetario Internacional; está más atado que nunca... Predicó la palabra de paz y de comprensión y diálogo entre todos los trabajadores y llenó la cárcel de trabajadores y llenó los cuarteles de trabajadores. Y nosotros hemos denunciado en el Senado de la República la situación infrahumana en que viven los detenidos en el Cior, como lo había dicho antes Alba en la Carlos Nery..., en todos los cuarteles.-

 

Y dijimos que hombres que no tenían antecedentes penales, que no tenían delito, que habían sido absueltos por los jueces, a los cuales no se les podía condenar por nada, llevaban seis, siete, ocho, nueve, diez meses, prácticamente casi un año en los cuarteles de Montevideo, y fuimos allí a visitarlos una vez por semana.-

 

Porque esto hay que decirlo: a los tupamaros los policías les tiemblan, les tienen miedo, miedo permanentemente...

 

(Aplausos).-

 

Pero a los estudiantes y trabajadores que ponen en los cuarteles, a esos vive alejándolos permanentemente. Ahora los acaban de trasladar, como dijo Alba, a Punta de Rieles, y el hecho cierto es que todavía hay más de ochenta de los más de diez mil trabajadores, estudiantes, profesores y hombres de toda condición social que desfilaron en tres años por los cuarteles de Montevideo y algunos de ellos estuvieron semanas y meses y muchos de ellos salieron enfermos y muchos de ellos tuvieron que ir a manos de un psiquiatra y muchos de ellos perdieron su trabajo y muchos de ellos fueron condenados al hambre. ¿Y qué delito habían cometido? El único de pensar en contra del gobierno, el único de ser orientales y morir de pie, el único de ser orientales sin claudicar.-

 

(Aplausos).-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Señor Presidente, solamente traer esto a la reflexión y a la memoria colectiva de todos nosotros.-

 

Gracias.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

Tiene la palabra la señora Edil Mary Araújo.-

 

SEÑORA ARAÚJO.- Gracias, señor Presidente.-

 

He traído para compartir con los señores ediles, en el marco de esta rememoración del 27 de junio del año 73, en el marco de lo que sería justamente el rescate de la memoria y de lo que el compañero anteriormente traía, que increíblemente las palabras escuchadas se parecen tanto a la realidad que estamos viviendo al día de hoy, tantos años después.-

 

Y para rescatar esto, justamente hace un tiempo..., porque la memoria es importante, señor Presidente, para las sociedades, es importante para la salud de los jóvenes y para la salud de la sociedad toda; traíamos para compartir con ustedes del libro "Memoria para armar", el libro uno, hoy leía en un diario que está por salir el número dos, donde mujeres uruguayas que estuvieron en las cárceles de la dictadura se animan a escribir -después de una convocatoria hecha justamente por diferentes instituciones y en una recopilación que hacen historiadores e historiadoras importantes de nuestro país-, se animan a escribir, a pesar de lo difícil que a veces resulta y de alguna manera nos traen desde su posibilidad, desde su emoción, desde su bronca, desde su dolor, la posibilidad de que nosotros sigamos reconstruyendo esta memoria reciente de nuestra historia, de nuestra sociedad, pero que a veces para lo oficial, y lo "de oficial" lo digo entre comillas, cuesta tanto recopilar, cuesta tanto nombrar, cuesta tanto traer.-

 

Entonces, este montón de mujeres uruguayas que se animó a escribir..., se hizo una selección de testimonios y ahora, justamente, va a salir un segundo libro con otros testimonios. Y voy a compartir un cuento pequeño, porque hay historias largas, un cuento pequeño escrito por una ex presa política que se llama Gladys Castelvecchi y voy a compartir también con ustedes una pequeña poesía.-

(m.a.d.f.)

 

El cuento dice así: "El padre: El padre de una de nuestras compañeras se quejaba porque ella no respondía a sus cartas en una lamentación que se repetía visita a visita. ‘M’, su hija, resolvió al fin y con pena decirle la verdad: -papá, lo que pasa es que tu letra no es muy clara y por eso no dejan pasar tus cartas, pero no te preocupes, nosotros no necesitamos de cartas para estar siempre el uno con el otro-; la verdad verdadera es que el padre de ‘M’ era prácticamente analfabeto. ‘¡Ah! ¡Es eso...!’ dijo el padre.-

 

Las visitas que le correspondían eran los domingos, el lunes ese obrero de sesenta y ocho años comenzó a asistir a una escuela nocturna. A los dos meses ‘M’ recibió una carta caligrafiada con la más pulcra y elemental de las letras: ‘Hija cerida...’ empezaba la carta que pasó. Mi lugar de visita era vecino al de ‘M’, la sonrisa de ese obrero ahora alfabeto quiero que quede para siempre en la memoria como uno de los más ejemplares empeños de resistencia. ¡Y qué suave orgullo y qué ternura en esa vencedora sonrisa!"

 

Esto, sin duda, señor Presidente y compañeros ediles es importante, si será rescatable de la memoria. Y termino con un poema dedicado a los familiares, a los familiares en general y sobre todo a los familiares de los compatriotas desaparecidos y lo escribe María del Carmen Aguado:

 

"Nadie reposa/ Ni los que están/ debajo de la tierra húmeda/ ni los que el río se llevó/ y han dado vuelta y vuelta a los océanos/ Ni las que los parieron con dolor alegre/ y con terror estupefacto/ pasan el dedo por el calendario/ Nadie reposa/ Ni los que penan buscando/ consuelo en una tumba/ ni los que aún conservan sus prendas, por si vienen/ Nadie como los vivos/ que mueren/ por revivir sus muertos, señala con más tino/ al velar sin sosiego/ la candela implacable/ del recuerdo".-

 

Eso es todo.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señora Edil.-

 

Tiene la palabra el señor Edil Milton Hernández.-

 

SEÑOR HERNANDEZ.- El 27 de junio de 1973 comenzaba la dictadura y la clase obrera organizada de este país, en una gloriosa huelga general de quince días hizo tambalear, de alguna manera, a esa dictadura que se instauraba en ese momento.-

 

La organización sindical para mí jugó un papel fundamental, ya que no sólo en la influencia que tuvo en ese momento fundamental, que fue cuando la huelga general, si no cuando la continuación de todo este tema debido a la organización sindical que lamentablemente en ese momento era clandestina y que costó la vida de muchos compañeros como en el caso del compañero de la construcción, a quien por haber trabajado alguna vez en los sindicatos de la construcción conocimos, fue el compañero Gerardo Gelós Bonilla y otros compañeros que indudablemente sufrieron la cárcel y varias cosas, pero no por sus ideas política sino por estar nucleados en la vieja y querida CNT, que luego la vida integró a otros más jóvenes en el famoso Plenario Intersindical de Trabajadores, que se llamó el PIT; y que hoy la CNT y el PIT en conjunto integran en democracia el PIT-CNT, la Organización de los Trabajadores, la cual siempre ha acostumbrado a nuclear a todas las fuerzas sociales en torno a su organización y a reunir en su seno a todos los trabajadores y empresarios para discutir los temas de actualidad y para ir consensuando las distintas cosas como cuando fuimos trabajando a nivel de las Mesas Intersindicales del país, trabajando aquel tema de la Concertación Programática, el cual trabajamos mucho tiempo en conjunto con una cantidad de compañeros y de gente de la zona y del país tratando de consensuar una cantidad de temas sobre los que lamentablemente muchos quedaron en el cajón en la salida democrática, pero que fueron elementos importantes y que ayudaron a nuclear a la sociedad toda en torno a un tema tan fundamental como era la organización de la gente y a volver a creer en las instituciones democráticas de las que, por suerte, siempre fuimos defensores, pues creemos que son las valederas y que por eso tenemos que fortalecer, luchar, discutir y trabajar en conjunto, aunque a veces en la discordia con algunos, pero nunca pensando en otra cosa sino en el bien común para todos.-

c.e.a.-

 

Por lo tanto, al día de hoy, resaltando la organización sindical, la importancia que ha tenido y sigue teniendo hoy, porque un ejemplo claro de la organización de los trabajadores es la lucha que hoy están llevando adelante los trabajadores de CODADESA que tienen una carpa desde el 14 de junio frente a su lugar de trabajo. Todos lo vemos y es terrible; los tipos han pasado un mes y pico a la intemperie, con las heladas, luchando por su fuente de trabajo, para cobrar los dos quincenas de mayo, la quincena de junio y el medio aguinaldo vencido. Son sólo treinta mil dólares que les debe esa empresa, mientras que el capital que hay adentro, en las cajas de carne -son siete mil cajas- es de trescientos diez mil dólares que son de todos nosotros. Gracias a la denuncia de los trabajadores sabemos cuál es ese capital y que de alguna manera la lucha de los trabajadores siempre termina denunciando e interiorizando a toda la sociedad y hoy todos somos parte.-

 

Cuando veníamos para esta Sesión con todos los compañeros ediles, vimos que el Frigorífico estaba rodeado por la fuerza pública, por los bomberos, pero los trabajadores en forma pacífica estaban denunciando cuál era la realidad y cuál era la defensa que estaban haciendo de su fuente de trabajo. Estaban levantando dos camiones de carne del lugar, por lo tanto ellos estaban haciendo la denuncia pública y el alguacil y las autoridades correspondientes estarán viendo la situación.-

 

Por lo tanto yo, muy brevemente y aprovechando un poco el homenaje y un poco la importancia que ha tenido el movimiento obrero ayer y hoy, quería denunciar y ver si es posible -no sé si es el momento- que se acuerde entre los coordinadores de bancada la posibilidad de elaborar algún documento solidario en torno a la situación que están viviendo los trabajadores de este lugar de Maldonado.-

 

Muchas gracias, señor Presidente. Muchas gracias, señores ediles.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil. Tiene la palabra la señora Edil Alba Clavijo.-

 

SEÑORA CLAVIJO.- Buenas noches señor Presidente. Buena gestión del año.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Muchas gracias.-

 

SEÑORA CLAVIJO.- En el día de hoy nos hemos convocado a esta Sesión Extraordinaria para analizar y reflexionar sobre dos eventos muy importantes en la vida de nuestro país: uno, la culminación de las luchas por la Independencia con nuestra primera Constitución, que para nosotros los fernandinos comenzó con el primer Cabildo Abierto de 1808, antes que el Cabildo de mayo de 1810 y que culminó con la institucionalidad imperfecta -sin lugar a dudas-, pero muy señaladora, la piedra fundamental de la República que fue el 18 de julio de 1830-

 

Tenemos para evocar la hora negra, uno de los capítulos más horrorosos de la patria, que fue el inicio de la dictadura, por un período, que como todas las etapas históricas no se puede decir que comenzó tal día y a tal hora y que culminó tal día y a tal hora. Lo que la historia señala son los días y las horas en que se escriben los documentos, los días que se señalan en los almanaques como el día de la disolución del Parlamento.-

 

Pero en el medio de todo esto yo quiero traer una palabra de profunda alegría. No sé si ya llegó pero en un vuelo vuelve a la patria el último Cacique charrúa y cuando queremos homenajear a Vaymaca Perú, esta Junta Departamental tuvo que ver con su regreso.-

a.f.r.

 

Hace unos tres años la Comisión de Defensa de los Aborígenes nos hizo llegar una carta solicitando que las Juntas Departamentales se pronunciaran frente al Gobierno francés para la entrega de los restos del último charrúa oriental. Nosotros hicimos una exposición en la Junta Departamental y pedimos que pasaran las palabras a todas las Juntas del país y uno o dos meses después recibimos de la Embajada una carta muy escueta –yo diría que muy fría- donde se nos decía que se habían recibido nuestras palabras, lo que había pronunciado esta Junta, y lo que habían pronunciado las otras dieciocho Juntas y que como no era de recibo porque la Embajada no tenía participación en eso, la habían enviado a la Cancillería de Francia. Eso fue parte de la presión social y de las instituciones, como las Juntas Departamentales, lo que a lo largo de los años ha hecho realidad que en el día de hoy regrese ese compañero de José Artigas. El charrúa fue, como muchos charrúas, compañero del padre de la Patria.-

 

Sin lugar a dudas, en los fogones Artigas debe haber aprendido muchas de las cosas que sentía, el cariño por esta tierra, la ética, el sentir de una raza que moría por una civilización nueva que llegaba y en esa parición de una nueva Patria, donde Artigas tuvo todo por ver, pero que esos indígenas que habían sido desplazados por el Gobierno español, por los conquistadores, vieron en Artigas el que les reivindicaba la tierra y el sentir, estuvieron junto a él y pelearon con él. Hasta una india parió un hijo de José Artigas, "El Caciquillo" dejando ese entrevero de sangres que la historia, como siempre la escriben los vencedores, cuando yo iba a la Escuela nos enseñaban que los habitantes precolombinos de esta tierra eran seres muy brutos, que casi no sabían hablar, que eran apenas montaraces… Había hasta un verso que decía que vivían de la caza y de la pesca… Me quisiera acordar del verso porque alguna vez lo recité en la escuela… Sí, y de la recolección. Hoy los historiadores, los antropólogos, han estudiado que tenían su cultura, la que se ha ido descubriendo y que luego tuvieron esa gran participación en las huestes artiguistas, en el ejército de José Artigas.-

 

Entonces, no queremos hacer acusaciones partidarias porque la historia ya está escrita y se va a volver a escribir cada vez que se investigue más, lo cierto es que vino una pamperada después de ese 18 de Julio, en esa Patria muy incipiente, muy cimarrona, muy llena de dolores por mucho tiempo, incluso mientras campearon las guerras civiles, y fueron exterminados los indígenas de nuestro país. Aquellos que habían hecho la Patria, que habían peleado a lomo de caballo acompañando a José Artigas, cayeron muertos en Salsipuedes y algunos poquitos, tres, las fuerzas francesas los agarraron y los enviaron como animales de colección. Iban a estudiarlos los investigadores… Luego de mucho estudio algunos estuvieron incluso trabajando en circos en París –eran bichos extraños- y luego lo que quedó de Vaymaca Perú estaba por fin con cierta dignidad en el Museo del Hombre, en París. Era y es esto que retorna hoy a la Patria, una calavera pequeña, de pequeñas dimensiones, que regresa en medio de dificultades a este territorio que, por supuesto, en nada se parece a aquel territorio de campos traviesos, de ríos no contaminados, de vientos purificados, del amor a la tierra, de comer carne cruda matando animales cimarrones, de pájaros… Pero es parte de la Patria nuestra.-

m.r.

 

Y las alegrías y las desventuras son las que forman todo nuestro patrimonio. Tenemos que aprender de las cosas positivas de la historia y tenemos que aprender de las cosas sangrientas de la historia.-

 

Tenemos que aprender de aquel Cabildo de 1808 de Maldonado, que poco se habla, que antecedió al Cabildo del 25 de mayo de 1810. Tenemos que aprender de las luchas artiguistas, del primer Gobierno de la Banda Oriental presidido por José Artigas, sus Instrucciones del año 13, el Gobierno de 1815, la Cruzada Libertadora y la primer Constitución de la República, que además los uruguayos siempre la creemos imperfecta porque debemos ser uno de los países del mundo que siempre la estamos cambiando y cuando no la hemos cambiado estamos preparándonos para cambiarla de vuelta; sobre todo a fines del siglo XX y en este principio del siglo XXI la vivimos modificando.-

 

Todos tenemos en la carpetita, en el portafolio, un proyecto de reforma constitucional para los próximos meses..., porque en muchos países del mundo no se cambia nunca la Constitución; son más breves, incluso. La nuestra tiene muchas cosas que ni siquiera debieran ser leyes constitucionales pero nosotros prevemos todo en ese compromiso que tenemos todos los uruguayos de protegerla y sí nada fuera de la Constitución, pero nada, pero nada; cuando hay gambetas nada. Y luego todo lo que fue la historia de la Patria, el exterminio de los charrúas y de todos los indígenas; fueron etapas duras, difíciles.-

 

El Uruguay industrial que se creó en el siglo XX, el que se ha denominado Uruguay Batllista, y luego la hora negra, que yo la sitúo mucho más atrás que el compañero Toledo. Yo creo que las medidas de seguridad del año 52, con la huelga de Salud Pública, ya dio un mojón de que nuestros gobernantes no sabían pilotear los conflictos sociales, no sabían pilotearlos. Es decir, los conflictos sociales -lo decimos por lo menos en nuestra calidad de ex dirigente sindical- tienen, como todas las cosas de la vida, sus tiempos de calor, de frío, de saber dialogar, buscar la vuelta, ceder, porque todos debemos ceder siempre y encontrar los puntos de encuentro.-

 

Y luego, a medida que el Uruguay se convirtió en mayores dificultades, aparecían de tiempo en tiempo unas medidas de seguridad que eran pasajeras; la gran huelga aquella de UTE...

 

(Aviso de tiempo).-

 

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se prorrogue el tiempo.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Varios ediles piden prórroga de tiempo para la compañera Edil. Por la afirmativa sírvanse expresarse...

 

SE VOTA: unanimidad, 22 votos.-

 

SEÑORA CLAVIJO.- Muchas gracias, señor Presidente y compañeros Ediles.-

 

Se iban, desaparecían, duraban y desaparecían, hasta que en un momento las medidas de seguridad sirvieron para todo; es como el hilo negro, sirve para coser, sirve para descoser. Porque cuando se instalaron las medidas de seguridad no sólo fue para reprimir a los trabajadores sino que se violaron la Constitución y las Leyes cuando se intervinieron todos los Entes del Estado y a través del Ejecutivo, sin pasar por el Parlamento ni pedir venias, todos los Entes del Estado estaban intervenidos.-

 

Hubo muchos hechos y en el medio de todos esos hechos hubo mucha sangre, mucho dolor de todas las partes pero, sin lugar a dudas, la represión de Estado fue terrible. Surgieron imágenes tremendas, tremendas, y como recordaban recién, la heroica huelga de los trabajadores uruguayos, única en el mundo que los trabajadores salgan a una huelga por defender las instituciones, porque somos no sólo campeones de Maracaná -que ayer cumplió cincuenta y dos años, también es bueno evocarlo- sino que hemos sido campeones de la democracia, como fuimos campeones del plebiscito de 1980, del Obelisco y de muchas otras cosas más, porque las salidas a la uruguaya y los encontronazos y los errores siempre son a la uruguaya porque tenemos ese sentir de pertenencia a esta Tierra.-

 

Y hay figuras emblemáticas, sin lugar a dudas hay muchas, y yo diría el "Pepe" D´Elía como símbolo de los trabajadores uruguayos, y yo diría lo que fue Wilson, y yo diría lo que fue Vasconcellos del Partido Colorado, y Flores Mora, "Maneco", y lo que fue Seregni..., para nombrarlos a todos, ¿verdad?

 

SEÑOR CASARETTO.- Cardozo...

 

SEÑORA CLAVIJO.- No, yo quiero nombrar así, a lo grueso, porque si no la lista se vuelve larga..., pero mucho más que eso fueron los trabajadores destituidos que se quedaron sin laburo, los maestros, los profesores, discriminados por A, B o C, para no poder enseñar, para no poder trabajar.-

(m.a.d.f.)

 

Yo no sé si fue tan doloroso el estar en la cárcel como el dolor del que se tuvo que ir exiliado, desterrado de la patria. La angustia del desterrado y la de su familia es terrible; es terrible saber que no se puede volver a la patria, desde donde un día llega una carta diciendo que se murió la madre, el padre, el vecino... y no estuviste para enjugar el dolor. Es terrible, esos dolores son tan terribles, tanto como cuando le laceran el cuerpo a uno y bien que se laceraban los cuerpos...

 

Entonces hay que sacar una reflexión como la de hoy, teniendo lo negro y lo blanco y lo heroico... y el mensaje de este charrúa que viene en avión; él anduvo a caballo, lo llevaron en barco y regresa en avión. Hay que reflexionar sobre ese espíritu porque siempre nos hemos llamado charrúas, indómitos, rebeldes, tanto que cuando la cosa es más difícil sacamos la garra, esa que heredamos de ellos realmente y culturalmente. Reivindiquemos que somos los herederos de esta Vaymaca Perú, como somos los herederos de los españoles, de los italianos, de todos los que vinieron a forjar estas tierras. Que no es lo mismo el indio que el conquistador, porque siempre es así, no es lo mismo el indio que el conquistador. El era el dueño de su tierra, lo encontró el español establecido, cazador en los bosques, pescador en los ríos..., así era. Era libre como el cardenal...

 

Es de hace tantos años... y es una canción preciosa de recordar.-

 

Entonces, haciendo una síntesis de todo esto, quería traer la vuelta del charrúa para que volvamos a tener la garra, volvamos a entender que esta patria es nuestra y que debemos trabajar por ella en donde estemos y que no esperemos de los de afuera, ya lo decía Martín Fierro: no hay que esperar de los de afuera porque si no, nos devoran; los de afuera nos devoran cuando los hermanos nos dividimos.-

 

Y hay que ver que tenemos todo para construir, tenemos un pequeño territorio que lo mejor que tiene es su gente, que allá desde el viejo indio, pasando por José Artigas y hasta el niño que está naciendo en esta hora, todos tenemos un porvenir en este país. No podemos permitir que se sigan yendo los uruguayos, que esta tierra la tendríamos que poblar con siete, ocho, diez millones de personas porque hay comida para todos, hay trigo, hay carne, hay cultura y hay intelecto para ser todo lo que tiene que ver con el mundo moderno, de las comunicaciones, de las tecnologías y computación.-

 

Entonces el mensaje tiene que ser de esperanza pero sin olvidarnos del pasado, de los indios a los que mataron en Salsipuedes, ni de los que se llevaron los conquistadores franceses. No olvidarnos de cómo se construyó esta patria a través de la lucha de un José Artigas que se fue vencido, pero que hubo orientales guapos que nos dieron la constitucionalidad y la que construimos entre todos. Tampoco olvidemos que tuvimos una dictadura sangrienta en la que todos, en mayor o menor grado tuvimos que ver, para no volver a repetir hacia el pasado, para que en este momento en que tenemos miles y miles de uruguayos hambrientos, que tenemos niños en la calle, que tenemos una responsabilidad colectiva, tenemos que encontrar los caminos. Si sobra el pan, si sobra la leche en este país y nuestros niños y nuestros ancianos andan buscando un albergue por la noche o un merendero que se abra...

 

¡Ahora lo más feliz que tenemos es trasmitirle a la gente que se abrió un nuevo merendero! ¡Esto es una vergüenza nacional y espiritual que nos tiene correr en el alma! Porque si bien es cierto que es una alegría porque de repente hay cuarenta o cincuenta niños más que tienen una taza de leche caliente, nosotros, los políticos, somos responsables de que esa leche la tomen en su casa con su padre y con su madre y bajo un techo decoroso. Que puedan ir a la escuela sin complejo de inferioridad frente al otro que viene con la panza llena y se sienta en su mismo banco estando él con la panza vacía.-

c.e.a.-

 

Por eso, en esa responsabilidad, las horas no son dramáticas, las horas tienen siempre esperanza y esa esperanza la tenemos que construir todos. Y ese será nuestro mejor homenaje a estas tres instancias: a la Constitución que nos dimos, que la reformamos pero siempre para mejorarla o por lo menos creemos en eso. Por lo menos la sometemos democráticamente y el pueblo es el que resuelve si lo que le queremos cambiar es sí o no y democráticamente aceptamos lo que el pueblo hace.-

 

Para recordar con mucho dolor pero con mayor compromiso la etapa negra de la dictadura. Y para recordar a este viejo indio que viene libre como antes a nuestra tierra. También sé que todas las cosas son conflictivas. He oído que lo quieren llevar para allá, para acá, para el otro lado, cada uno de los que trabajó con esto con el amor más grande... Hay una Resolución para que el viernes llegue al Panteón Nacional y leyendo un diario rápidamente me encontré con una cosa hermosa: lo van a poner en una bóveda con Florencio Sánchez y Delmira Agustini. ¡Qué belleza! Si lo hubieran puesto con algún político, tal vez no era tan conjugado como si lo ponen nada menos que con un Florencio Sánchez y con una Delmira Agustina que es de lo más rico del intelecto, de la poesía y del amor a la tierra que hayamos tenido. Ellos reflejaron en sus escritos y en sus versos -como en M´hijo el Dotor- lo que fue el Uruguay.-

 

Entonces esta fecha es de mucho compromiso. Construyamos entre todos el país, no carguemos la mochila terrible en las espaldas de nuestros niños desnutridos, porque sino serán hombres con muy poca capacidad intelectual para gobernar el futuro de este país. Trabajemos juntos, empeñémonos y ese será el mejor homenaje a Vaymaca Perú, a José Artigas, a los Constituyentes del año 30, a la huelga heroica del 27 de junio, al Plebiscito del 80 y a la primera elección del 84. A ese camino que entre espinas y entre sauces hemos construido entre todos. Siempre imperfectos. En cada instancia hay algo para señalar que estuvo mal, pero los uruguayos tenemos que hacerlo entre todos.-

 

Yo tengo para el día de hoy, un mensaje de esperanza, porque creo en este país, creo en esa historia, y creemos que si en el futuro somos prendarios y consecuentes con la historia, vamos a construir un gran país que se llama República Oriental del Uruguay.-

 

Muchas gracias.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señora Edil.-

 

Continúa con la palabra el Edil Pablo Pérez.-

 

SEÑOR PEREZ.- Gracias.-

 

Yo quisiera referirme a un par de aspectos que más que nada son elementos para recordar y evocar el 27 de junio, el día del golpe de Estado y también vincularlo con la fecha del 18 de Julio y la Jura de la Constitución.-

 

Yo creo que lo que nosotros tenemos que rescatar fundamentalmente, es de cada uno de los lugares, de cada uno de los lugares geográficos del país, cómo se vivió ese 27 de junio y cómo se resistió la dictadura, porque nosotros podemos plantearle a los jóvenes que hubo un hecho histórico, que hubo una ruptura constitucional, la disolución de las Cámaras.-

a.f.r.

 

Nosotros podemos evocar la Jura del la Constitución el 18 de julio, tratando de hacer el análisis de lo que fue la Jura de la Constitución de 1830, pero en momentos como este, en momentos tan difíciles, donde la situación de la gente es tan compleja, a veces aparece como alejado el estar analizando la Carta Constitucional o el pensar que la ruptura de esa Constitución, la violación de esa Constitución, significó el comienzo de la resistencia del pueblo oriental. Yo creo que hay que hablarle en términos concretos a la gente y saber que acá en Maldonado, en la ciudad de Maldonado, una cosa que tenemos que acostumbrarnos a realizar, hay gente, hoy mucha desaparecida y otros que están caminando por la calle, que participaron de esa gesta histórica de la resistencia, y me estoy refiriendo fundamentalmente a hombres y mujeres que el 27 de junio de 1973, el mismo día del Golpe de Estado, cuando se largó la huelga general, se reunieron en Maldonado y definieron, a partir de ese momento, resistir la dictadura.-

 

Estoy hablando y voy a hablar de lo que yo conozco, porque es mi pueblo. Debe haber pasado en varias ciudades del Departamento pero en la ciudad de San Carlos, en un galpón en la calle Juan de Dios Curbelo se reunieron delegados de distintos sindicatos, del Transporte, de la Carne, de la Bebida, estudiantes, docentes, gente del SUNCA, de la ladrillera CYLSA –que existía y que venía de un largo conflicto en ese momento, que estaban prácticamente en conflicto todavía-, hombres de la pesca, gente que se reunió para ver cómo se podía hacer para comenzar la resistencia a la dictadura.-

 

Simultáneamente con eso, en este Departamento, en este lugar, al Cuartel fueron a parar hombres y mujeres de distintos sectores, Hombres que resistieron a la dictadura, a los que no se les miró el color político sino simplemente porque eran dirigentes sindicales o políticos de la zona que eran democráticos. No los voy a nombrar a todos porque, por supuesto, no los recuerdo a todos pues fueron decenas y decenas de hombres y mujeres, presos en 1973 y en el transcurso de los años siguientes, cientos de hombres y mujeres que pasaron por los cuarteles y las comisarías de este Departamento resistiendo la dictadura. Y fue acá, en Maldonado.-

 

Yo recuerdo a Horacio Gelós Bonilla, que fue Edil de esta Junta y que es un símbolo porque es hoy un desaparecido. Estoy hablando de Mondello, muerto también en ese momento por la tortura. Estoy hablando de Carlos Julio Barrios, preso en 1973, después exiliado, hoy fallecido. Hay otros hombres, como "El Loco" Dante Núñez, o Carlos Núñez, de la Bebida, o "El Negro" Acuña, que era bancario… Silvio Pérez, Sócrates Martínez, Miguel Gómez de San Carlos, que felizmente vive. Me acuerdo de Angel Larrama, hoy desaparecido. Hombres y mujeres que hicieron permanentemente, unos porque fueron exiliados otros porque fueron presos, otros no fueron presos ni exiliados pero estuvieron permanentemente en la resistencia. Me acuerdo del "El Negro" Tisse, me acuerdo permanentemente de la compañera, rodeada por el ejército en la casa y nunca se sabrá si murió de muerte natural o qué pasó en esa casa, cuando él estaba preso.-

 

Me acuerdo, por ejemplo, que en el marco de esa resistencia hubo una volanteada por la caída de Bordaberry, el restablecimiento de la Constitución de la República y el llamado inmediato a elecciones, donde fueron presos Luis García, Pedro González, "El Canario" D’Andreau, que estuvieron en el Cuartel… Que estuvieron presos porque hubo una volanteada y el ejército quería encontrar un mimeógrafo que era propiedad de un sindicato, que era de la Asociación de Estudiantes de Magisterio. Lo buscaban por cielo y tierra, como si buscaran armas. Hay que decir esto, porque no eran armas lo que buscaban, eran los mimeógrafos, eran los lugares donde se imprimían volantes y se imprimían papeles diciendo que había que resistir la dictadura, que había que mantener la llama encendida porque la dictadura no era eterna.-

m.r.-

 

Recuerdo que cayeron por eso y fueron liberados porque no se comprobó, porque no se encontró tampoco, pero increíblemente después, un año o un par de años después -no recuerdo- fueron vueltos a apresar estos mismos compañeros y otros y fueron procesados y estuvieron presos en el Penal de Libertad y una de las causas era hurto, una de las tipificaciones era hurto; se habían hurtado a sí mismos un mimeógrafo que había comprado la Asociación de Estudiantes. Digo esto porque hay que explicarle a la gente lo que es la dictadura, la dictadura en carne y hueso, la dictadura que se vive, que se sufre; cuando irrumpe la arbitrariedad y el autoritarismo en el país, todas las cosas que pueden llegar a pasar.-

 

(Siendo la hora 22:46 minutos ocupa la Presidencia el señor Edil Alfredo Lara, primer Vicepresidente).-

 

Pero yo creo que esa gente que en algún momento se reunió o elaboró un volante o hizo una reunión, desembocó más tarde en lo que fue el plebiscito del 80 y en lo que fueron los actos de las internas del 82. Y yo recuerdo a un político hoy desaparecido, Oliú, que habló en el Cine San Carlos, que fue un acto emocionante cuando el Cine San Carlos se llenó en el año 82 y estábamos a nueve años de esa dictadura, pero de algo sirvió plantar la semilla de la resistencia en el momento en que la dictadura se implantó, que fue en 1973.-

 

Recuerdo que en ese acto estaba Oliú y recuerdo también a Ambrosio Rodríguez porque fue uno de los organizadores del acto. Hubo muchos actos; yo recuerdo esos porque fueron en mi pueblo y no es que desmerezca al resto porque no los nombre, pero yo digo que hubo gente que participó en esta resistencia.-

 

¿Y por qué lo planteo? Porque hay una anécdota del Penal de Libertad también, donde participó un ciudadano de acá de Maldonado que se llama Luiggi Bazzano, que estando en una barraca en el Penal de Libertad ya en el año 79-80, cuando la dictadura mostraba sus debilidades porque fue después el plebiscito del 80 -fue antes del plebiscito-, ya los organismos internacionales presionaban a la dictadura uruguaya y bueno es decir que los Parlamentos libres del mundo condenaban a la dictadura uruguaya. Por eso yo reivindico la existencia de los Parlamentos locales, o la Junta, o el Parlamento Nacional, y sabremos nosotros valorar esas organizaciones representativas del pueblo.-

 

Y vinieron al Penal de Libertad decenas de parlamentarios de todo el mundo a inspeccionar, porque eran mandados por los organismos internacionales y los tuvieron que dejar entrar. Y recuerdo que participó un parlamentario demócrata norteamericano -que nunca más me voy a olvidar del apellido porque se llamaba Chic, que dijo que era mejilla chic, por eso recuerdo, no sabía yo- y que en el medio de todos esos parlamentarios, recuerdo que había un parlamentario de Israel porque había un compañero que era judío y que lo sacaban de noche los militares porque eran nazi-fascistas y lo torturaban psicológicamente diciéndole que le iban a hacer exactamente lo mismo que le habían hecho a los judíos en la Segunda Guerra Mundial, y lo hacían sistemáticamente durante noches, noches y noches..., entonces, un parlamentario israelí lo entrevistó para verificar la realidad de la situación, pero lo más importante es que el parlamentario demócrata éste, Chic, se adelantó y preguntó quién era de toda esa barraca de cuarenta presos, Luiggi Bazzano. Se adelantó Luiggi Bazzano y le dijo...

 

(Aviso de tiempo).-

 

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicitan prórroga de hora. Por la afirmativa...

 

SE VOTA: unanimidad, 18 votos.-

 

Puede continuar, señor Edil.-

 

SEÑOR PABLO PÉREZ.- Gracias.-

 

Y le dijo este parlamentario: "usted es Luiggi Bazzano, hay cantidad de organizaciones sociales y estudiantiles..." -porque había sido este compañero dirigente de la FEU y habían muchas organizaciones estudiantiles y organizaciones también del Partido Demócrata, no recuerdo en qué Estados, que se habían preocupado por la situación particular de este compañero que había estado preso en el 73 y en el 74, había estado desaparecido muchos meses, había existido una situación muy particular y, además, había sido dirigente de la FEU- y le dijo "y habían pedido por usted determinadas organizaciones sociales y políticas y nosotros lo que queremos expresarle es que ha habido una preocupación por parte de estas organizaciones y se ha planteado su situación particular en determinados organismos internacionales". Entonces, lo que le planteo a usted es si quiere mandar un mensaje a esas organizaciones que nos han planteado su libertad y han peleado por su libertad, qué mensaje les da usted a esas organizaciones y qué es lo que les envía con el mensaje.-

(m.a.d.f.)

 

Y este compañero lo que le contesta es que no le va a plantear nada personal, lo que le plantea es que mire esa barraca con cuarenta presos, a esos otros mil cuatrocientos que estaban en el Penal de Libertad, los cientos y cientos de mujeres que habían en Punta Rieles y los cientos y cientos, por lo tanto miles, que habían en los distintos cuarteles de todo el país y que peleara por todos, porque él era uno y que no le importaba su destino particular y personal, sino el destino del conjunto de los presos. Era estremecedor y era un ciudadano de Maldonado, de acá; nació y se crió acá, en Maldonado, y se llama Luiggi Bazzano, y vive. No sé dónde está ahora, hace años que no lo veo, creo que está en Montevideo. Y es un ciudadano común y anda por ahí, por la calle.-

 

Pero lo más importante es que a este parlamentario demócrata se le llenaron los ojos de lágrimas, quedó colorado, le temblaban las venas y se emocionó profundamente porque seguramente no esperó una respuesta de esa naturaleza. Ver la situación en que estaba aquél hombre y que no le planteó su situación particular ni abundó en detalles de su situación personal, o le pidió por él, si no que deslindó la situación particular y expresó la del conjunto.-

 

Creo que esa es la expresión de una síntesis, de Luiggi, y no de los presos sino del pueblo oriental, de lo que sentía cada uno y de lo que sintió cada uno cuando participó en la resistencia, no por un beneficio estrictamente individual si no porque sabía que estaba luchando para legar al futuro una sociedad democrática.-

 

Esas son, digamos, las cosas que nosotros tendríamos que recalcar para expresarle a los ciudadanos jóvenes de hoy, uruguayos, de por qué reivindican a Artigas. Porque en el 16 Artigas se opuso a la invasión portuguesa y porque peleó contra los porteños y partió en dos los frentes, pero duró cuatro años esa resistencia y fue una resistencia armada y estuvo cuatro años. A veces no nos damos cuenta de la cantidad de tiempo, fueron cuatro años de resistencia; y en el 21 se levantó Montevideo, el Cabildo, en el 22 otro levantamiento y en el 23..., y en el 25 el levantamiento de la Cruzada Libertadora, en el 28 la Convención Preliminar de Paz y en el 30 la Constitución de la República. Si no hay resistencia no hay conquista.-

 

Y Artigas marcó el camino y hay que entender, fueron años, años de resistencia. Entonces, nosotros tendríamos que plantear que el 27 de junio fue el comienzo de la resistencia del pueblo oriental en defensa de la Constitución de la República. Y de esa Constitución de la República que nosotros defendemos, no porque sea una letra muerta, sino porque significa la seguridad de que todos los ciudadanos vamos a tener libertades y vamos a tener posibilidades de expresarnos libremente y reivindicar las instituciones democráticas, no desprestigiarlas sino criticar. Criticar a los políticos sí, criticarlos, ideológicamente, pero no criticar la institución y no confundir. Debemos reafirmar eso en un momento de crisis como la actual, debemos plantearles a los jóvenes que una cosa es criticar a los políticos y otra cosa es criticar a la institución, porque a nosotros nos duele -y como dijo algún compañero-, siempre la situación puede ser peor.-

 

Porque peor son las cárceles y la tortura y los cuarteles y la falta de libertad. Algunos me dirán: "¿pero no es peor el hambre?" Sí, es cierto que sí, es difícil que nosotros podamos llegarle a una persona que, de repente, está en una situación económica comprometida, pero debemos reivindicarlo. No podemos ceder en eso, no podemos ceder nunca en eso y debemos hacer hincapié en rememorar la fecha patria y reivindicar los valores, pero los valores patrióticos reales ejemplificándole. Diciéndole que ese ciudadano, ese vecino que pasa por ahí, ese tuvo una actitud, o la maestra tal, la madre tal.-

 

Todos sabemos acá, en Uruguay, el papel de las madres en los hogares, las madres que fueron a la escuela y a las que enseñaron el Texto Unico y que absorbieron junto con sus hijos los principios de la Democracia Republicana; los transmitieron a sus hijos y eso permitió que esa llama se mantuviese encendida.-

 

Hay que reivindicar ese tipo de aspectos y esa situación creemos que es necesario vincularla con la Jura de la Constitución de 1830, reivindicarlo pero fundamentalmente expresar que lamentablemente -y lo tendremos que decir-, además de las virtudes de la Constitución como Carta Constitucional, como norma jurídica que nos regula, que es perfectible, debemos decir qué es lo que pasa cuando esa Carta Constitucional es violada. Qué es lo que pasa cuando las libertades no existen, qué es lo que pasa cuando prima la fuerza en vez del diálogo y el intercambio de las fuerzas políticas.-

 

Eso sería fundamental en un día como el 27 de junio y como el día 18 de julio, es decir el día de mañana, que tenemos que reivindicar.-

 

Nada más.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Germán Cardoso.-

 

SEÑOR CARDOSO.- Muchas gracias Presidente. Lo felicito a usted por estar ocupando la Presidencia, me alegra mucho verlo en ese distinguido lugar. Le deseo suerte.-

 

Presidente: nosotros creemos que todo tiene un orden y una importancia en lo que es la vida histórica e institucional de la Patria por lo que, sin ser críticos, comprendemos pero también vamos a pedir ser comprendidos.-

c.e.a.-

 

La verdad que no es sarcasmo ni grandilocuencia. Por lo que es nuestra historia misma, por la colectividad política a la que pertenecemos y creo que sin duda hay otra colectividad política en este país que también así lo siente. Nuestra historia, importante en su orden, sin dejar de destacar lo dramática y lo oscura que fue la década del 70 en este país, va mucho más atrás. La historia para nuestro partido en nuestro país, por su importancia, se escribe mucho más atrás de la década del 70 porque tenemos otra historia para contar: la historia del nacimiento de nuestra patria.-

 

Entonces, es con ese ánimo que por ese orden de importancia es que vamos a querer referirnos primero a la fecha del 18 de julio, contar una especie de un trabajo de recopilación anecdótico que hemos intentado hacer buscando nombres, buscando hechos para después sí referirnos al triste episodio de lo que fue el 27 de junio de 1973, destacando que ninguna de las dos cosas las vivimos. La del 73 por nuestra edad y por nuestra conciencia política, la del 18 de julio de 1830 no tenemos dudas de que ninguno de nosotros la vivió. Y tanto uno como la otra…

 

En mi caso unos cuentan la historia que investigaron, que adquirieron con el tiempo, la del 1830. Otros, la del 73, la vivieron, nosotros justamente la vamos a contar por lo que leímos, por lo que nos instruimos, o por lo que nos contaron nuestros padres.-

 

Señor Presidente: las fechas de los aniversarios patrios y fundamentalmente aquellas relacionadas con nuestro proceso independentista son a la vez oportunidades favorables para dimensionar y homenajear el auténtico esfuerzo cívico de aquellos hombres que forjaron prácticamente sin recursos, y sin estructuras políticas desde la auténtica nada -porque es bueno resaltar que en aquel tiempo no había nada- una nacionalidad independiente, orgullosa y pujante que con el paso del tiempo se convertiría en lo que hoy es la República Oriental del Uruguay.-

 

A principios del siglo XIX no existía ninguna clase de conciencia nacional que hiciese vislumbrar la posibilidad de formar un Estado soberano en la Banda Oriental. La situación social, política y económica era absolutamente caótica y decadente. La Revolución del año 25 no había tenido como objetivo definido crear una provincia independiente. La documentación que se conserva de aquella época no autoriza a sostener la idea de independencia nacional y debe ser interpretada en función de la línea política que acreditan los documentos y las actitudes personales de los actores, condenados a sobrevivir en un escenario tambaleante y sin fundamentos directrices sólidos.-

 

A esa ausencia de documentación debemos agregar que por lógica, no podía pensarse en aquellos tiempos en términos de independencia absoluta. No presentaba el país condiciones mínimas como para que esa solución se impusiera o siquiera se considerara de manera viable. Solo un conjunto de circunstancias, fundamentalmente de orden internacional que se fueron dando progresivamente en el lapso del año 1825, al año 1828, proporcionaría nuevos fundamentos a la idea de la independencia nacional.-

 

En febrero de 1826 requerido por las partes, el gobierno británico se dispuso a mediar en el conflicto argentino brasileño. Correspondió la iniciativa al Primer Ministro inglés, un señor de apellido Canning, quien poco antes había desempeñado un importante papel en el arreglo de las relaciones entre Brasil y Portugal después de la independencia del primero. Además, él había impedido la intervención reconquistadora sobre estos territorios que proyectaban tanto España como Francia.-

a.f.r.

 

La política británica, orientada hacia la obtención de nuevos mercados para su comercio y su industria en constante expansión, había respaldado la emancipación de Hispanoamérica e iniciado la firma de tratados comerciales con los nuevos Estados.-

 

Frente a la guerra entre Argentina y Brasil su objetivo primordial era la paz. El comercio sufría serios perjuicios, Buenos Aires estaba bloqueado por la flota brasileña y además, existía el peligro de que se alterara la estabilidad de la monarquía brasileña, a la que Gran Bretaña había ayudado a asentarse por estas tierras.-

 

Se hablaba incluso de la posibilidad de la intervención de Bolívar, que finalmente no llegó a producirse debido a los recelos del Gobierno de Buenos Aires. También es ilustrativo conocer sobre estos aspectos el pensamiento de este propio señor Canning, Primer Ministro Inglés, a través de una carta que le dirigió en esos meses a Lord Ponsombi, en la que le expresaba a su subordinado la estrategia de la Corona en aquel momento.

 

Textualmente le decía: "Se ha sugerido como Vuestra Excelencia está ya enterado que Montevideo -toda la Banda Oriental optó a Montevideo por Capital- podría ser elegida en un Estado separado e independiente. Nosotros no estamos aquí en condiciones de juzgar hasta dónde semejante arreglo sería practicable y hasta qué punto el territorio y población de ese nuevo Estado estarán capacitados para adquirir y acertadamente desenvolver una existencia política independiente. Con respecto a este arreglo Vuestra Excelencia no debe ofrecer la garantía a Su Majestad ni alimentar ninguna demanda en ese sentido".-

 

Para interpretar los sucesos de aquella época creemos que no deben ser empleados criterios derivados de una concepción posterior y distinta. En aquellos momentos el concepto de patria chica era compatible -muy compatible- para la escena en que estaba planteada la situación y para la escasa población que se tenía por aquel entonces, con lo que el sentimiento de patria grande a la que todos, todos, se sentían pertenecer.-

 

La auténtica grandeza de nuestros prohombres históricos radica precisamente en la erradicación y consolidación de un Estado independiente, a partir de un proyectado diseño por poderosas potencias internacionales, con la única finalidad de evitar una guerra que perjudicaba a sus comerciantes y a sus industriales.-

 

En la Constitución de 1830 que hoy estamos conmemorando, obra de esos primeros auténticos patriotas que pretendían consolidar en un papel lo que todavía era una muy frágil ilusión, se convirtió en uno de los mejores documentos americanos constitutivos de una Nación, basándose en principios naturalistas y de tutela de los derechos humanos, aún no superados hoy día en la historia de la humanidad.-

 

¿Por qué era en realidad el Estado Oriental dos años antes, en momentos de la Convención Preliminar de Paz del año 1828? Prácticamente nada que se pareciera a un Estado autónomo e independiente. El Uruguay en 1828 era un país despoblado cuyo número de habitantes oscilaba entre los cuarenta mil a setenta mil pobladores. A excepción de Montevideo, con alrededor de diez mil habitantes, el resto de las poblaciones eran realmente insignificantes y el resto del territorio ubicado al norte del Río Negro era selvático y despoblado. Salvo, reiteramos, el núcleo que se concentraba en Montevideo, se hallaba dispersa e incomunicada todo el resto de la población, no tenía concepto de unidad ni de pertenencia y estaba separada además por la incomprensión y la hostilidad mutua entre la ciudad y la campaña.-

 

Pero la precariedad no terminaba aquí. El 22 de noviembre de 1828, habiéndose realizado las elecciones previstas por la Convención, el nuevo Estado tuvo su primer Gobierno al instalarse en San José la Asamblea Constituyente y Legislativa.-

m.r.

 

Poco después, transacciones políticas mediante, José Rondeau ocuparía el cargo de gobernador.-

 

Durante un corto interinato de Joaquín Suárez se dictó el Decreto del 13 de diciembre, dando cuenta de que el Estado había entrado en el pleno ejercicio de su independencia, declarando caducas todas las autoridades extranjeras.-

 

El 16 de diciembre de 1828 se creó la bandera nacional, cuyo diseño sería modificado dando lugar al actual, por la Ley del 11 de junio de 1830. A partir del 14 de marzo de 1829 se agregaría el escudo nacional. Y completando la trilogía de símbolos, el himno nacional sería aprobado por sucesivos decretos, coronados recién por la Ley del 26 de julio de 1848.-

 

Pero el nuevo Estado también carecía de nombre; la Asamblea Constituyente eligió la denominación: Estado Oriental del Uruguay...

 

(Aviso de tiempo).-

 

VARIOS SEÑORES EDILES.- Prórroga de hora.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicitan prórroga de hora. Por favor sírvanse manifestarse quienes estén por la afirmativa...

 

SE VOTA: 18 en 19, afirmativo.-

 

Puede continuar, señor Edil.-

 

SEÑOR CARDOSO.- Decíamos, Presidente, que el nuevo Estado también carecía de nombre y la Asamblea Constituyente escogió la denominación de Estado Oriental del Uruguay.-

 

Tampoco existía organización jurídica. Ella alcanzó su forma definitiva y sus fundamentos doctrinarios al aprobarse la primera Constitución el 10 de setiembre de 1829, que entraría en vigencia a partir de su jura el 18 de julio de 1830, previo examen y aprobación de los gobiernos de Argentina y Brasil.-

 

Obsérvense, entonces, los elementos de precariedad que tuvieron que sortear los constituyentes en su trabajo abnegado y principista, en aquella época. El gobernador un argentino, nuestra bandera con los colores argentinos y no con los artiguistas, nuestro himno compuesto por un autor totalmente ajeno a las luchas patrias, nuestra denominación que recordaba a la antigua provincia, nuestra Constitución sometida al análisis y a la aprobación de nuestros países vecinos.-

 

Creo que debemos agregar a ello, señor Presidente que, de acuerdo al texto de la Convención, se consagraba el derecho de intervención de los firmantes y que la República no entraría en estado de verdadera independencia hasta cinco años después de la Jura de la Constitución.-

 

Al nacer, entonces, nuestro Uruguay no tenía sus límites territoriales definidos; carecía de moneda propia, realizándose las transacciones comerciales mediante el empleo de moneda menor de cobre, argentina y brasileña, y moneda mayor de otras nacionalidades, de plata y oro. Las primeras acuñaciones en el país fueron de 1839 y recién en 1862 se aprobó la Ley que definía el régimen monetario nacional.-

 

La Hacienda Pública dependió durante años prácticamente tan sólo de las rentas aduaneras, atendiendo fundamentalmente los gastos del ejército, ya que la administración pública era muy modesta.-

 

La enseñanza era otra expresión de auténtica debilidad nacional. Las primeras generaciones de intelectuales uruguayos debieron estudiar en el extranjero, lo que no dejaba de ser perjudicial para la idea de nacionalidad. La inauguración de nuestra Universidad fue en el año 1849; fue un primer paso importante de emancipación cultural pero su influencia fue limitada hasta el impulso innovador de Vázquez Acevedo a fines de siglo, culminando más tarde con el gran período realizador de las primeras décadas del siglo XX.-

 

Pero además, y por si todos estos inconvenientes fueran poca cosa, el Uruguay ingresó a la comunidad internacional en condiciones aún más precarias. Aunque reconocido por Argentina y Brasil, vivió durante muchos años en medio de amenazas a su independencia y presiones que limitaban su soberanía. A las intervenciones argentinas y brasileñas se sumaron las injerencias europeas que, aún después de la Guerra Grande, que conoció a colorados aliados con los unitarios argentinos y a blancos apoyados por los federales, se ejercía a través de sus ministros o cónsules acreditados, con el respaldo de naves de guerra de sus países permanentemente estacionadas en el puerto de Montevideo y que cuyas dotaciones, al menor pretexto, desembarcaban y asumían el control de lo que era nuestra Aduana.-

 

A pesar de todo ello, el Estado Oriental logró integrarse, logró convertirse en una República democrática, venció los enormes intereses comerciales y económicos en un habilidoso juego de resistencias y apoyos encontrados, y fue haciendo su camino propio e independiente.-

 

A ello contribuyeron grandemente factores espirituales y emocionales de diverso orden. Las enconadas luchas entre blancos y colorados más que un factor de desunión nacional fueron históricamente promotoras de un sentimiento profundo de pertenencia, que consolidó la tradición nacional.-

(m.a.d.f.)

 

El reconocimiento y la exaltación del pasado, la labor de los plásticos y los artistas, la de los historiadores y los poetas colaboró en este autoreconocimiento de una Nación que comenzó a sentirse distinta en la diversidad americana.-

 

En el año 1859, al inaugurarse el Monumento de la Independencia en la Florida se debatió públicamente por primera vez el problema de la Independencia del Uruguay entre una minoría encabezada por Juan Carlos Gómez, que la impugnaba, y una enorme mayoría que la exaltaba. Ese sentimiento nacional tal vez culminó con otro acontecimiento artístico cercano, la aparición de la Leyenda Patria de Juan Zorrilla de San Martín. Esos encendidos versos, repetidos durante más de medio siglo en todas las conmemoraciones dieron, además, el ámbito emocional propicio para la exaltación patria, sirviendo de vehículo para su transmisión a las futuras generaciones.-

 

Las circunstancias que todavía en 1859 se procuraban con la firma de un tratado internacional que suplantaría el bilateral entre Argentina y Brasil de 1856, en la cual se reafirmaba -es bueno destacar-, treinta años después -¡treinta años después!-, la independencia uruguaya se la reconocía como la interpretación de la voluntad de sus habitantes en oportunidad de la firma de la Convención Nacional de Paz de 1828, lo que demuestra el largo y difícil proceso que debimos recorrer para lograr nuestra independencia.-

 

Recién en el siglo XX, en medio de las condiciones de prosperidad facilitadas por la guerra europea Batlle y sus iniciativas canalizaron la vida del país en un cauce original. El respeto de los extranjeros por las experiencias institucionales y sociales del país que se traducían en expresiones como "la Suiza de América" o "la Atenas del Plata", crearon un orgullo nacional que no por ingenuo y optimista dejó de constituir un claro rasgo distintivo al resto. Y sobre la otra mitad del país, que negaba políticamente a Batlle pero que terminaba por moverse en su dirección, se proyectaba otra enorme influencia integradora, la acción de Luis Alberto de Herrera y su nacionalismo intransigente, sus posturas orgullosas a nivel internacional y su conservación de las antiguas tradiciones fundacionales, se integraron también en su lucha con las tendencias que daban la pauta de esa nueva originalidad.-

 

Hoy, señor Presidente, nuestra nación enfrenta dificultades de orden económico y social de enorme entidad. Es oportuno, entonces, a los efectos de darle a las mismas su verdadera dimensión y trascendencia, recordar esos años heroicos de construcción de nuestro país para procurar edificar sobre ese recuerdo histórico y trascendente, el país soberano, justo y solidario que todos los uruguayos, no tengo dudas, anhelamos.-

 

Y estas reflexiones que me tomé el trabajo de leer -y con las que capaz que aburrí al Cuerpo- fueron referidas a lo que considero fue la gesta patria de la construcción de la historia de este país desde aquellas tan difíciles épocas, con tan escasas herramientas para pelear, hasta nuestros días.-

 

Pero tampoco, señor Presidente, quiero dejar pasar -y lo reitero-, el triste episodio del 27 de junio de 1973, tema menor para mí y para mi colectividad política frente al otro, porque si no hubiera sucedido el primero hoy no estaríamos aquí discutiendo ni haciendo ninguna de estas dos recordaciones. Pero lo que sí es bueno, sin entrar a ahondar ni discrepar, señor Presidente, es decir que a la historia la construyen los hombres y que el transcurso del tiempo y su proceso nos lleva hoy a poder estar contando la historia, pero al contarla hay que contar la de todos, no la de unos, la de todos, porque nosotros la sentimos también de otra manera y con otros términos que aquí no se han dicho.-

 

Es verdad lo que aquí se ha dicho, que mucha gente sufrió la persecución en la difícil década del 70, que mucha gente sufrió la cárcel, que mucha gente sufrió persecución laboral, que mucha gente emigró, que muchas familias terminaron divididas, pero lo que no podemos aceptar, señor Presidente, es que aquí se quieran atribuir logros para unos y culpas para otros, porque creo que la historia la componemos todos.-

 

Y en aquellos, yo diría, lamentables sucesos que en lo que me es personal los rechazo categóricamente, nunca fui de una concepción golpista, creo que es bueno destacar que fueron muchos los factores que nos llevaron a esos sucesos y a esos hechos.-

c.e.a.-

 

Aquí se ha contado el sufrimiento de la cárcel, el sufrimiento sólo por parte de unos y se ha obviado en este Plenario analizar las responsabilidades de cómo y por qué llegamos a eso.-

 

Acá hubo un sector de la sociedad que fue el Movimiento de Liberación Nacional Tupamaros, que tuvieron su enorme cuota de responsabilidad en llegar al lamentable proceso del 27 de junio de 1973, lo reitero, y que de no haber transgredido las normas y el derecho vigente en nuestro país, tal vez lo pudiéramos haber evitado. Si todo lo que se quería denunciar se hubiese denunciado dentro de lo que fue el marco jurídico institucional de la República, tal vez las cosas se hubieran podido controlar de otra manera y la historia…

 

(Aviso de tiempo).-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- No tiene prórroga, pero si el Cuerpo lo decide, el Cuerpo es soberano. Por la afirmativa…

 

SE VOTA: unanimidad, 19 votos.-

 

Puede continuar señor Edil.-

 

SEÑOR CARDOSO.- Muchas gracias, señor Presidente.-

 

Haciendo un análisis serio de lo que sucedió, un poco podemos obviar y desconocer el sufrimiento de otras tantas familias, porque aquí nada se ha dicho cuando se habló de muertos con dolor que reflejamos enormemente, cuando se habla de desaparecidos, cuando se habla de familias fracturadas y divididas, de las familias que también quedaron por el camino, producto de la irresponsabilidad del actuar de los tupamaros.-

 

Aquí nada se ha dicho de una familia que quedó quebrada en nuestro Departamento de Maldonado que fue la del infeliz peón rural Pascasio Baéz Mena, que tuvo la desgracia de estar trabajando en una hacienda de campo, trabajando honradamente para su familia, para los de él y tuvo la desgracia de descubrir una tatucera de los tupamaros y sin comerla ni beberla, los tupamaros lo ejecutaron y terminaron con su vida. Esa familia también quedó fracturada y esa familia también sintió la indignación y el sufrimiento de estar indirectamente involucrada en una situación que nada tenía que ver y haber pagado justos por pecadores.-

 

Aquí nada se ha dicho del agente de policía del Cerro que apareció con la boca cosida con alambre, que fue increíble y brutalmente ejecutado, obra que también los tupamaros reconocieron haber realizado.-

 

Aquí nada se ha dicho, señor Presidente, de tantos y tantos episodios que también se podrían haber evitado. Reitero que señalando unos no justifico los otros de ninguna manera, también los rechazo; también rechazo los excesos cometidos por militares. Los rechazo y reivindico la postura de quien protesta…

 

Si usted me ampara en el uso de la palabra, señor Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Silencio, por favor.-

 

SEÑOR CARDOSO.- Asesinatos de un lado y del otro, porque cuando se da fin a la vida, son asesinatos de un lado y del otro de ambos bandos. Entonces, Presidente, cuando aquí en este Plenario un compañero Edil invita a escuchar la brillante oratoria de quién fue tal vez uno de los más grandes oradores en lo que ha sido el Senado de la República y la Cámara de Representantes de este país que fue Don Zelmar Michelini, también debemos decir, cuidado que no nos pase. Porque aquí se comparó y algún edil dijo qué situaciones similares estamos viviendo en aquellos tiempos y en estos. Nosotros decimos que no, no estamos de acuerdo y no compartimos el concepto.-

 

No queremos recorrer ese camino, por eso reflexionamos, por eso llamamos la atención, por eso nuestra concepción de gobernante siempre dentro del orden jurídico de la Constitución y la Ley. Por eso debemos señalar después de escuchar a un brillante como Zelmar, que tal vez Zelmar, en el momento de la historia en que vivía, enfervorizado por su lucha y por su pasión se equivocó, porque no se podía de ninguna manera justificar ni reivindicar la lucha de la gente que estaba transgrediendo la Ley y la Constitución.-

a.f.r.

 

Porque también el ataque, también el insulto, también esas movilizaciones que rompían con lo que era el marco jurídico de la ley, desembocaron en el triste episodio del 27 de junio de 1973 que se podría haber evitado.-

 

Entonces, señor Presidente, creemos que hay responsabilidades para todos. Sin lugar a dudas, querer opacar lo que fue la figura de Zelmar… Zelmar fue un hombre que nació a la vida política de la mano de Luis Batlle. Fue un gran colaborador, se podría decir que fue su hijo político. Cuando Luis Batlle lo detecta, él era dirigente estudiantil y daba discursos en las tribunas recorriendo el país y ahí don Luis lo trae a trabajar con él y, de algún modo, fomenta su participación y su inserción en lo que fue la vida política. Fue diputado por el Partido Colorado, integrando la Lista 15 y acompañando al hijo del Presidente de la República -hoy nuestro Presidente de la República, el Doctor Jorge Batlle-, al Doctor Julio María Sanguinetti… Fue senador, también por el Partido Colorado. Fue ministro del Gobierno de Gestido, lamentablemente durante seis meses, pero lo fue.-

 

Entonces, de ninguna manera, con la reflexión que hicimos, quisimos opacar lo que fue la figura de un grande como Zelmar Michelini. Sí creemos que tenemos el derecho de señalar nuestra discrepancia y que se equivocó como se puede equivocar cualquier hombre en un momento, al sostener un concepto que después terminó mal. Seguramente nadie tiene la capacidad de ver ciertamente cómo va a terminar la situación hacia delante en el tiempo.-

 

Pero la dictadura la sufrimos todos, señor Presidente y para terminar le quiero decir o contar una anécdota. En lo que me es personal, de niño chico sufrí seriamente lo que fue la dictadura. Mi padre, que es abogado y siempre ejerció la profesión de manera liberal, fue un ciudadano clase B en este país en el proceso de la dictadura. Fue ciudadano clase B porque defendió a cuanto sindicalista u obrero le iba a pedir de sus servicios. Fue ciudadano clase B porque él es "Cardoso De los Santos" de apellido y tengo un primo que perdí en esa época oscura del Uruguay, en enfrentamientos universitarios, que fue Huguito De los Santos; falleció en un enfrentamiento en la Universidad de la República. Cuando la dictadura en ese momento publicó un montón de barbaridades -que de ninguna manera eran ciertas- sobre lo que fue la persona de este primo, Huguito De los Santos, mintiendo y falseando, diciendo que había ido a Cuba a recibir adiestramiento y que había estado en Moscú -creo que Huguito no conocía el Chuy-, a mi viejo no le tembló el pulso y firmó, junto con un montón de familiares, una declaración de desagravio diciendo que el Gobierno Militar mentía. Eso le significó ser ciudadano clase B en este país. Le significó ser perseguido. Me acuerdo que permanentemente de niño chico los militares iban a mi casa a golpear a cualquier hora, lo llevaban y lo traían, como nunca le podían probar nada...

 

Entonces creo que -pido disculpas por las situaciones, realmente fue difícil- la dictadura no fue fácil para nadie y en ese concepto de las cosas, mi viejo nunca dejó de ser colorado ni batllista, lo fue siempre. Nosotros, en esa línea de pensamiento, estamos dentro del Partido Colorado con orgullo y con honor. Si alguien se equivocó, fueron otros, no compartimos el pensamiento y la acción con los que se equivocaron. No compartimos el accionar de las fuerzas conjuntas en su momento, pero queríamos dejar claro en este Plenario, señor Presidente, y manifestar lo que fue la otra parte de la historia, aquí hubo responsables en ambos bandos, no sólo en uno, y es bueno decirlo.-

 

Muchas gracias.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

Tiene uso de la palabra el señor Edil Federico Casaretto.-

 

SEÑOR CASARETTO.- Muchas gracias, señor Presidente.-

 

La primera reflexión que quiero hacer es: ¡qué bien que se estuvo en esta Junta Departamental en unir dos temas como es la conmemoración de la Jura de la Constitución con la recordación de la caída y del atropello más grande que ha sufrido la propia Constitución en nuestro país! Porque justamente esto nos permite ir aportando durante el debate muchos temas que nos hacen hervir la sangre, que nos hacen brotar las lágrimas, que nos hacen admirar y denostar al adversario con todo lo que aquí se ha dicho, porque todos hemos compartido y rechazado parte de lo que se ha dicho y seguramente sucederá lo mismo al terminar nuestra exposición.-

a.g.b.-

 

Nosotros, señor Presidente, luego de la pormenorizada reseña histórica que ha hecho el compañero Edil Cardoso, no quisiéramos abundar en términos históricos, sino hacer, como hacemos siempre –o intentamos hacer siempre-, unir lo que son estos episodios al presente y a la actualidad, hacerlos trascender.-

 

Y yo quiero recordar aquí porque fue algo que el otro día me llegó, porque muchas veces cuando este ciudadano defendía el voto verde y estaba en contra de la Ley de Caducidad se nos decía: "No, no asusten con que vuelven los militares, eso es todo verso", y a mí me calentaba –y perdonen el término y la expresión- me calentaba que me dijeran eso. Y muchos años después, teniendo el honor de estar en un organismo democrático de Gobierno, en esta Junta Departamental, cuando un compañero Edil se había sentido atropellado en sus fueros y varios compartíamos eso y pretendimos hacer una reflexión en el mismo sentido que hoy se ha hecho acá de "cuidado con atacar las Instituciones, no confundamos atacar el atacar una persona con atacar las Instituciones", sentíamos lo que antes rechazábamos y era que se dijera: "No agiten cucos, acá no va a pasar".-

 

Yo estoy seguro que no va a pasar y anhelo fervientemente que no pase, pero creo que esta reflexión que hoy se hizo aquí, con otras palabras, fue la que intentamos hacer días pasados, un llamado de atención. Porque son crisis distintas, pero son crisis y en toda crisis vienen los salvadores, unos de un lado, otros del otro. Y nosotros, señor Presidente, en los únicos salvadores que creemos es en los políticos, porque los políticos son la esencia de la democracia, no vamos a repetir lo que dijimos el otro día.-

 

Sí queremos, señor Presidente, reflexionar que la Constitución que se juró en 1830, que pasaron noventa años para que se pudiera reformar en el 17 y consagrar, luchas en las que el Partido Nacional había dejado selladas con su sangre, como la representación proporcional, el voto secreto y muchas tantas otras reivindicaciones que el Partido impuso, que luego en los noventa años siguientes sufrió cinco reformas constitucionales, y ahí comparto lo que decía una edil: vivimos tratando de reformar y perfeccionar. Esa Constitución lo que consagra es la democracia en nuestro país, y la democracia no es sólo el título y el ir a votar cada cinco años y elegir o cambiar autoridades.-

 

Nosotros nos afiliamos a la tesis triple de la democracia: democracia política, democracia social y democracia económica. La democracia política, por supuesto, es tener la libertad cada cinco años con el voto secreto de ir, elegir y ejercer nuestro derecho de elegir a quienes nos representan. Pero de nada serviría y de nada sirve votar cada cinco años y tener libertad política si a ella no la acompañamos con una democracia y una libertad social y económica y hoy estamos viviendo eso. Hoy estamos viviendo eso, porque estamos en base a un jaque a la democracia económica sufriendo un jaque en la democracia social. ¿De qué sirve tener un pueblo que cada cinco años elija si vive pobre? ¿De qué sirve que cada cinco años el pueblo vote y elija gobernantes si no puede acceder a los servicios más elementales de salud, de educación, de vivienda?

a.l.t.f.-

 

Entonces, señor Presidente, creemos que esa es la principal lucha y la reivindicación que debemos hacer en cada homenaje a la Constitución de la República, en este caso, y al atropello, que no es homenaje sino conmemoración o recordación al atropello a las instituciones. Los actores políticos debemos propender día a día a que la democracia se fortalezca en esos tres aspectos.-

 

(Siendo la hora 23:30 minutos, ocupa la Presidencia el señor Alejandro Echavarría).-

 

Hoy las libertades y la soberanía no se pierden por ejércitos que nos invadan, hoy la soberanía se pierde por economías y por teorías que nos invaden y contra eso tenemos que defendernos. Todos han o hemos sido culpables, decía alguien en esta Junta Departamental y creo que sí, todos, en mayor o en menor grado, hemos sido culpables. Comparto lo que se ha dicho del sufrimiento que han o hemos tenido las fuerzas políticas -o algunas fuerzas políticas- durante la dictadura y también comparto el atropello que constituyó el prolegómeno a esa situación.-

 

Hoy tenemos un Parlamento y una democracia que nos dan lecciones. En el Parlamento Nacional hay sentados Consejeros de Estado de la dictadura y guerrilleros de la lucha armada, que han conquistado sus bancas democráticamente y que representan dos visiones totalmente distintas y respetables, no son de nuestro partido, pero respetables.-

 

La reflexión que hoy queremos hacer, señor Presidente, trayendo todo esto que nos surge, un bagaje impresionante de ganas de decir cosas y de sentimientos, porque nacimos justamente en estos tiempos a la vida política y ahí era mucho más lindo hacer política porque uno estaba motivado, el corazón latía más fuerte, luchaba por cosas más tangibles y más fáciles de lograr que las que hoy nos enfrentamos, pero no por eso debemos tener menos fuerza para enfrentarlas... Aquí se han traído muchos episodios de la época de la transición hacia la dictadura y de la transición hacia la democracia. Sobre todas las culpas que acarreamos todos los partidos sobre nuestros hombros, debemos hablar -como ya se habló aquí, no voy a reiterarlo- de la lucha armada, de quienes atentaron contra la Constitución.-

 

También debemos hablar de los errores de los parlamentarios que no estuvieron acordes a la hora que se les venía y aquí quiero hacer una mención muy especial al Doctor Amílcar Vasconcellos, que no es de mi partido político y que en el mes de febrero ya anunciaba lo que él veía y que después sucedió. Creo que ahí fue el verdadero golpe de Estado; también los errores de otro sector político, para que nos toque a todos, apoyando comunicados como los 4 y 7, porque entendían que era lo correcto y después vieron que estaban equivocados.-

 

Un Gobierno democrático que se había excedido en su poder, un Gobierno democrático que había cometido desprolijidades... y permítame que le recuerde -porque vaya si es vigente en el día de hoy- las interpelaciones en aquellos momentos por las desprolijidades que se realizaban.-

 

Hace treinta y tres años Carlos Julio Pereyra volteaba a un Peirano, a los mismos Peirano que hoy, todo el gobierno, la oposición y la ciudadanía han podido comprobarles que son criminales...

 

(Aviso de tiempo).-

 

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Varios ediles le piden prórroga de hora al señor Casaretto. Por favor, por la afirmativa...

 

SE VOTA: unanimidad, 16 votos.-

 

Puede continuar, señor Edil.-

 

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Moción de orden: que se prorrogue la hora más allá de las doce para terminar los asuntos.-

a.g.b-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del Dr. Ipharraguerre.-

 

Por la afirmativa…

 

SE VOTA: unanimidad, 16 votos.-

 

Puede continuar señor Edil.-

 

SEÑOR CASARETTO.- Muchas gracias Presidente, gracias ediles.-

 

Si será vigente todo eso como para hacernos a nosotros reflexionar, que fue lo que hicimos el otro día, frente a una nueva crisis, sin que esto signifique, vuelvo a reiterar, agitar cucos, no nos asustan los cucos, pero que los hay los hay.-

 

Nosotros también, señor Presidente, vivimos el discurso que aquí se recordaba, de Oliú, en San Carlos. Vivimos también que Carlos Julio pasaba por la puerta y oo podía entrar porque si entraba a un acto político iba preso, no podía hacer política ni expresar lo que pensaba. Había ciudadanos que no podían ejercer sus derechos, unos aquí y otros en el exterior, ni siquiera podían entrar a la Patria, como el caso de Wilson y el de tantos otros, luchadores de mi Partido y de otros partidos.-

 

También quiero recordar lo que era aquella correntada de cassettes que circulaban por todo el país, cassettes y manuscritos mimeografiados, que había que pasarlos a máquina, no había computadora y copias y copias en mimeógrafo con mensajes, en nuestro caso, de Wilson, desde el exterior, analizando cada uno de los hechos que la dictadura iba procesando.-

 

También aquellas noches, sobre todo en el período de la salida hacia la democracia, queriendo escuchar Radio Suecia o la BBC de Londres o cuantas radios internacionales a ver qué decían de aquel paro que había sido monstruoso pero que ninguna radio uruguaya ni ningún medio de prensa podía recoger.-

 

También, señor Presidente, la acción, como aquí se recordaba hoy, de tantos políticos que ayudaron a la salida, yo quiero recordar a otro, el ex Presidente español Adolfo Suárez. Quiero recordar aquella venida de los Reyes de España al Uruguay, que pasó como un hecho social, pero que tenía un trasfondo político, porque en la Embajada de España, la noche que los Reyes de España vinieron a Uruguay, fueron invitados todos los políticos proscritos a su sede y ahí confluyeron la izquierda, colorados, blancos y fue una de las primeras instancias en las cuales se pudieron reunir legalmente en un territorio extranjero, como lo constituía la Embajada de España, a instancias de un monarca, mire usted lo que son las cosas…, a hablar de una salida democrática -gobernaba el "Goyo" Alvarez-; me acuerdo que se le dio una recepción acá en Maldonado en el Hotel San Rafael y está la placa en la Iglesia.-

 

Entonces, señor Presidente, nuestro Partido, que ha sido pieza fundamental en la consolidación de la Constitución y de las Constituciones, nuestro Partido es el partido de las desgracias en defensa de estas cosas, porque Leandro Gómez murió inmolado en Paysandú por defender la Constitución y contra el imperialismo, porque Saravia, señor Presidente, cuando estaba a punto de cambiar la historia de este país -llegó a las puertas de Montevideo con su ejército de paisanos, no de soldados, de paisanos-, encontró una bala en Masoller que segó su vida y provocó el desbande de toda esa fuerza que años después lograra imponer, como decíamos, en la Constitución, sus logros.-

 

Porque también con Wilson señor Presidente, en lo que constituía la Corriente Renovadora, que sostenía cosas mucho más transgresoras que las que hoy se sostienen en nuestro país en momentos difíciles, se le robaron las elecciones y hoy es reconocido hasta por los propios Estados Unidos que hubo fraude electoral. Y que no sólo eso, pasó los mejores años de su vida fuera del país y cuando vuelve, que todos esperábamos verlo imponiendo sus ideales, una cruel enfermedad lo llevó para siempre.-

 

Entonces, señor Presidente, si sabremos de defender y de honrar la Constitución y las leyes…

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Las botellas de vino.-

 

SEÑOR CASARETTO.- Las botellas de vino, en estos días va a salir un libro sobre las botellas de vino…

 

Entonces, señor Presidente, queremos dejar una reflexión, siempre se ha dicho y creo con razón, que en momentos de crisis es cuando surgen las grandes soluciones.-

d.m.p.m.-

Yo soy un convencido de eso, por filosofía, por pensamiento y por la edad que tengo. Sería muy triste, con treinta y tres años, bajar los brazos y creer que todo está perdido. Sí quiero reflexionar por qué tenemos que esperar que la crisis nos liquide para unirnos y poder salir. ¿Por qué tuvimos que tener una dictadura de doce años para juntarnos todos los Partidos Políticos y constituir un único frente político para poder enfrentar al enemigo? Hoy el enemigo es otro, no son las botas, es el poder económico. ¿Por qué no podemos unirnos y buscar soluciones en conjunto, dejando de lado las pequeñeces políticas? ¿Por qué no podemos buscar soluciones en conjunto, si seguro las vamos a encontrar? ¿Por qué tenemos que estar agonizando para juntarnos y empujar con un mismo objetivo? Yo no estoy, ni mi Partido está, contra los obcecados que se creen dueños de la verdad y nada cambian, ni tampoco con los iluminados que a todo se oponen y creen tener la solución de todo. Estamos en el término medio y creo que el término medio es lo que tiene que encontrarnos a todos, a los obcecados y a los iluminados. Hay cosas que se pueden cambiar si encontramos las mayorías necesarias, sin llegar a extremos que a nada nos beneficiarían sino que en mucho nos perjudicarían.-

 

Se darán cuenta que estoy evidentemente aludiendo al último tema central político de nuestro país que fue la interpelación al Ministro de Economía. No soy de los que cree que el equipo económico es inefable y debe continuar. Tampoco soy de los que cree que debemos dar una señal al mundo de crisis política volteando a un Ministro. Creo que debemos cambiar y así lo cree nuestro Partido, a ese equipo económico que creemos que está equivocado dialogando y manteniendo la estabilidad nacional, que hoy es lo que nos puede salvar o hundir.-

 

Evidentemente esto la gente común no lo maneja porque no tiene por qué hacerlo, porque no tiene por qué saberlo. Porque es muy fácil embanderarse de un lado o del otro pero los que sí sabemos las consecuencias que esta situación puede traer debemos ser muy cuidadosos y responsables en las decisiones que debamos tomar.-

 

Esa es la reflexión, señor Presidente, que hoy queríamos dejar. La Constitución la honramos todos los 18 de julio pero como actores políticos debemos honrarla todos los días…, y cuidarla todos los días.-

 

Hoy decía que este tema da para mucho, da para que todos saquemos muchas cosas: lágrimas, rencores, sueños, broncas, alegrías, emociones… Pero creo que lo que debemos hoy transmitir para cuando mañana la gente se levante y algún medio de prensa, en el acierto porque no tienen por qué comprender estas cosas, diga que la Junta Departamental perdió tres, cuatro o cinco horas hablando del 18 de julio o del golpe de Estado de hace treinta años, creo que nosotros debemos transmitir que esto no es perder el tiempo sino que es mirando hacia atrás…

 

(Campana de orden).-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil: disculpe la interrupción pero hay quince ediles en Sala…

m.r.

 

(Campana por falta de número, restableciéndose el mismo).-

 

Gracias, señor Edil.-

 

SEÑOR CASARETTO.- Ya termino.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Estando en quórum, continuamos. Gracias, señor Edil.-

 

SEÑOR CASARETTO.- No significa, señor Presidente, mirar para atrás para vivir golpeándonos con nuestros errores sino para no repetirlos; mirar para atrás para no repetir los errores hoy y para poder tener un mejor futuro.-

 

Muchas gracias.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

Tendrá el uso de la palabra el señor Edil Sergio Veloz.-

 

SEÑOR VELOZ.- Gracias, señor Presidente.-

 

Vamos a ser -dado lo avanzado de la hora y como es nuestro estilo o pretendemos que sea nuestro estilo- lo más sintético posible porque hay un extenso Orden del Día. Y lo que son las cosas, nosotros estábamos cumpliendo funciones como edil y como integrante de la Comisión Especial de Asentamientos de esta Junta y creíamos que llegábamos tarde; no fue así y eso nos da la oportunidad -por lo menos en breve síntesis- de poder decir dos o tres cosas sobre el primer tema de esta Sesión Extraordinaria que junta dos aspectos relacionados a nuestra vida institucional, a la historia de nuestro país, como es la primera vez que la hoy República Oriental del Uruguay en los albores del nacimiento como un Estado dentro del firmamento, dentro del planeta, que se daba ese pueblo, el pueblo oriental, se daba su primer pacto social en términos rousseaunianos. Y es bueno, es sorprendente, a mí me sorprendió en la convocatoria, pero es bueno que estén vinculados, como ya se dijo.-

 

En síntesis y con respecto a este tema de la fecha patria que se conmemora en esta semana, este jueves, que es la Jura de la primera Constitución de la República, nosotros lo entendemos como algo que debe ser valorado y que por supuesto debe ser recordado.-

 

En términos rousseaunianos -me estoy refiriendo a Juan Jacobo Rousseau-, es la consagración por escrito de las reglas básicas de convivencia de un pueblo que se daba a sí esas primeras reglas básicas e iniciaba así su camino institucional y empezaba a construir su historia. Pero sin dejar de resaltar ese aspecto y sin dejar de homenajearlo, nosotros creemos, muy modestamente -y ya lo hemos dicho en esta Junta Departamental en otros temas que se relacionan y lo hemos dicho en cuanta oportunidad hemos podido tener- que este pacto social, este contrato social, esta Constitución de la República jurada el 18 de julio de 1830, para quienes tenemos una visión y una concepción federal artiguista y saravista, no es un pacto, no es una Constitución -hablando en términos sencillos pero suficientemente gráficos-, no es lo que nosotros hubiéramos querido para los albores del nacimiento nuestro como país, porque se da de bruces, precisamente, con el proyecto federal artiguista de unidad nacional que quedó ahí, por el camino, y es la expresión creo que acalladas antiguas polémicas... Más de un historiador perteneciente a las escuelas del revisionismo histórico así lo han demostrado con acabadísima, voluminosa y de calidad, documentación al respecto, de que fue precisamente la negación de lo que quería don José Artigas, el héroe que este país, que juró su primera Constitución el 18 de julio de 1830, toma como símbolo nacional.-

 

No quiero extenderme para pasar sí al otro aspecto de este primer tema, pero como dice un intelectual de estas corrientes revisionistas históricas, el vigoroso pensamiento de Artigas se transformó -y esta primera Constitución o esta primera Carta Magna de julio de 1830 así lo consagra- en una decantación tal que terminó siendo, ese vigoroso pensamiento, en materia para consumo escolar. Y precisamente, alguna publicación que hoy nuestros niños, señor Presidente, leen, se nutren, se forman, habla como logro de esta Constitución de 1830 del triunfo de las ideas liberales.-

(m.a.d.f.)

 

Creo que ha quedado acabadamente demostrado por estos intelectuales a los que hago referencia, que son las ideas de la burguesía europea que aquí, en estas comarcas del Plata, como no había burguesía europea porque no había desarrollo industrial, encajaba perfectamente con los intereses del patriciado y de la oligarquía nativa vinculada al comercio montevideano, a los Pedro Trápani y a tantas otras familias que integraban ese sector social, ese estamento. Pero no eran las ideas de aquellos compañeros y compañeras que lucharon denodadamente por otra cosa y por otro modelo de país y que acompañaron a Don José Artigas. No eran las ideas de Andresito Guacarari, ni de Blas Basualdo, ni de Gamarra, ni de Otorgués, ni de Andresito Latorre, ni del Pepe Yupes... Ni eran ni consagraban aquellos representantes de Nación Charrúa, uno de cuyos ejemplares el Gobierno Nacional pudo rescatar de la Francia soberbia que no quería entregarlo y que por estos días sus restos vamos a recibir en nuestro suelo; no eran, no.-

 

Se habla también de que esta Constitución del 30 que tiene -repito- el valor de un pueblo que empieza por primera vez a construir su historia arma su pacto, pero que no pasa de eso. Se habla, y así se nos dice -recordamos nuestras épocas escolares y hoy se sigue inculcando a nuestros niños- como un logro también, de que tenía un valor simbólico; la población confiaba en que ella traería la paz. Bueno, con los mínimos conocimientos históricos de cualquiera de nosotros sabemos bien que no tenía ni tres años de jurada esta Constitución -julio de 1830-, cuando el gobierno del primer Presidente constitucional que se dio en nuestro país tuvo que enfrentar tres revoluciones, tres conatos, tres intentos violentos de cambio, por la vía violenta, y no tenía de vigente tres años la Constitución.-

 

Se dice, como uno de los logros, que daba mayor credibilidad al Estado y una tendencia a la estabilidad. El Estado, señor Presidente, tengo que decir porque hay abundante documentación -no es que este señor Edil esté inventando lo que va a decir-, el Estado constituía esas veinte o treinta familias que "cortaban el bacalao" en la época que eran mayorales de los intereses de la casa matriz que estaba ubicada en Londres y que hacían el trabajo de sojuzgamiento y sometimiento a las grandes mayorías nacionales de la época, que no participaban de este proyecto político que la Constitución de 1830 consagraba y que -repito-, esa oligarquía nativa portuaria montevideana le hacía el trabajo sucio de sometimiento y sojuzgamiento, porque simultáneamente a que protegían sus intereses le hacían de la mejor manera posible y más correctamente, el mandado al centro imperial de la época, Lord Ponsomby y sus mandatarios...

 

¿O nos olvidamos acaso, señor Presidente y señores ediles -y el famoso cuadro de Blanes lo consagra-, cuáles eran las banderas que ondeaban en la Plaza Matriz de ese Montevideo aldeano? Eran las banderas del imperio brasileño, de la corona británica y de los países vecinos...

 

(Aviso de tiempo).-

 

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue el tiempo, señor Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Varios señores ediles piden prórroga para el señor Edil Veloz.-

Por la afirmativa, por favor.-

 

SE VOTA: unanimidad, 17 votos.-

 

Puede continuar.-

 

SEÑOR VELOZ.- Muchas gracias señor Presidente y muchas gracias colegas ediles.-

 

He tratado de ser sintético pero es tan apasionante, por lo menos para nuestra concepción, que la síntesis de repente es un poco más extensa de lo que nosotros creíamos y deseábamos.-

 

Un proyecto político se consagra en esta Constitución del 30 que hubiera dejado, y modernos historiadores han establecido con precisión que toma como base la Constitución monárquica constitucional y censataria de 1791, la Constitución francesa; no la popular, no la "robespierista", no la democrática de 1793, sino la que consagraba a Luis XVI como monarca de todos los franceses, a la que toma como base y a la Constitución liberal, tenuamente liberal, llamada de Cádiz, de 1812 de España.-

c.e.a.-

 

Y que hubiera dejado -como muchos historiadores estudiando la Constitución Francesa de 1791- a Rousseau, por ejemplo, fuera de las posibilidades de ejercer sus derechos con esa Constitución de 1791. Y aquí hubiera dejado al Pepe Artigas, que todos sabemos que los últimos patacones que tuvo cuando se fue al exilio al Paraguay, se los mandó a Lavalleja y a otros jefes -a través de Francisco De los Santos- que lo habían ayudado en la gesta artiguista. O sea que lo hubieran dejado sin ejercer sus derechos. Con razón, señor Presidente, el caudillo cuando lo fueron buscar dijo: "Yo ya no tengo Patria". No era la Constitución para el proyecto político que él había pensado ni la Patria era la que finalmente había quedado semi recortada en el firmamento de la América.-

 

Ni qué decir que también hubiera dejado sin ejercer sus derechos políticos a Basualdo, Llupes, Gamarra, Andresito Guacarari, porque esta Constitución tan moderna y que los historiadores liberales, unitarios, modernamente llamados social demócratas exaltan, dejaban afuera al que no sabía leer ni escribir, al soldado de línea, al que había luchado por la independencia y había regado con su sangre generosa para consagrar ese Estado Oriental que se llamaba, también lo dejaban afuera. El sirviente a sueldo, por supuesto, el deudor del Estado y las mujeres, además de lo ebrio-consuetudinario.-

 

En fin, yo quiero en este aspecto -para abordar el otro que está vinculado- decir que tuvo el aspecto positivo de que el pueblo que con todas esas características empezaba a hacer su historia, bueno, tenía su pacto. Tenía su pacto, dictaba sus normas básicas de convivencia. Pero a no olvidarse, fue la Constitución de las veinte o treinta familias, fue funcional al esquema de dominación imperialista y de división del trabajo de Inglaterra que era la potencia imperialista de la época y que se había armado porque estaba en pleno proceso de la Revolución Industrial.-

 

Y las minorías oligárquicas, tan dóciles como ingenuas creyeron que estaban construyendo una República Democrática. De República tenía el nombre y de democrática creo que ya he demostrado y me he pronunciado al respecto.-

 

Y decía que si bien me sorprendió, Presidente, pero comprendo que obviamente está vinculado, la rememoración del 27 de junio de 1973, que nada sucede -y la Historia que es una Ciencia Social lo demuestra- por algo de golpe o caído del cielo.-

a.f.r.

 

Precisamente la caída de las instituciones democráticas, la disolución del Parlamento que se produce el 27 de junio del 73, es un episodio doloroso por lo menos para los que tenemos mentalidad democrática. Habrá algunos delirantes -para nuestra concepción y escala de valores- que reivindicarán y a veces aparecen en la forma diciendo: "Con los militares se vivía mejor" o cosas de esas. Pero es un episodio doloroso, triste, que está unido -y no quiero personalizar porque si no me voy del tema- a procesos familiares muy dolorosos también de este señor Edil. O sea que el 73 para mí fue nefasto desde todo punto de vista, como demócrata y en lo familiar.-

 

Decía que esa disolución del Parlamento no se produjo de golpe, no fue en veinticuatro horas, sino que fue una sucesión de etapas, lo que se llama un "proceso" y que más de un historiador, más de un analista político, ha rastreado ya durante el primer gobierno del siglo XX de nuestra fuerza política. Ha quedado comprobado que determinadas logias militares, ubicadas en lo que se denominaría la ultraderecha del espectro político, ya estaban reuniéndose a espaldas y creando un embrión de poder paralelo al poder civil en los años 60, 61, 62...

 

Y otros historiadores, discutible o no la posición, han logrado establecer que ciertos procesos que se dieron en América Latina, léase el triunfo de la Revolución Cubana y la posterior reacción, la lucha entre el Este y el Oeste, las agresiones mutuas entre la principal potencia de la época, los Estados Unidos de América, y la que antes existía y se conocía como Unión Soviética, también tuvieron que ver en un proceso de deterioro que fue aprovechado por sectores económicos sociales de civiles. Y también, como cuando analizamos hace un ratito lo de la Constitución de 1830 y el olvido del Proyecto Federal Artiguista de Unidad Nacional, estos sectores, que eran funcionales a ese esquema de denominación que Estados Unidos de América ya venía implantando desde la época del 50, colaboraron y tuvieron que ver, con la ingenuidad -cómo la historia es cíclica y se repite- de eso que yo decía hace 15 minutos, de determinadas minorías, de letrados, los antiguos doctores, de algunos que creyeron ¿sabe qué cuento, Presidente? Que la disolución de las Cámaras del 27 de junio por quienes lo patrocinaron y consagraron, iba a abrir un cauce de felicidad para nuestro país porque ya había tenido su primera muestra el 9 de febrero del 73, cuando los denominados -estoy utilizando la denominación de la época- "militares peruanistas" -qué insulto a Velasco Alvarado, para los que tenemos mínimas nociones de historia, y hace poco estuvimos en Perú-, por ejemplo, "Goyo" Alvarez, Chiappe Posse, González Ibargoyen, Conrado Olazábal, etc....

 

Y hubo gente que creyó, como esos unitarios y eso de Pedro Trápani a que hacía referencia, que con esa gente se iba a hacer la Reforma Agraria, se iba a nacionalizar la banca, apoyados en lo del 9 de febrero. Por suerte -como dijo un señor edil y me contaron los más viejos aquí, en esta misma Junta, que la política es dinámica y cambiante- les vino como una inyección de democracia popular y en lo que va de febrero a junio, en cuatro meses, se dieron cuenta de que no eran peruanistas, que no eran progresistas, que eran simplemente una caterva de fascistas que le hacían el trabajo sucio a los yanquis.-

 

Armaron, junto a los sectores populares, la gloriosa "Huelga General de Reacción" a esta disolución de las Cámaras del 27 de junio; pero fue después, primero lo apoyaron.-

 

Entonces -y ya termino, Presidente, esto ha sido muy largo-, esta rememoración del 27 de junio del 73 tiene que -lo digo muy modestamente- hacernos reflexionar a todos, como dijo el compañero Edil Casaretto. La República -ya termino y redondeo- está atravesando horas muy difíciles, no se precisa ser economista ni experto en cuestiones de ciencia política para darse cuenta y en este deterioro que culminó con esto del 27 de junio, creo que hubo, como se habla en el ámbito del Derecho Civil, la "responsabilidad extracontractual concurrencia de culpa", una convergencia de errores.-

 

Formulo y ya termino, Presidente, el mayor deseo de este modesto Edil, de este vecino de Maldonado: ojalá que encontremos dentro de este túnel oscuro en que está sumido nuestro país, nuestra República por estos años -ya llevamos casi para el quinto año de recesión económica-, el halo de luz...

 

(Aviso de tiempo).-

 

...que impida que ni por asomo volvamos a sufrir los tristes episodios que culminaron con la disolución de las Cámaras, el destrozo institucional y la postración de la República durante más de doce años. Ojalá que ni por asomo, ni en lo más mínimo se vuelva a dar ese proceso.-

 

Muchas gracias y perdonen la extensión. Gracias, Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

Tiene la palabra el señor Edil Carlos Etcheverry.-

 

SEÑOR ETCHEVERRY.- No pensaba hablar, Presidente, pero he sido aludido y no voy a rehuir ningún comentario al respecto.-

 

Primero, me llama la atención que una vez más nuestra fuerza política es la que está dando el quórum y nada menos que en el día que estamos hablando de la Jura de la Constitución y estamos recordando lo que fue la caída de la Constitución y su momento más grave. Una vez más nuestra fuerza política dando el quórum para que esta Junta funcione.-

 

Yo creo que cuando se habla de que -y lamentablemente se retiran los ediles que me aludieron- en el año 73 fue mi partido político sí, que creyó ver en dos actas institucionales de la dictadura cosas buenas -y quizás si nosotros hubiéramos estado contemporáneamente en ese momento, dada la coyuntura y las condiciones que se daban, hasta las podríamos haber acompañado-, bueno, se cometen errores y hay que reconocerlos. Fue así, la historia ya está escrita, no se puede borrar y soy de los que dicen que el pasado no se puede modificar y, en efecto, es así.-

 

De las muchas cosas que se han dicho acá, se habla, por ejemplo, del MLN, el movimiento guerrillero, y que yo sepa el movimiento de tupamaros no pertenecía al Frente Amplio cuando los actos violentos. Cuando el Frente Amplio se funda en el 71, el MLN no estaba como integrante en la fundación de nuestro partido, por lo tanto, no sé por qué hacen referencia al tema.-

 

Desde que me conozco veo permanentemente actos guerrilleros en Europa, en Francia, en Irlanda, en Inglaterra, en España y, si embargo, las Fuerzas Armadas no dan golpe de Estado.-

 

Acá se ha hablado de que somos todos culpables o de que en alguna medida somos todos culpables. Falso, cuando decimos eso no hay ningún culpable; no comparto.-

 

Cuando acá se habla de la democracia política, la democracia social, la democracia económica y se habla de que hay partidos que honran esos tres ítems de la democracia, yo pregunto por qué abren tres meses los clubes políticos, cuando dicen que la democracia se ejerce los cinco años. Yo los veo abrir tres meses antes de las elecciones y después se borran.-

 

¿Democracia social? Se quejan de la crisis social y son los culpables del...

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, vamos a tratar de circunscribirnos al tema.-

 

SEÑOR ETCHEVERRY.- Yo hoy fui aludido y quiero aclarar. Estoy diciendo estrictamente lo que dijeron, en otro sentido.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Sin aludir, por favor, señor Edil.-

 

SEÑOR ETCHEVERRY.- Cuando se habla de democracia social, de democracia económica y de la crisis, bueno, hagan el mea culpa quienes están tomando las decisiones políticas y económicas. La verdad es que no entiendo.-

a.g.b.-

 

Hablamos de que es el momento de unirnos, de la unión, de profundizar la democracia e inauguramos el tercer período de la Junta y nos dejan afuera de la Mesa cuando somos la segunda fuerza política; nos dejan fuera de todos los organismos de representación del Estado, de Entes Autónomos y de Servicios Descentralizados, dejan fuera al 41% de los uruguayos y hacemos discursos de democracia. ¡Vamos arriba, muchachos!

 

Y lo que no voy a tolerar es que se siga hablando acá, representantes políticos, electos por voto secreto y sufragio universal, se siga agitando el cuco de la dictadura porque hay determinada presión social o hay crisis o hay conflicto. ¡No, señores, no manejen esa hipótesis! No corresponde manejar esa hipótesis; es lo que yo digo y lo voy a seguir diciendo, que la manejen los golpistas, nosotros no. La democracia es un valor en sí mismo.-

 

Para terminar, Presidente, cuando la democracia está enferma, ¿sabe con qué se cura?, con más democracia.-

 

Muchas gracias.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias señor Edil.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Para dar destino a todo lo que se ha dicho esta noche acá.-

 

SEÑOR VELOZ.- Antes, señor Presidente, para hacer un par de aclaraciones.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya hizo uso de la palabra, señor Edil.-

 

SEÑOR VELOZ.- Por vía de aclaración.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Por vía de aclaración vamos a darle la palabra al señor Edil.-

 

SEÑOR VELOZ.- Para decir, y son hechos objetivos, concretos y hay documentos, que la Universidad de la República la fundó el Brigadier General Manuel Oribe por Decreto Fundacional el 27 de mayo de 1938.-

 

Cuando dije yo que hubo una concurrencia de culpas quería decir que nadie tiene que tener el mesianismo de decir que los demás se equivocan y yo no. Creo que en el deterioro de las Instituciones y, finalmente, en el destrozo de la República hubo equivocaciones de varios sectores.-

 

Mejor que este modesto Edil habló –como ya se dijo y es bueno siempre recurrir a él- un libro cuyo autor no fue de nuestra fuerza política, fue el Doctor Amílcar Vasconcellos que en su libro "Febrero amargo" hace un análisis perfecto de cómo se deterioraron las Instituciones.-

 

Con respecto a lo que se ha dicho y que es cierto, de que hay gente que abre los comités tres meses antes de las elecciones no es nuestro caso, no es la agrupación que nosotros integramos dentro del Partido Nacional y es fácilmente comprobable; de lunes a viernes tenemos abierto nuestro comité y no hemos parado nunca desde que arrancamos hace más de veinte años.-

 

Y lo otro, Presidente –y ya termino-, no estamos agitando ningún fantasma, lo hacemos con un sentido de humildad cristiana en el sentido de que ante las situaciones difíciles creo que todos –sin aludir a nadie, por supuesto-, tenemos que ponernos el overol y trabajar para este desastre económico y social en que está sumida la República.-

 

Gracias, Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

Doctor Ipharraguerre, para darle destino a las palabras.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Quiero solicitar, señor Presidente, que la versión taquigráfica de todas estas palabras pase a los Comités Ejecutivos de los respectivos partidos representados acá, en esta Junta.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del señor Edil Ipharraguerre. Por la afirmativa...

 

SE VOTA: 18 votos, unanimidad.-

 

Señor Ipharraguerre.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Hemos conversado algunos ediles con respecto a la forma de encarar el Orden del Día y, a los efectos de que sea una sesión ágil y eficaz vamos a proponer, si me van siguiendo, la Circular Nº 40 que los expedientes señalados con los números 2, 3, 4, 5 6, 7, 8, 9 10, 11, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 y 21 se voten de manera conjunta, como es de estilo en todas estas regularizaciones del Decreto 3739. Eso en caso de que estuviéramos con quórum. Antes de eso, los expedientes señalados con los números 12 y 13 en la Circular, 23, 24, 25 y 26 que son Declaratorias de Interés Departamental se voten todas juntas.-

a.l.t.f.-

 

Los expedientes 27, 28 y 29 se voten por separado, porque pertenecen a Tierras y son problemas distintos. Y los expedientes del 30 al final, excepto el 41, también se traten conjuntamente, son observaciones del Tribunal de Cuentas y dejar para lo último el 41.-

 

No sé si me siguieron…, podemos repetirlo.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Toledo.-

 

SEÑOR TOLEDO.- Sí, primero que nada, señor Presidente, creo que estamos en quórum para votar todos estos expedientes de obras, coincidimos con lo que estaba propuesto por el Dr. Ipharraguerre para hacer una aclaración, porque después de haber hablado todo lo que se habló y todos estos recuerdos que nos trae todo lo que se habló, justamente, el segundo expediente, el Expediente 223 hace mención a una persona: Gregorio Alvarez y otra. Queremos aclarar que no tiene nada que ver con aquel siniestro personaje de la época del 73 en adelante.-

 

Gracias.-

 

(Dialogados).-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del Dr. Ipharraguerre para votar en conjunto los expedientes del 2 al 11, del 14 al 21…

 

Por Secretaría leemos el orden.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Del 2 al 11 y del 14 al 21, después yo tengo las declaratorias, 12, 13, 23 al 26, que son declaratorias de interés, 27, 28 y 29 que se votan separadamente por ser cuestiones distintas, de la Comisión de Tierras y del 30 al final conjuntamente, excepto el 41 que se vota separado.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa, sírvanse expresarse.-

 

SE VOTA: unanimidad, 20 votos.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Damos lectura a los primeros.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Expediente 223: Gregorio Alvarez y otra solicitan permiso para regularizar obra en el padrón Nº 5261, manzana Nº 1041 de Maldonado, Decreto 3739/00.-

 

Tiene informe favorable, firman los señores Ediles Fernando García, Carlos Mendieta, Leonel Bernhardt y Walter Acosta.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí señor Edil.-

 

SEÑOR TOLEDO.- Si me permite, quiero hacer una aclaración que hay algunos expedientes que está mi nombre pero no está mi firma, porque no me dio el tiempo y ahora me olvidé de firmarlos, pero respaldamos los expedientes que están ahí.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias señor Edil.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Expediente Nº269/02: Angel Figueroa…

 

SEÑOR TOLEDO.- …que justamente el expediente de Gregorio Alvarez tiene el 223, el 23 me suena por algo.-

 

Nada más, era eso.-

 

(Interrupciones del señor Edil Ipharraguerre).-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Expediente 269: solicita permiso para regularizar obra en el padrón Nº8477, manzana Nº236 de Maldonado, Decreto Nº3739/00.-

 

Tiene informe favorable y firman también los señores Fernando García, Carlos Mendieta, Leonel Bernhardt y Walter Acosta.-

 

Expediente Nº335/02: Oscar Dinkerlmeier solicita reconsideración de la Resolución Municipal Nº1117/99 y permiso para regularizar obra en el padrón Nº9658, manzana Nº436 de Punta del Este. Decreto Nº3739/00.-

 

Tiene informe favorable y firman los señores ediles Walter Acosta, Leonel Bernhardt, Carlos Mendieta y Fernando García.-

 

Expediente Nº353/02: David Mora solicita permiso para regularizar obra en padrón Nº7973, manzana Nº14 de San Carlos. Decreto Nº3739/00.-

 

También informe favorable y firman los señores ediles Walter Acosta, Leonel Bernhardt, Carlos Mendieta y Fernando García.-

 

Expediente Nº407/02: Ma. Mercedes Anfuso y otra solicitan permiso para regularizar obra en el padrón Nº5017/001 y 002, manzana Nº389 de Maldonado. Decreto Nº3739/00.-

 

Informe favorable y firman los señores ediles Walter Acosta, Leonel Bernhardt, Carlos Mendieta y Fernando García.-

 

Expediente Nº437/02: Ma. Margarita Silva y otros solicitan permiso para regularizar obra en padrón Nº4948, manzana Nº1094 de Maldonado. Decreto Nº3739/00.-

 

Informe favorable y firman los señores ediles Walter Acosta, Leonel Bernhardt, Carlos Mendieta y Fernando García.-

 

Expediente Nº451/02: Ana Santamarina solicita permiso para regularizar obra en el padrón Nº2644, manzana Nº841 de Punta del Este. Decreto Nº3739/00.-

 

Informe favorable y firman los señores ediles Walter Acosta, Leonel Bernhardt, Carlos Mendieta y Fernando García.-

 

Expediente Nº452/02: Felicia Fernández solicita permiso para regularizar obra en el padrón Nº14.176, manzana Nº1608 de Maldonado.-

 

Informe favorable y firman los señores ediles Walter Acosta, Leonel Bernhardt, Carlos Mendieta y Fernando García.-

 

Expediente Nº454/02: Teresa Saravia solicita permiso para regularizar obra en el padrón Nº3324, manzana Nº78 del Balneario Buenos Aires. Decreto Nº3739/00.-

 

Informe favorable y firman los señores ediles Walter Acosta, Leonel Bernhardt, Carlos Mendieta y Fernando García.-

 

Expediente Nº455/02: Jorge Revello solicita permiso para regularizar y ampliar obra en el padrón Nº2441, manzana Nº211 de Punta Ballena. Decreto Nº3739/00.-

 

Informe favorable y firman los señores ediles Walter Acosta, Leonel Bernhardt, Carlos Mendieta y Fernando García.-

 

Expediente Nº044/98: Eufemia Rossano solicita permiso para regularizar obra en padrón Nº15.611, manzana Nº1683 de Maldonado. Decreto Nº3696/95.-

 

Informe favorable y firman los señores ediles Walter Acosta, Leonel Bernhardt, Carlos Mendieta y Ruben Toledo.-

d.m.p.m.-

 

Expediente Nº993/01: Héctor Caraballo y otra solicitan permiso para regularizar y reformar obra en padrón Nº15.642, manzana Nº1687 de Maldonado. Decreto Nº3694/95. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

Informe favorable. Firman los señores ediles Leonel Bernhardt, Ruben Toledo, Walter Acosta y Carlos Mendietta.-

 

Expediente Nº213/02: Virginia Perrone solicita permiso para regularizar obra en padrón Nº809, manzana Nº623 de Punta del Este. Decreto Nº3739/00. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

Informe favorable. Firman los señores ediles Leonel Bernhardt, Ruben Toledo, Walter Acosta y Carlos Mendieta.-

 

 

Expediente Nº222/02: Eudosia Languillet solicita permiso para regularizar obra en el padrón Nº17.252, manzana Nº7 de la localidad de La Barra. Decreto Nº3739/00. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

Informe favorable. Firman los señores ediles Leonel Bernhardt, Ruben Toledo, Walter Acosta y Carlos Mendieta.-

 

Expediente Nº237/02: Alba López solicita permiso para regularizar y reformar obra en padrón Nº2675/012, manzana Nº675 de Punta del Este. Quórum Especial 3/5 de votos.-

 

Informe favorable. Firman los señores ediles Leonel Bernhardt, Ruben Toledo, Walter Acosta y Carlos Mendieta.-

 

Expediente Nº311/02: Angela Maestrecasa solicita permiso para regularizar obra en padrón Nº22.572, manzana Nº2154 de Maldonado. Decreto Nº3739/00. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

Informe favorable. Firman los señores ediles Leonel Bernhardt, Ruben Toledo, Walter Acosta y Carlos Mendieta.-

 

Expediente Nº482/02: Walter Ojeda solicita permiso para regularizar obra en padrón Nº6554, manzana Nº1065 de Piriápolis. Decreto Nº3739/00. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

Informe favorable. Firman los señores ediles Leonel Bernhardt, Ruben Toledo, Walter Acosta y Carlos Mendieta.-

 

Expediente Nº484/02: Julio Sena solicita permiso para regularizar obra en padrón Nº1237, manzana Nº186 de Maldonado. Decreto Nº3739/00. Quórum Especial, 3/5 de votos.-

 

Informe favorable. Firman los señores ediles Leonel Bernhardt, Ruben Toledo, Walter Acosta y Carlos Mendieta.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Se ha dado lectura a los informes. Los que estén por la afirmativa, sírvanse expresarse.-

 

SE VOTA: 21 votos, unanimidad afirmativa.-

 

SEÑOR HUELMO.- Que se dé trámite urgente a todos los expedientes.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración el trámite urgente para todos los expedientes, lo ya votados y los a votar. Los que estén por la afirmativa, sírvanse expresarlo.-

 

SE VOTA: 20 en 21, afirmativa.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Ahora, expedientes de declaratoria de interés departamental.-

 

Expediente Nº466/02: Yacht Club Uruguayo solicita se declare de Interés Departamental el "Campeonato Sudamericano de clase Snipe del año 2003", que se desarrollará en Semana de Turismo del próximo año en Punta del Este.-

 

Informe favorable. Firman los señores ediles Guillermo Ipharraguerre, Walter Tassano, Martín Laventure, María del Carmen Salazar y Karina Clavijo.-

 

Expediente Nº478/02: Restaurante Lo de Tere solicita se declare de Interés Departamental el "Primer Instituto Gastronómico de Punta del Este".-

 

Informe favorable. Firman los señores ediles Guillermo Ipharraguerre, Walter Tassano, Martín Laventure, María del Carmen Salazar y Karina Clavijo.-

 

Expediente Nº198/02: Cámara Inmobiliaria Uruguaya, su planteamiento remitiendo exposiciones de otras Juntas referente a la Ley del Corredor Inmobiliario. Acordonado Expediente Nº455/02: "Edil Walter Tassano, su planteamiento respecto al proyecto de ley relacionado con la profesión de Corredor Inmobiliario".-

 

VISTO: El presente expediente.-

 

RESULTANDO: Que en estas actuaciones se hace referencia al Proyecto de Ley relacionado con la profesión de Corredor Inmobiliario, del expediente 198, se resuelve adjuntarlo al principio de este expediente.-

 

Este expediente que acabo de leer es la gestión del señor Walter Tassano sobre el Proyecto de Ley respecto a la profesión de Corredor Inmobiliario.-

 

Firmaban los señores ediles Walter Tassano, Martín Laventure, Eduardo Ipar y Guillermo Ipharraguerre.-

 

El informe sobre el expediente inicial, iniciado por la Cámara Inmobiliaria Uruguaya es el siguiente.-

 

VISTO: El presente expediente.-

 

RESULTANDO I: Que la presente iniciativa fue elevada por el Poder Ejecutivo en la anterior legislatura, habiéndose estudiado por la Comisión de Legislación y Códigos de la Cámara de Representantes de la anterior legislatura, no llegándose a aprobar.-

 

RESULTANDO II: Que resulta necesario un marco legal y ético que exprese claramente las obligaciones y derechos del Corredor Inmobiliario y del comitente.-

 

CONSIDERANDO I: Que el Corredor Inmobiliario debe tener conocimientos sobre tasación, mercado, mediación y normas de urbanización, lo cual se lograría con esta Ley, ya que con la misma se restringe la actividad a quienes reúnan las condiciones.-

 

CONSIDERANDO II: Que se estaría brindando seguridad pública, ya que dentro del mismo gremio estaría regulada la forma de trabajar.-

m.r.

 

Vuestra Comisión de Legislación reunida en sesión de la fecha por unanimidad de presentes (4 votos), al Honorable Cuerpo ACONSEJA: 1º) Brindar apoyo al proyecto de ley de corredor inmobiliario que se encuentra a estudio de la Cámara de Representantes. 2º) Dar a conocimiento de los presentes obrados a: a) los legisladores electos por nuestro Departamento, b) al Parlamento Nacional, Cámara de Senadores y Diputados, c) al Poder Ejecutivo, Ministerio de Turismo, Ministerio de Industria y Ministerio de Trabajo, d) Intendencia Municipal de Maldonado, e) Banco de la República Oriental del Uruguay, f) ANTEL, g) UTE, h) URAGUA, i) Congreso Nacional de Intendentes, j) Congreso Nacional de Ediles, k) Comisión Departamental de Turismo, l) ADIPE y Cámara Inmobiliaria de Maldonado.-

 

Firman los señores Ediles: Walter Tassano, Guillermo Ipharraguerre, Eduardo Ipar y Martín Laventure.-

 

(Dialogados).-

 

SEÑOR ETCHEVERRY.- ¿No se pueden votar por separado....?

 

SEÑOR SECRETARIO.- Expediente Nº525/02: Grupo de Criadores de Ñandú de Maldonado solicita se declare de Interés Departamental la Cría del Ñandú.-

 

El informe de la Comisión de Legislación es favorable y lo firman los señores Ediles Walter Tassano, Guillermo Ipharraguerre, Martín Laventure y Eduardo Ipar. Es favorable a la gestión para que se declare de Interés Departamental la cría del ñandú.-

 

El Expediente Nº526/02: Silvio Gambone solicita se declare de Interés Departamental la fabricación de Limoncello, que se realizará en Ruta 37, Km. 5.500 de Piriápolis.-

 

También tiene informe favorable y firman los señores Walter Tassano, Guillermo Ipharraguerre, Eduardo Ipar y Martín Laventure.-

 

Y el Expediente Nº527/02: Dra. Cristina Mayado solicita se declare de Interés Departamental el IV Congreso de la Asociación Latinoamericana de Nefrología Pediátrica "Homenaje al Profesor Ira Greifer", a llevarse a cabo los días 13, 14 y 15 de noviembre del presente año en Punta del Este.-

 

El informe es favorable y firman los señores Ediles Walter Tassano, Guillermo Ipharraguerre, Eduardo Ipar y Martín Laventure.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿El señor Edil Carlos Etcheverry pidió la palabra?

 

SEÑOR ETCHEVERRY.- No, ya quedó asentando.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Barrales.-

 

SEÑOR BARRALES.- Es por una duda que tenemos en la Bancada. En el Expediente 198/02 se hace referencia al Expediente Nº455/02: "Edil Walter su planteamiento...", y después, en el numeral 11, Expediente 455/02: "Jorge Revello, permiso para regularizar...". A ver si no hay un error ahí.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Está hablando del número de expediente.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Sí, 445 es el número del expediente que inicia Walter Tassano y que está adjuntado ahí.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Hecha la aclaración se pasa a la votación.-

 

Los que estén por la afirmativa, sírvanse expresarse.-

 

SE VOTA: 20 en 22, afirmativo.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Leemos de a uno los expedientes informados por la Comisión de Tierras.-

 

Expediente Nº491/02: José Díaz solicita permiso para subdividir inmueble rural en el padrón Nº18.813 de la Sexta Sección Catastral.-

 

Dice el informe:

 

VISTO: el presente Expediente.-

 

CONSIDERANDO I: El informe favorable emitido por la Comisión Municipal de Fraccionamientos que luce a fojas 6 de estas actuaciones y que esta Comisión comparte.-

 

CONSIDERANDO II: Que si bien se trata de una excepción a la normativa vigente, al contar ambas fracciones con una superficie menor a cinco hectáreas, las mismas se ajustan al área de los predios del entorno.-

c.e.a.-

 

ATENTO: A lo precedentemente expuesto.-

 

Vuestra Comisión de Tierras reunida en la fecha por unanimidad de presentes (cinco votos), al Honorable Cuerpo se permite ACONSEJAR: 1º) Prestar autorización a la solicitud de fraccionamiento del inmueble rural empadronado con el Nº 18813, Sexta Sección Catastral de Maldonado, Paraje Rincón de José Ignacio, de acuerdo a la forma propuesta en el plano de fojas 1 de estas actuaciones. 2º) Siga al Ejecutivo Comunal a sus efectos.-

 

Firman los señores Ediles Marlene Chanquet, Javier Franco, Alejandro Echavarría, Natalia Zuasnabar y Luis Muñiz.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración. Por la afirmativa sírvanse expresarse.-

 

SE VOTA: unanimidad, 22 votos.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Expediente Nº 545/02: Francisco De León y otra solicitan permiso para fraccionar en el padrón Nº 1978, manzana Nº 127 de Playa Grande.-

 

Informe de la Comisión de Tierras.-

 

VISTO: El presente Expediente.-

 

CONSIDERANDO I: El informe favorable emitido por la Comisión Municipal de Fraccionamiento que luce a fojas 22 de estas actuaciones y que esta Comisión comparte.-

 

CONSIDERANDO II: Que se trata de una excepción a la normativa vigente, en virtud de que la superficie de los lotes resultantes no cumple con los mínimos exigidos para la zona balnearia, mil metros respectivamente.-

 

ATENTO: A lo precedentemente expuesto.-

 

Vuestra Comisión de Tierras reunida en la fecha, por unanimidad de presentes (cinco votos), al Honorable Cuerpo se permite ACONSEJAR: 1º) Prestar autorización a la solicitud de fraccionamiento del inmueble empadronado con el Nº 1978 de la manzana 127, Quinta Sección Judicial del Departamento, Paraje Villa Miramar, Playa Grande, según la forma propuesta en el plano de fojas 10 de estas actuaciones. 2º) Siga el Ejecutivo Comunal a sus efectos.-

 

Firman los señores Ediles Javier Franco, Gastón Pereira, Alejandro Echavarría, Natalia Zuasnabar y Luis Muñiz.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración. Los que estén por la afirmativa sírvanse expresarse.-

 

SE VOTA: unanimidad, 22 votos.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Expediente Nº 530/02: Centro Cultural Pueblo Blanco de Punta del Este solicita se le exonere del pago de tributos por el Ejercicio 2001.-

 

VISTO: Las presentes actuaciones.-

 

CONSIDERANDO: Que en las actuales circunstancias económicas por las que atraviesan las finanzas municipales no se entiende oportuno otorgar anuencia para conceder este tipo de exoneraciones impositivas.-

 

Por lo anteriormente expuesto la Comisión de Presupuesto y Hacienda reunida en la fecha, por unanimidad de presentes (cuatro votos) RESUELVE: 1º) No hacer lugar a lo solicitado en autos por el Centro Cultural Pueblo Blanco de Punta del Este. 2º) Siga al Ejecutivo Comunal a sus efectos.-

 

Firman los Ediles Guillermo Ipharraguerre, Jorge Núñez, Mario Rivas y Ruben Toledo.-

 

SEÑOR LARA.- Quisiera saber cuál es el informe con que eso viene de la Intendencia, si es que viene con un informe en algún sentido.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- "El presente Expediente se ha solicitado al Archivo de Secretaría a los efectos de atender una audiencia con el gestionante. En la oportunidad el gestionante ha entregado la nota fechada el 16 de enero de 2001 que precede y que luce a fojas 13 y 14 para ser adjuntada al presente Expediente. Revisado el planteo que se formula, se comparte el informe de fojas 9 de la Dirección General de Hacienda respecto a la aplicación del Decreto Nº 3622 en la medida en que se verifique la personería jurídica de dicha institución o en su defecto que se plantee la gestión de acuerdo a lo establecido en el Literal C del Art. 170 del mencionado decreto, por lo que sería necesario su consideración por la Junta Departamental.-

 

En tal sentido y con posterioridad, fecha 18 de enero de 2002, se recibe una nota complementaria en la que se pide se diligencie la solicitud de exoneración al Centro Cultura Pueblo Blanco de Punta del Este, de Contribución Inmobiliaria de los padrones Nº 9650, 3531, 10099 y 10100. El Decreto 3622, Art. 170, literal C, establece tal posibilidad en su texto y estarán exonerados de todos los impuestos y tasas municipales, los que exonere total o parcialmente por Decreto del Gobierno Departamental.-

 

Frente a lo expuesto el presente trámite deberá ser remitido a la Junta Departamental. Previo la Dirección de Catastro deberá informar cuáles son los padrones dónde se implanta la construcción aludida".-

 

El informe a que hacía referencia el Arq. Real a fojas nueve dice: El Art. 170 del Decreto 3622 prevé la exoneración de impuestos y tasas municipales a las instituciones sociales, deportivas y culturales con personería jurídica.-

a.f.r.

 

Este extremo la gestionante no lo acredita y por lo tanto deberá proveerlo, a los efectos de considerar la presente.-

 

Firma Nuble Guadalupe, Director General de Hacienda.-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Perdón, no es eso; eso es una aclaración que Hacienda le pide...

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Toledo, por favor...

 

(Dialogados en la Mesa).-

 

SEÑOR SECRETARIO.- La resolución del Intendente es:

 

VISTO: La solicitud realizada por el Centro Cultural Pueblo Blanco de Punta del Este para que de conformidad a lo establecido en el Literal C del Artículo 170 del Decreto 3622, se le exonere del pago de tributos por el ejercicio 2001.-

 

CONSIDERANDO I: Que la Dirección General de Cultura emite informe favorable en mérito a la importante labor cultural que se desarrolla en el mismo.-

 

ATENTO: A lo precedentemente expuesto y a lo que dice el Artículo 170 del Decreto 3622, el Intendente lo envía a consideración de la Junta.-

 

SEÑOR ALFREDO LARA.- Perdón, Presidente. Eso que acaba de leer el señor Secretario es la resolución del Intendente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Exacto.-

 

SEÑOR LARA.- Por la cual envía este expediente a la Junta. Por lo que veo, parecería que fuera favorable. ¿De qué fecha es?

 

SEÑOR SECRETARIO.- 18 de junio de 2002, es lo que dice el señor Intendente.-

 

(Dialogados en la Mesa).-

 

El informe de la Dirección General de Turismo dice:

 

6 de febrero de 2001.-

 

Considerando que la actividad desarrollada por los gestionantes es de interés turístico cultural, que se lleva a cabo durante la temporada, brindando espectáculos de altísimo nivel, esta Dirección General sugiere se conceda la exoneración del pago de los impuestos municipales correspondientes, al amparo del Artículo 13 del Decreto 3433.-

 

Firma el Escribano Ricardo Dutra Baldizzone, Director General de Turismo.-

 

(Dialogados en la Mesa).-

 

SEÑOR LARA.- ¿De qué año es eso?

 

SEÑOR PRESIDENTE.- El expediente comenzó en el año 2000.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Sí, 20 de noviembre de 2000.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pasa a votar, señores ediles...

 

(La señora Edil Elsa Díaz solicita la palabra).-

 

La señora Edil Elsa Díaz tiene la palabra.-

 

SEÑORA ELSA DIAZ.- Según surge de la lectura que hace el Secretario, el informe del señor Intendente no emite opinión. Me perdí un poco en la resolución de la Comisión, pero tengo entendido que la Comisión no ha lugar...

 

SEÑOR PRESIDENTE.- La Comisión no ha lugar.-

 

SEÑORA ELSA DIAZ.- Nosotros compartimos la resolución de la Comisión, lo que nos queda es una duda. Es un acto complejo, sin duda, por eso lo manda el Intendente a la Junta, pero nos queda la duda, al no haber opinión del Intendente, cuál es la posición que debemos tomar nosotros, si lo debemos devolver para que él emita una opinión sobre el mismo y después actuar.-

 

Digo que compartimos la resolución de la Comisión porque, si bien entendemos que la actividad cultural que hace Pueblo Blanco es muy interesante porque funciona como cursos universitarios de verano, el decreto a que hace alusión la Comisión de Hacienda determina que las instituciones culturales para exonerar deben cumplir actividades el resto del año y estar abiertas a las visitas de estudiantes residentes en el departamento, función que no cumple esta institución, porque solamente abre en enero y febrero. O sea: no es que nosotros no compartamos y valoremos lo que hace Pueblo Blanco en el verano, pero no cumple como para exonerar.-

 

Nos quedan dudas, por eso apelo a que de pronto la propia Mesa o algún señor Edil con más experiencia, al no haber un informe o una resolución contundente del Intendente -simplemente dice: "Pase a la Junta"- me pueda aclarar eso.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil, si me permite, vamos a dar lectura. La resolución del Intendente hace mención a lo expresado por la Dirección de Cultura. Vamos a leer lo que dice la Dirección de Cultura y después nuevamente el informe del Intendente.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Leemos lo que dice Cultura refiriéndose a la iniciadora de esta gestión:

 

"Esta institución ha realizado actividad cultural en forma sostenida durante los últimos catorce años. Constituye un punto de atracción importante en la zona de San Rafael, que se ha ido afianzando verano a verano. Dedicada fundamentalmente a las muestras de artes plásticas, cuenta en su programación con conciertos, conferencias, teatro, etc.. Sin duda, ha hecho un aporte estimable al panorama cultural puntaesteño, con proyección de futuro. Entendemos que la Intendencia debe respaldar estas iniciativas privadas en la medida de sus posibilidades".-

 

Y con lo informado va a Dirección de Cultura. Este informe lo hacía el señor José Trujillo, Director de Desarrollo Cultural y el señor Director General de Cultura lo respalda diciendo: "Con lo informado precedentemente que se comparte, el presente vuelva a la Dirección de Turismo".-

 

SEÑOR LARA.- ¿De qué fecha es eso?

 

SEÑOR SECRETARIO.- Este informe es del 30 de enero de 2000.-

 

SEÑOR LARA.- No puede ser, porque el señor Trujillo no estaba en la Intendencia, tan sencillo como eso.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, está mal fechado porque abajo tiene firma y dice: "30 de enero de 2001"; está mal fechado arriba.-

 

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Tiene que ser 30 de enero de 2002.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Rivas que la había solicitado .-

 

SEÑOR MARIO RIVAS.- Muchas gracias, Presidente.-

 

Para agregar brevemente que nos llamó también poderosamente la atención la extensión de terreno que se debía exonerar y que va más allá de las posibilidades actuales que tiene el Gobierno Municipal. Inclusive las actividades muy reducidas que realiza, pese a que son importantes, no justificaban la exoneración que esta gente pedía. Nada más que eso, fuimos bastante cautos en esto y nos pareció que era lógico, en la situación que se vive, que no se diera esta exoneración.-

 

Muchas gracias, Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

Señor Edil Toledo, había solicitado la palabra.-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Para contestar brevemente a la señora Edil que hacía una pregunta sobre cuando hay informes con opinión favorable del Intendente o no.-

 

Nosotros hemos tratado muchos informes, sobre todo en la Comisión de Obras y algunos en la Comisión de Presupuesto, donde a veces viene la opinión favorable del Intendente y a veces no. A veces hay algunos expedientes que son complicados como, por ejemplo, uno que estuvimos tratando en la Comisión de Presupuesto: una exoneración -ahora- que se había pedido del Hotel Conrad, que no venía con la opinión del Ejecutivo Comunal.-

 

También ha pasado con algunos expedientes de Obras y nosotros les hemos dado trámite a los mismos por sí o por no, sin ver exclusivamente la opinión de la propia Intendencia. No sé si hay que pedir la opinión, sea favorable o no, pero entendemos que la Junta es soberana y con sus votos resuelve en estos asuntos que son actos complejos de Gobierno.-

 

SEÑORA ELSA DIAZ.- ¿Me permite, Presidente?

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, señora Edil, tiene la palabra.-

 

SEÑORA ELSA DIAZ.- Lo que yo decía es que entendía que no había ninguna posición del Intendente, porque cierra un informe pero sin posición.-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Si ustedes leen el informe del Intendente, dice que viene con posición favorable de la Comisión de Cultura y por eso lo remite a la Junta.-

 

SEÑORA ELSA DIAZ.- No quiero dialogar, señor Presidente, pero si usted me permite, el informe de Cultura tampoco entra en el fondo del asunto porque es la aplicación de un decreto para la exoneración de un tributo; tampoco entra. Habla de la actividad, todos vamos a coincidir -creo que todos coincidimos, porque la conocemos- en que es una actividad muy interesante y continuada aunque creo que, no sé si el año pasado o el anterior, unas temporadas, no realizaron actividades. Tenemos entendido también que lo que reclamaba siempre esta institución cultural a la Intendencia -le venía reclamando hace muchos años-, era una buena señalización para que la gente ubicase el lugar, que en un tiempo la tenía y después se fue deteriorando.-

 

Pero el fondo del asunto es que esto es la aplicación de un decreto departamental que habilita a instituciones culturales a pedir la exoneración y realmente lo tienen que hacer año tras año, pero deben cumplir con determinados requisitos.-

a.g.b.-

 

Y yo veo que ahí, en los informes que hacen las dos Direcciones que emiten informes al respecto no entran en el fondo del asunto, hablan de la actividad y todos vamos a reconocer y coincidir, por eso quiero que la resolución de la Junta tenga –yo me perdí un poco en la lectura del informe de Comisión- un sustento, porque no vamos a negar que la actividad es interesante y es beneficiosa y es muy reconocida en el verano y tiene mucha promoción –porque esta gente hace mucha promoción al respecto- y tiene mucho público. Ellos, aparte de hacer exposiciones hacen ventas de los cuadros que allí se exponen y han hecho homenajes como el hecho a Piazzola, han hecho una actividad muy interesante.-

 

Pero no se expiden sobre el fondo del asunto, entonces quisiera que la Mesa me leyera la resolución de la Comisión para que quede claro que esta Junta se expide sobre la no aplicación del Decreto correspondiente, que no corresponde la exoneración.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Enseguida le damos lectura. Tiene la palabra el señor Edil Laventure.-

 

SEÑOR LAVENTURE.- Creo que queda claro, de alguna manera, la intención porque hace referencia el señor Intendente a las resoluciones de la Dirección de Cultura que lo envía luego a la Dirección de Turismo, y creo que solicitan dé trámite favorable, dentro de las reglamentaciones vigentes, al pedido. O sea que de alguna manera queda claro que sí, que la intención es dar trámite, dentro de lo posible, a la aplicación del Decreto. Yo creo que es correcto lo resuelto por la Comisión que, por unanimidad –y por lo que se ha dicho va a ser acompañado por el Plenario-, resuelve que no. Creo que queda claro porque si bien no lo especifican, solicita dentro de las reglamentaciones vigentes que se le dé trámite a lo establecido de la exoneración, así que creo que no daría para mucho más.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

Señor Edil Barrales, tiene la palabra.-

 

SEÑOR BARRALES.- Que ya se había leído la resolución de la Comisión y que se ponga a votación, ya se leyó una vez.-

 

SEÑORA ELSA DIAZ.- Yo había pedido a la Mesa volver a leerla.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Damos lectura nuevamente a la resolución del informe.-

 

(Se da lectura por Secretaría).-

 

Tiene la palabra el señor Edil A. Lara.-

 

SEÑOR LARA.- Gracias Presidente.-

 

Simplemente para decir que lamento toda la demora que se ha dado en este expediente pero la intención no era, de ninguna manera, cuestionar el informe de Comisión, sino tener claro cuál era la intención de la Intendencia –que no la conocía- con relación a este tema, porque me parece importante –y así lo dice el informe de Comisión- que en el actual momento, y con las limitaciones que se están dando en distintos aspectos de la vida económica, social y financiera del Departamento, es bueno saber en estos casos cuál es la intención o la manifestación que hacen las autoridades municipales respecto a estos temas. Por eso quería tener claro esa resolución que no se había leído y por eso planteé lo que planteé, pero, por supuesto, vamos a acompañar el informe de Comisión con total convencimiento.-

 

Gracias.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

Señora Edil Elsa Díaz.-

 

SEÑORA DIAZ.- De la lectura nuevamente –y pido disculpas porque me distraje cuando lo leyeron- no comparto, porque no es por la actual situación económica, sino que no se puede aplicar el Decreto. Primero, tengo dudas de que tenga personería jurídica, estoy casi segura que no la tienen, y segundo, no cumple con los requisitos que el Decreto Departamental exige para la exoneración. Entonces, comparto sí lo expresado de la situación pero no en el fondo, no es por eso que la Junta va a rechazarlo.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil M. Rivas.-

 

SEÑOR RIVAS.- Para terminar con esta situación, lo que podemos hacer simplemente es agregarle el hecho de que no está comprendido dentro de lo establecido en el Decreto respectivo, que no me acuerdo ahora el número de Decreto. Eso lo podemos poner como un agregado para votarlo.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Pasamos a votar el informe. Los que estén por la afirmativa.-

 

SE VOTA: 18 en 19 votos, afirmativo.-

a.l.t.f.-

 

Señores ediles, por una aclaración. En el informe no está el agregado, se pone a consideración agregarle las palabras del Edil Rivas.-

 

Por una aclaración, señor Edil Toledo.-

 

SEÑOR TOLEDO.- Yo quiero aclarar que el objetivo que manejó la Comisión cuando analizó este expediente fue lo de las finanzas, fundamentalmente lo de las finanzas. Y también se manejó que no estaba comprendido esto en el Decreto. Pero lo primero que se analizó y se vio en el expediente y en el análisis del informe que mandaban las Direcciones respectivas de la Intendencia, fue la situación económica fundamentalmente.-

 

Entonces yo estoy dispuesto a cambiar y a poner o a agregar, agregar, pero después, primero quiero respetar lo que dice ahí de la situación económica y después que no se ajusta tampoco al decreto no sé cuánto, Art. 19, que lo buscan por ahí el decreto, el Art. 19, que permite las exoneraciones en tales condiciones.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Salió afirmativo la votación tal cual está, ahora estamos poniendo a consideración el agregado, esa aclaración.-

 

Los que estén por la afirmativa…

 

SE VOTA: 18 en 19, afirmativo.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- El Artículo es el 170, Numeral 3, del Decreto 3622.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias señor Edil.-

 

Tiene la palabra el señor Edil Laventure.-

 

SEÑOR LAVENTURE.- A esta altura para una aclaración, a ver si el Decreto lo que dice es que se puede acoger o que directamente tiene ya de hecho el derecho a solicitarlo, porque eso cambiaría.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Rivas, por una aclaración.-

 

SEÑOR RIVAS.- Lo que pasa es que el Decreto lo que dice es que se pueden acoger aquellos que durante todo el año permanecen brindando los mismos servicios, que no lo cumple esta entidad.-

 

SEÑOR LAVENTURE.- Entonces no caben razones de la situación económica que no entran en el Decreto…

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, sí, por favor.-

 

SEÑOR TOLEDO.- Para algo vienen estos decretos al estudio y a votarlos acá a la Junta, si no, los resuelve el Intendente. Este es un acto complejo y como un acto complejo que pasa a la Comisión de Presupuesto y lo analiza, ve los fundamentos por qué lo puede rechazar o lo puede aceptar. El primer elemento que se vio para rechazarlo es la situación económica y además analizamos lo que se paga por este predio. Y después está lo que dice el Decreto, o sea, se puede ajustar o no se puede ajustar y ahí puede haber un error de los informes de la Intendencia, cuando no debería ni haberlo mandado a la Junta porque no se ajustaba al Decreto. Esa es otra cosa.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias señor Edil.-

 

Señor Edil Jorge Huelmo, tiene la palabra.-

 

SEÑOR HUELMO.- Yo considero que acá lo fundamental es que no se ajusta al Decreto, porque si la situación económica hubiera sido otra, tampoco lo podíamos aprobar porque no se ajusta a las exigencias del Decreto, e incluso una de las cosas primordiales que se habló una vez sola acá era el tema de personería jurídica. Esta firma yo tengo entendido que no tiene personería jurídica y es una de las exigencias.-

 

Así que yo pienso que lo primero que habría que establecer es que no se ajusta al Decreto y después si se quiere agregar también que la situación económica no es favorable es distinto, pero no podemos anteponer la situación económica porque aunque la situación económica fuera diferente tampoco lo podíamos aprobar porque no se ajusta.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Permítame una aclaración.-

 

Creo que quedó acá establecido que por ambos motivos no se aprueba, no se da prioridad ni a uno ni a otro, ¿verdad?

 

Señor Edil tiene la palabra.-

 

SEÑOR RIVAS.- Acá lo que hay que aclarar es que si está amparado por el Decreto le caben las generales de la ley y le corresponde la exoneración. Si no está dentro del Decreto, nosotros, como órgano soberano y con iniciativa del Ejecutivo, también podríamos exonerarlo, como hemos hecho en otros casos de exoneraciones.-

 

Por eso es importante que vayan las dos cosas.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias señor Edil.-

 

Pasamos al siguiente punto.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Comenzamos con todos los expedientes del Tribunal de Cuentas.-

 

Numeral 30. Expediente 462: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la pavimentación con carpeta asfáltica en calles de Maldonado.-

 

El informe de la Comisión dice:

 

La Comisión de Presupuesto y Hacienda reunida en el día de la fecha por unanimidad de presentes (4 votos) al Cuerpo ACONSEJA: 1) Aceptar las observaciones del Tribunal de Cuentas de la República. 2) Dar cuenta al Ejecutivo Comunal de la presente resolución y archivar estas actuaciones sin perjuicio.-

 

Firman los señores Ediles: Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Walter Tassano.-

d.m.p.m.-

 

Expediente Nº463/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la ejecución de cordón cuneta y tratamiento bituminoso y veredas en calles de Maldonado.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº464/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la ejecución de veredas de hormigón en Maldonado y Punta del Este.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº465/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la ejecución de veredas de hormigón en Maldonado y Punta del Este.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº466/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la construcción de bases granulares en calles de Maldonado.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº467/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la construcción de bases granulares en calles de Maldonado.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº469/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la ejecución de cordón cuneta y pavimentación en calles de Maldonado.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº470/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia municipal para la construcción de cordón cuneta en varias calles de San Carlos.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº575/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo la observación formulada a la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la pavimentación con carpeta asfáltica en varias calles de Maldonado.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº731/00: Tribunal de Cuentas, su resolución manteniendo observaciones formuladas a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para el tratamiento bituminoso asfáltico en las ciudades de Maldonado, Punta del Este y Pan de Azúcar.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº982/01: Tribunal de Cuentas remite resolución ratificando observaciones formuladas por el Cr. Delegado en la Intendencia Municipal referente a intervenciones de gastos por falta de disponibilidad en los rubros y programas afectados.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº045/02: Tribunal de Cuentas, remite resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública 1/01 convocada por la Intendencia Municipal para el suministro de material granular para Zona Oeste.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº173/02: Tribunal de Cuentas remite resolución manteniendo la observación formulada por el Cr. Delegado en la Intendencia Municipal, relacionado con la ampliación de la contratación del servicio de arrendamiento de autoelevador hidráulico Zona 2, para trabajos de mantenimiento de alumbrado público.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº174/02: Tribunal de Cuentas remite resolución manteniendo la observación formulada por el Cr. Delegado de la Intendencia Municipal, relacionado con la ampliación de la contratación del servicio de arrendamiento de autoelevador hidráulico y camión grúa Zona 1.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº175/02: Tribunal de Cuentas remite resolución manteniendo la observación formulada a la reiteración del gasto emergente efectuado por la Intendencia Municipal, referente a contratación directa para la presentación de los servicios de guardavidas en las playas del Departamento.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº254/02: Tribunal de Cuentas remite resolución manteniendo la observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública 24/01 convocada por la Intendencia Municipal para el suministro de matrículas de motos.-

 

Resolución en los mismos términos. Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

Expediente Nº611/01: Intendencia Municipal contesta gestión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda respecto a las Licitaciones Públicas Nos: 21/98, 22/98, 4/99, 32/98, 15/99, 34/98, 22/99 y 11/99 de ese Ejecutivo.-

 

VISTO: Las presentes actuaciones.-

 

CONSIDERANDO: Que se ha tomado conocimiento de la materia contenida en autos.-

 

Vuestra Comisión de Presupuesto y Hacienda, reunida en la fecha, por unanimidad de presentes RESUELVE que por la Mesa del Cuerpo se proceda al archivo de estas actuaciones, sin perjuicio.-

 

Firman los señores ediles Walter Tassano, Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre y Ruben Toledo.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Se ponen a consideración los informes mencionados.-

 

Tiene la palabra el señor Edil Mario Rivas.-

 

SEÑOR RIVAS.- Vamos a ser muy breves pero es importante que el Cuerpo conozca algunos detalles, como por ejemplo, que las observaciones 464 y 465 se refieren concretamente a una sola licitación, la 22/98; a su vez, refieren a la ampliación exactamente en un 100% de dicha licitación.-

 

Lo mismo ocurre con la observación 466 y 467, que corresponden a la licitación Nº 4 del año 99, por un total de una ampliación de un 99.52%. Lo mismo sucede con las 462 y 565, que corresponden a la licitación Nº 34/98, siendo la ampliación en este caso, exactamente, de un 86.18% y así sucesivamente.-

m.r.

 

Queríamos aclarar esto porque además las fechas de estas ampliaciones coinciden con finales del año 99 y comienzo del año 2000, donde la mayoría de estas licitaciones fueron llevadas a un 100%. Queríamos, como primera cosa, dejar sentado esto.-

 

El Expediente 611/01, el último, es el que contiene los datos de los porcentajes de las ampliaciones a las que hacemos referencia y de otras aclaraciones más, y es un expediente contestando un pedido que realizara la Comisión de Presupuesto hace ya bastante más de un año y que, inclusive, para algunos integrantes de la misma este expediente no contempla todas las aspiraciones y preguntas que nosotros realizábamos.-

 

Muchas gracias, Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

Tiene la palabra el señor Edil Toledo.-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias, señor Presidente.-

 

Era también en el mismo sentido que estaba hablando el señor Edil Rivas pero después no digan que aludí.-

 

La mayoría de estas observaciones del Tribunal de Cuentas que estamos tratando hoy acá son observaciones que vienen de principios del año 2000, algunas las encontramos en la Comisión de Presupuesto cuando ingresamos a esta Junta; así que tienen un tiempo prolongado.-

 

Cuando empezamos a analizar todas estas observaciones del Tribunal de Cuentas, empezamos a enterarnos de algunas cosas que pasaban y habían pasado en el Ejecutivo, en la Intendencia, que de otra manera no íbamos a saber. Por ejemplo, qué había pasado con ciertos contratos o adjudicaciones de obras que se habían hecho en el año 99 y ampliaciones de esos contratos de obras que se hicieron en el año 99 también y a principios del año 2000.-

 

En muchas de estas observaciones nos llamó poderosamente la atención cómo la ampliación del contrato se hacía por un 100% del monto en dinero; en ninguna parte ahí se decía, por ejemplo, qué cantidad de metros se harían en cordón cuneta, en asfalto de calles, etc., etc., siempre se hablaba de montos de dinero. Y nos llamó poderosamente la atención cuando se hablaba -y si no me interrumpen, señor Presidente, porque pierdo el hilo a esta hora de la mañana; les voy a pedir a los señores secretarios que traten de no interrumpir- de esas ampliaciones.-

 

Tuvimos acá por primera vez y en este Plenario, donde conocí a la mayoría de ellos, a los integrantes del Ejecutivo en lo que es Hacienda, lo que es Secretaría General, en lo que es Obras y en lo que es asesores jurídicos, etc.; equipo económico y "ainda mais". Y empezamos a preguntar, porque no sabíamos, no conocíamos, entrábamos acá y teníamos todas estas dudas. Empezamos a preguntar, empezamos a profundizar y nos encontramos con más dudas todavía, más dudas.-

 

Cuando empezamos a preguntar por qué se había hecho un contrato, se había ampliado un contrato de obra en un mes en dos oportunidades y uno creo que por cuarenta mil dólares y el otro por un millón y pico de miles de dólares en un mes, y les preguntamos pero cómo puede hacer una empresa para en un mes hacer toda esa obra y además ampliarle el contrato, no tuvimos contestación, no nos pudieron responder.-

 

Eso fue en el año 2000; yo recuerdo que en aquel momento la Comisión de Presupuesto pide a la Intendencia que nos mandara el informe en todas esas ampliaciones de estos contratos de obras qué era lo que se había hecho.-

(m.a.d.f.)

 

Y nos mandaron un informe después de varias reiteraciones y después de un llamado a Sala al Intendente, quien no pudo contestar cuando le preguntamos esto y tampoco pudo contestarlo en el año 2001. Nos mandan parcialmente esta información, así que al día de hoy no sabemos todavía, sinceramente Presidente, no podemos saber cuáles fueron esas obras que se hicieron en la mayoría de estas ampliaciones.-

 

¡Pero bien! Algo hay que hacer con estas observaciones del Tribunal de Cuentas y acá tenemos dos caminos. Y quiero decir lo siguiente: hoy estábamos hablando de algo..., que aquellos polvos traen estos lodos..., aquellos gastos traen estos problemitas que tenemos, aquellos desvíos de fondos no sabemos para dónde, traen estos problemitas que se agravan. Eso va a tener que marchar por otro camino, pero hoy acá tenemos que darle una solución a este tratamiento de estas observaciones del Tribunal de Cuentas.-

 

Y decía que tenemos dos soluciones: o aceptamos las observaciones o no las aceptamos. Aceptándolas, como dicen por ahí los informes, y enviándolas al señor Intendente Municipal, va a tener que acogerse a lo que dice el Tribunal de Cuentas, porque nosotros le aceptamos las observaciones y va a tener que ajustarse a lo que el Tribunal de Cuentas dice acá. No sé cómo lo va a hacer porque esto ya pasó, vamos a ver cómo lo arregla. Y si no aceptamos las observaciones del Tribunal de Cuentas tiene que ser el Parlamento, la Asamblea General, esa que tiene hoy dos expedientes para tratar y que no sabemos si los va a tratar, también observaciones del Tribunal de Cuentas remitidas por esta Junta porque no las aceptó, capaz que los trata...

 

Estamos hablando de la Jura de la Constitución, de la que muy bien el compañero habló y la que esperamos que se respete, por lo menos la Constitución esa que mañana vamos a recordar, espero que se respete en todos los sentidos.-

 

Estaba diciendo que hay dos formas para resolver este problema: una es aceptar las observaciones y que el Intendente acate lo que dice el Tribunal de Cuentas y acepte estas observaciones y las modifique, la otra es no aceptarlas y que pasen al Parlamento. Nosotros somos conscientes de que hay que aceptarlas, son observaciones válidas. Casi todas están hechas ¡miren qué casualidad...! La mayoría de las observaciones es porque violaron el Artículo 15 del TOCAF. Este Artículo dice que es porque no hay disponibilidad de fondos para hacerlo. Algunas son por otras cositas, pero la mayoría son por la violación del Artículo 15 del TOCAF.-

 

Por lo tanto, señor Presidente, esto vamos a tener que seguirlo, aquí hubo gastos desmedidos, pero en definitiva tenemos que tomar una resolución que es votar la observación que está bien hecha y pasarla a la Intendencia para que el Intendente ejecute lo que esta Junta va a hacer al aceptar la observación y que ponga en marcha los mecanismos que el Tribunal de Cuentas le exige para adecuarse a lo que dicen estas observaciones. No sabemos cómo lo va a hacer, sobre todo cuando no hay disponibilidad de gastos y se gasta; no sabemos, pero en fin..., es eso señor Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Barrales.-

 

SEÑOR JOSÉ BARRALES.- Señor Presidente: no sé si el Plenario estaría de acuerdo en votar los expedientes números 43 y 44 del Orden del Día por separado y nos gustaría que la Mesa los leyera. Son los expedientes 173/02 y 174/02. Y digo por qué: es la contratación de un camión por sesenta y cuatro mil dólares, lo que me parece grave. El costo de este vehículo en cualquier mercado, con elevador y todo y si lo importamos para la Intendencia de Maldonado, no llega a veinticinco mil dólares. Acá se pagan varios camiones con lo que se paga por arreglar unas horas las luces de Maldonado.-

 

En San Carlos se trabaja con un Bedford del año 70, cada vez que suben es un peligro, pero suben y arreglan la luz. Acá se paga a una empresa privada para arreglar las luces del resto del Departamento de Maldonado. Esta es una de las tercerizaciones que varias veces hemos denunciado.-

 

Nada más, señor Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora Edil Mary Araújo.-

 

SEÑORA ARAUJO.- A mí me gustaría que cuando se pasen todos estos expedientes, aprobadas las observaciones por la Junta, al señor Intendente, también se trasmita la inquietud de que nos gustaría saber qué control de calidad hay por parte de la Intendencia Municipal de todas estas obras que se hicieron que se volvieron a reiterar, algunas por segunda y otras por tercera vez, en muy poco tiempo y qué queda de las veredas de hormigón, de las calles de asfalto, de las bases granuladas, en qué estado están los cordones cuneta de todo el Departamento de Maldonado.-

c.e.a.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Ipharraguerre.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

 

La mayoría de estas observaciones del Tribunal de Cuentas son por falta de disponibilidad y la falta de disponibilidad viene porque el Presupuesto Quinquenal es del año 95 y la adecuación presupuestal del año 98 fue observada por la Junta Departamental y sufrió una merma de recursos del orden de los tres millones de dólares, que se destinaron a unas obras de iluminación y de rambla, allá en la zona al este del Arroyo Maldonado, por la zona de Manantiales, que en definitiva lo que determinó fue que se resintiera el Programa de Asentamientos y se desfinanciara una adecuación presupuestal que entre otras virtudes tenía, que restablecía la readecuación salarial de los funcionarios del sistema del índice de salarios de la actividad privada al IPC. Fue lo que llamamos la adecuación Presupuestal del Intendente Tortorella.-

 

Y como además el período de gobierno por reforma constitucional se extendió por seis meses hasta el 13 de julio de 2000, por eso la falta de disponibilidad de rubros. Presupuestar es prever, nadie pudo prever una reforma constitucional que se votó en diciembre del año 96, cuando el Presupuesto es del año 95. Primera observación.-

 

En cuanto a las obras, por ejemplo, como la mayoría son de pavimentación, yo recuerdo así a vuelo de pájaro el caso de San Carlos que en el último período de la Junta Local Autónoma y Electiva de San Carlos presidida por el señor Dante Posi, la realización en un lapso de ocho meses de más de ochenta cuadras de pavimentación, que significaron un gran adelanto para la ciudad carolina.-

 

En cuanto a cómo va a hacer el Intendente con estas observaciones, seguramente se lo va a preguntar en el Congreso de Intendentes al Intendente Arana, que tiene más de novecientas ochenta observaciones del Tribunal de Cuentas de similar contenido. Así que entre ellos seguramente se van a entender.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil. Tiene la palabra el señor Edil Rivas.-

 

SEÑOR RIVAS.- Como partícipe -junto a ocho ediles del Partido Nacional en su época- de la votación de la adecuación presupuestal del año 98 -algunos están presentes en esta Sala- no fueron tan así los destinos como se dijeron. Realmente no se sacaron, sino que cambiaron y parte fueron destinados a la compra de cartera de tierras en el interior del Departamento de Maldonado, que fue el destino mayor que se le dio a esos dineros y esos dineros se sacaron de una modificación que se hizo al Proyecto Cuñetti. Eso es lo que me acuerdo del año 98.-

 

Si bien tenemos que presupuestar, la mayoría de la obra… Y en eso no tengo coincidencia con una Edil preopinante que quería agregar en este Expediente determinadas preguntas, que sí estaría de acuerdo en hacerlas aparte de este Expediente, porque sí hemos podido constatar que la mayoría de las veredas hechas en los últimos meses del gobierno anterior están rotas, la mayoría de los cordones cunetas están rotos, lo cual demuestra que en tan poco tiempo, obras hechas en hormigón no podrían haberse deteriorado. Entonces no coincide aquí el esfuerzo hecho en el gasto que se hizo en su momento con el resultado obtenido.-

 

Demás está decir que el control de calidad no es parte de la observación; la observación en sí atiende específicamente a los pagos y al monto de los dineros que se utilizaron. Sí estaríamos de acuerdo en hacer las consultas respectivas aparte de este Expediente.-

 

Creo que me pide una interrupción el señor Edil Ipharraguerre.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- El Edil Ipharraguerre por una interrupción.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Muchas veces faltan los contralores y no sólo en las obras departamentales.-

a.f.r.

 

Por ejemplo: la Ruta 39, que une Maldonado con San Carlos, obra del Ministerio de Transporte y Obras Públicas -la doble vía fue inaugurada en junio del año 98 por el Ministro Lucio Cáceres-, hoy la está arreglando la Intendencia y lo está haciendo porque la pasaron a nuestra jurisdicción. Es decir, se hizo la obra, se hizo mal y hoy estamos arreglando los pozos. ¿Y sabe en qué trayecto están arreglando los pozos? En el trayecto nuevo y no en el afirmado viejo, el que históricamente unió Maldonado con San Carlos. Por falta de contralor... A veces los apuros nacionales también son los que provocan estas cosas.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Pide la palabra el señor Edil Rivas.-

 

SEÑOR RIVAS.- Para terminar también, y en esa coincidencia que tenemos de la falta de controles, esto es una anécdota referente a estas observaciones. En una de estas observaciones se adjudica la misma de un material granular a determinada firma que fue la que ofreció el menor precio. Posteriormente nos enteramos por otra vía, de que la cantera que le vendía a esta firma el material, lo hacía a ese precio que había licitado. Hasta el día de hoy estamos preguntándonos cuál fue la ganancia o en qué ganó esta empresa. Esas son las cosas que a veces el control debería de ejercer y demostrarnos.-

 

Nada más, Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

Tiene la palabra el señor Edil Barrales.-

 

SEÑOR JOSE BARRALES.- Señor Presidente, que votemos desglosado el 173/02, 174/02 y los separemos con el 043/02.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Le vamos a hacer una aclaración: la Junta ya votó votarlos todos en conjunto. Lo que estamos haciendo es ejecutando esa votación de la Junta, cumpliendo con esa votación de la Junta; todos juntos.-

 

SEÑOR BARRALES.- Señor Secretario: ¿podemos rever esa votación?

 

SEÑOR SECRETARIO.- Tiene que reconsiderarla.-

 

SEÑOR BARRALES.- Pido reconsideración, entonces.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Para reconsiderar la...

 

SEÑOR SECRETARIO.- ...la moción por la cual se resolvió tratar en conjunto estos expedientes.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Los que estén por la afirmativa...

 

VARIOS SEÑORES EDILES.- No hay quórum.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- No hay quórum para tratarla.-

 

SEÑOR BARRALES.- Gracias, Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pasa a votar el conjunto de los expedientes. Los que estén por la afirmativa...

 

SE VOTA: unanimidad, 20 votos.-

 

(El señor Edil Ruben Toledo solicita la palabra).-

 

Señor Edil Toledo, tiene la palabra.-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Yo también quiero hacer una aclaración. Comprendo la inquietud de mi compañero Edil y, claro, cuando vemos los números nos asombran.-

 

Como dije al principio, nosotros nos enteramos de que esto pasa o de las contrataciones que hace la Intendencia, cuando aparecen las observaciones del Tribunal de Cuentas, cuando hay observaciones, porque tantas cosas pasarán que no van al Tribunal de Cuentas porque no hay observaciones que ni nos enteramos, porque como no nos enteramos por pedidos de informes...

 

Entonces, en estas que se tratan de la contratación de elevadores -de uno o de dos elevadores-, por ejemplo, con unos precios que para nosotros también son disparatados, vamos a tener que buscar en otros mecanismos cómo ver o pedir algunas otras explicaciones, porque no es en éste, en la votación de las observaciones, que lo tenemos que resolver.-

 

Entonces, yo comprendo la inquietud de mi compañero, pero quiero hacer la aclaración de que acá tenemos dos cosas para hacer: primero tenemos el conocimiento de lo que pasó, después ver si la observación está bien hecha -que entendemos que sí, que fue bien hecha- y mandársela al Intendente para que se ajuste a lo que el Tribunal de Cuentas ha observado. Después están los otros mecanismos que, como contralores de la Junta Departamental, debemos llevar adelante.-

 

Gracias, Presidente.-

 

(La señora Edil Mary Araújo solicita la palabra).-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Mary Araújo, ¿por una aclaración?

 

SEÑORA ARAUJO.- Acepto la sugerencia del señor Edil Rivas, en cuanto a que deberíamos acompañar esto, hacerlo en forma aparte, pero respecto a esta cantidad de observaciones sobre gastos con rubros no disponibles, en cuanto a qué mecanismo ha habido de control del dinero que se ha gastado en toda esta cantidad de obras para el departamento de Maldonado, qué mecanismos de control tenemos para que todo este dinero realmente dure, por lo menos el quinquenio.-

 

Y cuando los contribuyentes, los vecinos, de alguna manera invierten y alguna vez hay que reiterar un gasto o no hay rubros y hay que sacarlos de otro lado... Es decir, de qué manera la población de Maldonado, los contribuyentes, el habitante de Punta del Este, el de Pan de Azúcar, el de San Carlos y el de Maldonado, están realmente haciendo uso, usufructuando de la calidad de ese servicio que ha implicado todo este gasto.-

 

Me parece que es una cosa muy seria porque es una alerta y es político, sin duda, pero es una alerta para todos nosotros, para el Ejecutivo y para la seriedad que deben tener el trabajo y el control...

 

(Murmullos).-

 

Si me ampara en el uso de la palabra, señor Presidente, porque están conversando de todos lados, parece estereofónico.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor señores ediles, respetemos a la compañera Edil que está hablando.-

 

SEÑORA ARAUJO.- Entiendo que esto debe ser una alerta, una observación -ya que estamos hablando de observaciones- para que cuando se usen los dineros de los contribuyentes se haga seriamente, que la gente disfrute de las obras pero no tres meses como ha pasado en absolutamente todos los barrios de Maldonado, en los de San Carlos -por lo que yo conozco- y en otras zonas del departamento seguramente también. Eso hace a la función de contralor del edil, hace a la seriedad del Ejecutivo cuando usa el dinero del pueblo y que nosotros, a su vez, tenemos que controlar cómo se usa.-

 

(El señor Edil Barrales solicita la palabra).-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Barrales: ¿una aclaración?

 

SEÑOR BARRALES.- Señor Presidente, nosotros votamos afirmativamente la observación del Tribunal de Cuentas, pero no queremos dejar pasar por alto que estos dos expedientes son claramente la demostración de por qué nuestro pueblo no cree en la clase política. Decimos y nos llenamos la boca, y lo voy a decir: todos, en una transparencia y, como dice Ipharraguerre, Dios quiera que no esté pegando yo y no esté pasando en Montevideo, Dios quiera que no. Pero este gasto que hizo la Intendencia de Maldonado con el camión elevador, que ha pasado varias veces -varias veces ha pasado, no es la primera- que le han pagado esta suma, es realmente vergonzoso. Por eso es que a este sistema político "lo vemos descreído", dicen... No, no, han descreído al pueblo, algunos y no todos, porque no todos somos iguales.-

 

Gracias, señor Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Me permite?

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Ipharraguerre.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Ahora queda lo del Tribunal de Cuentas, el 41, ¿verdad?

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Exactamente.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Y nos comimos...

 

SEÑOR SECRETARIO.- El 22.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- El 22, que lo trataríamos a lo último.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- El 41, entonces. Expediente Nº 043/02, Tribunal de Cuentas remite resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la licitación pública 8/01 convocada por la Intendencia Municipal para la adquisición de dos barredoras de calles.-

 

El informe de Comisión es igual a los restantes, se los voy a repetir, es: "Aceptar las observaciones del Tribunal de Cuentas de la República, dar cuenta al Ejecutivo Comunal de la presente resolución y archivar estas actuaciones sin perjuicio".-

 

Firman los señores Ediles: W. Tassano, Ruben Toledo, G. Ipharraguerre y A. Villegas.-

 

(El señor Edil Ruben Toledo solicita la palabra).-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Toledo, tiene la palabra.-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias, Presidente.-

 

Nosotros dejamos esta observación para atrás y tratarla aparte, por varias cosas. La primera es que esta observación se hace también por haber contravenido el Artículo 15 del TOCAF, que es "Falta de disponibilidad", pero la adjudicación es del 12/9/01. El Presupuesto lo votamos, no hubo modificaciones, igual no había rubro y no había disponibilidad -primera aclaración-, que también se da con lo que habíamos votado antes, aquella del 99, del 2000, etc., también falta de rubro. Pero esta observación del Tribunal de Cuentas nos dice que la Intendencia Municipal le adjudicó a una firma, DURLINCO S.A., un monto de ciento noventa mil dólares, ciento noventa mil setecientos treinta y ocho dólares, para que le suministrara dos barredoras y una cantidad de elementos de repuestos.-

a.g.b.-

 

Lo que no decía la observación del Tribunal de Cuentas, por ejemplo, qué repuestos son. Pero yo conseguí, con la buena voluntad de alguna gente, una factura pro forma, que es esta que está acá, y me llama poderosamente la atención cómo en estos repuestos que se cotizan y que vienen con las barredoras, por ejemplo vienen cinco ítems que se refieren a filtros de gas oil y a filtros de aceite para motores Perkins. Tampoco sabemos qué motor Perkins traen estas barredoras, si es tan especial ese motor para que los filtros tengan que venir también en esta importación. Y son cifran importantes porque estamos hablando de U$S 787, U$S 252, U$S 111 y U$S 407.-

 

Eso es lo que refiere a los repuestos pero la otra cosa es que tenemos entendido que esas barredoras vinieron, se importaron y están, lo que no sabemos es por qué no están en funcionamiento. Se invirtieron U$S 190.000 en una adjudicación el 12 de noviembre de 2001 en plena crisis, o previendo la crisis de la Intendencia, para cumplir una función social porque es para barrer las calles y, sin embargo, a las barredoras no las vemos en las calles. Queremos plantear esta inquietud a ver qué es lo que pasa porque como no tenemos el contrato, como no sabemos cuáles son las condiciones que marcó la Intendencia para adjudicar o para llamar a esta licitación, y no sabemos qué garantías hay, y no sabemos si las barredoras vinieron completas o no, porque no sabemos si funcionan o no, no sabemos si son nuevas o no o por qué es que esas barredoras no están en funcionamiento cuando se invirtieron U$S 200 mil.-

 

Además, de la misma manera que encontramos esta factura pro forma de esas barredoras, también nos enteramos de que hay un funcionario de la Intendencia que está...

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señor Edil, hay quince ediles en Sala.-

 

SEÑOR R. TOLEDO.- Hay dieciséis.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Dieciséis. Continúe, por favor, señor Edil.-

 

SEÑOR R. TOLEDO.- Y para terminar –que no se me termine el quórum- quería decir que también sabemos que hay un funcionario de la Intendencia Municipal de Maldonado haciendo un curso en Alemania para aprender a manejar o cómo funcionan estas barredoras. Lo que no sabemos es cuánto está costando este curso a ese señor, profesional o no –no lo sabemos- que está haciendo en Alemania –nada menos- este curso.-

 

Por eso es que en una crisis como la que tenemos y no prevemos estas cosas y que estos elementos no estén en funcionamiento nos llama poderosamente la atención. Queremos dejar eso remarcado, señor Presidente, gracias.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúa el señor Edil A. Lara.-

 

SEÑOR LARA.- Gracias, Presidente.-

 

Hace tres o cuatro sesiones de esta Junta Departamental nosotros planteamos –creo que en una Media Hora Previa-, lo que finalmente votó el Cuerpo, un pedido de informes respecto, precisamente, a la compra de estas barredoras. Y decíamos algunas cosas similares a las que estaba expresando el Edil que me precedió en el uso de la palabra.-

 

Pero decíamos también que teníamos algunas informaciones de la propia Intendencia, de los funcionarios de la Intendencia Municipal, que nos decían que las barredoras no eran nuevas, que no funcionaban bien, que tenían distintos problemas por los cuales no estaban precisamente en funcionamiento y, nos decían incluso, que hasta había habido un intento de devolverlas para cambiarlas por otras y que, aparentemente, no se pudo hacer.-

a.l.t.f.-

 

Todo esto -que por supuesto son versiones, son en algún caso quizás suposiciones- nosotros lo planteábamos como pedido de informes a los efectos de tener la confirmación o no oficial de estas cosas, porque decíamos y reiteramos ahora, que en un tema de tanta sensibilidad como es el tema económico hoy, cuando estamos hablando de una cifra que si siempre fue importante hoy es mucho más importante, evidentemente es bueno y es síntoma de cristalinidad y de darle a la gente la información que la gente merece y necesita para saber cómo se lleva adelante el Gobierno, es muy buen síntoma decir todas estas cosas como se están procesando dentro de la Intendencia Municipal.-

 

Yo algo que no dije en esa oportunidad porque además el pedido de informes no ha sido contestado -esperemos que en algún momento se conteste, quizás cuando las barredoras anden me contesten-, creo que algo que no dije en esa oportunidad, decía, en el actual momento si bien uno es partidario de la modernidad, de la técnica y de todas las cosas que tienden a mejorar el rendimiento, en este caso, de la Intendencia, yo creo que a veces también hay que adoptar criterios un poco más sociales en las cosas, a veces, la mayoría de las veces y sobre todo en una situación como la que estamos viviendo.-

 

Yo no sé si tienen sentido, no soy técnico entendido en el tema, pero me parece que quizás con la falta de trabajo que hay en el Departamento, con las dificultades que tanta gente tiene y gente que quiere trabajar, yo no sé si no sería mejor dejar un poco las máquinas de lado en estas cosas que suplantan a los hombres, que tanto han dado a la humanidad las máquinas pero también tanto le han quitado, porque la falta de trabajo en muchos países y sobre todo en los países pobres es, precisamente, quizás, por la tecnificación de golpe que se ha dado. Mucha gente ha quedado sin trabajo y sin oportunidad de reinsertarse porque no sabe hacer otra cosa y en los países pobres no se produce ese mecanismo de hacerle aprender cosas a la gente para poder reinsertarse otra vez en la sociedad.-

 

Creo que en el mundo de hoy, en la actualidad de Maldonado, quizás hubiera sido mejor -y fue en un momento de plena crisis en el que se compró esto- pensar que allí había fuentes de trabajo para mucha gente en vez de las máquinas…

 

(Interrupciones de la señora Edil Mary Araújo).-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor señora Edil.-

 

SEÑOR LARA.- Me parece que era una posibilidad interesante, que era una posibilidad para demostrar sensibilidad social y esto yo decía, no lo dije en oportunidad del pedido de informes, pero quizás todavía estemos a tiempo de que todo esto vaya para atrás, incluidas las observaciones del Tribunal, si pudieran devolver las máquinas, porque ahí se va todo para atrás.-

 

Pero para terminar, señor Presidente, porque ya es tarde y es creo que el penúltimo tema, no es un tema menor, hay muchos temas importantes y quizás más importantes que éste, yo no creo que sea un tema menor señor Presidente, me parece que un manejo no muy público de un tema que determina un gasto de ciento noventa mil dólares, que además tuvo sus errores en cuanto a la licitación porque se manejó la fecha mal, se puso mal el año, hubo toda una serie de errores hasta administrativos en el manejo de esta licitación y posteriormente esta nebulosa, que no sabemos qué pasó con las máquinas, si están, si no están, si andan, si no andan, todo esto no hace bien.-

 

Si a eso le agregamos que también se dice en la Intendencia Municipal que hay otras máquinas, más viejas, que hace años que la Intendencia las tiene guardadas en un rincón sin uso, entonces todo esto hace que nos cuestionemos primero cuál fue el sentido de la compra de estas máquinas, segundo, de qué forma se procesó la compra y bueno, todas las explicaciones que yo creo que la Intendencia en este caso debe dar porque lo decíamos al principio, en el actual momento, la actual situación del Departamento hace que todas y cada una de estas cosas sean, si siempre tuvieron que ser explicadas y controladas, yo creo que hoy tienen que ser explicadas y controladas mucho más que nunca.-

 

Gracias señor Presidente.-

d.m.p.m.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil. Tiene la palabra el señor Edil Barrales.-

 

SEÑOR BARRALES.- Señor Presidente: hay algo que nosotros no entendemos… Si hace un año compramos dos máquinas barredoras, ¿cómo tiene la vergüenza después de llamar a licitación de barrido manual? ¿Cómo tiene la vergüenza?

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Le pide una interrupción el Edil Laventure.-

 

SEÑOR BARRALES.- Sí.-

 

SEÑOR LAVENTURE.- Es por una duda de aspecto reglamentario porque se están manejando, por parte de varios ediles preopinantes, temas muy compartibles pero que por tratarse de una Sesión Extraordinaria, más que hablar y creo que fuera de tema, no podemos hacer nada. Creo que sería mejor lo que propuso la Edil Araújo -que lo compartimos-, lo que propuso el Edil Lara y lo que está planteando ahora el Edil Barrales, tratarlo en una Sesión en la cual la Junta pueda pronunciarse pues en esta no podemos hacerlo.-

 

Quiero que se me aclare porque compartimos lo dicho por los Ediles preopinantes pero no podemos hacer nada, entonces, podemos seguir hablando hasta las cinco de la mañana.-

 

(Siendo la hora 1:36 minutos asume la Presidencia el Primer Vicepresidente señor Alfredo Lara).-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Le concede una interrupción al Edil Rivas, Edil Barrales?

 

SEÑOR BARRALES.- Sí.-

 

SEÑOR RIVAS.- Simplemente aclarando esto, todos compartimos una serie de apreciaciones que se han hecho pero en sí las observaciones del Tribunal de Cuentas se refieren puntualmente a determinado Artículo del TOCAF… Todo esto lo podemos y queremos agregar, evidentemente, e inclusive tenemos más cosas para agregar de las barredoras, que nos hemos enterado, pero la cuestión de hoy sería simplemente votar esto y en la próxima Sesión dar entrada a toda esta serie de observaciones y cosas.-

 

Gracias, Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúa en uso de la palabra el señor edil Barrales.-

 

SEÑOR BARRALES.- Señor Presidente: varios ediles me están sugiriendo una cosa que ahora cuando termine de redondear el tema le voy a dar paso.-

 

Yo recién hacía referencia a lo que había producido un gasto y ahora hago referencia a que se produjo un gasto de comprar dos barredoras y a cómo tienen la vergüenza de llamar a una licitación de barrido manual de calles, teniendo las máquinas guardadas. Nadie en el Departamento de Maldonado me puede decir que no las ha visto.-

 

Todos saben acá que yo trabajo para Chevrolet y me pregunto qué hubiera pasado si Chevrolet le pide que traiga repuestos para los camiones que trajo en una época, y los pagara antes… Porque acá, a esta Intendencia, se le pide que pague 24 mil dólares de repuestos para estas máquinas. Eso no existe en ninguna parte del mundo, alguien que importa algo se tiene que encargar de los repuestos, ya sean motos, autos, computadoras o lo que sea. Hasta hay una ley que dice que si se importa algo y se vende, hay que encargarse de los repuestos. Esta Intendencia compró adelantado los repuestos y por si fuera poco, lo hizo al peor precio de plaza, cuando lo puede hacer hasta por Internet. Los compró por adelantado y los tiene, capaz, tirados en los depósitos de CYLSA, como tiene las máquinas tiradas.-

 

Entonces, como dijeron algunos ediles preopinantes, es lógico que este tema lo debatamos en una Sesión especial. Propongo que sea en la próxima Sesión, que se debata este tema de las barredoras y también el de los camiones elevadores.-

 

Gracias, señor Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil. Tiene la palabra la señora Edil Mary Araújo.-

 

SEÑORA ARAUJO.- Gracias, señor Presidente.-

 

En realidad, yo había hecho una moción, para que se mandara una nota, una minuta, al señor Intendente, con respecto al control de calidad de cómo se han invertido y cómo se van a invertir de ahora en más los dineros de los contribuyentes. Acepto la sugerencia de los señores ediles de que sea parte del Orden del Día de la próxima Sesión, que se incorpore, porque nosotros también nos preguntamos el tema de las barredoras. Todos tenemos dudas… ¿Qué pasa con las barredoras, dónde están? ¿Es posible que estén en una tornería de Montevideo? Eso hace al control de calidad, a en qué estamos invirtiendo los dineros del pueblo.-

 

Cuando el Edil Lara, ahora Presidente de la Junta, hizo el pedido de informes no sé si agregó la garantía. ¿Agregó la garantía, Presidente? ¿Qué garantías tiene la Intendencia de Maldonado cuando compra maquinaria tan cara, tan costosa y resulta que no se puede llegar a utilizar porque está rota? Si es maquinaria usada la que se compra, necesitamos la transparencia de saber que lo es, qué comparación de precios hay y si tiene garantía.-

m.r.

 

Entonces, a todo esto yo le agregaría, si están de acuerdo los ediles, para que se incluya en el Orden del Día el control de calidad de los trabajos que se hacen, cómo se invierte el dinero y específicamente la duda que tenemos todos y que está sobrevolando, de las barredoras y de los camiones elevadores.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil, le pide una interrupción el señor Edil Laventure. ¿La acepta? Adelante, señor Edil.-

 

SEÑOR LAVENTURE.- Es en el mismo espíritu que en la intervención anterior, tampoco podemos hoy resolver lo que vamos a poner en el Orden del Día de la sesión ordinaria. Están los mecanismos que tiene esta Junta para los temas que se quieran tratar o los pedidos que se hagan para hacerlos como corresponda. Hoy podemos tratar exclusivamente lo que vinimos a tratar.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Sigue en uso de la palabra la señora Edil Mary Araújo..., perdón, le hace también un pedido de interrupción el señor Edil Veloz.-

 

SEÑORA ARAUJO.- Sí.-

 

SEÑOR VELOZ.- Gracias, no quiero ser reiterativo -es la 1:41-, y ya es muy extenso esto, pero...

 

SEÑOR BARRALES.- ¿Me permite una interrupción?

 

SEÑOR VELOZ.- Pero no se permite interrupción de interrupción...

 

SEÑOR PRESIDENTE.- No se puede, señor Edil.-

 

SEÑOR VELOZ.- Entonces, con ánimo constructivo, Presidente, quiero que se me aclare por la Mesa qué es lo que estamos votando, qué estamos debatiendo, qué es lo que tenemos que votar y si cosas que no están figurando en la convocatoria se pueden tratar. Bueno, no quiero que alguien me reclame derecho de autor oblicuamente o indirectamente. Quiero que me lo aclare la Mesa porque si no, nos vamos a ir a las tres de la mañana.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- A ver, señor Edil: la Mesa tratará de evacuar su duda. Sesión extraordinaria...

 

SEÑORA ARAUJO.- El número 41, Expediente Nº043/02.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Un segundo, señora Edil.-

 

"En sesiones extraordinarias se tratarán únicamente los temas motivo de la convocatoria". Dentro de un expediente estamos tratando el expediente y hay planteos de los señores ediles vinculados al mismo. Puede interpretarse que son temas vinculados al expediente o puede interpretarse que son temas que no tienen nada que ver con la convocatoria. La decisión en este caso la puede tomar la Mesa y ser ratificada por el Plenario o no. Esa es la situación.-

 

SEÑOR VELOZ.- Gracias, señor Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- La Mesa, para ser más claros, interpreta que estamos dentro del expediente, lo que tiene que ver con planteos para futuras sesiones eso sí no está dentro del expediente, pero el tratamiento de los temas vinculados al expediente sí están dentro del mismo.-

 

Puede continuar, señora Edil..., otra interrupción le solicitan.-

 

SEÑOR LAVENTURE.- Es por una duda: el envío de minutas tampoco está previsto dentro de lo previsto en el expediente... Es para ver cómo seguimos discutiendo. Es una aclaración por la Mesa.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Puede derivarse, señor Edil, del tratamiento de un expediente en sesión extraordinaria el envío de una minuta a la Intendencia, por ejemplo, porque se deriva de la discusión y tratamiento del expediente.-

 

Adelante señora Edil.-

 

SEÑORA ARAUJO.- Comparto su criterio, señor Presidente, esuamos dentro de lo que es el tratamiento del expediente concreto, estamos haciendo comentarios. Forma parte justamente de las dudas que tenemos de que lo hayamos desglosado y no lo hayamos votado en bloque. Por algo pedimos que se desglosara y así lo aprobó este Cuerpo. Entonces, estamos dentro del tema, colectivizando las dudas que nos embargan a tantos ediles de este Plenario.-

 

Por lo tanto, voy a proponer que se incorpore en la próxima sesión en el Orden del Día. Lo haremos a través de una nota y espero que los ediles que hoy de alguna manera compartan la idea, en ese momento lo voten. Lo hacemos ahora.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Si me permite, señor Presidente: la sugerencia del envío de la minuta al Intendente es ahora.-

 

SEÑORA ARAUJO.- ¿Eso lo podemos hacer ahora? ¿En cuanto a la calidad?

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Para tratar el tema en otra sesión.-

 

SEÑORA ARAUJO.- Perfecto, lo hacemos así.-

 

Entonces vamos a pasar completamente el tema, no vamos a pedir que se mande una minuta y vamos a tratar el tema en el Plenario, vamos a pedir que así se trate y que incluya estos tres temas: la calidad, el control y las garantías junto con, específicamente, estas dudas en cuanto a esta maquinaria.-

c.e.a.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Usted o su bancada lo hacen llegar a la Mesa, señora Edil.-

 

SEÑORA ARAUJO.- Sí, lo hacemos llegar a la Mesa. Camiones y barredoras.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Terminó el uso de la palabra?

 

SEÑORA ARAUJO.- Sí, gracias.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Rivas.-

 

SEÑOR RIVAS.- Coincidiendo con el Edil preopinante, nos parece que si se va a realizar una Minuta del tenor de la que se va a realizar, bueno sería que se haga después que se haga la discusión aquí en el Plenario y podamos tratar el tema. Simplemente, coincidiendo con esa resolución.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil ¿usted acepta el tenor de lo que se está diciendo el Edil Rivas?

 

SEÑORA ARAUJO.- Discúlpeme me desconcentré.-

 

SEÑOR RIVAS.- Lo reitero. Yo decía que bueno sería que la Minuta se hiciera después de dar la discusión en el Plenario, para que la misma tenga mayor contenido.-

 

SEÑORA ARAUJO.- Perfecto.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Es un gusto señor Presidente que un compañero del Herrerismo esté presidiendo la Mesa y nos confiera la palabra. Le auguramos éxito.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Muchas gracias, señor Edil.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Nosotros tenemos un informe que estamos dispuestos a compartir. Ese informe… A ver si la Mesa me ayuda. ¿Quiénes lo firman? Hay un solo informe ¿verdad?

 

SEÑOR SECRETARIO.- Hay un solo informe y cuatro firmas. Alvaro Villegas, Guillermo Ipharraguerre, Walter Tassano y Ruben Toledo.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Ruben Toledo, correcto.-

 

Este Expediente fue tratado en Comisión hace unos días con la visita de los técnicos municipales y este tipo de preguntas, lamentablemente, hay versión taquigráfica…

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Estamos sin quórum en este momento.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Dispararon.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil. Disculpe.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Cuando sea la Chevrolet hablas tú, de los Perkins voy a hablar con él.-

 

Continúo, Presidente. Ese tipo de preguntas se pudo hacer y se debió hacer en Comisión y no se hizo, lamentablemente. Por lo tanto, nosotros entendemos que para volver a hablar de este asunto, por más que los ediles tienen derecho a pedir una Sesión Extraordinaria o a pedir por nota su inclusión en el Orden del Día, habría que volverlo a Comisión y no votar el informe. Pero como el informe tiene el respaldo de la presencia de los técnicos y cuatro firmas, no veo por qué no lo vamos a votar.-

 

En cuanto al detalle en sí, a mí me sorprende…

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Le solicita una interrupción el señor Edil Rivas.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Con mucho gusto.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

 

SEÑOR RIVAS.- Simplemente porque no llego a comprender muy bien que habiendo un informe de lo que es una observación del Tribunal de Cuentas referente a un gasto, que tiene que ver con lo que estamos hablando, que si bien se refiere al mismo tema, estamos hablando de control de calidad, estamos hablando de un equipo que se compró, el estado que tiene y demás. Yo creería que podemos votar perfectamente la observación y tratar el tema que no tiene que ver directamente con la observación, pese a que se refiere al mismo equipo, a las mismas cosas.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúa en uso de la palabra el Edil Ipharraguerre.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Le aclaro que nosotros estamos analizando una observación de legalidad que hace el Tribunal de Cuentas y que en el ámbito del regreso a la Comisión se pueden hacer las interrogantes de oportunidad que hoy acá nos está vedado hablar, porque el contralor de oportunidad no lo hace el Tribunal de Cuentas, sino que lo hace el Edil interrogando a los jerarcas. Entre ellos, a uno que nos faltó que fue el Director de Higiene, que seguramente tiene que ver en este tema de la compra de barredoras, porque la competencia es de él.-

 

En cuanto al tema de los filtros, me sorprende que el Edil informante por la minoría, amplio conocedor de los temas mecánicos y que compra filtros -evidentemente- para su maquinaria, no sepa distinguir entre un filtro de aceite de un motor Perkins, de un filtro de gas oil del motor Perkins.-

a.f.r.

 

El filtro de gasoil filtra el gasoil, filtra el combustible, y el filtro de aceite filtra el lubricante; no es lo mismo. El filtro de aceite hidráulico del circuito hidráulico en estas máquinas complejas es un tercer tipo de filtro y el filtro de aceite hidráulico de la trasmisión es un filtro diferente, es un cuarto sistema dentro de una máquina. El lo tiene que conocer, seguramente lo conoce; para mí lo dilatado de la hora lo hizo confundir.-

 

Por otra parte, hay que destacar lo que yo me pregunto: cómo llega esta pro forma, que evidentemente sale del expediente, cómo llega a manos de algunos ediles y no a manos de otros ediles de esta Junta y de la Comisión de Presupuesto. Yo me pregunto cómo es que llega esta información, porque la eficacia de los colaboradores del Edil que aporta este documento yo la quiero para mi partido y para mi Gobierno, y echaría a más de un incapaz que está en la Intendencia que cuando uno le hace un pedido de informe le demora tres meses, cuando acá, del 16 de abril, hay gente que ya lo tiene. Capaz que hay gente que lo tiene en el mismo día. Esos son los colaboradores que hacen marchar a un gobierno, o que lo funden... o que lo funden, depende de cómo se vea, señor Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, le solicita una interrupción el señor Edil Toledo.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Con mucho gusto, seguramente será para hablar de los motores Perkins y de los filtros.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil Toledo.-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Muchas gracias, señor Presidente.-

 

Evidentemente, para hablar de repuestos hay que conocer. Para hablar hay que conocer.-

 

Por otra parte, cuando se extraña algún edil de que no le llega a él alguna pro forma o algo vinculado con la Intendencia o el Ejecutivo Comunal, será porque no tiene los contactos necesarios, pero él sí tiene sus contactos para otras cosas muy necesarias.-

 

(Hilaridad).-

 

Entonces, si él, que está preguntando, quiere que le revele la procedencia de quién, dónde y cuándo, lo único que digo es que me llegó por carta. Esa pro forma llegó por un sobre a mi casa por debajo de la puerta, no sé de dónde salió, pero es de la Intendencia porque después verifiqué; es de la Intendencia, es referido a esta compra de máquinas y también tengo algunos otros elementos que me gustaría tratarlos en esta observación, porque ahora, señor Presidente -y disculpe-, con las aclaraciones del Doctor Ipharraguerre se me crean muchas dudas, otras más graves, y capaz que tenemos que solicitar algún Director para analizar este problema -que el señor lo hizo acuerdo- y vamos a pedir que este expediente vuelva a Comisión de Presupuesto.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Es moción?

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Es una moción.-

 

UN SEÑOR EDIL.- Que se vote.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No, primero voy a terminar de hablar.-

 

(Hilaridad).-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Pero que termine; que termine, por favor.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, señor Edil, quédese tranquilo. Sigue en uso de la palabra el señor Edil Ipharraguerre.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Me iba a atrever a sugerirle al señor Edil, pero sería una irrespetuosidad, una Comisión Preinvestigadora, pero él tiene tanto oficio en eso que no precisa, ¿verdad?

 

Pero le ha perdido la mano, porque generalmente, cuando llega este tipo de anónimos: "Fue un anónimo que me tiraron por debajo de la puerta". Por lo menos así dicen los consumados amigos de lo ajeno: "Me llegó por debajo de la puerta. No sé quién fue". Seguramente él, cuando cree la Comisión Preinvestigadora, va a proporcionar el sobre de la epístola que trajo esta factura. Con mucho gusto vamos a ver quién es el remitente y qué sello de correo tiene, dónde fue que se despachó. Está dicho y no se borra.-

 

(Interrupciones del señor Edil Ruben Toledo).-

 

Está dicho y no se borra. No se ponga nervioso, no se ponga nervioso, quédese tranquilo, mire que es tarde...

 

SEÑOR PRESIDENTE.- No dialoguen, no dialoguen.-

 

(El señor Edil Ruben Toledo solicita la palabra).-

 

Le solicitan una aclaración, señor Edil.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Sí, con mucho gusto.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Le voy a solicitar una aclaración porque creo que el señor Edil me trató como dueño de lo ajeno.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No, no, no.-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Usted lo dijo, está en versión taquigráfica, vamos a ver y ahí quizás usted va a tener que demostrar, señor Edil...

 

SEÑOR PRESIDENTE.- No dialogue, diríjase a la Mesa, por favor.-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Sí, señor Presidente, discúlpeme.-

 

Capaz que usted tiene que demostrar de dónde yo soy dueño de lo ajeno y ahí capaz que vamos a tener que hacer alguna Investigadora o algo más.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Continúo, Presidente? Porque esto de las Preinvestigadoras...

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil, pero no dialoguen, por favor.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ...me hace acordar a unas Preinvestigadoras que la Junta archivó en dos oportunidades en el mismo mes.-

 

Yo decía que por experiencia -capaz que por deformación profesional, pero acá se viene a trabajar como edil y no como abogado, hay que distinguir y de eso hay agrupaciones políticas que saben mucho- nosotros decimos que este tipo de versiones: "me llegó por correo", las hacen los chambones, no los delincuentes, las hacen los chambones. Van y se cocinan solos, porque si la recibió por correo tiene que haber un sobre, un despacho y un sello. Lo que uno está acostumbrado a ver en los amigos de lo ajeno -que no es el señor Toledo, que es amigo mío además, contrario político pero amigo mío- es decir: "Lo recibí por debajo de la puerta anónimamente" y capaz que el Juez le cree o la Comisión Preinvestigadora o el Plenario. Pero no hay que ponerse nervioso y no hay que perder la compostura en este caso. Lo que pasa es que cuando...

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Le solicitan una interrupción, señor Edil.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No, no, porque él entiende de Chevrolet, no entiende de Perkins.-

 

Entonces, cuando se hace ese tipo de acusaciones o de interpretaciones o de elucubraciones, hay que atenerse a las consecuencias y para que la discusión sea seria, entre las cosas que vamos a averiguar... Porque nosotros vamos a acompañar el regreso del expediente a la Comisión de Presupuesto, nos parece muy bien el contralor, porque además tenemos otra cosa más que decir, señor Presidente: cuando esa licitación estaba en marcha en setiembre de 2001...

 

(Aviso de tiempo).-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Redondee, por favor.-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- ¿Necesita prórroga?

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Y sí.-

 

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Que le den prórroga de hora.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicitan prórroga. Los que estén por la afirmativa...

 

SE VOTA: 10 en 16, afirmativo.-

 

Continúe, señor Edil.-

 

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Decíamos, señor Presidente, que cuando se resuelve esta licitación, en setiembre de 2001, si los señores ediles recuerdan, nosotros habíamos votado el 20 de julio -dentro de un día va a ser el primer aniversario, el primer añito, ya camina y va a los juzgados- una Preinvestigadora por los gastos de los Festivales de Cine y la conducta de la Dirección de Turismo, donde, entre otras cosas, en setiembre, pero de 2000, advertíamos que se habían celebrado contratos, o se había gastado porque contratos hasta ahora no hay y capaz que acá va a haber contrato también, con empresas como El Sitio por doscientos cincuenta y pico mil dólares, A&R por noventa y pico mil dólares, y aindamáis.-

 

Entonces no es a nosotros que nos tiene que preocupar si se gasta bien o mal, porque ya estábamos preocupados desde mucho antes. Inclusive, si usted recuerda cuando diseñábamos el Presupuesto en abril de 2001, nosotros con nuestra firmita en la Comisión de Presupuesto éramos los que decíamos que se gastaba mal, que observábamos los Presupuestos de Servicios y de Gastos, los de Obra y, fundamentalmente, los de tipo de Personal. Después sí, varios se subieron al carro y salieron con la patente de moralistas o de abanderados, cuando la bandera estaba en otro lado y los hechos nos dieron la razón.-

 

Por lo tanto, señor Presidente, nosotros vamos a solicitar que este expediente vuelva -aunque tiene cuatro firmas de dos partidos políticos- a la Comisión de Presupuesto para que se analice el mismo con la presencia del Director de Higiene, que es el que falta acá, y vuelva seguramente al Plenario con el mismo informe o con informe ampliado, conjuntamente con otros que están en la Comisión de Presupuesto y que se refieren precisamente a esos gastos que yo mencionaba de El Sitio, de A&R y de alguna otra cosita más, que muy pronto van a ocupar el trabajo de esta Junta y que como ya tienen un año y pico y saben caminar, capaz que terminan en algún Juzgado.-

 

Gracias, Presidente.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

Tiene la palabra el señor Edil Carlos Etcheverry.-

 

SEÑOR ETCHEVERRY.- Muy breve, Presidente, creo que recoge todo lo que se ha conversado acá.-

 

El 18 de junio hice un pedido de informe referente a estas famosas barredoras, de modo que, como no hemos tenido respuesta, ya estamos en fecha para pedir que el Plenario me acompañe y volver a votar el pedido de informe, porque ya transcurrieron los veinte días. Simplemente eso.-

 

(Dialogados en la Mesa).-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Eso tiene que ser en sesión ordinaria, señor Edil.-

a.g.b.-

 

SEÑOR ETCHEVERRY.- Lo pasamos para el viernes.-

 

SEÑOR SECRETARIO.- Dentro de cuarenta y ocho horas.-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Terminó, señor Edil?

 

Tiene la palabra el señor Edil J. Barrales.-

 

SEÑOR BARRALES.- Señor Presidente, se ha hablado mucho de este tema y se han tirado, como siempre, las cortinas de humo, las cortinas de humo. Sobre un gasto que nosotros dijimos que es vergonzoso ahora a todos les parece vergonzoso, ahora seguro, les parece vergonzoso a todos, pero acá cuando empecé nadie decía nada, ahora sí les parece vergonzoso. Y es vergonzoso y vamos a acompañar hasta las últimas consecuencias y si tenemos que investigar hasta la Justicia lo vamos a hacer; y me gustaría que si a la Comisión viene el Director de Higiene venga también el Director de Talleres que debe saber qué pasa con las máquinas. Porque viene el de Higiene y dice: "No, yo no sé, yo no estoy en CYLSA, yo no vi los repuestos, yo no vi las máquinas, a mí no me las han traído". Que venga el de Talleres también, así se contradicen y a la Comisión de Adjudicaciones también a ver cómo fue la adjudicación de esta maquinaria.-

 

(Dialogados).-

 

Me parece muy bien, y así vamos por buen camino, así vamos. ¡Miren si todavía tienen alguna hilacha blanca!

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

 

Tiene la palabra el señor Edil Veloz.-

 

SEÑOR VELOZ.- Gracias, Presidente.-

 

Por dos cosas muy concretas: primero porque me alegro que un antiguo wilsonista esté presidiendo esta Corporación. En segundo lugar, en el mismo sentido metafórico, jurídico, específicamente prosal de la señora Edil Mary Araújo que se entre directamente...

 

(Campana de Orden por falta de quórum).-

 

... porque hablaste de embargo, que se defina el tema.-

 

(Campana de Orden por falta de quórum).-

 

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores Ediles, no habiendo número en Sala se levanta la Sesión.-

 

(Es la hora 2.02 minutos).-

a.l.t.f.-

 

 

Sr. Alejandro Echavarría

Presidente

 

Sr. Alfredo Lara

Primer Vicepresidente

 

Sr. Nelson Martínez

Secretario General

 

Sra. María Desanttis de Pérez

Directora Departamento

Reproducción Testimonial