Agosto 23 2002

1.- EXPEDIENTE Nº 726/02: VARIOS SRES. EDILES DEL PARTIDO NACIONAL S/ la conformación de una Comisión Preinvestigadora para analizar la eventual vulneración de los Arts. 290 y 291 de la Constitución de la República, por parte de un señor suplente de Edil.-

2.- EXPEDIENTE Nº 584/02: LIGA DE FOMENTO PUNTA JOSÉ IGNACIO, su planteamiento respecto a lo establecido por Decreto Nº 3757 (Regulatorio de la Limpieza y Desinfección de Tanques de Agua).-

3.- EXPEDIENTE Nº 624/02: VARIOS SRES. EDILES S/ el tratamiento en Sala sobre el tema relativo al control de trabajos y compra de maquinaria por parte de la Intendencia Municipal.-

4.- EXPEDIENTE Nº 701/02: COMISIÓN DE REGLAMENTO S/ Resolución modificando el Art. 33 del Reglamento Interno de la Corporación. Q. Esp. 16 votos.-

5.- EXPEDIENTE Nº 553/02: REPRESENTANTE DEL CUERPO EN LA COMISIÓN DE CONTRALOR DE LA CONCESIÓN EDIL SR. DANIEL LOIS S/ licencia a dicho cargo en la referida Comisión.-

6.- EDIL SR. RUBEN TOLEDO, puntualizaciones respecto a la actividad de las barométricas municipales de Zona Oeste.-

7.- EXPEDIENTE Nº 358/02: EZIO FRANCESCOLI S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 4683/002, manzana Nº 810 de San Rafael – Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

8.- EXPEDIENTE Nº 359/02: RODOLFO LORENZO S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 2811, manzana Nº 857 de Piriápolis – Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

9.- EXPEDIENTE Nº 361/02: RAÚL PETRARCA S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 5070, manzana Nº 270 de Playa Hermosa – Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

10.- EXPEDIENTE Nº 363/02: MARIELA REIMÓN S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 4484/001, manzana Nº 717 de Punta del Este – Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

11.- EXPEDIENTE Nº 368/02: CARLOS OLIVET Y OTROS S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 6131, manzana Nº 120 de Maldonado – Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

12.- EXPEDIENTE Nº 369/02: CARLOS PÉREZ Y ANALÍA GARCÍA S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 4920, manzana 883 de la ciudad de Piriápolis – Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

13.- EXPEDIENTE Nº 370/02: RUBEN DE LEÓN S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 5913, manzana Nº 122 de la ciudad de Maldonado – Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

14.- EXPEDIENTE Nº 373/02: CECILIA MANCINI RODRÍGUEZ S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 5376, manzana Nº 243 de la ciudad de San Carlos – Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

15.- EXPEDIENTE Nº 374/02: MARGARITA TEJERA S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 4711, manzana Nº 265 de la ciudad de San Carlos – Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

16.- EXPEDIENTE Nº 375/02: ROBERTO HOLM S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 2151, manzana Nº 810 de Punta del Este –Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

17.- EXPEDIENTE Nº 381/02: MARÍA DEL HUERTO NICARETTA S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 38, manzana Nº 4 de Manantiales – Decreto 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

18.- EXPEDIENTE Nº 609/02: JOSE MARÍA IBARRA S/ permiso para regularizar obra en padrón Nº 8676, manzana Nº 470 de Punta del Este – Decreto Nº 3790/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

19.- EXPEDIENTE Nº 384/1/01: COMISIÓN VECINAL DE KM. 110 (PUEBLO GERONA), su planteamiento respecto a mejoras para dicha zona.-

20.- EXPEDIENTE Nº 468/00: TRIBUNAL DE CUENTAS, su resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la construcción de la segunda calzada de la Rambla Costanera de la Mansa.-

21.- EXPEDIENTE Nº 574/00: TRIBUNAL DE CUENTAS, su resolución manteniendo la observación formulada a la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para el suministro de material granular para la Zona Oeste del Departamento.-

22.- EXPEDIENTE Nº 576/00: TRIBUNAL DE CUENTAS, su resolución manteniendo la observación formulada a una ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la ejecución de cordón cuneta y pavimentación de calles del Departamento.-

23.- EXPEDIENTE Nº 733/00: TRIBUNAL DE CUENTAS remite resolución manteniendo observaciones formuladas a la reiteración del gasto emergente de la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para el suministro de material granular para la Zona Oeste del Departamento.-

24.- EXPEDIENTE Nº 785/01: TRIBUNAL DE CUENTAS, su resolución manteniendo observaciones formuladas al gasto emergente de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal para la construcción de la segunda calzada de la Rambla Costanera Mansa, entre Parada 25 y Camino Lussich.-

25.- EXPEDIENTE Nº 785/1/01: TRIBUNAL DE CUENTAS, su resolución manteniendo observaciones formuladas al gasto emergente de la ampliación de la Licitación Pública convocada por la Intendencia Municipal de Maldonado para la construcción de la segunda calzada de la Rambla Costanera Mansa entre Parada 25 y Camino Lussich.-

26.- EXPEDIENTE Nº 939/01: TRIBUNAL DE CUENTAS remite resolución manteniendo la observación formulada a la reiteración del gasto efectuado por la Intendencia Municipal a la adquisición directa de material pirotécnico y la contratación del Sr. Henry Ives para la realización de dichos espectáculos en Punta del Este.-

27.- EXPEDIENTE Nº 987/01: TRIBUNAL DE CUENTAS remite resolución manteniendo observaciones de gastos efectuados por la Intendencia Municipal, emergente de la ampliación de la Licitación Pública para la recolección de residuos y barrido en ciudades del Departamento.-

28.- EXPEDIENTE Nº 1065/01: TRIBUNAL DE CUENTAS remite resolución manteniendo la observación formulada por la Contadora Delegada de la Intendencia Municipal, a la reiteración del gasto emergente de la contratación en régimen de arrendamiento de obra del Sr. Atilio Disiot.-

29.- EXPEDIENTE Nº 1078/01: TRIBUNAL DE CUENTAS remite resolución manteniendo la observación formulada por la Contadora Delegada en la Intendencia Municipal, referente a reiteración del gasto emergente de la contratación en régimen de arrendamiento de obra de la Sra. Graciela Rodríguez de Ayala.-

30.- EXPEDIENTE Nº 1079/01: TRIBUNAL DE CUENTAS remite resolución manteniendo la observación formulada por la Contadora Delegada en la Intendencia Municipal, referente a reiteración del gasto emergente de la contratación en régimen de arrendamiento de obra del Sr. Jorge E. Wilke.-

31.- EXPEDIENTE Nº 043/02: TRIBUNAL DE CUENTAS remite resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto emergente de la Licitación Pública 8/01, convocada por la Intendencia Municipal, para la adquisición de dos barredoras de calles.-

32.- EXPEDIENTE Nº 073/02: TRIBUNAL DE CUENTAS remite resolución manteniendo observación formulada a la reiteración del gasto efectuado por la Intendencia Municipal, emergente de la contratación en régimen de arrendamiento de obra del Sr. Jorge Pérez Echartea.-

33.- EXPEDIENTE Nº 267/02: LUIS DE LEÓN Y OTRA S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 4679, manzana Nº 264 de la ciudad de San Carlos – Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

34.- EXPEDIENTE Nº 270/02: LUIS DE LEÓN S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 4680, manzana Nº 264 de la ciudad de San Carlos - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

35.- EXPEDIENTE Nº 385/02: DELFÍN CEDRÉS S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 1335, manzana Nº 118 de la ciudad de San Carlos - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

36.- EXPEDIENTE Nº 426/02: NILSON GUADALUPE S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 4513, manzana Nº 218 de Maldonado - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

37.- EXPEDIENTE Nº 453/02: WILSON VITAL SILVERA S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 21142, manzana Nº 974 de la ciudad de Punta Colorada- Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

38.- EXPEDIENTE Nº 468/02: JOSÉ LUIS CAMACHO S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 2445, manzana Nº 343 de Piriápolis - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

39.- EXPEDIENTE Nº 469/02: WALTER PICCARDO S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 3973, manzana Nº 226 de Playa Hermosa - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

40.- EXPEDIENTE Nº 480/02: LÍA BERGALLO S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 12, manzana Nº 002 de Playa Grande - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

41.- EXPEDIENTE Nº 481/02: MARÍA CECILIA PUENTE S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 2955, manzana Nº 864 de Punta Fría - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

42.- EXPEDIENTE Nº 483/02: DOMINGO AMORENA S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 2481, manzana Nº 248 de Piriápolis - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

43.- EXPEDIENTE Nº 485/02: UBERFIL UMPIÉRREZ S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 6347, manzana Nº 396 de la ciudad de San Carlos - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

44.- EXPEDIENTE Nº 486/02: MYRIAM RASCHETTI S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 1314, manzana Nº 85 de Playa Grande - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

45.- EXPEDIENTE Nº 488/02: DINORA TAPIA S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 3325, manzana Nº 792 de Piriápolis - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

46.- EXPEDIENTE Nº 489/02: MARÍA ESTHER FAZ S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 4265/001, manzana Nº 528 de Piriápolis - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

47.- EXPEDIENTE Nº 490/02: LAURA DEVITTA S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 8392, manzana Nº 1045 de Maldonado - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

48.- EXPEDIENTE Nº 500/02: RICARDO MAZZETA Y OTRO S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 3676, manzana Nº 440 del Paraje Portales de Piriápolis - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

49.- EXPEDIENTE Nº 504/02: ALBA GONZÁLEZ S/ permiso para regularizar y ampliar obra en el padrón Nº 5868, manzana Nº 1118 de Maldonado - Decreto Nº 3739/00 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

50.- EXPEDIENTE Nº 975/01: PABLO MANZIONE S/ permiso para regularizar obra en el padrón Nº 16063/002, manzana Nº 1001 de Maldonado - Decreto Nº 3694/95 – Q. Esp. 3/5 de votos.-

51.- EXPEDIENTE Nº 406/02: ESTELA HERNÁNDEZ S/ permiso para regularizar piscina y garaje en el padrón Nº 3126, manzana Nº 161 de Punta Ballena. Q. Esp. 3/5 de votos.-

52.- EXPEDIENTE Nº 1069/01: ARTURO ARREBILLAGA S/ permiso para construir una piscina en padrón Nº 3113, manzana Nº 208 de Punta Ballena - Q. Esp. 3/5 de votos.-

53.- EXPEDIENTE Nº 670/02: BETTYS CORBO S/ permiso para subdividir padrón Nº 3491, manzana Nº 1010 de Maldonado.-

54.- EXPEDIENTE Nº 717/02: EDILES DRES. ALVARO VILLEGAS Y WALTER TASSANO, su Proyecto de Decreto referente a la creación del Defensor del Vecino en el Departamento. ADJUNTO - EXPEDIENTE Nº 23.057: PRESIDENTE JUNTA DEPTAL., Ing. Agrim. Gastón Pereira, su Proyecto de Decreto relacionado con la creación del Defensor del Vecino.

55.- EXPEDIENTE Nº 661/02: INTENDENCIA MUNICIPAL S/ anuencia para formalizar el Hermanamiento entre la ciudad de Punta del Este – Uruguay – y la ciudad de Nossa – Australia.-

A S I S T E N C I A

PRESIDEN: Sr. Alejandro Echavarría

Sr. Alfredo Lara

Sra. María Emilia Alvarez

SECRETARIO

GENERAL: Sr. Nelson Martínez

EDILES TITULARES: Javier Sena, Teresa Silva, Federico Casaretto, Jorge Núñez, Eduardo Larrascq, Alvaro Villegas, Martín Laventure, Rodrigo Blás, Guillermo Ipharraguerre, Leonel Bernhardt, Nario Palomino, Carlos Etcheverry, Mary Araújo, Ruben Toledo, María del Carmen Salazar, Roberto Domínguez, Oscar De los Santos, Gastón Pereira, Horacio Díaz, Eduardo Elinger, Marcelo Galván, Elsa Díaz y Eduardo Ipar.-

EDILES SUPLENTES: Víctor Rodríguez, Guillermo Moroy, Cristina Acuña, Abayubá Galeano, Euclides Melgarejo, Walter Tassano, Javier Franco, Cristina Cáceres, Francisco Salazar, Natalia Zuasnabar, Luis Cima, Fernando Llanes, Carlos De los Santos, Luis Bonnet, Edinson Rodríguez, Alba Clavijo, Juan Carlos Bayeto, Marlene Chanquet, Washington Ortega, Waldemar Bonilla, Pablo Pérez, Milton Hernández, Rosa Piazzoli, Daniel Rodríguez, Darío Toledo, José Barrales, Alfredo Rinaldi, María del Huerto Ocampo, Luis Moreno, Luis Muñiz, Carlos Mendieta, Sebastián Plada, María del Rosario Borges, Mario Rivas, Jorge Huelmo y Amelia Hernández.-

TAQUÍGRAFOS: María Desanttis, Clara Echegoimberry, Daniella Pintos, Mónica Rodríguez, Andrea Fernández, Carmen Ichazo y Aníbal Tojo. Andrea Gossio y Claudia García.-

(Siendo la hora 20:44 minutos, y previo llamado reglamentario a Sala, da comienzo la Sesión Ordinaria citada para el día 23 de agosto de 2002).-

SEÑOR PRESIDENTE (Sr. Alfredo Lara).- Estando en número damos comienzo a la Sesión.-

(Dialogados, murmullos).-

Pedimos silencio, por favor...

(Campana de orden).-

Señores ediles, vamos a iniciar la Sesión.-

Acta Anterior Nº 929.-

Está a consideración.-

Tiene la palabra el señor Edil Etcheverry.-

SEÑOR CARLOS ETCHEVERRY.- Señor Presidente, habría que hacer una pequeña corrección en el Acta Anterior. En el resumen, en un momento habla de que la compañera Alba Clavijo fundamenta el voto, y la compañera Alba Clavijo no concurrió. Creo que hay un error y sería bueno corregirlo. Está en la hoja 79 del resumen de Actas, Acta Nº 929.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Perfecto, señor edil. Por Secretaría se va a hacer la corrección correspondiente.-

Está a consideración, entonces, Acta Anterior.-

Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 24 en 25, afirmativo.-

Damos comienzo a la Media Hora Previa.-

Tiene la palabra el señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR GASTON PEREIRA.- Señor Presidente: en la noche de hoy deseamos referirnos a una situación que cada vez nos llama más la atención, en la medida que constatamos que se produce con mayor frecuencia en algunas dependencias de la Intendencia Municipal de Maldonado.-

Nos estamos refiriendo, concretamente, a la demora que se produce cuando se trata de dar respuestas a las gestiones o solicitudes que hacen los contribuyentes del Municipio.-

Sin ir más lejos, llegan a nuestras manos y a las de nuestros compañeros ediles en la Comisión de Tierras, pero de charlas informales con otros compañeros ediles hemos comprobado que esta no es la única área de trabajo afectada.-

Decía que nos llegan expedientes que tratamos de estudiar con la mayor seriedad y rapidez, puesto que sentimos a veces vergüenza ajena ya que datan algunas veces de meses, y muchas veces de años, en donde del análisis del "viaje" o peripecia -diría yo-, que los mismos hacen por muchas o pocas reparticiones u oficinas municipales, antes de dar una respuesta al gestionante, encontramos que en muchos casos las "escalas" son por demás sugestivas y sintomáticas, puesto que se comprueba que existen francas desviaciones de poder.-

Mire, señor Presidente, nosotros creemos que todos los que estamos sentados aquí, en este Legislativo, estamos para servir a nuestros vecinos contribuyentes, y creemos, también, que quienes perciben un sueldo de ellos y ocupan distintos cargos en el Ejecutivo Comunal deben tener presente que detrás de una nota de solicitud firmada por un vecino, un propietario o un apoderado de una Sociedad Anónima existe, por lo menos, un ser humano, o seguramente más de uno aguardando una respuesta.-

Y observe, señor Presidente, que ni siquiera me animo a decir que están esperando una respuesta afirmativa, o cien por ciento satisfactoria a su requerimiento, porque muchas veces puede legalmente corresponder que no sea así. Pero, en un país que busca mejorar la calidad de vida de sus habitantes y más aún, en un departamento en que el turismo y la inversión, sin perjuicio del pésimo momento por el que atraviesa, una respuesta en tiempo y forma puede significar la dilucidación de un negocio generador de fuentes de trabajo, o simplemente, y no tan simplemente, la solución de un problema de alguien sin importar de quien se trate, porque en última o más bien en primera instancia se trata de solucionar un problema a un ser humano.-

Detrás del frío papel de una solicitud que viene después de la tapa verde de la carátula de un expediente existen seres humanos aguardando una respuesta, para continuar ese diálogo formal, esa interrelación que debe existir entre el administrador y el administrado en un Estado de Derecho, pero que jamás debe ser interrumpido por acción u omisión del administrador, porque no es precisamente para eso para lo que se recibe un sueldo de toda la comunidad.-

Todo esto no es nada nuevo y nos consta, porque lo hemos leído en algunos expedientes. Existe un sello que, por lo menos, el Departamento Jurídico de la Intendencia Municipal de Maldonado a veces estampa en algunos expedientes, en el que se hace mención al tiempo que dispone el funcionario municipal para informar un expediente, sujeto a la Resolución 908/92, del 12 de febrero de 1992, de la propia Intendencia Municipal de Maldonado, que refiere al Reglamento General de Actuación Administrativa, Capítulo VI, Artículo 56 a 84.-

Como parece que últimamente es una asignatura pendiente de muchos funcionarios le vamos a dar lectura, señor Presidente.-

cg.-

El Artículo 59 dice: "Los funcionarios técnicos y asesores deberán expedir sus dictámenes o informaciones dentro de los cinco días de recibido el expediente. Este plazo podrá extenderse hasta diez días, con la constancia fundada, en el expediente, del funcionario consultado. Cuando la complejidad del asunto lo justifique, el funcionario asesor podrá solicitar ante su superior una nueva prórroga, estándose a lo que éste resuelva".-

Es aquí donde estamos apuntando al corazón de nuestra exposición de la noche de hoy, señor Presidente. Se trata de la aplicación y el cumplimiento de esta reglamentación por parte de los cuadros funcionales del Municipio. Se trata de formar conciencia sobre ese aspecto. Se trata de humanizar el tratamiento que se debe dar cuando se responde a la petición de un interesado, pues, aunque parezca reiterativo, creo que debemos machacar sobre el concepto de la cara humana del frío papel de un expediente, la espera de una respuesta, la frustración personal o comercial que conlleva el silencio de la Administración Municipal, en algunos casos la omisión, deliberada o no, en el tratamiento de un expediente, la desidia, la falta de compromiso con el cargo que se ostenta.-

(Aviso de tiempo).-

Pediría una breve prórroga, señor Presidente.-

SEÑOR JUAN CARLOS BAYETO.- Cinco minutos de prórroga.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Bayeto solicita prórroga de cinco minutos. Los que estén por la afirmativa...

SEÑOR PEREIRA.- Menos.-

SE VOTA: unanimidad, 23 votos.-

Puede continuar, señor Edil.-

SEÑOR PEREIRA.- Gracias, señores ediles; gracias, señor Presidente.-

Estamos casi aburridos de observar atónitos esa mala práctica que consiste, en algunos casos, en realizar pases de expedientes -permítaseme una analogía en términos futbolísticos, pases laterales e intrascendentes que no hacen otra cosa que hacer tiempo para que el reloj corra y demorar el juego, en general lo hacen algunos equipos cuando van en ventaja-, sólo que esta vez se trata de postergar una respuesta al contribuyente porque se tiene un mal concepto de lo que es la ventaja, en este caso, de ostentar un cargo de poder dentro de la esfera municipal, eludiendo las responsabilidades que ello implica. En otros casos, señor Presidente, se trata ya directamente del cajoneo y esto es meter un expediente en un cajón de algún escritorio sin responder, vaya a saber uno con qué fines.-

Debe quedar claro que se ocupa esos cargos para servir y no para manejar reparticiones como si fueran feudos, que es a lo que últimamente nos han tenido acostumbrados determinadas oficinas de la Intendencia. No es posible que un expediente que debiera tener un trámite normal dependa del grado de amiguismo, parentesco o conocimiento que los afectados por él tengan con los funcionarios del Municipio. Es una práctica viciosa, desleal y totalmente anormal, que se debe desterrar, que tiene enorme costo para la sociedad: papeleo, idas y venidas, tiempo que distraen los funcionarios y los contribuyentes en atender audiencias innecesarias, descreimiento en el propio sistema democrático; corrupción es la fase más perversa a la que se puede llegar con estas anomalías.-

Si este espíritu de servicio no anima a determinados funcionarios, pues bien, la máxima jerarquía deberá buscar para ellos otras ocupaciones que nada tengan que ver con acercarse a un expediente municipal.-

Nosotros -y cuando digo "nosotros" no es sólo porque involucre a mi fuerza política, sino que ha sido un lugar común en el estudio de expedientes con compañeros de otras bancadas en el ámbito de la Comisión de Tierras que integramos- hemos detectado cierta especie de zonas oscuras donde las escalas de los expedientes -esto es, para que quede claro, el tiempo que un expediente permanece detenido, o más bien retenido, en determinada oficina del Municipio- han ido más allá de lo deseable para cualquier Administración que se pretenda apreciar de transparente, eficiente, eficaz, honesta y lejana al abuso de poder.-

Lamentablemente, es posible que estas situaciones irregulares se repitan en otros estamentos de la Administración Municipal y no dudo que sean muchas veces ignoradas por el señor Intendente, pero a las pruebas en nuestras manos nos remitimos. Me animo a decir que hay decenas de ejemplos porque ya lo hemos constatado en más de una oportunidad, pero le nombro al pasar simplemente dos: el Expedientes Nº 7373/97 y el Nº 2983/00, porque la gravedad de lo que estamos denunciando amerita el análisis pormenorizado de cada caso, no sólo de estos dos que mencionamos a título de ejemplo.-

Vamos a solicitar, señor Presidente, que hasta aquí la versión taquigráfica de nuestras palabras pase al señor Intendente Municipal y la totalidad de las Direcciones de la Intendencia, así como a las respectivas Juntas Locales.-

Además, por todo lo expuesto, vamos a solicitar finalmente que el señor Intendente nos haga llegar las fechas de ingreso y egreso de expedientes a la Secretaría General, la Prosecretaría General, el Departamento Jurídico y la Comisión de Fraccionamientos, así como las notificaciones que en esos lapsos se hubieran realizado a los gestionantes o técnicos, así como el nombre de los mismos desde el 15 de marzo del 95 a la fecha.-

Muchas gracias, Presidente.-

a.g.b.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, en nombre de la Mesa le voy a pedir una aclaración, cuando usted dice "todas las Direcciones" ¿se está refiriendo a las Direcciones Generales o a todas las Direcciones?

SEÑOR PEREIRA.- A todas las Direcciones.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias señor Edil.-

Se van a votar los destinos propuestos por el señor Edil.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 19 en 23, afirmativo.-

Continuamos con la Media Hora Previa, señor Edil Alfredo Rinaldi. Tiene la palabra.-

SEÑOR RINALDI.- Gracias señor Presidente.-

Señor Presidente, en la noche de hoy nos vamos a referir brevemente al ecoturismo como salida sostenible en tiempos difíciles.-

El término ecoturismo, así como su definición preliminar, fue acuñado por el Arquitecto Héctor Ceballos Lascurain en el año 1983. La Unión Mundial para la Naturaleza define al ecoturismo como aquella modalidad turística ambientalmente responsable, consistente en viajar o visitar áreas naturales relativamente sin perturbar, con el fin de disfrutar, apreciar y estudiar los atractivos naturales -ya sea paisaje, flora y fauna silvestres- de dichas áreas, así como cualquier manifestación cultural -del presente y del pasado- que puedan encontrarse ahí a través de un proceso que promueve la conservación, que tiene bajo impacto ambiental y cultural y propicia un "involucramiento" activo y socioeconómicamente benéfico de las poblaciones locales.-

Ecoturismo es un término vago para un campo amplio. De acuerdo con el Arquitecto Ceballos, el ecoturismo es una parte de un campo llamado turismo de naturaleza, que incluye cinco subconjuntos: el turismo científico, en el cual investigadores, científicos y estudiantes realizan sus labores en el campo; ecoturismo, en el cual los viajeros aprenden acerca de las interrelaciones entre los organismos vivos en las diferentes áreas naturales; viajes suaves de historia natural, en los cuales las personas disfrutan el estar al aire libre, pero no tienen necesariamente un tópico específico de interés; viajes duros de historia natural, en los que organizaciones como los observadores de aves llegan para una gira formal con un interés específico y por último tenemos los viajes de aventura, incluyendo canotaje, alpinismo, cuatro por cuatro -este es el segmento de mayor crecimiento del mercado turístico mundial.-

En las directrices para una política nacional de ecoturismo, la empresa brasileña de turismo Embratur define al ecoturismo como un segmento de actividad turística que utiliza, de forma sustentable, el patrimonio natural y cultural que incentiva su conservación y busca la formación de una conciencia ambientalista a través de la interpretación del ambiente, promoviendo el bienestar de las poblaciones cercanas.-

A partir de estas definiciones encontramos que las dos grandes tendencias sobre la conceptualización del ecoturismo se ubican primero, en un turismo de naturaleza y segundo, en un turismo sostenible.-

Señor Presidente, este breve análisis de un tema fundamental para nuestro Departamento nos lleva a los dos componentes cruciales para su sostenibilidad ulterior. Primero la conservación y preservación de la biodiversidad y el hábitat local son importantísimas ya que son el capital que sostiene al ecoturismo. Si este capital es dilapidado, se desvanecerá la misma base de los proyectos ecoturísticos. Segundo: las poblaciones locales deben participar en obtener beneficios económicos de los proyectos ecoturísticos, no únicamente porque de hecho son miembros del ecosistema local, sino también porque tales beneficios les darán los incentivos necesarios para participar en la conservación de la biodiversidad.-

(Siendo la hora 20:58 minutos asume la Presidencia el señor Edil Alejandro Echavarría).-

Es por eso, señor Presidente, que solicito que la Intendencia Municipal de Maldonado, a través de sus técnicos, realice un relevamiento de nuestros espacios naturales para crear las llamadas mundialmente "guías de la naturaleza", que al principio pueden captar poca atención, pero el desarrollo de las mismas a través de las comunidades cercanas nos dará, en un futuro inmediato, un desarrollo turístico con posibilidades ciertas de crecimiento económico.-

Señor Presidente, voy a solicitar que mis palabras sean enviadas al señor Intendente Municipal de Maldonado, al Ministerio de Turismo y al Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se ponen a consideración los destinos propuestos.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 21 en 22, afirmativo.-

Corresponde el uso de la palabra a la señora Edil Teresa Silva.-

SEÑORA SILVA.- Señor Presidente, compañeros ediles, en la noche de hoy, en medio de tanta incertidumbre, en medio de tanto negativismo, quisiera dejar a ustedes un mensaje de esperanza y solidaridad, reflejado con más claridad de parte de los más desposeídos, de los que menos tienen para dar.-

d.m.p.m.-

Es así que desde esos sectores de la población innumerables sectores barriales, iglesias…, han aunado sus esfuerzos para poder ayudar, para que nuestros niños, ancianos, madres solteras con niños a cargo, puedan tener la posibilidad de acceder a un plato caliente o a una cocoa en la tarde y con la ayuda de parte de la Intendencia Municipal en algunos casos y en otros de INDA, en el día de hoy más de tres mil personas –tres mil doscientas ochenta y nueve censadas- tienen un almuerzo y dos mil cuatrocientos trece niños se van a la cama con una merienda en treinta y cinco merenderos y otro tanto son ayudados en escuelas públicas diseminadas por todo el Departamento de Maldonado, ayudando sin duda en esta tormenta, ayudados por la Intendencia Municipal de Maldonado.-

Sin duda que no es dándole comida a la gente que se puede salir de esta crisis tan importante como la que estamos viviendo, sino que con fuentes de trabajo que trae la inversión privada y pública, pero las circunstancias, la globalización y otros factores a los que no quiero referirme hoy, son los causantes de esta situación. Creemos que de esta forma, poniendo el hombro todos, podemos paliar en parte esta crítica situación.-

Las cosas se resuelven y se construyen con positivismo y no poniendo obstáculos en el camino o teniendo una actitud negativa que hace que todo lo veamos peor. En los momentos difíciles, como éste que lamentablemente nos toca vivir, es cuando se pone a prueba el corazón y la solidaridad de nuestro pueblo, que hace que cada día nos sintamos más orgullosos de ser uruguayos.-

Yo recopilé algo que saqué de algún lado y quiero compartirlo con mis compañeros de los tres Partidos. Se llama "Crisis". La crisis suele ser una bendición que puede acontecer a personas y países porque la crisis puede traer progreso, ya que nos inspira a la creatividad. Nace de la angustia por la irresponsabilidad, negligencia y complicidad de personas. Entonces, el día más lindo con seguridad vendrá del vientre de la tempestad oscura. Es en la crisis que surge la invención, el descubrimiento, las grandes estrategias, la solidaridad y el compromiso. Quien supera la crisis se supera a sí mismo sin quedar superado. Quien cuelga en el gancho de la crisis sus fracasos y lamentos violenta su propio talento y tiene más respeto a los problemas que a las soluciones. La crisis es una farsa creada, a no ser la crisis de la incompetencia. Sin crisis no hay desafíos, sin desafíos la vida es una rutina que lleva a la tumba porque sin crisis nadie tiene méritos. Sólo en la crisis usted demuestra que es bueno pero sin crisis todo viento es caricia. Por eso, hablar de crisis es exaltar al conformismo. En vez de eso no critique, no se queje, trabaje duro, si tiene trabajo ayude a otros, sea solidario y deje por el camino la crisis que estamos viviendo.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señora Edil.-

Tiene la palabra la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Señor Presidente: en la noche de hoy vamos a hacer mención, justamente, parece que siguiendo las palabras de la Edil preopinante, a la crisis.-

La actual crisis financiera que enfrenta nuestro país ha provocado situaciones originales e inéditas a nivel nacional. Es evidente que más allá de ciertas expresiones demagógicas de algunos pocos sectores políticos con respecto a la realidad del país, todos los uruguayos sabemos que debemos unirnos para procurar salvar una situación dramática que nos cayó del cielo, o mejor del infierno, que en mayor o menor medida nos afecta prácticamente a todos.-

Así podemos escuchar proyectos peores o mejores, racionales o fantasiosos, que nos permitan ampliar y profundizar la red solidaria que los institutos públicos y privados han creado a lo largo y ancho del país, para asistir y alimentar a mucha gente que carece de recursos propios para hacerlo.-

m.r.

Pero, felizmente, los uruguayos, en su enorme mayoría, no hemos perdido el tiempo en reproches mutuos acerca de posibles responsabilidades por la situación actual, sino que nos hemos abocado, cada uno, en la medida de las respectivas posibilidades materiales, a la tarea mucho más urgente y útil de ayudar, haciendo más llevadera la vida de los que menos tienen.-

En tal sentido, los uruguayos muchas veces discrepamos pero, afortunadamente, no somos dogmáticos en nuestras convicciones y nuestra natural tendencia a buscar el justo medio hace incluso que las figuras políticas nacionales, provenientes de puntos muy discrepantes del espectro ideológico, se unan hoy en el esfuerzo solidario de poner el hombro en la búsqueda de las soluciones. En tal sentido, otro ejemplo claro de lo que pretendemos decir lo constituye el esfuerzo conjunto que hoy están haciendo los ahorristas, los Directorios de los Bancos, los sindicatos y el Gobierno de la República en un accionar solidario, realmente enaltecedor y digno de la mejor historia del Uruguay, para procurar, entre todos, encontrar soluciones a los bancos gestionados y en peligro de cerrar definitivamente sus puertas.-

Ninguna comparación, señor Presidente, es buena, y no es el momento de hacerla, pero no podemos menos que admirar y aplaudir estos indicios claros de civilidad y sentido común inéditos a nivel mundial, de una sociedad civil como la uruguaya que ha entendido, a pesar de las dramáticas instancias que le ha tocado vivir, que destrozar puertas de bancos cerrados, romper transportes de caudales o insultar a quienes en la actualidad se esfuerzan por buscar soluciones que le sirvan a todos no es la manera correcta y necesaria para salir de esta situación de crisis.-

Creemos, señor Presidente, honestamente, que los actuales movimientos sociales, sindicales y políticos, tendientes a buscar soluciones comunes a los problemas comunes, constituyen una demostración admirable de patriotismo, educación y convergencia democrática que deberá ser oportunamente analizada y valorada por los sociólogos y politólogos de nuestro pequeño y admirable país.-

No podemos hoy saber cuál será el destino final de estos esfuerzos comunes ni tampoco adivinar si el éxito podrá alcanzar a todas las instituciones en problemas. ¡Ojalá sea así! Pero, no obstante, desde ya resulta alentador observar, por un lado, la eficacia y rapidez de nuestra Justicia en la ubicación y castigo de los culpables de estos hechos y, por otro, la rápida creación de estas redes solidarias de empleados, ahorristas, inversores y políticos, solidarios en el esfuerzo común de fabricar los anticuerpos que protejan y atenúen, en el conjunto social, las consecuencias de esta crisis.-

Las comunidades humanas, señor Presidente, se caracterizan y se definen en los momentos duros y difíciles. Los uruguayos sabemos de estas cosas y desde nuestra más profunda tradición conocemos el significado del sacrificio, del apego a nuestras tradiciones y formas de vida, del silencioso y pacífico valor de soportar la adversidad, edificando, simultáneamente, un futuro de esperanza.-

Hoy, en medio de los problemas aún sin solución, queremos decir públicamente de nuestra renovada fe en el país y en su gente, que una vez más está demostrando el valor de sus convicciones democráticas y pacifistas y el coraje con que sostiene sus principios. Y estas palabras tienen el único sentido, señor Presidente, de destacar y homenajear estas actitudes, que lejos de pasar desapercibidas deben de ser un orgullo nacional y fuente de inspiración para los más nobles propósitos.-

(Aviso de tiempo).-

Finalizando, solicito que la versión taquigráfica de mis palabras sea remitida al señor Presidente de la República, a los señores Senadores y Diputados oriundos de nuestro Departamento, al señor Intendente Municipal y a las Comisiones formadas para procurar el salvataje de los cuatro bancos hoy en dificultades.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, señora Edil. Se ponen a consideración los destinos propuestos. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 16 en 24 votos, afirmativo.-

a.l.t.f.-

(Se concede la palabra a los señores Ediles Javier Franco, Humberto Núñez, Eduardo Ipar y Horacio Díaz, quienes no hacen uso de la palabra por no encontrarse en Sala).-

Corresponde entonces al señor Edil Alfredo Lara.-

SEÑOR LARA.- Gracias, señor Presidente.-

Lamento tener que utilizar los cinco minutos de la Media Hora Previa para el tema al cual me voy a referir.-

Ayer, previo a la reunión de Bancada, estábamos en la oficina donde funciona la Bancada del Partido Nacional, y en ese momento estaban pasando las imágenes de un informativo local, vinculado a las actividades de la Intendencia y con sorpresa, con gran sorpresa, señor Presidente, vemos como ante la recepción de la señora Embajadora de Canadá, aparecen las imágenes de la esta señora Embajadora, del señor Intendente, de usted, señor Presidente, como Presidente de la Junta Departamental y aparece un señor que ha sido, que fue cuestionado y cesado en su cargo por reclamo de esta Junta Departamental, por reclamo de ediles de todos los partidos y especialmente por reclamo -y no quiero aludir- de un edil del Partido Colorado que después también fue reclamado más arriba, por un señor Senador del Partido Colorado.-

Entonces, al ver eso -y lo comentamos con algunos compañeros-, nos llamó poderosamente la atención, porque no entendemos a título de qué el señor Intendente recibe autoridades, como en este caso a una señora embajadora de un país amigo, con este señor sentado a la mesa de la Intendencia Municipal.-

Me pregunto: ¿este señor continúa en funciones? ¿Este señor fue cesado en su cargo? Y si es así ¿que hace en la mesa oficial del Intendente recibiendo autoridades? Creo que es un tema grave. De repente soy el único que piensa eso. Me asustaría si fuera el único, porque es un tema serio. No sé si el señor Intendente está provocando a la Junta Departamental con estas actitudes. Me preocupa realmente, porque en los momentos que vive el País, que vive el Departamento, con las situaciones económicas y sociales que todos conocemos, de las que hablamos hasta el cansancio y que tratamos de hacer lo que podemos, que a veces no es mucho, lamentablemente, cuando vemos que los mensajes que se dan por parte del Gobierno no son mensajes buenos, no son mensajes cristalinos, no son como deben ser en este momento y parecen ser mensajes prepotentes, de tomada de pelo, nos preocupa y mucho. Porque hubo un pronunciamiento concreto de la Junta sobre ese tema.-

Yo no puedo venir a la Junta con un amigo, o con algún pariente, que me gustaría de repente, porque algún amigo me ha dicho: ¿no podré ir y sentarme al lado tuyo en la Junta, en la banca? Porque de repente si se puede y queda bien, lo hacemos todos. Ahora, yo a mis amigos los atiendo y estoy con ellos en los ámbitos que tengo que estar, no en la Junta Departamental, porque no puedo, no es lógico, no es serio, no es el mensaje que tenemos que dar en estos momentos, nunca, pero en estos momentos menos.-

Entonces quiero preguntarle a la Intendencia y hacer un pedido de informes de estas palabras: a título de qué este señor, que fue cesado en su cargo, cuyo cargo además no existe porque fue eliminado del Presupuesto Municipal, cómo está sentado en la Mesa con el Intendente, recibiendo gente a nombre del pueblo de Maldonado, señor Presidente. A nombre del pueblo de Maldonado. ¿Qué hace? ¿Cuál es su función?

Hace algunas semanas vimos que en una radio de Montevideo apareció como Asesor Financiero de la Intendencia, él lo dijo, o lo dijo el periodista y después trataron de desmentirlo. Son cosas muy graves. ¿Qué hace una persona que no tiene cargo asesorando a la Intendencia desde afuera, adentro, entra al despacho, entra a la oficina, se sienta a la mesa? ¿Qué es esto?

Estas son las cosas que le hacen tremendamente mal al sistema democrático, estas son las cosas que hacen que la gente, que es mucho más inteligente que nosotros, diga: esto es raro, acá hay algo raro, esto no es bueno, ¿por qué pasan estas cosas?

c.i.-

Y no quiero hablar de ejemplos internacionales de los que hay muchos, de amigos que andaban en la vuelta del poder, que si no nos enteramos "ojos que no ven corazón que no siente". Es malo, pero no nos enteramos, el problema es cuando te lo sientan en la mesa y sale por televisión...

(Aviso de tiempo).-

Y ya redondeo, señor Presidente.-

Creo, entonces, que el sistema político ante estas cosas tiene que reaccionar, todos tenemos que reaccionar. Hay que reaccionar, lo que está mal está mal, hay que decirlo, hay que plantearlo. Acá eso fue tratado en su momento y la Junta se expidió sobre ese tema.-

Entonces, señor Presidente, yo insisto en lo que decía hace unos minutos y termino: pedido de informes a la Intendencia para saber en carácter de qué este señor estaba allí, cuál es la función que cumple, cuáles son las cosas que se le encargan, por qué escucha conversaciones de nuestros cargos oficiales, cuál es el fin. Ese es el pedido de informes.-

Pero además, señor Presidente, quiero que estas palabras vayan a la señora Embajadora de Canadá, que seguramente no sabe estas cosas y quiero que se entere, y que vayan también a las cámaras empresariales y económicas que hay en el país y en Maldonado, pero también a la Cámara de Industrias en Montevideo, alguna de estas cámaras, agrupaciones empresariales o comerciales que tengan bien claro que este señor no habla a título de Maldonado y que lo estamos diciendo acá, en la Junta Departamental, el mismo lugar en donde se lo cuestionó y se lo hizo cesar. Que lo tengan bien claro, después cada uno será responsable de sus cosas.-

Gracias Presidente y esos destinos son los que solicito.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración lo propuesto por el Edil Lara.-

Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 26 en 27, afirmativo.-

Ha finalizado la Media Hora Previa. Corresponde las exposiciones de los partidos políticos.-

En primer lugar, Partido Colorado. Señor Edil Marcelo Galván, tiene la palabra.-

SEÑOR GALVAN.- Señor Presidente: como es de conocimiento público en la actual semana ha sido procesado sin prisión el señor Benito Stern, distinguido correligionario político nuestro, hombre de Maldonado que ocupó sucesivamente los cargos de Intendente Municipal de Maldonado, Director de ANTEL y Ministro de Turismo en los últimos quince años de vida política del país. Es una noticia dolorosa no solo para quienes hemos compartido políticamente su trayectoria, sino también para quienes lo estiman como persona de Maldonado y como quienes conocen sus valores y su actividad pública en el Departamento de Maldonado.-

Es claro que un procesamiento no significa una condena y que recién ahora dará comienzo el sumario judicial que deslindará responsabilidades y dirá la última palabra en la materia.-

Tenemos, señor Presidente, confianza en la Justicia y creemos sinceramente que en el transcurso de las próximas instancias dirá con plena convicción de la absoluta honestidad y corrección del señor Benito Stern en el desempeño de sus cargos públicos, reafirmando así la convicción popular generalizada a todo nivel de la sociedad de un hombre honesto. Pero no podemos dejar de decir dos palabras acerca de los motivos por los cuales fue procesado un gran amigo.-

A raíz de algunas transposiciones de rubro efectuadas durante su administración como Ministro de Turismo, observables desde el punto de vista administrativo pero totalmente ajenas en el ámbito delictivo, se le tipifica una figura penal, que en forma prácticamente unánime la doctrina rechaza y prácticamente hay una idea, básicamente en nuestro sector político, de eliminarla del Código Penal.-

Esta figura delictiva, tipificada en el Artículo 162 del Código Penal se le denomina "abuso de funciones" en casos no previstos especialmente por la Ley y nos dice que incurrirán en estos delitos presuntos aquellos funcionarios públicos que con abuso de cargo cometieran cualquier acto arbitrario en perjuicio de la Administración o de particulares que no se hallaren especialmente previstos en las disposiciones, códigos y leyes especiales.-

Este artículo del Código Penal ha sido llamado por los diferentes juristas "un artículo embudo", porque ahí van a parar todos los casos en que los jueces no encuentran tipificidad de un delito determinado. Es una norma que viola el principio de la legabilidad y además del sagrado Derecho Penal y que nos enseña a que no puede existir un delito, señor Presidente, si no está la ley profundamente escrita y claramente en pruebas.-

Este artículo, precisamente, no establece ningún delito sino que deja las puertas abiertas para que los jueces procedan indiscriminadamente según su voluntad y su convicción.-

Señor Presidente en estos casos si habrán ejemplos para citar en el mismo ejemplo de abuso de funciones. Un funcionario público que llega tarde a trabajar comete un abuso de función.-

c.e.a.-

Un funcionario que a través de sus superiores consigue una subrogación, obviamente dejando a otro funcionario con derechos en menores rangos, también es un abuso de funciones. Esta Junta Departamental votó transposición de fondos en la primera legislación, porque no le alcanzaban los fondos para cubrir deudas que habían en el Legislativo.-

En ese mismo sentido, mis compañeros de bancada han denunciado con pruebas, a través del Tribunal de Cuentas, al actual Ministro de Salud Pública, ex Ministro de Turismo, Dr. Alfonso Varela, que por un año hizo exactamente lo mismo.-

Entonces, señor Presidente, en esta vaguedad e incertidumbre ha recibido su procesamiento Benito Stern, en una forma que levantó incluso la resistencia de un hombre mesurado y serio como el actual Ministro del Interior, Escribano Guillermo Stirling. El comentó que quería retirar sus manifestaciones porque no creía conveniente realizarlas en ese momento; lo hizo como ciudadano y como hombre entendido en leyes.-

Queremos, señor Presidente, que este acto que realmente como decíamos anteriormente estamos preocupados, porque en este acto de administración de abuso de funciones hay muchos ejemplos y si habrá ejemplos para citar, creemos que ha sido realmente doloroso para nosotros.-

Hechas esas aclaraciones que entendíamos que correspondían, en nombre de nuestra bancada vamos a solicitar que la versión taquigráfica de estas palabras de solidaridad pase a Benito Stern y a todos los diputados y senadores de nuestro partido político.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se ponen a consideración los destinos solicitados por el Edil Galván. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 26 votos.-

SEÑOR ELINGER.- Sé que lo hago fuera de tiempo pero quisiera que mis palabras pasaran al Comité Ejecutivo Nacional del Partido Colorado y al señor Presidente de la República.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No corresponde señor edil por hacerlo fuera de la votación, pero si el Plenario y el señor Edil Galván están de acuerdo… Ponemos a consideración los destinos propuestos por el señor Edil Elinger. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 26 votos.-

Corresponde la palabra al Partido Nacional. Señor Edil Martín Laventure.-

SEÑOR LAVENTURE.- Señor Presidente: en estos minutos del Partido Nacional vamos a hacer referencia a una situación que nos preocupa a todos profundamente, la actual huelga universitaria y la ocupación de locales de estudio por parte de un grupo de estudiantes.-

Como los minutos son pocos y pretendemos respetar los tiempos, vamos a intentar hacer una síntesis de los hechos para luego compartir algunas conclusiones.-

En primer lugar nos encontramos ante la declaración de una huelga que desde su inicio dividió fuertemente las opiniones de los estudiantes. La resolución votada en el Consejo Federal de la FEUU, contó con catorce votos a favor, cinco en contra, una abstención y dos facultades que no concurrieron.-

Pero el análisis de estos números nos dicen que esas catorce facultades engloban treinta y tres mil estudiantes y las restantes ocho treinta y dos mil. Esta situación se debe a que en el mencionado Consejo, el voto de la Facultad de Derecho -por ejemplo- con catorce mil estudiantes, tiene el mismo valor que el de la Escuela Universitaria de Música, con menos de trescientos.-

En segundo lugar, otro hecho que llamó la atención fue la fundamentación de algunos delegados que poco y nada tenían que ver con los problemas que vive -por supuesto que vive- la Universidad de la República. A modo de ejemplo, la propuesta de Humanidades decía, "contra el impuesto a los sueldos y el no pago de la deuda externa". La de Odontología: "en rechazo a los préstamos internacionales, porque el gobierno hace muy bien los mandados sin recordar la ruptura de relaciones con Cuba", o la de Ciencias Sociales que abogaba por "el levantamiento del secreto bancario".-

a.f.r.

Pero, sin embargo, a pesar de estos hechos que dejaban serias dudas sobre la representatividad y legitimidad de la medida, la huelga comenzó, perjudicando a miles y miles de estudiantes, fundamentalmente a los del interior, que se veían imposibilitados de realizar lo que quieren y deben hacer por su propio bien y por el bien del país: estudiar.-

Y vaya, señor Presidente, si serán los estudiantes los grandes perjudicados por esta situación, que mientras los docentes cobran -a pesar de no dictar clases-, los funcionarios cobran -a pesar de no concurrir a trabajar-, los estudiantes corren el riesgo no sólo de perder el año sino que, además, los jóvenes del interior con bajos recursos pueden perder las becas que, en un número cercano a las cinco mil y a través del Fondo Solidario, los ayudan a solventar sus gastos.-

Y otro dato interesante y paradójico: ¿usted sabe, señor Presidente, cuánto le cuesta a la sociedad uruguaya en su conjunto esta huelga? Un millón de dólares semanales que aportamos todos -y muy gustosos- a través del pago de nuestros impuestos para solventar la educación pública y gratuita. ¿Y sabe dónde está lo paradójico? Que mientras se busca defender a la universidad pública, con estas acciones se beneficia indirectamente a las universidades privadas, cuyos alumnos no pierden ni un solo día de clase.-

Y llegamos así al punto que nos interesaba destacar esta noche. Ante esta situación y liderados por la Corriente Gremial Universitaria -la CGU-, cientos de estudiantes comenzaron a movilizarse a los efectos de lograr que mediante un mecanismo transparente y democrático -como lo es el plebiscito con voto secreto-, se resolviera en este momento -y de ahora en más- la resolución de este tipo de medidas que por su gravedad necesitan, sin ningún tipo de dudas, un respaldo ampliamente mayoritario antes de ser implementadas.-

Creemos, entonces, que es el momento que los propios estudiantes -como debe ser- modifiquen un sistema que durante años y años -y quienes han estudiado saben de qué hablamos- permite que unos pocos, mediante asambleas que indefectiblemente terminan a altas horas de la madrugada, se decreten medidas que afectan no solamente el presente de los estudiantes sino, muchas veces, su futuro.-

Entonces, señor Presidente, y para terminar, ya que como dijimos al principio queremos respetar los tiempos, queremos compartir con ustedes dos frases, de dos estudiantes, que deben hacernos reflexionar a todos: la primera de ellas pertenece a Guillermo Tort, integrante de la CGU, quien decía: "estamos seguros que a través del diálogo y no de la confrontación se puede llegar a buen puerto". La segunda pertenece a una estudiante del IPA, de nombre Claudia, y dice: "luchar hasta vencer, mano tendida al compañero, puño cerrado al enemigo". De cómo nuestros jóvenes resuelvan con cuál de estas frases se sienten mayoritariamente identificados, dependerá el futuro de nuestro país.-

Solicitamos, señor Presidente, que nuestras palabras pasen a las autoridades de la CGU, de la FEUU, de la Universidad de la República, del Ministerio de Educación y Cultura y a los medios de prensa del departamento.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Para agregar un destino, si me permite el señor Edil...

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

(Aviso de tiempo).-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Al Ministerio de Cultura y a los Consejos de cada una de las Facultades de la Universidad Mayor de la República.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Está de acuerdo, señor Edil?

SEÑOR LAVENTURE.- Sí, señor.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 20 en 26, afirmativo.-

Corresponde el uso de la palabra al Encuentro Progresista - Frente Amplio; señor Edil Bayeto.-

SEÑOR BAYETO.- Señor Presidente, compañeros Ediles: en los últimos ocho meses y en particular en las últimas cuatro semanas, se sucedieron en el país una serie de hechos a los cuales los uruguayos no estábamos para nada acostumbrados.-

Desde la debacle argentina, con el rompimiento de la paridad peso-dólar y su consecuencia catastrófica para los ahorristas de la República hermana -corralito mediante-, que nos generó los peores meses de verano que yo recuerde en nuestro departamento, hasta la inseguridad en que hoy nos movemos por la situación de cientos de miles de compatriotas con los ahorros de toda su vida comprometidos al máximo, sin olvidarnos de las enormes dificultades de otros cientos de miles -en particular, niños- para alimentarse cada día, hemos vivido experiencias inéditas en la historia moderna de nuestro país.-

La caída libre se inicia en diciembre, cuando a partir de los sucesos argentinos -devaluación del peso incluida-, nos encontramos con que los ingresos por turismo previstos para la temporada tendrían una muy fuerte disminución.-

(m.a.d.f.)

Continúa en enero cuando comienzan tímidamente los rumores de la posibilidad de que en el país también se instalara un "corralito", y se inicia el retiro de dinero de los bancos de plaza por parte de los ahorristas, que obliga al Banco Central a responder con sus reservas -las del país-, a los efectos de darle tranquilidad al sistema financiero y mantener la pauta devaluatoria del dólar fijada previamente.-

En febrero nos encontramos con el "maravilloso acuerdo" logrado por nuestro Presidente y su Ministro de Economía con los socios del Banco Comercial -provocado por el desfalco de los hermanos Rohm-, en lo que se nos informó fue una recapitalización del mismo por U$S 133:000.000, treinta y tres aportados por el estado uruguayo y cien aportados por los tres bancos extranjeros.-

Durante los meses de marzo, abril y mayo las reservas del país se iban a pique; se sucedían las advertencias, no sólo de la oposición política sino, también, de innumerables organizaciones sociales y sindicales, en el sentido de que se debía corregir sustancialmente el rumbo de la política económica porque nos estábamos acercando al abismo. Sin embargo, las manifestaciones públicas de los responsables del gobierno de coalición mostraban una tozudez y una ceguera incalificables.-

Se llega al colmo durante la primera quincena de junio, cuando el Contador Bensión sostiene, públicamente, que se mantendrá la pauta devaluatoria hasta fines del año 2002, por lo menos. El resto es mucho más recordable: firma de la primera Carta de Intención con el Fondo Monetario Internacional, y flotación libre del dólar en la segunda quincena de junio; caída de las reservas del país de U$S 3000:000.000 en enero a U$S 800:000.000 en julio; desfalco del Banco Montevideo - Caja Obrera por parte del grupo Peirano y sus cómplices, repitiendo lo hecho hace tres décadas con el Banco Mercantil; feriado bancario el martes 30 de julio; aprobación por el Poder Legislativo entre sábado 3 y domingo 4 de agosto de la Ley Nº 17.523 de Fortalecimiento del Sistema Bancario -con vergonzosas presiones a dos diputados del Partido Nacional-, que reinstaló en el país la división de los uruguayos, ¡cómo no recordar las categorías A, B y C de los años setenta y ochenta! entre los que tenían cajas de ahorros o cuentas corrientes y los que tenían plazos fijos; levantamiento del feriado bancario en una situación de inseguridad y descreimiento de los uruguayos. Y, por fin, como bochornoso remate del período, el conocimiento público, aunque en cuentagotas, de la segunda Carta de Intención firmada por el Fondo Monetario Internacional, y la realidad de los compromisos asumidos por el país con los socios del Banco Comercial.-

Relatado muy someramente este proceso, queremos detenernos en dos aspectos:

1º) El gobierno de coalición a través del entonces Ministro de Economía, del Presidente de la República y del Directorio del Banco Central le ocultaron información y le mintieron al país de ex profeso, permitiendo que grupos económicos con nefastos antecedentes le robaran el dinero de sus ahorros a miles de compatriotas, arruinaran a los uruguayos que creyendo en la prédica de "tener confianza en el país y en su sistema financiero" repetida por el Doctor Batlle hasta el cansancio, dejaron los ahorros de su trabajo en plazo fijo de los bancos gestionados, y hoy se encuentran con las manos vacías y sin saber qué rumbo tomar. Pero, además, hipotecaron recursos que en el futuro al país le van a resultar imprescindibles, firmando un acuerdo incalificable el 25 de febrero con los socios del Banco Comercial, engañándonos a todos hablándonos de "recapitalización", cuando en realidad era "préstamo", y en condiciones que si las impusiera un particular, con seguridad que iría preso.-

No olvidemos la aparición pública del Presidente en esa fecha, y su euforia diciéndole al país "que estaba todo arreglado, porque los bancos en cuestión le tenían amplia confianza al Uruguay y a su política económica". ¡Triste papel para un Jefe de Estado!

Y todo esto se respaldó con el argumento de que "no se puede hacer otra cosa", porque a la situación límite parece que se llegó por mandato divino o por casualidad. Todas las advertencias de las que antes hablamos no sirvieron para nada, y ahora nos quieren hacer creer que todos somos responsables del desastre.-

Lo incomprensible es que a los responsables verdaderos nadie les pide cuentas y viven como si nada hubiera pasado.-

2º) Compartiendo conceptos con el compañero Senador Enrique Rubio, tenemos la certeza que este mes de agosto representa "un punto de quiebre en la historia del país". Que a fuerza de engaños y falsedades "se ha roto el pacto entre el ciudadano y el Estado", que en el futuro va a ser muy difícil recomponer la confianza y la credibilidad de la gente, porque hoy gran parte de los uruguayos "siente que se les ha estafado".-

Pensamos que hay que repensar al Uruguay, que el país en el cual nacimos, vivimos nuestra niñez y adolescencia, formamos nuestro hogar, y tuvimos nuestros hijos y soñamos e imaginamos nuestras utopías, ya no existe.-

Hoy tenemos una población mucho más pobre, descreída de valores y con muy pocas expectativas y esperanzas. Es el resultado de cuarenta años de políticas económicas que priorizaron el cierre de las cuentas y se olvidaron de la gente.-

Y desde la vereda de los más débiles e indefensos, de los más necesitados, de los estafados, de los trabajadores, productores, jubilados, desocupados y estudiantes, queremos decirle al gobierno de coalición que si no logra entender que es imprescindible encarar la situación de emergencia social que tenemos con medidas urgentes que permanezcan en el tiempo un lapso prolongado, generar trabajo a través de políticas adecuadas y tomar algunas medidas que conduzcan a una reactivación productiva, mucho nos tememos que repetiremos situaciones límite y comprobaremos que la paciencia de los uruguayos no es infinita.-

cg.-

Quiero que mis palabras pasen a la Presidencia de la República, a la Dirección de los Partidos Políticos, a los representantes nacionales del Departamento y a la Directiva de AEBU.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se van a votar los destinos propuestos por el señor Edil. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 19 en 25, afirmativo.-

Corresponde ahora el punto 4º del Orden del Día. Exposiciones. Tiene la palabra el señor Edil Milton Hernández.-

SEÑOR MILTON HERNANDEZ.- Gracias, señor Presidente y señores ediles.-

En varias ocasiones nos hemos referido en este ámbito al tema de la violencia intrafamiliar o doméstica. Hemos aportado cifras y propuestas. Hemos indicado cuáles eran las obligaciones que el Estado uruguayo asumió al ratificar los convenios internacionales de derechos humanos y hemos acompañado los reclamos de sanción de una ley largamente reivindicada por las organizaciones especializadas en el tema, ley que contemplara este grave problema social y señalara algunos caminos a seguir para la prevención, sanción y erradicación de lo que es un flagelo social.-

Hace diez años, en esta misma Junta, una exposición sobre el tema por intermedio de la compañera Edil Marie Claire Millán, nos indicaba que entre junio de 1990 y mayo de 1991, tomando los datos de las secciones policiales de Maldonado, San Carlos y Pan de Azúcar, se habían registrado doscientas cincuenta denuncias por diversos hechos de violencia intrafamiliar.-

El pasado 25 de noviembre de 2001, en ocasión de referirnos al "Día Internacional de la No Violencia Doméstica contra la Mujer", señalábamos que entre enero y septiembre de ese año, la Comisaría de la Mujer y la Familia había recibido mil ciento cincuenta y ocho denuncias.-

La necesidad de legislar era reclamada en todos los ámbitos donde ese tema se tratara. Finalmente fue aprobada la Ley 17514, que ya tiene plena vigencia en todo el territorio nacional desde el pasado 19 de julio. Su título ya es ambicioso en cuanto se plantea que los objetivos de la misma serán la prevención, detención temprana, atención y erradicación de la violencia doméstica. Declara de interés general las actividades orientadas al cumplimiento de dichos objetivos y establece que sus disposiciones son de orden público, lo que significa que son de aplicación obligatoria.-

La Ley prevé dos campos de acción: el judicial y el administrativo.-

Dentro del judicial: define qué se entiende por violencia doméstica y cuáles son los diferentes tipos: la física, la psicológica o emocional, la sexual y la patrimonial.-

Establece que los Juzgados Letrados de Familia son los competentes para entender en las cuestiones no penales de violencia doméstica, siguiendo en este aspecto la legislación comparada que prioriza a estas sedes para el tratamiento de estos temas, estableciendo igualmente un régimen de turnos para los fines de semana y los días feriados.-

Amplía la competencia de urgencia de los Juzgados de Paz de toda la República, cualquiera sea su categoría.-

Establece la intervención preceptiva del Ministerio Público, o sea, los Fiscales.-

Faculta a cualquier persona a poner en conocimiento de la Justicia hechos de violencia doméstica. Esta disposición es de enorme importancia porque tiene como cometido poner fin a la impunidad que rodea la comisión de los hechos de violencia, impunidad cimentada en el silencio y el aislamiento que rodea a la víctima de violencia en el hogar. Involucra a la comunidad en la búsqueda de una solución a un problema que es social y afecta a todos.-

Establece un procedimiento ágil y sencillo para la adopción de medidas de protección, por ejemplo: el retiro del hogar del agresor, el reintegro de la víctima al mismo cuando haya debido salir por la violencia existente, la prohibición de cualquier tipo de contacto con la víctima o testigos, incautación de armas, adopción de medidas provisorias relacionadas con los menores como tenencia, visitas y pensión alimenticia, y disponer la asistencia del agresor a programas de rehabilitación.-

a.g.b.-

Establece, en una disposición que es de enorme importancia, la coordinación de actuaciones de las distintas sedes judiciales, indicando que cuando haya existido procesamiento, la Sede Penal debe comunicar a la de Familia que haya intervenido y a la víctima la puesta en libertad del detenido, así como la concesión de las salidas transitorias.-

Preceptúa la asistencia letrada obligatoria para la víctima, lo que genera varias dificultades, principalmente en el interior de la República. Efectivamente, dada la ausencia

-en el interior- de organizaciones no gubernamentales, especializadas en el tema, con quien la Suprema Corte de Justicia pueda celebrar convenios para garantizar esa asistencia letrada, la misma habrá de recaer en las Defensorías de Oficio. Como es sabido, las mismas integran el Poder Judicial y prestan asistencia y patrocinio jurídico a personas de escasos recursos económicos.-

En nuestro Departamento existen tres Defensores de Oficio de Familia, que también deben asistir a los menores en conflicto con la Ley Penal, teniendo para tal fin un sistema de turnos, al cual se les agregará el Turno para las Sedes de Familia en la materia que nos ocupa y para los Juzgados de Paz de todo el interior del Departamento, que también tienen competencia en los casos de violencia intrafamiliar.-

Prevé que el Magistrado actúe asistido por un equipo técnico de peritos, que actúen en forma interdisciplinaria, para determinar los daños sufridos por la víctima, así como aconsejar acerca de otras medidas o tratamientos que sean necesarios.-

En el interior del país no existen tales equipos técnicos, por lo que el Magistrado debe recurrir a técnicos de distintas instituciones para poder tener los informes necesarios para la forma de sus decisiones, INAME, Salud Pública, etc.-

Prevé que será el Instituto de la Mujer y la Familia, dependiente del Ministerio de Educación y Cultura, quien promoverá la formación de peritos en violencia doméstica…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón señor Edil…

Señores ediles, vamos a solicitar silencio para escuchar la exposición del compañero.-

Gracias.-

Adelante señor Edil.-

SEÑOR HERNANDEZ.- Gracias señor Presidente.-

…quien promoverá la formación de peritos en violencia doméstica, los que se incorporarán luego al Instituto Técnico Forense.-

En el ámbito administrativo, señor Presidente, impone al Estado la obligación de adoptar todas las medidas para prevenir, sancionar y erradicar la violencia doméstica, así como fomentar el apoyo de la víctima. Por lo tanto, crea el Consejo Nacional Consultivo de Lucha contra la Violencia Doméstica, el que funcionará en la órbita del Ministerio de Educación y Cultura, que lo presidirá y se integrará con representantes de los Ministerios del Interior y de Salud Pública, del INAME, del Poder Judicial, del Congreso de Intendentes, de ANEP y de las organizaciones no gubernamentales de lucha contra la violencia doméstica.-

Los representantes públicos deberán ser de las más altas jerarquías y este Consejo tendrá como cometido principal elaborar el Primer Plan de Lucha contra la Violencia Doméstica, lo que deberá hacer dentro de los ciento veinte días desde su instalación.-

El problema aquí es que la ley establece el plazo en que deberá instalarse dicho Consejo Nacional.-

¿Cuántos son los problemas a solucionar ahora? La necesidad de dotar al Poder Judicial de mayores recursos para poder cumplir de la mejor manera posible con los cometidos que la ley le asigna. Son de público conocimiento las carencias que padece este Poder del Estado: salariales, de funcionarios técnicos, etc. Además, la necesidad urgente de que se reglamente la ley a fin de que se disponga de qué manera y con qué recursos el Instituto Nacional de la Mujer cumplirá con la tarea encomendada de promover la formación de peritos en violencia doméstica con capacidad de trabajo interdisciplinario. Y que se integre en forma inmediata el Consejo Nacional Consultivo de Lucha contra la Violencia Doméstica.-

d.m.p.m.-

Por lo tanto, señores ediles, señor Presidente, quisiera dar destino a mis palabras: Presidencia de la República, Suprema Corte de Justicia, Ministerio de Educación y Cultura, Intendente Municipal de Maldonado, Congreso Nacional de Ediles, Congreso de Intendentes, Juntas Departamentales de todo el país, Asociación de Defensores de Oficio del Uruguay, Representantes Nacionales por nuestro Departamento, Comisión de Mujer y Familia de esta Junta, Juntas Locales del Departamento y medios de prensa en general.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita la palabra la señora Edil Salazar.-

SEÑORA SALAZAR.- Es para proponer otros destinos: a todas las dependencias de Salud Pública del Departamento, a las escuelas públicas del Departamento y a las Seccionales policiales.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se van a votar los destinos propuestos, con el agregado. Los que estén por la afirmativa, sírvanse expresarlo.-

SE VOTA: 21 votos, unanimidad afirmativa.-

Pasamos a la siguiente exposición. Tiene la palabra el señor Edil Sebastián Plada.-

SEÑOR PLADA.- Buenas noches. Señores ediles: he solicitado este espacio para referirme a mi visión de lo que es vivir en democracia, independencia, respeto y tolerancia. Mi modo de vivir me lleva a no poder predicar lo que no practico, lo que sería faltarme el respeto a mí y a todos ustedes.-

Quisiera sí, si me lo permiten, leer tres definiciones de la Real Academia Española.-

Democracia: doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el Gobierno. Predominio del pueblo en el Gobierno de un Estado.-

Respeto: veneración que se hace a uno; miramiento; consideración; deferencia.-

Tolerancia: respeto o consideración hacia opiniones o prácticas de los demás, aunque estas sean diferentes a las nuestras. También dice la Real Academia Española que es aguantar, soportar hasta el límite.-

Como mi Agrupación, por la que tanto he trabajado, en la figura de la titular de esta Banca no apoya ni aprueba mi labor en este Organo, no realizaré esta ni ninguna otra exposición hasta que esta difícil situación torne a los cauces normales de la vida en democracia.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

SEÑOR RIVAS.- Señor Presidente: voy a solicitar que las palabras del señor Edil pasen al Comité Ejecutivo del Partido Colorado en Maldonado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está en su derecho, señor Edil. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa, sírvanse expresarlo.-

SE VOTA: 21 votos, unanimidad afirmativa.-

SEÑOR CASARETTO.- El Partido Nacional va a pedir un cuarto intermedio de 15 minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Cuarto intermedio de 15 minutos propone el señor Edil. Los que estén por la afirmativa, sírvanse expresarlo.-

SE VOTA: 19 en 21, afirmativa.-

(Siendo la hora 21:49 minutos se inicia el cuarto intermedio, que es levantado a la hora 22:11 minutos).-

m.r.

SEÑOR PRESIDENTE.- Habiendo diecinueve ediles en Sala se levanta el cuarto intermedio.-

Adelante, señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Es por una moción de orden. El Partido Nacional, abusando de la gentileza de los señores Ediles, va a pedir un cuarto intermedio de diez minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración, cuarto intermedio de diez minutos. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 19 en 25 votos, afirmativo.-

(Siendo la hora 22.12 minutos se pasa al cuarto intermedio votado, el cual se levanta a la hora 22.25 minutos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores Ediles: habiendo veinticuatro Ediles en Sala se levanta el cuarto intermedio. Pasamos al 6º punto, Boletín Nº 24. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 22 en 26 votos, afirmativo.-

Señor Edil Federico Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Señor Presidente: por una moción de orden. Vamos a solicitar que el Cuerpo pase a Régimen de Comisión General, dado que el señor Intendente Municipal de Maldonado y algunos asesores solicitan ser recibidos para dar respuesta a algunos planteamientos referidos al tema asentamientos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, señor Edil, se pone a consideración.-

Señor Edil Ruben Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- No, quiero que me aclare: ¿solamente va a contestar sobre asentamientos?, ¿ya que viene no podría contestar más cosas?

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del señor Edil Casaretto. Los que estén por la afirmativa...

SEÑOR TOLEDO.- Era una pregunta y no hay contestación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden, señor Edil.-

SEÑOR TOLEDO.- ¿Una aclaración tampoco hay?

SEÑOR PRESIDENTE.- Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 22 en 29, afirmativo.-

Se pasa a Régimen de Comisión General.-

SEÑOR CASARETTO.- ¿Me permite, Presidente?

Yo creo que la pregunta que realiza el señor Edil Toledo se la va a realizar en unos poquitos minutos al Intendente y el Intendente la va a aclarar. Yo no sé si va a contestar sólo esto. Lo que sí nos ha manifestado a la Bancada del Partido Nacional que, dadas las dudas que se plantearon en las últimas horas acerca de la política que lleva adelante el Gobierno Municipal sobre el tema asentamientos, se hace presente, solicita ser escuchado con sus técnicos referido al área asentamientos. Creo que si no embarullamos los tantos y lo que verdaderamente se quiere saber acá es la política sobre asentamientos nos remitiremos a ese tema y otro día que queramos preguntar otras cosas lo llamaremos de nuevo.-

(Interrupciones).-

Presidente, yo no puedo estar dialogando con ningún señor Edil.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Pasamos a Régimen de Comisión General como lo solicitó.-

Adelante, señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Tres minutos de cuarto intermedio para facilitar la concurrencia al Régimen de Comisión General.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del Doctor Ipharraguerre. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 24 en 29, afirmativo.-

Cuarto intermedio de tres minutos.-

(Siendo la hora 22.27 minutos se pasa al cuarto intermedio votado, el cual es levantado a la hora 22.31 minutos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Levantándose el cuarto intermedio, comenzamos a sesionar en Régimen de Comisión General.-

Señor Edil Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Señor Presidente, a modo de introducción quisiéramos manifestar algunas precisiones antes de darle la palabra a los dirigentes del Ejecutivo Comunal que han solicitado ser recibidos.-

Fuimos informados en la Bancada del Partido Nacional hace una semana por nuestra compañera Edil, integrante de la Comisión de Asentamientos, de que esta Comisión había resuelto realizar un llamado a Sala al señor Intendente Municipal para evacuar una serie de dudas referidas al tema PIAI, al tema de los reasentamientos también existentes en la órbita del Municipio, a problemas suscitados en Cerro Pelado y una serie de interrogantes más.-

a.l.t.f.-

También fue manifestado, durante el debate producido en la sesión pasada en esta Junta Departamental, que la nota había sido presentada ese mismo viernes. Nosotros en esa oportunidad, más allá de haber seguido sesionando -que todos sabemos nos habíamos impuesto el régimen de culminar a las doce, siempre y cuando no hubiesen temas de interés que así lo ameritaran- sabíamos que el Reglamento impide que un asunto entrado, como esa carta, hubiese sido tratado en esa misma sesión, porque deben llevar, por lo menos, cuarenta y ocho horas previas para ser incluidas en el Orden del Día. Si me equivoco, solicito que me corrija, señor Presidente. Art. 31.-

Entonces, señor Presidente, visto las manifestaciones e inquietudes que se habían producido en el seno de la Junta Departamental y de la Comisión es que el Intendente Municipal y sus asesores le han solicitado hoy a la Bancada del Partido Nacional esta sesión de Comisión General, porque tienen cosas que informar, cosas que aclarar, dudas que sacar. Y ese es el motivo por el que hoy hemos distraído al Cuerpo para pasar a este régimen de Comisión General para que el Intendente y sus asesores sean escuchados y podamos todos evacuar las dudas que tenemos sobre estos temas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

Le damos la palabra al señor Edil De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, la nota fue firmada por ediles de la Comisión de Asentamientos, pero las comisiones no interpelan, y fue la decisión política acordada después de un proceso de discusión que todos los partidos nos dimos.-

No vamos a llegar a la cuestión reglamentaria porque si no nos podemos reubicar en aquella discusión de interpelación a la política económica del Municipio.-

Nosotros primero agradecemos al señor Intendente y a sus asesores que estén acá. Lamentamos que en tiempos anteriores, cuando fueron citados a la Comisión de Asentamientos, no los tuviéramos. Eso como primera precisión.-

Lo segundo es que no venimos a escuchar, venimos a interpelar la política de asentamientos y de vivienda de la Intendencia. Y como la forma del Partido de Gobierno que se ha dado es ésta, ésta es la que asumiremos; y pondremos en tela de juicio vías que nos parecen no van a resolver el problema, lo van a agravar, esencialmente por la falta de diálogo, no que demostraron los partidos representados en la Comisión de Asentamientos sino del señor Intendente, de su equipo de asesores, como reclamo permanente de los vecinos no atendidos. Y en ese sentido vamos a escuchar la posición del Intendente y en función de los criterios vamos a interpelar su política de asentamientos y vivienda.-

Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

Le damos la palabra al señor Intendente Municipal.-

SEÑOR INTENDENTE.- Buenas noches, señores ediles.-

La presencia del Intendente y sus principales asesores en el Area de Asentamientos, en el día de hoy, cuando entendimos que la Comisión de la Junta tenía interés en profundizar acerca de la discusión de este tema, no es precisamente una falta de diálogo.-

Tampoco estuvo, en todo este tiempo que se procesó el trabajo en los asentamientos, la postura de la Intendencia en la falta de diálogo, porque personalmente, tuve el gusto de recibir a la Comisión de Asentamientos en pleno -no hace más de dos meses- en momentos que el Municipio estaba discutiendo temas trascendentes con la participación de prácticamente todos los integrantes, titulares y suplentes -creo que alguno faltó.-

No es una falta de diálogo, cuando nuestros técnicos representantes en los distintos programas que estamos encarando han venido a la Junta a explicar con detalle, no menos -creo que la semana pasada o la otra- de cuatro o cinco horas, presentes, al servicio de la comunidad de Maldonado para que se les pregunte al respecto.-

c.i.-

Y no lo es cuando han participado los técnicos de este Municipio en innumerables reuniones en los barrios, en innumerables reuniones en el Ministerio de Vivienda, en innumerables reuniones en la Oficina de Planeamiento, tratando de resolver un tema que es propuesta principal del Gobierno del Departamento de Maldonado, de este Gobierno del Departamento de Maldonado.-

Y aclaremos que es la primera vez que encara este Gobierno, es la primera vez que encara en forma global y seria y a todas las puntas todo lo que es la problemática de asentamiento del Gobierno de Maldonado y la prioriza dentro de su programa de gobierno. La prioriza en los lineamientos a cada una de las Direcciones, la prioriza en la asignación de recursos pero respondiendo, además, a un acuerdo departamental en el cual los dos partidos que apoyaron el Presupuesto plantearon una política para Maldonado de nunca más asentamientos, como lo habíamos planteado nosotros en nuestro programa de gobierno y claramente como compromiso de trabajo para la ciudadanía, una política que terminaba en su último capítulo página 53, diciendo: "contribuir a la seguridad pública con una política de "no más asentamientos" y encaraba el tema de los asentamientos como un objetivo general principal en el Area de Viviendas del Gobierno y establecía: "la necesidad de lograr una política departamental de viviendas que armonice las acciones e intervenciones públicas de la Intendencia Municipal, del Ministerio de Vivienda, de los planes nacionales del Banco Hipotecario, de MEVIR, etc., etc., que vele por los derechos constitucionales de acceso a la vivienda en condiciones dignas para el interés social de Maldonado.-

Tomar acción para la solución en forma global y contundente en el problema de asentamientos irregulares, regularizando y/o reubicando los mismos en aquellos terrenos que reúnan las mejores condiciones de habitabilidad, de sustentabilidad y de acceso a los servicios básicos, etc., etc.-

...Impedir, utilizando todos los medios institucionales la consolidación de nuevos asentamientos incompatibles con el potencial turístico y urbanístico y con las oportunidades de crecimiento en el empleo del Departamento de Maldonado. Armonizar los planes y programas de vivienda y de regularización de asentamientos con las políticas de desarrollo turístico y de desarrollo urbano y en coordinación con el Gobierno Nacional..."

Y siguen una cantidad de artículos referentes a lo mismo, pero yo hice referencia a esto planteando claramente que forma parte del objetivo de la propuesta nuestra en este Gobierno Departamental y fue elemento de trabajo principal a la hora de elaboración del Presupuesto y de negociar un acuerdo político para apoyar presupuestalmente el destino de Maldonado.-

No somos ajenos a que en esa política hay que escuchar, hay que estar atentos a lo que dicen los vecinos y todos los partidos políticos, pero también tenemos que saber que hay que actuar con mucha mesura, con mucha prudencia, porque no es un tema fácil, no es un tema fácil.-

Y sobre este tema hay muchos y distintos libros a nivel nacional y pocas concreciones, pocos resultados. Inmediatamente después de obtenido y antes de ingresar al Gobierno Departamental -y creo que vale la pena que les robe diez o quince minutos para hacer un planteo global antes de que los técnicos que nos acompañan puedan intervenir y aclarar cada una de las etapas en las que estamos, para marcar el contexto en el cual vamos a establecer la conversación del día de hoy-, antes de ingresar -decía-, al Gobierno Departamental, nosotros estábamos armando el Gobierno e invitamos a la responsable de Asentamientos a nivel nacional y que hacía una semana que había sido nombrada en el cargo, a que visitara el Departamento de Maldonado para recorrer uno por uno todos los asentamientos, algo que ya es conocido por todos los señores ediles, o por lo menos, por los integrantes de la Comisión.-

Nosotros recorrimos, empezando por Selva Negra en Piriápolis, prácticamente todos los asentamientos de Maldonado junto con algunos de los compañeros que me acompañan hoy y alguno que no está aquí, con algunos de los ediles que hoy están sentados en sus bancas y que en aquel momento estaban por asumirla, y terminamos en el Cuñetti que era un proyecto que el Municipio tenía en funcionamiento, mostrándole lo que estaba ocurriendo allí y lo que estaba haciendo el gobierno anterior para erradicar un asentamiento que era muy importante erradicar, la reunió terminó con una visita a la bodega del Cuñetti, sobre la cual los comentarios de la Directora de Asentamientos no los quiero hacer en el día de hoy, pero mostraban la realidad de los asentamientos de Maldonado y sacudían por primera vez al Gobierno Nacional acerca de la realidad de los asentamientos en el Departamento de Maldonado, que hasta el momento habían sido ignorados.-

c.e.a.-

Y lo habían dejado como un tema que era un problema de Maldonado.-

Este gobierno antes de entrar, se dedicó a tratar de resolver en forma global y profunda el tema asentamientos, no haciéndolo sólo sino haciéndolo de común acuerdo con el gobierno nacional sabiendo las limitaciones que podíamos tener si encarábamos en forma solitaria, pero además apostando a una política de coordinación permanente con el gobierno nacional y apostando también a que el gobierno nacional dirija fondos principales para ayudarnos a resolver este problema de asentamientos que estaba afectando enormemente la calidad de vida presente e hipotecaba a futuro, hipotecaba a futuro generaciones de gurises de Maldonado o que habían nacido en Maldonado y que podían significarnos enormes problemas en nuestro desarrollo, en el desarrollo turístico, en el desarrollo de la empresa.-

No escapa al conocimiento de ustedes cómo se inició el proceso de los asentamientos y como se inició aquella carrera de la gente de este país buscando trabajo, que vinieron y se empezaron a meter en cualquier lado y eso hoy, tampoco escapa al conocimiento de ustedes y es carne en los vecinos de Maldonado que esa corriente nacional de migración interna atentó contra las posibilidades de trabajo y de desarrollo de los vecinos de Maldonado y contra el empleo y contra el precio del empleo y contra las oportunidades de los hijos de Maldonado.-

Pero es un problema que lo tenemos ahí y no lo podíamos eludir y lo debíamos encarar. Y de esa manera nos adelantamos a los acontecimientos y como le decía antes de asumir, establecimos contacto con el gobierno nacional, con la Directora del Plan de Asentamientos. A partir del conocimiento y luego de varias reuniones de discusión fuimos elaborando una propuesta creíble, lógica, posible, porque teorías hay muchas, pero posible y práctica de aplicar con los recursos que podíamos tener y con los recursos que podíamos obtener del gobierno nacional.-

Nos dimos cuenta que era impensable resolver este tema en forma segura y para siempre, si no contábamos con un esfuerzo de toda la comunidad de Maldonado y a su vez con un respaldo de una línea de política de apoyo en ese sentido del gobierno nacional. Maldonado no podía encarar solo un problema que era del país, porque el problema de los asentamientos es un problema del país. Nosotros recibimos las dificultades de trabajo del resto del país y problemas de economía nacional, de reorganización nacional, de oportunidades en el resto del territorio, repercutían acá y no los podíamos resolver solos. Y ahí fuimos a golpear la puerta y a llamar a la responsabilidad a todos los actores del gobierno.-

a.f.r.

Identificamos objetivos a corto plazo, objetivos a mediano plazo, objetivos a largo plazo e instrumentos a corto plazo, a mediano plazo y a largo plazo para encarar esta problemática. Primera cosa, tratar de evitar que sigan creciendo los asentamientos.-

En ese sentido, donde más dificultades teníamos era en Piriápolis, donde estaba desembarcando gente hasta en camiones para ocupar una tierra muy cercana al centro de Piriápolis y pusimos guardia policial para evitar que siga creciendo porque, si no, no lo podíamos arreglar nunca más. En ese momento había unas sesenta familias, pero había gente que llegaba en ómnibus y en camiones y no venía precisamente de departamentos del interior del país sino que muchos de ellos habían venido de Montevideo.-

Entonces, eso como ejemplo de una política que teníamos que tomar, de poner un control sobre los asentamientos de todo el departamento para frenar su crecimiento porque si no, no iba a haber solución posible.-

Por otro lado, continuar con el programa que había iniciado la Administración anterior en el Barrio Cuñetti, que debería ser testimonio para poder exhibir -porque estaba ya a mitad de camino- un resultado concreto que sirviera de testigo a quienes hoy viven en el asentamiento y creen en pocas cosas -y muy pocas cosas si vienen de los dirigentes políticos creen-, como nosotros teníamos conocimiento de ello, porque se les había hablado de castillos en el aire muchas veces y habían descreído porque nunca habían encontrado resultados.-

Entonces, entendimos que una buena política -y que era absolutamente necesario mientras se elaboraba toda una propuesta de mediano y de largo plazo- era atacar rápidamente, intensamente, el tema Asentamiento Cuñetti para usarlo como testimonio, por aquello de que veo, creo, y si el vecino me dice que le cumplieron es más fácil de creer que lo que le dice, de pronto, un dirigente político u otro integrante del sector político, que muchas veces está devaluado.-

Eso formó parte del proyecto y rápidamente este Municipio, nuestra Administración volcó un apoyo logístico muy fuerte de la Dirección de Obras, de la Dirección de Obras Civiles y de la Dirección de Obras Viales y del Area Social, de la Dirección de Promoción Social, para tratar de acelerar los pasos del Asentamiento Cuñetti, que hoy podemos exhibir como un éxito en el trabajo, restando solamente cuatro o cinco viviendas ahí, que están como intrusos y que están en pleno proceso de desalojo judicial.-

Eso sirvió como base, más que sirvió que las Comisiones de Vecinos de los barrios de asentamientos del departamento..., nosotros las invitamos durante el primer año de gobierno para ir estableciendo contactos y coordinación y conversaciones con aquellos vecinos que habían visto resolver su problema de vivienda a partir de un Gobierno Municipal que les habló como hay que hablarles, con las patitas en la tierra.-

Mientras tanto, íbamos elaborando una propuesta de mediano y de largo plazo y no solitaria sino coordinada con el Gobierno Nacional. E insisto por qué la importancia de esto, porque fuimos conscientes siempre de que solos no podíamos ni íbamos a tener recursos, y en aquella época capaz que sabíamos las dificultades que habían en la zona pero no nos imaginábamos las enormes dificultades que hoy estamos viviendo.-

Si hubiéramos pretendido encarar el programa solos, con estas enormes dificultades, ya diríamos que estaríamos fracasando y, sin embargo, el diseño de programa que tenemos hoy, a pesar de las dificultades, va a poder resolver el tema asentamientos con mucha solidez y estamos seguros que es un camino que va a concretarse con éxito. Y no hemos perdido un minuto desde el primer día, a pesar de que algunos operadores políticos del departamento se han dedicado a distorsionar la realidad, a sembrar dudas sobre la actitud del Municipio; ni un minuto hemos perdido.-

Ni un minuto hemos perdido en establecer caminos de salida, ni un minuto hemos perdido en buscar las salidas prácticas, las soluciones, y hemos coordinado a fondo con los distintos ministerios y con las distintas instituciones y hemos obtenido los recursos para ir resolviendo los problemas.-

(m.a.d.f.)

Gracias a Dios que el gobierno anterior también hizo una expropiación, y hoy nos permite estar resolviendo vía Oficina de Planeamiento, PIAI, BID, como quieran llamarles, el tema de Maldonado Nuevo.-

Gracias a Dios, también, se inició el tema de Cuñetti, porque hoy hay una experiencia para que los vecinos la vean, concretita, de que hay solución, porque hoy ya es un hecho, es un resultado, y eso nos permitió tener credibilidad a nivel nacional cuando fuimos a hacer las propuestas para planes específicos para Kennedy y Placer a raíz de los resultados obtenidos en el Cuñetti, porque Maldonado exibía credenciales para ir adelante.-

De esa toma de decisiones tempranas llegamos a que fuera comprendido a nivel nacional y tuvimos un mes nada más, porque nosotros ingresamos a la Administración en julio, y un mes después se cerraba el Presupuesto Nacional. Uno de los problemas que nosotros temíamos, y muchos colegas Intendentes de otros departamentos quedaron colgados por no haber previsto situaciones de incluir a nivel a nivel nacional, en el Presupuesto Nacional, partidas que pudieran resolver problemas de inversión departamental.-

Tuvimos la suerte gracias al apoyo de los legisladores departamentales, del Partido Nacional y del Partido Colorado, de incluir en el Presupuesto Nacional las partidas necesarias para encarar aquellos asentamientos que no eran aceptados por el plan de asentamientos nacionales. -

De aquella visita, antes de nosotros asumir programando el gobierno, surgió claramente la necesidad de coordinar con el Gobierno Nacional la inclusión de esas partidas que hoy no las tendríamos si no hubieran estado formando parte de un Presupuesto.-

Así que hubo la previsión, la visión, la voluntad de encarar, la decisión de encarar a tiempo las medidas, y no se puede venir ni andar haciendo demagogia fácil en medios de Prensa, hablando de que se ha perdido el tiempo, de que se está confundiendo a los vecinos de que esta Administración está perdiendo el tiempo. De ninguna manera hemos perdido el tiempo. En ningún momento hemos perdido el tiempo. Nos adelantamos al tiempo y estamos hoy con toda una organización ya montada y un programa claro y concreto, y un respaldo serio para las soluciones de los vecinos.-

Fue así -y no los quiero aburrir mucho, pero me gusta plantear bien el tema en general- que quedó claro que Kennedy y Placer, que eran las prioridades políticas y departamentales de este Gobierno para su erradicación solamente eran posibles si había un contrapartida nacional. Se planteó un proyecto, el primero que se plantea en el país, una modalidad de trabajo que es la primera que se plantea en el país. Y ahí surgió después de análisis, después de hablar con los vecinos, después de hacer nuestro relevamiento, después de hacer un censo del Municipio, después de convencer a los vecinos, de convencer a las Comisiones -que a principio no estaban convencidas-, y cuando convencíamos a una saltaba otra Comisión, porque había quien le sembraba dudas, o los objetivos del Gobierno..., y volvimos a convencer a la segunda Comisión. Así trabajamos para sembrar la base de un proyecto que hoy es realidad, y es el acuerdo en el que nosotros -no recuerdo si fue a fines de noviembre o primeros días de diciembre del año pasado- firmamos para novecientas soluciones habitacionales, Kennedy, Placer y Selva Negra con el Ministerio de Vivienda...

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- 9 de noviembre.-

SEÑOR INTENDENTE.- 9 de noviembre.-

Un convenio que llevó su tiempo de elaboración ¡cómo no!. Hubo que convencerlos del sistema de acción que había que realizar; hubo que demostrarles que Maldonado era capaz de ser, por administración directa, gestor de la eliminación de esos asentamientos.-

Gracias a Dios aquellas credenciales que teníamos con el tema Cuñetti nos dieron mucha fuerza para encarar. Ahí hubo un gran comprensión del Ministerio, una gran comprensión de los técnicos del Ministerio y un gran apoyo del Gobierno Nacional.-

Eso se firmó en noviembre y hoy estamos ya licitando canasta de materiales, adjudicando terrenos, previendo la compra, y muy avanzada la compra del resto de los terrenos que nos falta para el total de esas soluciones habitacionales.-

cg.-

¿Eso es atraso? ¿Eso es demora? ¿Eso es prescindencia? Yo creo que no; yo creo que eso es eficiencia, eso es previsión, eso fue adelantarse a los temas, eso es serio, eso es responsable, eso fue darle respuesta al vecino; ustedes lo van a poder ver cuando los técnicos que trabajaron en el área expliquen a fondo los detalles del trabajo.-

Simultáneamente sabíamos que el único asentamiento de Maldonado, en forma global, que podía ingresar al PIAI era el Asentamiento de Maldonado Nuevo, tema que fue bastante discutido acá, en la Junta. El Municipio traía una propuesta de fraccionamiento que después fue cuando se pudo lograr o se veía que se podía lograr que el Asentamiento de Maldonado Nuevo ingresara al PIAI y podíamos rescatar dineros del Gobierno Nacional sin que el Municipio tuviera que hacer erogaciones. Aunque ya hubiera invertido todo lo que había invertido, no importaba, el objetivo era resolver el Asentamiento y rescatar recursos de afuera del departamento para resolver el tema. También empezó a aparecer, y el Municipio planteó con la oficina de Planeamiento, la solución del tema de Maldonado Nuevo por intermedio del PIAI.-

Y no es el último, hay otros que estamos evaluando y estamos en consulta, porque también hay una puntita del San Antonio que dejamos para lo último ya que no es todo, porque la parte mayor es propiedad privada, sino una puntita del San Antonio para la que, si acaso y si Dios quiere, también vamos a poder rescatar recursos del Plan Nacional de Asentamientos.-

Todo eso está en marcha, todo eso requiere muchas horas de trabajo, muchas horas de planificación, muchas horas de discusión con los vecinos. Lo que el Municipio ha hecho es hablar poco, pero trabajar mucho en silencio, coordinar mucho en silencio y tener un avance serio para poder, en este Gobierno y no en otro -en este porque es responsabilidad de este Gobierno-, dejar prácticamente resueltas ambas soluciones. No quisimos encarar otras ni pensamos inicialmente encarar otras instancias, porque quien mucho abarca poco aprieta y preferimos concentrarnos en estos dos temas: desalojo de El Placer, Kennedy y Selva Negra -y eso nos permitió atender dos o tres cositas que ya estamos resolviendo- y el tema con el desarrollo de crecimiento y dejar transformado el Asentamiento de Maldonado Nuevo en un barrio, transformar todos esos asentamientos en barrios, para que la gente pueda criar en forma decorosa a sus gurises.-

Esa es la apuesta, ése es el objetivo de este Gobierno y ésa es la meta fijada, no vamos a separarnos de ella y estamos viendo que los plazos se están cumpliendo y vamos a llegar, felizmente, a término.-

Pero tenemos que tener cuidado cuando de este tema se trata. Lo digo por experiencia en el trabajo. La experiencia del Cuñetti fue muy enriquecedora y hoy no está aquí con nosotros -porque está de licencia también- uno de los integrantes del equipo que trabajó denodadamente en el Cuñetti y que tiene la confianza de los vecinos. Muchas veces en el trabajo del Cuñetti, cuando se convencía a las Comisiones de: "Hay que andar en este sentido" o "Hay que hacer esto", venían voces por fuera a tratar de medrar políticamente, a decir que estábamos mintiendo, a bajarle los brazos a las Comisiones y lo único que hacían era enlentecer las oportunidades para que los vecinos llegaran a su vivienda.-

Muchas veces, distintos agentes políticos intentaron medrar de la desgracia ajena y hoy no podemos permitir que aquí en Maldonado, cuando se está trabajando en forma inteligente, de común acuerdo con los vecinos, con soluciones prácticas y concretas, se pretenda desviar el destino a una solución o atrasar y demorar discrepando. Es cierto, se aceptan las discrepancias, podremos corregir algunos errores que se cometan, pero no pretender tirar abajo una política de solución de asentamientos que hasta ahora nadie había planteado y no había sido planteada en la campaña electoral.-

a.g.b.-

Porque ese es un tema que se eludía, no se tocaba, no me acuerdo muchas propuestas que encararan el tema asentamientos, había más bien una "justificación de", porque ese tema, asentamientos, no es el principal tema de vivienda para la gente de Maldonado. Acá hay gente de Maldonado con problemas de vivienda inmensos, de hace muchos años, que está siendo postergada porque lo único que se hacía era atender al tema asentamientos, se buscaba solamente para un lado.-

Nosotros también tenemos una política hacia el área de vivienda y también la estamos coordinando con el Gobierno Nacional, porque estaríamos faltando el respeto a la gente de Maldonado si destináramos los recursos de este Municipio, la inteligencia de nuestros técnicos, solamente para resolver el tema de asentamientos y no estuviéramos, en forma simultánea, haciendo gestiones por el tercer MEVIR de Aiguá, o haciendo gestiones con el SIAV, o haciendo gestiones para darle las oportunidades a las inversiones del Ministerio de Vivienda en San Carlos, en Maldonado, en Zona Oeste, en Las Flores, en distintos lugares del Departamento.-

Porque tenemos que respetar los derechos de la gente de Maldonado, que en cierta medida, ya en el empleo, ya en el precio del jornal, se ha visto desplazada por aquella migración que vino de todas partes del país. Y el planteo de este Gobierno no es un planteo sólo para el asentamiento, es un planteo para todo Maldonado en el área de vivienda y es un planteo para la defensa también de los asentados, para que críen a sus hijos -que son de Maldonado- en condiciones dignas y tengamos un horizonte positivo de desarrollo de esos chiquilines acá en el Departamento, que se críen en un ambiente de respeto, porque ya ¿qué podemos esperar de una generación que se está criando -y me ocupo de esto porque no me corresponde- con el "no pago acá porque total aquel no paga, meto la mano acá porque total no pasa nada y acá tengo impunidad"? Con el mayor respeto por la cantidad de buenos vecinos que también viven en asentamientos y lo hicieron en un momento porque no tuvieron más remedio. ¿Pero qué va a ser del futuro de esas generaciones que se crían en ese ambiente?

Por eso este Gobierno, pensando en veinte años -que va a ser de los otros gobiernos, pero pensando en el desarrollo de Maldonado-, encara el tema asentamientos con la responsabilidad y con la seriedad que tiene que encararlo, pensando en el futuro de Maldonado, no por el presente. Por el presente sería más fácil decirles: "Quédense ahí muchachos, nadie los va a sacar de acá". Como hay gente que lo ha dicho y hay otros que hoy están también actuando en ese sentido, como le están diciendo a los vecinos de Cerro Pelado que han comprado viviendas: "No pagues, total, nadie paga la crisis. Total ¿quién te va a sacar de acá?" Me lo han venido a decir los vecinos a mí. He recibido varios grupos de vecinos que vienen a plantear ese tipo de cosas.-

Con eso, si nosotros no ponemos fin en un plan serio a todo el tema de la problemática de asentamientos y viviendas del Departamento, le estamos faltando el respeto a aquella gente de Maldonado que con gran sacrificio llegó a su casita, pagó su terreno, pagó su casita y hoy paga los impuestos que sostienen toda la inversión que nosotros hoy pretendemos dirigir y realizar.-

Yo no pretendo seguir hablando, quería hacer un planteo global. Este Municipio está absolutamente compenetrado con la importancia de resolver el tema de asentamientos. Vamos a escuchar y hemos escuchado las opiniones de todos, pero no vamos a permitir que se distraiga, que se tuerza un camino que ya fue muy técnicamente analizado, racionalizado, acordado con el Gobierno Nacional y que es solución en serio para los vecinos del Departamento. Vamos a corregir errores que cometamos, ¿cómo no? Nunca hemos actuado con soberbia ni lo vamos a hacer, vamos a corregir aquellas cosas que estén mal -que las debe haber, estoy seguro de que las debe haber-; pero tenemos una balanza llena de kilos de cosas buenas y capaz que algún gramo de cosas malas. Yo estoy para ayudar a resolver este tema.-

Y por eso, cuando se empezó a plantear la posibilidad de discutir con el Ejecutivo y armar quién sabe qué barullo departamental, distrayendo la opinión de la gente, distorsionando los objetivos de lo que quiere la gente de Maldonado, nosotros nos adelantamos a los acontecimientos y pedimos autorización a los ediles de nuestro Partido para que nos permitieran venir en la noche de hoy, con el mayor respeto a todos los ediles de esta Junta Departamental, que sé que su objetivo final también es resolver el tema de los asentamientos, como es el objetivo de nuestra Administración y de todos quienes vivimos hoy aquí, en Maldonado. Yo les pido disculpas por haber venido, de pronto, adelantándome a los acontecimientos, pero creo que era el momento de empezar a encararlo y no permitir que se nos escape una línea seria, ordenada, respetuosa, de poco hablar y de mucho trabajar en la resolución de un tema que es clave para el Departamento.-

Yo les dejo a un equipo técnico que me apoya y que está trabajando en serio: Sergio Marta, que desde el Area Social es el responsable del Area Asentamientos; Daniel Chiacchio, que desde el Area de Planeamiento es el responsable de todo lo que es el área de desarrollo de los asentamientos en el área urbana, en la planificación, en las compras de las tierras a futuro, en la resolución de la infraestructura de los asentamientos y ambos son los coordinadores con los organismos nacionales; Sergio Bonilla que es Director de Proyecto, funcionario del Municipio de Maldonado, conocedor a fondo del tema, que trabaja como técnico en las oficinas públicas.-

d.m.p.m.

José Cabaña es el que está hoy a cargo de todo el plan de viviendas, respondiendo directamente con lineamientos a Sergio Marta y al área de Promoción Social. Funcionario Municipal, hijo de Maldonado, hoy es el que está con todo el tema de viviendas porque están los asentamientos por un lado y las viviendas por otro pues nosotros armamos dos reparticiones en el Municipio, una para darle importancia a los asentamientos y otra para darle importancia a la vivienda, ambas muy importantes y necesarias.-

Walter Menéndez, sociólogo, de gran formación social, está trabajando como Asesor de todo el equipo técnico en el área de Promoción Social.-

Yo me voy a retirar y voy a dejar al equipo técnico para que ustedes les puedan hacer todas las preguntas que consideren necesario.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Antes que se retire, señor Intendente, para hacer justicia y reconocer las cosas, cuando están bien y están mal también decirlas, no puedo dejar pasar que el Intendente ha dicho que en toda la campaña la única propuesta que hubo de política de viviendas y asentamientos fue esta. Sin entrar en política menor, antes que lo diga un edil de la oposición, yo tengo que decir que hubo otra, señor Intendente. No sé si era seria. Hubo otra que planteaba viviendas de adobe y paja, muy distintas a esto pero la hubo y es respetable. La propuesta de este Gobierno hoy es viviendas de ladrillo, con uno y dos dormitorios. Quiero decirlo por justicia porque creo que de repente usted olvidó este planteo. No sé si fue serio pero lo hubo, distinto a este.-

También, señor Presidente, seguramente en el correr de la noche vamos a hablar, pero quiero ir dejando en claro ya algunas cosas como que si hoy estamos hablando de estas cosas, si hoy está sobre la mesa el tema de asentamientos, es porque acá hay una política que encara el tema asentamientos. Si hoy en Maldonado hay un PIAI es porque hay un coejecutor que elaboró un programa. Si hoy en Maldonado hay un PIAI es porque hay un Gobierno Municipal que dio terrenos municipales para que eso se haga efectivo. Errores habrá muchos, cosas que corregir muchísimas, cosas que criticar enormidades, pero que esto es todo obra y la discusión está dada en base a una política que fue trazada por este Gobierno, no hay duda. Si no hubiese una política de asentamientos hoy no estaríamos discutiendo esto acá, quien sabe en qué andábamos, quien sabe qué andábamos recorriendo.-

Pido que empecemos a respetarnos, escucharnos y respetarnos. Yo apelo, señor Presidente, a que en su Presidencia cuando uno habla los otros escuchen. Creo que esto ha sido así en los últimos tiempos y apelo a que siga siendo así, con respeto. Por lo tanto, no quiero escuchar más los murmullos que estoy escuchando.-

Entonces, señor Presidente, eso es lo que queríamos dejar sentado desde el principio. Tenemos muchas cosas para discutir. El Intendente ha dicho que desde antes de asumir ya estaba en contacto con la Doctora Rey. Yo tengo acá una versión taquigráfica de hace unos días de la Cámara de Representantes donde concurrieron la Doctora Rey y el Doctor Davrieux, a explicar a los Diputados -había un Diputado de nuestro Departamento, de la oposición- cómo era la política de asentamientos en todo el país.-

Voy a ir tirando alguna cosita para que vayamos viendo dónde estamos parados y en qué departamento estamos viviendo. En esa Sesión del 24 de abril de este año una Diputada que no es de mi Partido Político, la Diputada Percovich, hizo una inquisición, con razón, tratando de agilitar los temas, tanto a la Doctora Rey como al Contador Davrieux.-

m.r.

Y le dijo textualmente, "buscando la forma de agilización", que es lo que queremos todos porque acá creo que el tema central es si se perdió o no el tiempo, si hubo agilidad o hubo lentitud. Miren lo que plantea la Diputada Percovich: "Buscando las formas de agilización de la aplicación de la gestión del Programa, quisiera saber por qué no se está aplicando en Montevideo el mismo criterio que se aplicó en Salto y en Paysandú, en el sentido de que el coejecutor se haga cargo directamente de la contratación de los equipos técnicos que van a hacer el Proyecto ejecutivo, de tal forma de achicar los plazos de comienzos de las obras".-

Fíjense ustedes la inversa, una Diputada de Montevideo está pidiendo que se haga lo que en Maldonado se está haciendo porque para ellos les está demorando mucho el tema. Pero cuando uno sigue leyendo, y busca y encuentra lo que el Contador Davrieux le contestó sale de su asombro, no sale de su asombro tener que tolerar aquí cuestionamientos de este tipo. Porque mire lo que el Contador contesta: "En cuanto a que la preparación no se hiciera por equipos multidisciplinarios, sino como se ha hecho en otros departamentos, no había posibilidad de que fuera así porque no había ningún proyecto para estudiar". Lo está diciendo el 24 de abril de este año. El planteo de la Intendencia de Montevideo fue recibido en este año, no en el 2000 ni en el 2001 y la presentación de técnicos fue hecha el 9 de abril, es decir que estamos a dos semanas de la presentación del equipo. Esto es importante porque si se nos pregunta cuánto se ejecutó en Montevideo hay que decir que, lamentablemente, cero.-

Entonces, señor Presidente, si partimos de la base de que el Departamento por su población y por múltiples razones del macrocefalismo capitalino, que el Departamento de Montevideo es el que tiene la mayor cantidad de asentamientos por desgracia, y si partimos de la base de que el Programa PIAI destina un 70% de los recursos para los asentamientos de Montevideo y nos encontramos que en el mes de abril no había ni un solo planteamiento hecho por la Intendencia de Montevideo, ¿de qué discurso me están hablando? Porque estas cosas acá en Maldonado, cuando se hizo desde diciembre, son motivo de interpelaciones, son motivo de medir los tiempos, son motivo de buscar responsables, son motivo de citar dirigentes y exigir. Sin embargo en el lugar –y me salgo del Departamento de Maldonado- que más tristeza nos da a los uruguayos ver la realidad que hay, los mismos señores que aquí exigen explicaciones y agilidad, allá ni siquiera se habían enterado de presentar un plan de asentamientos serio.-

(Interrupciones).-

Estas son las cosas, señor Presidente, y solicito nuevamente que se me respete en el uso de la palabra.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señor Edil Toledo, es una falta de respeto hacia los compañeros y hacia la población.-

Puede continuar, señor Edil.-

SEÑOR CASARETTO.- Estoy hablando con seriedad y aspiro a que se me rebata y se me discuta lo que estoy diciendo con la misma seriedad que yo empleo. Con muchísimo gusto voy a aceptar todo lo que no se comparta de lo que estoy diciendo, pero no lo dije yo, lo dijo una Diputada del mismo Partido que hoy pide agilidades.-

Yo quisiera, señor Presidente, que entremos en el tema, yo tengo muchísimas dudas. He pedido a la Bancada de mi Partido la confianza para, en los próximos días, ser el Presidente de la Comisión de Asentamientos de esta Junta Departamental y he estado en los últimos días tratando de aprender mucho, porque yo no sé de estos temas, como muchos de los que integran la Comisión tampoco nacieron sabiendo. Pero tenemos la voluntad de ayudar a los vecinos y tenemos la voluntad de erradicar los asentamientos en Maldonado y ese es el motivo que nos inspira hoy a asumir esa responsabilidad.-

Y por eso tenemos muchas dudas, y por eso tenemos muchos errores identificados que hoy queremos que se nos diga si son errores o no y si son errores qué se hizo para corregirlos. Queremos entrar en tema, pero creemos también que debemos centrar el tema y creo que el Gobierno Municipal –no hablo del Intendente-, el Gobierno Municipal hizo muy bien hoy en adelantarse, porque si en todos los temas –como lo decíamos en la sesión pasada- que aquí se plantean dudas, sospechas y denuncias se hubiese actuado de la misma manera, hoy sería otro el cantar.-

Creo que esto inaugura una política de Gobierno que debemos seguir manteniendo porque –reitero- las únicas investigaciones, denuncias y sospechas que han dado su fruto en este Gobierno han sido las que ha llevado adelante el Partido Nacional, ninguna otra, y estamos sesión tras sesión escuchando horas de debate, con pedidos de informes, que tienen todo el derecho de hacerlo, pero que siempre están sembrando dudas y desconfianza hacia la Administración. Que cuando yo he encontrado alguna cosa yo la he planteado, y no me he cansado de votar los pedidos de informes que aquí se votan ni me voy a cansar de seguir habilitando las dudas que aquí se tengan, pero creo que llegó el momento de empezar con esta nueva estrategia que el Intendente y el Gobierno Departamental han llevado adelante, a cambiar el modo, a no dejar que las bolas de nieve crezcan, que eso es lo que se pretendió acá. Porque cuando se dice que este Edil plantea tal o cual tema para no tratar otros temas, acá también hay quienes plantean tal o cual tema para tener una semana entera de discusión: si el Intendente va, si no va, qué va a contestar y qué no va a contestar.-

a.l.t.f.-

Y recordemos las veces que vino el Intendente acá, la montaña parió un ratón, parecía que caían los gobiernos, parecía que las políticas eran desastrosas y salimos de la Junta Departamental totalmente convencidos de la política que se está llevando adelante.-

Así que espero y apelo a que el Gobierno Departamental en ese mismo sentido hoy nos pueda colmar, ojalá que sí, en las explicaciones del tema asentamientos.-

Discúlpeme, Presidente, eran las precisiones que quería realizar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está anotado el Edil De los Santos y después la señora Cristina Acuña.-

SEÑOR TOLEDO.- Yo quería la palabra …

SEÑOR PRESIDENTE.- Lo están anotando, señor Edil.-

SEÑOR TOLEDO.- …antes que se retire el señor Intendente, por favor.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil De los Santos, por favor.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Aquí tenemos dos alternativas, una es realizar una Comisión de Asentamientos ampliada en la Junta, con los técnicos que no vinieron en tiempo y forma por decisión del Intendente, y la otra es que el Intendente dé respuesta, desde el punto de vista político y de su responsabilidad, a este Cuerpo político. Es decisión de él. Si la decisión es retirarse, nos vamos a ver obligados a presentar formalmente un llamado a Sala. Vamos a interpelar al Intendente por la política de asentamientos y vivienda con la seriedad que nos caracteriza.-

Tampoco vamos a entrar en el tema sin definir esto porque no podemos aparecer sentados como unas momias, en términos políticos, cuando se acusa al sistema político en general y en abstracto de irresponsabilidad, de ruidos, cuando lo que ha habido de esta Bancada y de su representación en la Comisión de Asentamientos es una política lineal mantenida en los últimos quince años de promoción del diálogo en forma permanente entre el Ejecutivo, sus Directores y esta Junta. En ese sentido nos hemos movido y nos vamos a seguir moviendo.-

Pero cuando hago esta precisión, señor Presidente, es porque tampoco podemos aceptar que se diga que la voluntad del Municipio ha sido de diálogo, cuando tenemos versiones taquigráficas de vecinos -que nos gustaría que, por lo menos, el Intendente las conociera-; porque capaz que él cree que está dialogando y lo que está haciendo es transmitirle a los vecinos lo que él piensa y respuesta a los planteos de los vecinos no hay ninguna en esa línea.-

Capaz que la característica del diálogo con el Intendente es como la que se dio en el Presupuesto o en la Ampliación Presupuestal que es escuchar, te felicito y después te digo lo que voy a hacer.-

Si ese es el criterio, entonces no vamos a entrar ni en debate y llamaremos a Sala al Intendente. Porque los aspectos técnicos que nos pueden dar los Directores no hacen a la responsabilidad política que el Intendente tiene en conducir la política de asentamientos y vivienda. Y quiero saber si el Intendente va a responder políticamente. Porque ¿sabe qué, señor Presidente? A él, como a nosotros, a los treinta y uno que estamos acá, nos eligió la gente para conformar el cien por ciento del Gobierno y creo que ninguno de nosotros tiene más derecho que el otro a decir: hago acto de presencia, doy mi versión de los hechos, me retiro y que después, los que están conmigo que contesten. No, no es eso. No es ese el llamado a Sala, no es esa su responsabilidad Intendente para reunirse con esta Junta.-

Usted podrá considerar que es el camino técnico. Y ese lo quisimos recorrer en la Comisión de Asentamientos. Y había decisiones de carácter…

SEÑOR PRESIDENTE.- Para no hacer dialogados, diríjase siempre a la Presidencia, por favor.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Discúlpeme, señor Presidente. ¿Y usted le transmite?

Señor Presidente, con el mayor respeto: cuando estábamos promoviendo el diálogo y nos reunimos con el Ministerio de Vivienda, con el Intendente y sus asesores en el transcurso de este año, lo hacíamos sobre la base de propuestas de vecinos que la Comisión de Asentamientos consideraba absolutamente razonables y discutibles.-

Me gustaría poder entrar en eso, pero todavía sigo en duda, señor Presidente, si el señor Intendente va a estar en el llamado a Sala o no.-

Cuando se habla de los caminos y de la alternativa que con seriedad el Municipio manejó, cuando antes de asumir el señor Intendente se había entrevistado con la recientemente elegida Directora del PIAI, y en sesiones posteriores estábamos discutiendo en esta Junta un proyecto en Maldonado Nuevo que hablaba de quince dólares cincuenta el metro; varios meses después, la pregunta es si la seriedad con la que se estaba hablando y se estaba hablando con los vecinos era en el mismo sentido. ¿Cuál era la propuesta del Intendente? ¿Era cobrar, fraccionar y vender o integrar el proyecto al PIAI?

c.i.-

Cuando los vecinos nos dicen de las soluciones habitacionales de doscientos metros de tierra lo mínimo -porque la Ordenanza dice trescientos- porque necesitan desarrollar sus familias en el marco del convenio entre la Intendencia y el Ministerio y nos dicen que son ciento veinte metros, señor Presidente, y que en aquel momento cuando llega la propuesta de la Intendencia a valor del dólar de ese momento -y discúlpenme que no tengo calculadoras porque como vino antes el señor Intendente yo no fui a buscar la calculadora-, era en el orden de los cuarenta dólares el metro de tierra. Y quiero que alguien me diga si seriamente podemos convencer a alguien que adquiera compromisos por ese valor solo por la tierra y los servicios, porque cuando fuimos al Ministerio nos enteramos de que los materiales eran subsidiados totalmente, materiales de muy buena calidad y subsidiados totalmente.-

Y la pregunta es, cuando queremos convencer a los que allí viven, cuando tenemos que estimularlos y nos plantean que las financiaciones tienen que ser más largas aún en función de precios distintos a los que el Municipio propone, entonces ¿es serio que le planteemos a alguien para resolver un asentamiento esa es la propuesta y "si te gusta te vas y si no te saco"? O ¿cuál es el planteo alternativo si la gente no está convencida de la propuesta? ¿Cuál es el espíritu de diálogo que se expresa en estos meses? ¿El de que los vecinos que fueron al Municipio a participar de un sorteo de ciento veinte solares que después eran sesenta, no saben por qué el primer elegido en ese sorteo fue el presidente de la Comisión porque no lo dejaron entrar al lugar que se estaba sorteando? ¿Esa es la voluntad de diálogo del Municipio?

¿La seriedad con que se trata la política de asentamientos de viviendas es porque esta Comisión ha trabajando boicoteando el objetivo del Municipio o porque se reunió con el Municipio, con el Ministerio y en reiteradas oportunidades con los vecinos, y que si no nos reunimos antes fue responsabilidad de esta Comisión, o porque se dilató la entrevista en reiteradas oportunidades después de pedirse?

¿Cuál es la opinión que el señor Intendente tiene con su vocación de diálogo, señor Presidente, de las distintas propuestas que han hecho ediles de todos los partidos y de los que tenemos copias de la versión taquigráfica, previo a la elaboración de ese proyecto? ¿Y cuál es la práctica que ha puesto el señor Intendente, señor Presidente, en la elaboración del proyecto que plantea que se puede flexibilizar y los vecinos son convocados para decirles lo que va a pasar dentro de tantos meses y cuando presentan por escrito en el Kennedy y en El Placer, propuestas alternativas, las mismas se siguen sin discutirse?

¿Cuál es la voluntad de diálogo cuando en esa versión taquigráfica de hace dos o tres semanas atrás, a los técnicos del Municipio se les pregunta en reiteradas oportunidades sobre cuál es la posición del Municipio con respecto a formar una Comisión en donde efectivamente se escuchen las partes, acuerden y definan una política de asentamientos?

Y ese reclamo, señor Presidente, que han hecho vecinos, que han hecho ediles de todos los partidos en esta Junta, esos técnicos que no tienen la responsabilidad política que tiene el Intendente y por eso se la queremos reclamar a él, no contestan porque no tiene posición definitiva el Municipio.-

¿Cuál es la voluntad de diálogo que se expresó en esa reunión en las sesiones anteriores? Ahora, señor Presidente, si decir eso es boicotear la buena voluntad de los gobiernos y de los ejecutivos, yo creo que vale más la pena que apaguemos la luz y nos vayamos. ¿Cómo se construyen las voluntades de diálogo? ¿Sobre la base de elevar la autoestima de "lo bien que hago y lo que me dicen los demás no sirve", que es inútil?

Si el señor Intendente se queda, señor Presidente, podemos mostrar algunos aspectos que hacen que en la medida en que el Intendente sin ruido y sin escombros, sin ningún objetivo de plantearnos que queremos generar a través de este hecho una cuestión política de campaña electoral, porque los programas de antes no estaban y porque Montevideo está mal -a mí me eligieron para legislar acá y hay algunos ediles, señor Presidente que tendrían que elegirse en otros lados, porque nunca los escucho hablar de los problemas de acá, nunca, y la referencia permanente es de otros lugares, yo me voy a dedicar a conocer esto, porque algún día capaz que me tengo que ir a Montevideo-, pero en ese sentido, Presidente ¿cuál es el improperio que cometen ediles de gobierno y de sectores de la oposición en plantear alternativas que el Intendente aún no ha contestado? ¿Eso se puede considerar un escándalo político o que hoy estemos en condiciones de afirmar con absoluta tranquilidad que si el Intendente no tuerce el rumbo de su actual política en asentamientos y viviendas, no se van a resolver?

Al señor Intendente, señor Presidente, se lo estoy planteando y me podrá contestar en el marco de la divina confianza de lo que él cree, y si el señor Intendente va a los asentamientos y conversa con la gente se va a encontrar con que hay una realidad absolutamente distinta.-

c.e.a.-

Es tan distinta que a lo único que está contribuyendo esa política es a dividir la base social que sustenta la posibilidad de resolver el problema, es enfrentar a vecinos con vecinos, es generar cuestiones que no contribuyen a la muy buena intención que puede tener el Intendente.-

Ahora yo no puedo aceptar que me tilde de mal intencionado, si cuando le planteamos que por ese camino fracasa, no puedo opinar que la muy buena intención no se expresa en la práctica, no puedo. Cuál es señor Presidente en el día de hoy, la voluntad comparativa de los vecinos que viven en esos lugares y esa energía que genera la organización y la movilización de la gente cuando lucha por un mismo objetivo, cuando considera que juntarse con el otro de al lado para resolver el problema de su vivienda en forma definitiva, lejos de transformarse en un entusiasmo se transforma en una dificultad de convivencia en el lugar. ¿Cuál es la política que ha hecho que se generen esas situaciones? ¿Es la política del diálogo? La política del diálogo es cuando los vecinos reciben un papel del Municipio que dice que si no se ponen al día con los haberes de sus adeudos con el Municipio en las viviendas de Cerro Pelado, esos expedientes pasarán a Jurídica para que se lleven adelante las decisiones legales de desalojo. ¿El diálogo es sobre la base de tener una espada de Damocles? "O aceptás lo que te planteo o te vas". Y cuando los vecinos levantan una alternativa y una propuesta, la respuesta es instalar una oficina en el Cerro Pelado cuando nunca se había presentado, que no atiende una propuesta colectiva, sino que trata de individualizar en cada uno soluciones particulares, en vez de aprovechar que la gente se estaba juntando para discutir una solución definitiva. ¿Esa es la expresión de la voluntad de diálogo?

Si esa es, lamentablemente, porque también conocemos la realidad, porque nacimos en este Departamento, porque vivimos en él y porque hemos atravesado las distintas instancias del Departamento en los cuarenta años de vida que tenemos, con la misma autoridad que cualquier otro dirigente en este recinto, en esa mesa o en este lugar. Conocemos también que eso lleva al fracaso, que van a quedar más lastimaduras que soluciones.-

Y como lo podíamos esperar, porque capaz que se cree que el papel de los legisladores es sentarnos en las Comisiones, venir acá, consumir el café, el agua y las galletitas y considerarse que es un gasto exacerbado para las necesidades de la gente, sentarnos acá y escuchar que el señor Intendente firmó un convenio con el PIAI, que firmó un convenio con el Ministerio de Vivienda… No quisiera hablar del convenio con el INDA que la semana que viene capaz que los Directores vienen a la Comisión de Trabajo. Ojalá, porque es la cuarta vez que los citamos. Pero son tan título de diario, señor Presidente, que cuando uno va y sondea el estado de ánimo de los vecinos, vemos que es un título, meramente un título y lo que genera esa propuesta son cada vez más anticuerpos.-

La oposición tiene dos alternativas: venir, marcar presencia, como venimos todos los días a la Comisión de Asentamientos, junto con otros ediles y quiero mencionar particularmente a dos edilas, una del Partido Nacional y otra del Partido Colorado, con las que se confirma siempre, que trabajan siempre en la Comisión, que levantan consultas con los vecinos que están abiertos al diálogo en forma permanente y que esta Junta debería refrendar como una práctica de trabajo consecuente, aquellos que sostienen la posibilidad que los martes haya siempre Comisión de Asentamientos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil: estamos manejando un plazo de diez minutos por edil, si no se hace imposible para el resto. Le pido que redondee porque tanto con el Edil Casaretto como con usted, no hemos medido el tiempo. Le pido que…

SEÑOR DE LOS SANTOS.- ¿Cuál es el tiempo que vamos a tener, Presidente?

a.f.r.

SEÑOR PRESIDENTE.- Diez minutos por edil.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Diez minutos por edil. Perdóneme señor Presidente pero quiero saber con qué características se va a realizar en esta reunión, verdad...

SEÑOR PRESIDENTE.- Para hacer las consultas pertinentes, señor edil.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Discúlpeme, Presidente, con el mayor respeto...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR DE LOS SANTOS.- No, permítame. Quiero saber con qué características se va a realizar esta reunión. Si cada uno de nosotros va a tener derecho a intervenir diez minutos y preguntar, y que nos contesten, y a lo mejor a alguna hora de la madrugada nos despedimos fraternalmente, a esa reunión no nos vamos a quedar, salvo que el señor Intendente y esta Junta resuelvan que sea una instancia de debate y de búsqueda de acuerdo para modificar el rumbo actual.-

Quiero saber cuál es la posición del señor Intendente. A hacer número no me voy a quedar, y no voy a seguir más, pero quiero que se me defina eso, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor edil, por una interrupción...

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Sí, cómo no, señor edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias.-

Señor Presidente, estamos en régimen de Comisión General. Vino una delegación, encabezada por el Intendente que solicitó ser recibida por un tema puntual y el régimen de trabajo es escuchar a la delegación y después, el Plenario, hace las preguntas que estime del caso y pide las explicaciones.-

Estamos en Comisión General; para eso lo votamos. Si hubiera sido interpelación la Comisión General funciona automáticamente; no hay necesidad de votar. Entonces vamos a someternos al régimen de trabajo que dice el Reglamento.-

Nada más. Yo pido que se cumpla el Reglamento.-

SEÑOR PRESIDENTE.- De acuerdo, señor edil.-

Hasta dar la palabra al Intendente y a los Asesores nos manejamos con los diez minutos, verdad.-

¿Redondeó, señor edil?

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Tengo varias preguntas más en el marco de esto y otras preguntas. Pero quiero saber, que el señor Intendente me diga...

SEÑOR PRESIDENTE.- Va a tener su tiempo para preguntar.-

SEÑOR FEDERICO CASARETTO.- Por una aclaración...

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor edil.-

SEÑOR CASARETTO.- Está en poder del señor Secretario el Reglamento de las Comisiones del Cuerpo, en la Mesa.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR CASARETTO.- Estoy en uso de una aclaración.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Enseguida, señor edil.-

SEÑOR CASARETTO.- Se lo proporciono si usted me permite.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Perdón...

SEÑOR CASARETTO.- Estoy en uso de una aclaración, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Enseguidita, enseguidita...

SEÑOR CASARETTO.- Señor Presidente, le voy a pedir al Secretario, si es posible, que me lea el Artículo 20, que es cómo se constituye el quórum de las Comisiones, para ir delimitando un poquito sobre qué terreno estamos caminando, y entre otras cosas por qué este edil solicitó empezar a trabajar en esa Comisión. Cómo se constituyen los quórum, cómo funcionan las Comisiones.-

SEÑOR SECRETARIO.- El Artículo 20, sobre "Constitución de las Comisiones", dice así: "A los efectos del acto constitutivo de las Comisiones harán quórum solamente los miembros titulares, y en el número mínimo reglamentario de tres señores ediles. Recién luego de constituidas las Comisiones los miembros suplentes podrán subrogar a los titulares en caso de ausencia de estos. A todos los efectos a cada edil titular le corresponderá en todas las Comisiones un solo edil suplente. En caso de renuncia de un miembro de la Comisión la Bancada a la que corresponda deberá proponer al reemplazante".-

SEÑOR CASARETTO.- Muchas gracias, Presidente.-

La aclaración era -porque no lo dije yo; lo dijo el edil preopinante- que la Comisión ha funcionado gracias a que ha participado él y dos edilas suplentes: una del Partido Colorado y una del Partido Nacional.-

Como yo no formo ni he formado parte de esa Comisión no me voy a poner a juzgar cómo funcionó esa Comisión. Pero de las palabras del edil preopinante se desprende de que no sólo la última versión que hemos leído todos de cinco horas de debate, sino muchas más anteriormente, han sesionado fuera de Reglamento. Cosa que si fuéramos reglamentarios, si fuéramos estrictos como nos gusta ser y como muchos aquí exigen que se sea, muchas de las sesiones de esa Comisión estarían totalmente inválidas. No lo dije yo, señor Presidente; lo acaba de decir el edil preopinante.-

Para constituirse las Comisiones, sea la Comisión que sea, deben haber tres ediles titulares, que después pueden salir todos y quedar los suplentes sesionando. Creo que eso no ha sucedido en muchas oportunidades, señor Presidente. Así que ¡si habrá flexibilidad y si habrá permisividad en el tratamiento de estas cosas, señor Presidente!

Simplemente, en el mismo sentido que aclaramos hoy, para ir poniendo "los zapallos adentro de la carreta" y ordenando las cosas, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor edil.-

Pidió una aclaración, señor Edil De Los Santos...

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, a nosotros cuando nos convocan para conformar la Comisión, los titulares tenemos que estar en la primer Sesión. Ese es el estilo, y si no quiero que se revisen las Actas de todas las Comisiones.-

Ahora, yo creo que el señor edil nos puede llevar por un camino donde empecemos a discutir en la teoría, en la reglamentación, o pongamos arriba de la Mesa la voluntad política de quienes hacen la mayoría y no están -si el señor edil cuestiona esa mayoría-, o el tema que nos convoca hoy.-

cg.-

Nosotros no vamos a discutir el aspecto. Si hay que interponer algún recurso porque se ha violado algún Reglamento, que lo haga formalmente y lo trataremos en su momento. Hoy estamos llamando y queremos que se nos conteste francamente, es para no perder el tiempo, porque por ahí a las doce nos quedamos de vuelta sin poder sesionar.-

Queremos saber, señor Presidente, cómo vamos a funcionar, no en el marco del Reglamento, sino en el marco de la voluntad política que existe, si vamos a discutir políticamente la política de asentamientos y de vivienda o si vamos a agarrar el Reglamento y le vamos a decir a la minoría: "Señores, discúlpenme, pero acá mando yo, no hay discusión de política y tengo que aceptar que ustedes digan, señores de la minoría...", señor Presidente, "...no solamente que no hay discusión de la política de asentamientos y de vivienda, sino que a nosotros, la mayoría, nos tienen que aceptar que nuestro Intendente diga una serie de cuestiones y después se retire". Entonces quiero saber, señor Presidente, y pregúntele, desde el punto de vista que el señor Intendente tenga a bien, cómo es que vamos a tratar el tema, nada más.-

SEÑOR GUILLERMO MOROY.- Una aclaración.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Moroy, por una aclaración.-

SEÑOR MOROY.- En expresiones de un edil preopinante escuché: "el llamado", como si hubiera sido un llamado a Sala y acá ha sido una presentación espontánea de parte del Intendente y sus Asesores, no hay ningún llamado. Quería aclarar eso, nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está bien, gracias, señor Edil.-

Señora Edil Cristina Acuña, por favor...

SEÑORA ACUÑA.- Gracias, Presidente.-

En primer lugar, no voy a hablar sobre si es "llamado a Sala" o si es "régimen de Comisión General", lo importante es que hoy el señor Intendente está acá presente junto con los Directores y nosotros también queremos que él se quede, porque realmente ya hemos hablado muchas veces con los señores Directores y hay cosas que ellos no pueden resolver, especialmente la responsabilidad política que le queremos pedir hoy al señor Intendente.-

En primer lugar también, quiero destacar que esta Comisión que ha trabajado y que tenemos el gusto y honor de integrar, ha venido trabajando con dedicación desde julio del año 2000. Tenemos que destacar también en este sentido, que esta Comisión se ha esforzado mucho y ha trabajado pacientemente porque hemos esperado. Nosotros también hemos trabajado en silencio durante estos dos años, porque no hemos salido a la prensa a desactivar lo que estaba haciendo la Intendencia ni a criticar, nos hemos abocado a trabajar conjuntamente con los vecinos y eso nadie lo puede negar porque esta Comisión ha permanecido en silencio.-

Nosotros trabajamos también mediante el consenso y el buen relacionamiento de los integrantes que asistimos y no quería tocar el tema de la asistencia, pero ya que el compañero Edil lo tocó, digo que esto también es una responsabilidad política, porque lamentablemente mis compañeros ediles titulares de la Comisión y algunos suplentes tampoco concurren. Entonces, si esta Comisión ha funcionado, ha sido gracias a esta señora Edil que va y da quórum a la Comisión, porque tengo responsabilidad política y porque quiero responder a los vecinos que vienen permanentemente a la Comisión y muchas veces nos quedamos sin darles respuestas porque no las tenemos.-

Entonces acá hay responsabilidad política y si hemos trabajado fuera de Reglamento, eso es otra cosa y lo discutiremos en otro momento, pero la responsabilidad política está, porque entonces, ¿qué pasa que los señores del Partido Nacional no concurren a la Comisión, es que no quieren que se hable del tema "asentamientos"? ¿Por qué? Y nos quedan muchas dudas.-

Nosotros también pensamos que el espíritu de diálogo no ha existido. Un ejemplo, nomás: estuvimos cuatro semanas llamando e invitando a los señores Directores de la Intendencia para que vinieran a nuestra Comisión. Desde hace mucho tiempo, desde el día 17 de julio que recibimos a la Doctora Laura Rey, estuvimos queriendo reunir a todas las partes de una vez por todas y para que tuviéramos todos la misma información. Nunca hemos podido tener a todas las partes involucradas juntas, sentadas, hablando, poniéndonos de acuerdo en cómo vamos a seguir solucionando el tema de los asentamientos; no ha sido posible. Entonces, diálogo, no sé qué tipo de diálogo dicen que hemos tenido. Sí nos hemos reunido por separado con el señor Intendente, con los Directores, con la Doctora Laura Rey y con los vecinos, pero juntos nunca.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil, le pide una interrupción el señor Edil Blás.-

SEÑORA ACUÑA.- Lo lamento, pero no. No voy a dar interrupciones.-

Nosotros también tenemos dudas de cómo se adjudicaron esos sesenta terrenos del Ministerio de Vivienda. Tenemos muchas dudas de cómo se realizó esa adjudicación.-

a.g.b.-

Porque los vecinos han venido muy preocupados a la Comisión, diciendo que el primer beneficiado había sido un integrante de la Comisión, dos integrantes de la Comisión del Barrio Kennedy.-

Desacreditaron totalmente a esa Comisión, esa Comisión no tiene el respaldo de los vecinos ahora, porque dicen, bueno vecino, si ustedes salieron sorteados es porque ustedes se acomodaron, entonces ¿cómo les vamos a creer que ustedes están trabajando para el bien nuestro? Esa es una de las dudas de las que queríamos hablar con el señor Intendente.-

También decían que han trabajado de común acuerdo con los vecinos, pero no es la versión que nosotros tenemos. Nosotros hemos trabajado muchas horas con los vecinos de todos los asentamientos y ellos no están de acuerdo con que la Intendencia les esté dando la información que necesitan; siempre con palabras y palabras y palabras, nunca nada escrito, nunca nada concreto, la Comisión de Contralor les dice una cosa, los Directores les dicen otra, van al PIAI les dicen otra, nosotros les decimos otra, entonces, no hay nada claro.-

Y bueno, para nosotros es grave, como decíamos, la no integración en las comisiones. Y nosotros queremos que el señor Intendente se quede, porque queremos pedirle responsabilidad política, porque el objetivo de esta Comisión es crear una comisión, un órgano consultivo en el que estén representados todos, el PIAI, los vecinos, la Intendencia y la Comisión de Asentamientos y también es un pedido de los vecinos, no es un capricho nuestro, no es un capricho nuestro, es pedido también de los vecinos, porque si no, no vamos a poder solucionar esto.-

Nada más Presidente, muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Toledo…

¿Por una alusión?

SEÑOR BLAS.- Presidente, soy miembro titular de la Comisión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante señor Edil.-

SEÑOR BLAS.- Presidente, exactamente, queríamos dejar claro -porque creo que a veces vale aclarar y además estamos entre gente que actúa de frente- que quien habla -que es miembro titular de la Comisión- en cinco oportunidades solicitó el cambio de día y de hora, porque quien habla trabaja en esa hora y las cinco veces le fue negado, por dos ediles suplentes, a veces tres ediles suplentes, que actúan como titulares, por ediles suplentes que convocan a una Comisión, como Presidente, eso sí creo que no existe. Y cuando digo "creo que no existe", los que me conocen saben que quiero decir: "no existe, no existe."

Pero bueno, he tratado, no he podido, no se me ha escuchado. Y las veces que he podido venir he tratado de colaborar. Entonces, sin querer atribuir intenciones, tampoco puedo permitir que se nos quieran atribuir intenciones a nosotros, porque yo tengo actas que dicen: "El Edil Blás pide cambio de hora, cambio de día, miembro titular de la Comisión, Edil titular". Tres suplentes, un titular…

Incluso el otro titular de la Comisión nunca ha tenido problemas, que es el señor Edil De los Santos, él se aviene, son los suplentes que están cuidando un espacio y no nos permiten trabajar, en mi caso particular. Entonces -creo que no es excusa porque igual he trabajado, igual he ido a aquellas reuniones a las que he podido ir, igual he participado y quizás conozco, además tengo cinco años para atrás de esta Comisión-, creo que a veces la intención es la ausencia, o a veces la intención es que no se participe.-

Y recuerdo, y creo que cabe aclarar, que hace dos meses atrás se hablaba de que había un llamado a Sala inminente, porque el Intendente no los recibía. Costó una llamada y cinco minutos y fuimos recibidos a los tres días. Entonces, cuando hablamos de vocación de diálogo, la vocación de diálogo, la vocación y el diálogo requieren dos, si queremos vocación de diálogo hay que empujar, pero hay que empujar de a dos. Y si queremos que no nos escuchen, todos sabemos cómo podemos aparentar querer dialogar y provocar que no se nos escuche.-

Pero entonces, lo que yo no he podido entender nunca y sigo sin entender, por qué todo este tema está basado en un enojo de todas partes, ¿por qué hay enojo en el Ejecutivo? ¿Por qué hay enojo en la Comisión? ¿Por qué hay enojo en los vecinos? ¿Por qué se maneja así? ¿Si acaso se está buscando unos que se solucione como yo quiero, otros que no se solucione, otros molesta? ¿Por qué falta esa predisposición y se busca permanentemente ponerle el nombre y ponerle la chapa?

Y cuando la respuesta es: "Estamos trabajando", estamos trabajando; bien, mal, a mi gusto o no a mi gusto, la Comisión insiste en: "apure, apure, apure, trabaje a mi forma".-

d.m.p.m.-

Y cuando pretendemos ponerle o dar los tiempos se nos responde "a la hora que usted pueda" y capaz que usted viene y no nos deja actuar, no nos podemos reunir. Entonces, creo que cabe la aclaración de que hay razones para no reunirse y cabe la aclaración –la Presidencia lo debe saber- de que no sé en qué Reglamento se autoriza que haya un Presidente que firme notas y que no sea Edil titular ni miembro titular de la Comisión. Creo que no pasa por los formalismos, en temas como este no nos podemos detener en formalismos pero cuando apuntamos para esos lados hay que ver si esos informalismos no están buscando otras cosas y si todas estas pequeñas cositas de que me contestó o no me contestó, me llamó o no me llamó, vino la Doctora Rey, la llamaron o no, no vinieron de la Intendencia porque la Doctora no llamó y todas esas cosas están generando un autoclima que en nada nos beneficia. Tenemos que buscar otra cosa, dar esos tiempos, habilitarnos otra forma de diálogo en este tema o quizás menos diálogo y esperar un poquito más a aquellos que entren a trabajar, los que necesariamente tienen que trabajar, que quizás no sean ahora los políticos…, que quizás y sin quizás sean los técnicos, para después analizar y volver a cambiar.-

SEÑORA SILVA.- Señor Presidente: yo quiero aclarar que presidí la Comisión de Asentamientos hasta hace muy breve tiempo. La asumí un poco por compromiso con el compañero Sena, al principio me entusiasmé…

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a aclarar. ¿Usted se sintió aludida por ser miembro titular de la Comisión?

SEÑORA SILVA.- Exactamente. Yo presidí la Comisión de Asentamientos hasta hace muy poco tiempo y acá se ha dicho que no hay miembros titulares. Mientras yo presidí la Comisión no falté a ninguna reunión, traté de hacer las cosas lo mejor posible e incluso manifesté muchas veces en Comisión que lo importante no era sacar rédito político de ninguno de los Partidos, de ningún sector, sino hacer cosas en pro de la gente, ayudar a los vecinos de Maldonado.-

Al principio trabajamos muy bien, incluso yo manifesté en la Comisión que me sentía cómoda porque ninguno sacaba la bandera política de su Partido. Al final se empezó a politizar de tal manera la cosa que sentí que se estaba usando a la gente y se lo manifesté al compañero Sena. Cuando terminó su Período le dije "hasta aquí llegué con la Comisión de Asentamientos, no quiero tener enfrentamientos con ninguno de mis compañeros, así que por favor nombre a otra persona". Esto significaba un desgaste de nervios, de angustia, al ver que se estaba politizando la cosa y que no era ese el fin de un Edil. Esto mismo que se está haciendo acá, un simulacro de un llamado a Sala, deja bien en claro que realmente esto es algo político y por eso mismo quiero aclarar que me retiré de la Comisión de Asentamientos –el compañero acá lo sabe- y quería que nombraran otro Presidente. Yo mientras estuve cumplí en todo el período.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Intendente también se sintió aludido.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Se nos termina la hora, señor Presidente. Quiero que se vote una prórroga de hora…

SEÑOR PRESIDENTE.- No, es continuado.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Continuamos indefinidamente…

SEÑOR INTENDENTE.- No es que me haya sentido aludido, es que acá hay cosas que me parece que debemos dejar claras. Al Ejecutivo se le da una responsabilidad de Gobierno. El Ejecutivo tiene un año para preparar sus programas y empezar a ejecutarlos. La planificación de cualquier programa de estas características lleva entre ocho meses y un año y medio. Después quedan dos años y medio o tres años para ejecutarlo y si yo aplicara en el Ejecutivo el criterio que veo que se empieza a aplicar a nivel de la Comisión, seguramente estaríamos los cinco años discutiendo y no habría solución para ninguno de los vecinos de Maldonado.-

Entonces, estoy bien consciente de la responsabilidad del Ejecutivo, que tiene que ejecutar, que tiene que coordinar con la Oficina de Planeamiento, que tiene que coordinar la acción con el Ministerio de Vivienda y también soy consciente, porque también fui Edil, cuál es la función de la Junta Departamental de observar, de controlar, pero el plan recién está empezando y nosotros tenemos un montón de cosas para exhibir de trabajo, estamos poniéndolo en marcha y estoy viendo que va a salir exitoso. Acá se está presumiendo el fracaso de un plan sin conocerlo. Siquiera el Plenario ha podido conocer en qué está el avance de cada una de las instancias.-

En la Comisión del otro día hubo dos instancias de trabajo de cuatro horas cada una, una en la Intendencia hace dos meses y hace quince veinte o días aquí, donde se empezó a conocer en qué está cada una de las etapas.-

m.r.

A mí me gustaría que permitieran al equipo que me acompaña hoy que fuera explicando, para ilustración de la Junta y, después, la Junta, libre y soberana podrá quedar discutiendo políticamente todo lo que quiera discutir al respecto. Ese es el camino que deberíamos tomar para poder seguir avanzando, porque si no vamos a seguir empantanados en una discusión estéril que nada le va a aportar a Maldonado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Me hacen una aclaración por Secretaría que es necesario, por estar en Régimen de Comisión General, votar la prórroga solicitada por el señor Edil.-

Señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Vamos a solicitar la prórroga de la sesión por una hora y, en segundo lugar vamos a pedirle, señor Presidente, cordialmente y para ayudarlo a encaminar esta sesión, que aplique el Artículo 91, inciso 1, o sea la observancia del Reglamento en lo que refiere al Artículo 41 y funcione usted en Régimen de Comisión General, escuchando primero a la visita que es lo que corresponde; después vendrán las solicitudes de ampliaciones o explicaciones, porque hasta ahora ellos han sido espectadores de lujo de una dialéctica totalmente inconducente a la realidad del problema de los asentamientos y yo no vine para eso esta noche acá.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias.-

Se pone a consideración lo propuesto por el señor Edil...

(Dialogados).-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Perdón, ¿me puedo expresar?

La moción mía fue prioritaria, yo mocioné prórroga de hora hasta agotar todos los temas, porque tenemos un montón de temas.-

(Dialogados).-

En realidad corresponde votarla, ¿no?

(Interrupciones del señor Edil Ipharraguerre).-

Presidente, ¿usted le dio la palabra al señor Edil? Presidente, estoy hablando yo, ¿es una cuestión de tonos de voz acá?

SEÑOR PRESIDENTE.- Escúcheme, señor Edil: ¿hay inconveniente que se prorrogue por una hora y después se prorrogue nuevamente?

SEÑOR ETCHEVERRY.- La solicitud mía era hasta agotar todos los temas, creo que fue primero en el tiempo por lo cual corresponde votar la mía.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En realidad tampoco se terminó porque el Presidente lo interrumpió.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Entonces hubo un error de apreciación. Lo corregimos: como la mía es prioritaria y es moción de orden que se vote la mía, después votaremos la hora.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del Edil Etcheverry. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 14 en 29, negativo.-

Se pone a consideración la moción del Doctor Ipharraguerre. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 21 en 29, afirmativo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Con respecto a la segunda parte de la moción, si me permite, le sugiero que ponga en práctica el Artículo 41 y el orden de oradores que usted tiene es para después, para las explicaciones.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Estamos de acuerdo, señor Edil.-

Tiene la palabra el señor Edil Ruben Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Usted me dio la palabra varias veces y varias veces, por una estrategia de sentirse aludidos no la pude tener. Entonces, yo lo que le voy a explicar para que no tenga dudas el señor Edil, es que yo no iba a entrar a hacer preguntas sobre este tema, pero como el señor Intendente dijo que se retiraba después que habló yo quería hacer una consideración o que me diera una explicación de lo que había dicho antes de que se fuera. Para eso había pedido la palabra.-

a.l.t.f.-

Entonces, antes que el señor Intendente se retire, quisiera tener la palabra.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Usted está primero en la lista que tenemos acá, si usted hace uso de la palabra, posteriormente a ello va a ser el primero en preguntar.-

SEÑOR TOLEDO.- Pero ¿el Intendente se queda? La pregunta es si el señor Intendente…, y no tiene nada que ver con esto sino con lo que manifestó el señor Intendente en su alocución.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a hacer una cosa, le damos los diez minutos correspondientes ahora, va en primer lugar después…

SEÑOR TOLEDO.- Gracias, señor Presidente, no voy a usar diez minutos, va a ser muy breve.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR TOLEDO.- Escuché al señor Intendente que dijo en varias oportunidades y con un tono un poco agresivo, que habían actores políticos que estaban sembrando dudas sobre la actuación de la Intendencia. Creo que fue así, más o menos.-

A mí me gustaría que especificara qué actores políticos y por qué siembran dudas sobre la Intendencia. Para que no quede esto en el aire, para que se pueda explicar, para que tengamos la oportunidad, ya que nos estamos viendo, de no hacerlo en la prensa, de hacerlo acá. Las dudas que se puedan tener y las sombras que se puedan tirar sobre la Intendencia de Maldonado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Terminó, señor Edil?

SEÑOR TOLEDO.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No sé si quiere contestar ahora o hace el trámite que…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Voy a observar el Reglamento, entonces.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Esto no es una interpelación…

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, sí. Estamos de acuerdo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- … es un régimen de Comisión General. Y si el señor Intendente contesta es porque estamos en una interpelación y esto no es una interpelación. Entonces yo le pido que nos atengamos al Reglamento, al Art. 41.-

Escuchemos, por delicadeza, a la visita y después preguntemos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Estamos de acuerdo, señor Edil.-

SEÑOR INTENDENTE.- ¿Me permite?

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Intendente.-

SEÑOR INTENDENTE.- Es voluntad del Intendente, de esta Intendencia y de este Ejecutivo ir adelante a resolver los temas de asentamientos y queremos informarles a los señores ediles cómo va la marcha del trabajo.-

En más de una oportunidad, se han reunido técnicos del Municipio y dije y repito, yo también estuve presente en reuniones con ediles de la Comisión de Asentamientos para explicar cómo era la marcha, y a raíz de versiones que escuché a partir de la semana pasada me da la sensación de que no se ha comprendido claramente y que hay un desconocimiento acerca de la marcha y de los avances que hemos tenido en todas las áreas. Por eso es que por voluntad propia y porque así nos lo han sugerido los compañeros ediles de mi partido, hemos resuelto, no en régimen de llamado a Sala sino que por respeto a la Junta adelantarnos a los acontecimientos y venir a explicar en este Plenario en qué situación estamos trabajando.-

Yo hice un planteo global acerca de la política de asentamientos, hice una introducción marcando la importancia de nuestra política de asentamientos dentro del marco de la política de vivienda y dentro del programa departamental y a mí me gustaría que los técnicos que me acompañan pudieran, en cada una de sus áreas, brindar un informe para enriquecer el conocimiento de todos los señores ediles.-

Así que, si no es inconveniente para ustedes, me gustaría pasarle la palabra a quienes me acompañan.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Dr. Marta.-

SEÑOR MARTA.- Buenas noches.-

En primer lugar, soy Director General del Area de Salud, Familia y Vivienda, quien tiene a cargo el Area de Asentamientos y el Area de Vivienda que son los temas que hoy estamos tratando.-

Como ustedes saben, la Intendencia Municipal de Maldonado desde el inicio de su gestión viene trabajando en la temática de asentamientos así como en la otra temática de vivienda, pero particularmente en el tema que hoy nos trae acá, que es el tema asentamientos, nosotros, como lo ha dicho el Intendente anteriormente, tenemos tres líneas de trabajo, una es todo aquello que corresponde a la resolución de asentamientos particularmente con el trabajo único de la Intendencia Municipal de Montevideo y que, en este caso, está el asentamiento de la Granja de Cuñetti.-

Por otro lado, lo que corresponde al trabajo de asentamientos en un convenio realizado con el Ministerio de Vivienda que pretende el realojo de novecientas familias de los asentamientos del Kennedy, El Placer y Selva Negra.-

Y, por otro lado, los asentamientos que vamos a empezar por vía de la intervención en conjunto con el Programa de Integración de Asentamientos Irregulares, del PIAI.-

c.i.-

Quiero agregar también que estas tres líneas de trabajo se vienen haciendo desde un área, desde de un área de una Subdirección General. Además, en el área de resoluciones propias de la Intendencia también debemos agregar lo que hemos realizado respecto a un asentamiento que había en el Barrio Hipódromo, que ya también lo tenemos culminado.-

Pero si vamos un poquito hacia atrás, todos los vecinos que viven en este caso en el asentamiento de Maldonado Nuevo 6, 7 y 8, hace seis años aproximadamente, o más, que están viviendo en ese lugar y desde ese tiempo a esta hora ha pasado bastante, pero debemos recordar que a punto de partida de que la Intendencia Municipal de Maldonado con el dinero vertido por los pobladores de Maldonado compra las tierras para dar una solución a la problemática de esa gente, a punto de partida de ahí, se vinieron sucediendo una serie de hechos que hoy nos permiten decir que hemos estado caminando bastante bien esta temática.-

Por qué digo esto, porque cuando nosotros iniciamos el trabajo en el Area de Asentamientos al inicio de la gestión del Intendente Antía, empezamos a trabajar con respecto a este asentamiento conociendo la existencia del PIAI -porque es cierto que conocíamos la existencia del PIAI- porque la Dra. Laura Rey, como se ha dicho aquí, había estado en Maldonado y había visitado e informado sobre cómo era esto, también nosotros queríamos en un primer momento que todo el dinero que el pueblo de Maldonado había invertido, pudiera en cierta forma retornar de manera de -como hemos dicho siempre-, mantener una cadena solidaria que nos permitiera volcar fondos para otros vecinos que en el Departamento de Maldonado hoy no tienen techo.-

Fue así que habiendo visitado el PIAI y habiéndonos reunido en más de una oportunidad con la Dra. Rey y su equipo, tratamos de buscar alguna flexibilización en el convenio del PIAI, cosa que no pudo hacerse así. Entonces, es ahí que a punto de partida de la decisión de la Intendencia y de acuerdo a lo acordado por unanimidad por el Cuerpo Legislativo del Departamento de Maldonado, entramos a trabajar con este asentamiento, particularmente a través del Programa de Integración de Asentamientos Irregulares -PIAI-.-

Y es así que con fecha noviembre del 2001 se firma el convenio y nosotros, que veníamos trabajando coordinados en muchos temas con PIAI, habíamos hecho ya todo un trabajo de relevamiento censal siguiendo todos los lineamientos establecidos por el PIAI, a tal punto que una vez aprobado el convenio a fines de diciembre de 2001 -un mes y poco después de firmado-, presentamos la Carta Consulta del asentamiento más grande que hoy se está resolviendo en todo el territorio nacional.-

En la Carta Consulta que presentamos iba todo un trabajo social de relevamiento y de estadística, acompañado por un trabajo de toda el área de infraestructura en donde iban aspectos de planimétrica, de todas las obras que habían, de cuáles podían ser todas las obras de infraestructura social. Y cuando presentamos esta carta, que fue un mes después de terminado de firmar el convenio, se nos dice -y así lo saben los vecinos de Maldonado y particularmente de estos asentamientos porque también lo han manifestado-, que fue la mejor presentación de una Carta Consulta de todas las que se presentaron al PIAI.-

Siguiendo con la cronología, esta Carta Consulta va a aprobación del BID y el 8 de enero de este año es aprobada por el BID.-

c.e.a.-

A nosotros se nos comunica verbalmente, porque nunca se nos comunicó en forma oficial por escrito y a las postrimerías del mes de enero, principios de febrero, nos enteramos de que ha sido aprobada y seguimos trabajando en esta temática.-

Tal es así, que el 1º de abril de este año el área de infraestructura de la Intendencia Municipal de Maldonado, a cargo del Director General, Daniel Chiacchio y de la coordinación de proyectos del Ingeniero Sergio Bonilla, presenta las ternas de sus necesidades técnicas de infraestructura. Y quiero decir una cosa, que presenta la terna de tres técnicos que ellos necesitaban. Ellos actuaron con extrema celeridad, fueron tremendamente rápido. ¿Por qué? Porque tienen una estructura bastante importante y porque mucho del trabajo ya lo venían resolviendo sobre la marcha y en aquellos que le faltó fue que presentaron sus ternas.-

Nosotros, desde el área social ahí empezamos a trabajar también en lo que es la elaboración de los productos del proyecto social, de manera tal que cuando ternáramos y fueran aprobadas estas ternas, cada uno de esos técnicos que van a trabajar con nosotros, supieran qué es lo que tiene que hacer cada uno de ellos, cuáles son los objetivos que tenían que cumplir y el tiempo en el cual tenían que cumplirlo.-

Como ustedes saben nuestra área de Promoción Social abarca otras alternativas en el manejo de la problemática social en todo el departamento y el personal con el que estamos contando no es excesivo…

SEÑOR LARRASCQ.- ¿Lo puede amparar en el uso de la palabra?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, por favor, porque hay un murmullo que cuesta escucharlo desde acá. Así, que, silencio por favor.-

SEÑOR MARTA.- Estaba diciendo que el personal que tenemos en esta área no es excesivo, entonces lo tenemos que aprovechar lo mejor posible. Y fue así que, a pesar de todo eso, elaboramos todo el producto social y le voy a pedir al compañero Menéndez que es el sociólogo coordinador de la temática PIAI para nosotros, que explique cuál fue el trabajo que hicimos, desde que estamos hasta hoy o hasta la semana anterior cuando presentamos todas las ternas.-

SEÑOR MENENDEZ.- Continuando con la palabra y a pedido del Dr. Marta, quiero aclarar que de contratarse técnicos profesionales en términos individuales como empresas unipersonales para reforzar el equipo técnico municipal y teniendo plazos muy perentorios para hacer primero el proyecto ejecutivo, físico y social para después poder, a partir de la aprobación de ese proyecto físico y social por todas las partes, licitar las obras, hacer ese seguimiento de obras y particularmente tener en cuenta las consecuencias que tuvo la licitación de obras en el mejoramiento de barrios, lo que nosotros hicimos es la elaboración de todos los términos de referencia, de acuerdo a objetivos específicos, etapas y actividades a cumplir y productos.-

a.f.r.

Para darles, en primer lugar, cuáles son los grandes objetivos que queremos cumplir y que se compromete el equipo técnico que se va a incorporar para reforzar el plantel técnico municipal, es: primer objetivo específico, un diagnóstico social del asentamiento, porque si bien hay un censo hecho, ha pasado un tiempo de ese censo, es un censo que da información de base, de carácter estructural, demográfica, de características de la familia, que tiene percepción de los vecinos respecto a determinado tipo de problemas pero que se hace mucho antes de que la atención tanto de los vecinos, las Comisiones que los representan, otras instituciones que están presentes en el medio, los beneficiarios indirectos, porque acá no hay que perder de vista... Se habla mucho de los vecinos asentados y no se está hablando de los vecinos del resto del entorno barrial, los actores sociales del entorno barrial, los actores públicos y privados, porque en el programa del PIAI, como paga la Intendencia, es vital la integración no sólo física sino social de los asentamientos, a lo que hoy denominamos Maldonado Nuevo en términos generales, sin que cada asentamiento o cada barrio pueda perder identidad, si hablamos de un equipamiento físico eso tiene que estar, como antecedente y a posteriori, mucho desarrollo social y por eso la importancia que tiene el componente social junto al físico para el programa de regularización de asentamientos.-

Entonces, decía, un diagnóstico social del asentamiento que implica no solamente trabajar nuevamente con la información censal generada, tener en cuenta los informantes calificados que en este punto son las Comisiones Vecinales, el Movimiento Vecinal, si ha habido instancias de comercialización, las expectativas que tienen, los hogares, los que van a ser regularizados y los que van a ser relocalizados, grupos focales, encuestas de opinión al resto de los vecinos, identificación de los potenciales beneficiarios... Todo esto, si yo se los leyera, porque esto se llama en términos técnicos un "gants" social, tiene más de ochenta y siete productos. Yo se los podría leer todos pero me parece que por el plazo que está aprobado para continuar con este régimen de Comisión, no me permite entrar tanto en detalles.-

Por eso quiero decir que uno de los objetivos específicos es el diagnóstico social del asentamiento, otro es la presentación del proyecto integral físico y social preliminar. Nosotros tenemos que elaborar un proyecto integral físico y social preliminar que tenemos que acordar con los vecinos y, si hablamos de participación, la metodología de intervención, los términos de referencia indicados nos llevan a una metodología participativa.-

Pero ¿qué tipo de metodología participativa? Combinando todas las modalidades, particularmente la modalidad que cobra importancia para la aprobación de ese proyecto físico y preliminar, que quedaría como proyecto definitivo para la licitación de obras, es tener la aprobación del 70% de las familias asentadas, como mínimo. Y esto no implica el visto bueno de las Comisiones Vecinales, no implica el visto bueno del Movimiento Vecinal, si bien son importantes porque son, vamos a decir, los catalizadores más importantes, los facilitadores más importantes para esa aprobación, esto hay que hacerlo vecino a vecino, titular a titular, puerta a puerta, y para eso se está reforzando un equipo social.-

Cuando hay acuerdos sobre el proyecto de los Asentamientos Nos. 6, 7 y 8, este acuerdo lleva estas etapas, porque me parece que el componente de participación acá ha sido como polemizado y por eso quiero decir cómo está previsto en este proyecto: información, divulgación y discusión con los vecinos del proyecto físico y social preliminar, realización de taller de discusión y presentación del proyecto físico y social preliminar, taller de acuerdos para la aprobación del proyecto, eventual reformulación y ajuste del proyecto ejecutivo para los asentamientos, organización y realización de asamblea de aprobación del proyecto ejecutivo físico y social, acuerdo sobre aquellos aspectos del proyecto que involucran al resto de los vecinos de Maldonado Nuevo.-

(m.a.d.f.)

Diseño de cartilla resumen del proyecto ejecutivo y de aquellos productos relevantes para la vida en conjunto del barrio de Maldonado Nuevo; taller de acuerdos para la aprobación del proyecto, promoción de reunión, de firmas de adhesión y compromiso; negociación, elaboración y suscripción de convenios entre las comisiones vecinales de los asentamientos para localización, gestión y usos del equipamiento social, que si bien hay identificaciones, si bien hay voluntad manifiesta de las organizaciones que hoy representan a los vecinos respecto a atención en niños, al tema CAIF, a refugio para las situaciones de violencia con la mujer y violencia familiar, si bien hay preocupación sobre la seguridad ciudadana, si bien hay preocupación sobre los espacios de recreación y de espacio de desarrollo adolescente y juvenil, estas cosas hay que nuevamente acordarlas e integrarlas en el proyecto.-

Podría seguir, pero lo que me importaba era decirles que el último paso pero vital paso que para el BID, para el PIAI y para la Intendencia -por eso acuerda- y en este caso cuando hablo de la Intendencia incluyo a todo lo que es el Gobierno Departamental, lo que legitima, lo que se hace es la consulta directa de los vecinos del barrio de Maldonado Nuevo, al menos un 70% de aprobación.-

Otros objetivos específicos, que son muy amplios, y que tiene todo un detalle con una cantidad de productos es ya cuando se inicia la parte de licitación y previo a ella, los estímulos de procesos de organización social. Esto implica organización y realización de talleres de capacitación para la gestión barrial, actividades de modificación de estatutos de las Comisiones vecinales, si así se entiende pertinente, con inclusión de cláusulas de ampliación de la misma a todos los vecinos del barrio, inicio, formalización de las mismas, actividades de acompañamiento, negociación y definición del convenio, etcétera, etcétera.-

Podría seguir, pero como quiero pasar una hojita más porque no quiero abusar del tiempo, diría, por ejemplo, algo que importa y que preocupa mucho a la Junta Departamental y a la pluralidad de representaciones que aquí se reflejan, y es lo siguiente: en ese estímulo de proceso de organización barrial, y no estamos hablando de la etapa inicial ni la etapa preliminar, sino de la etapa de obra, una cosa que es importante es el fortalecimiento de los modelos de gestión, y el monitoreo de la gestión. Y eso es importante, porque remito después a otro documento cuando se plantee otro tema que tiene que ver con el contralor y la prevención de asentamientos.-

Otro objetivo, que nos va a llevar meses pero que ya se inicia en la primera etapa: "Creación y gestión del fondo de desarrollo barrial". En este punto, el cumplimiento de este objetivo se hace vital el acuerdo PIAI - Intendencia Municipal, un convenio marco sobre prevención.-

Entonces, quiero decir a grosso modo que aparecen actividades de divulgación y discusión de los cometidos del fondo de desarrollo barrial, y el significado de las contrapartidas a los vecinos. Reuniones de equipo técnico, comisiones vecinales, y cuando se detecta, vamos a decir que en plenarios más ampliados, no se presentan todos los vecinos que uno tiene ya identificados, es decir, establecer otras metodologías de intervención como para complementar la participación.-

Elección de la subcomisión del fondo de barrios; y en este caso hay una definición que la haremos el equipo técnico, la Intendencia, el PIAI y particularmente los vecinos: cuándo vamos a trabajar en forma conjunta el 6, 7 y 8, y cuándo hay que trabajar en forma específica para el 6, para el 7 y para el 8, partiendo de limitaciones y autonomía que los vecinos, creo, por la fuerza de sus prácticas sociales muchas veces no dan cuenta de que actúan así. Hay objetivos en los cuales hay acuerdo, y hay otros objetivos donde hay motivaciones más específicas de desarrollo más puntual y más barrial en el sentido del entorno inmediato.-

Entonces, acá lo que quiero decir es que también -por eso pasa a ser vital- la divulgación de contenidos de los Reglamentos que habilitan la inclusión de la gestión compartida de los equipamientos sociales previstas con toda la población del barrio.-

cg.-

La elaboración de reglamentos de funcionamiento, la aprobación de los reglamentos que evalúan el desarrollo del fondo social, el control de la gestión contable, la supervisión del funcionamiento de la Subcomisión, la combinación de gestiones de formalización del fondo, la campaña de sensibilización para ingreso de nuevos vecinos y, en este sentido, nuevos vecinos ya formalizados porque es un barrio que, por ejemplo, va a tener mucha mejora complementaria, va a haber beneficios indirectos, va a haber -y así lo ha manifestado el equipo directivo municipal a partir del señor Intendente-, esfuerzos por no dejar a nadie de estos vecinos afuera que, tal vez por su padrón, hoy están quedando fuera de la solución del desarrollo barrial en el medio de Maldonado Nuevo.-

Podría seguir, pero hay algo que es importantísimo. En la integración al entorno urbano, si bien hay un papel importantísimo de la Dirección de Planeamiento, en este sentido el equipo social se va a incorporar fuertemente a trabajar con la Dirección de Planeamiento, porque nosotros estamos entendiendo que hoy día -así lo entendemos desde la perspectiva social y profesional-, una de las cosas que no podemos perder de vista y que es lo que está dando una señal o un síntoma de riesgo -que va más allá de la formalidad o informalidad de los asentamientos y es algo más general-, es que las ciudades están perdiendo su rol integrador. Las ciudades tienen roles integradores que van más allá de lo físico, lo cotidiano, que tienen que ver con la participación ciudadana, la pluralidad, la heterogeneidad social y el que chicos y grandes, mujeres y varones tengan modelos de rol. Entonces esto para nosotros es algo muy importante y en ese sentido vamos a insistir y tratar de participar activamente, por un lado con los vecinos y por el otro con nuestros colegas que están con una visión más de corte urbanístico, más macro, más de ordenamiento territorial, más de orientación de por dónde se hace la gestión del territorio.-

Podemos seguir. Hay un objetivo que lo tenemos que cumplir, que lo cumpliremos y lo acordaremos con los vecinos y que el equipo técnico que se contacte lo va a trabajar a fondo y que es la prevención de nuevas ocupaciones en el entorno urbano, en este caso definido para la regularización del Asentamiento de Maldonado Nuevo 6, Maldonado Nuevo 7 y Maldonado Nuevo 8. Acá hay un conjunto de acciones o actividades previstas que van a tener determinado tipo de productos, uno de ellos, por ejemplo, ya está pasando y los vecinos han tenido una colaboración en el buen sentido de ejercer presión sobre ir informando acerca de grupos de riesgo y potenciales ocupantes, que muchas veces cobran la forma de comercializaciones o arrendamientos velados.-

El otro objetivo importante es la puesta en funcionamiento del equipamiento comunitario correspondiente. En esto lo más importante es el poder trazar y proyectar los potenciales usuarios, particularmente de los servicios educativos, formales y no formales, atención en salud, políticas y desarrollo de programas juveniles, etc., etc.. Eso es un producto que en esta primera etapa, antes de que se licite la parte del proyecto ejecutivo físico y social, ya, en cierto modo, tiene que estar acordado y ser parte de la aprobación de los vecinos.-

Tengo una cantidad más, pero para no agotar la paciencia ni abusar del tiempo, diría que un objetivo nuevo es la coordinación de acciones sociales, que eso ya va más allá y está como parte de lo que es el seguimiento y monitoreo de las obras. En este plano está ya la integración que tenemos que tener con determinado tipo de Organizaciones No Gubernamentales reconocidas a nivel nacional o programas públicos del Estado, que tienen otras fuentes de financiación y pueden coadyuvar a una mejor gestión social de lo que es la regularización de Maldonado Nuevo en sus Asentamientos 6, 7 y 8. Estoy hablando, por ejemplo, del Programa de Infancia y Familias de Riesgo Social, que es un programa que empieza su nivel de ejecución con fondos BID a partir de marzo. Estoy hablando de Projoven...

SEÑOR HORACIO DIAZ.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR MENENDEZ.- Sí, cómo no.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Presidente, usted es el que da las interrupciones.-

SEÑOR MENENDEZ.- Perdón.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Permítame, no sé si después van a agregar algo más.-

SEÑOR MENENDEZ.- Yo quisiera terminar con esto y no sé qué disposición para el hilo conductor...

a.g.b.-

Coordinación de acciones sociales, apoyo a atención de obras complementarias, creación de la comisión de seguimiento de obras, asistencia a los problemas legales de titularidad de los predios, promover el uso adecuado de los servicios de infraestructura urbana, promover acciones de cuidado y mantenimiento de medio ambiente barrial y fortalecimiento institucional de la capacidad de gestión de territorio.-

Creo que acá ya me quedé en la parte final con los titulares de los objetivos específicos, porque estos en el tiempo están muy mediatizados y creo que va a haber otras instancias como para poder desarrollarlos.-

SEÑOR MARTA.- Bueno, todo este trabajo, todos estos productos, fueron elaborados con los técnicos de la Intendencia Municipal de Maldonado, todos los caminos que hay que seguir, nosotros pedimos al PIAI ahora los técnicos para poder cumplir con estas actividades de manera de, una vez firmados los contratos -en un plazo de tres meses aproximadamente-, tener pronto el proyecto global, que lleva la parte de infraestructura y que lleva la parte social.-

Por eso es que decimos que el área de infraestructra anduvo tremendamente rápido, nosotros vamos bien, porque como lo dije en la Comisión de Asentamientos -la vez anterior-, que vayamos rápido no quiere decir que vayamos a hacer las cosas bien, que vayamos lento no quiere decir que vayamos a hacer las cosas mal. Nosotros hemos dicho que hemos venido bien, que todos los pasos que hemos venido dando en materia de trabajo con el PIAI han sido certeros.-

No hemos tenido rechazo de ninguna de las cosas que hemos venido manejando. Ustedes saben que a punto de partida de una ley hay que empezar a controlar, ahora las ternas deben ser controladas no sólo por el PIAI sino que tienen que ser controladas por una Comisión. Eso fue lo que hizo que las ternas que se habían presentado -ya desde abril- tuvieran que pasar ahora por esa Comisión. Nosotros, cuando presentamos las ternas en el área social, ya las presentamos siguiendo todos los lineamientos que teníamos que cumplir, teniendo en cuenta que iban a ser evaluados por estas ternas.-

Y es así que el día, creo que 8 de agosto, presentamos todas las ternas en materia de trabajo social. Ya habían sido presentadas las ternas en materia de infraestructura, pero además, el trabajo de infraestructura, me gustaría que el señor Director General del Area explicara un poquito sobre esta temática, para que los señores ediles puedan entender que no sólo hemos hecho trámites ante las instituciones del Estado, sino que además de hacer trámites ante las instituciones, que hay que hacerlos, hemos estado trabajando en la elaboración de los proyectos, sin haber descuidado otras áreas de la temática de asentamientos, en las cuales también seguimos trabajando.-

Es por eso que le voy a dar la palabra al Director General, Daniel Chiacchio, para que explique cuál es el trabajo que ha realizado el área de infraestructura.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Director Daniel Chiacchio.-

SEÑOR CHIACCHIO.- Gracias.-

Bueno, lo del área nuestra va a ser muy cortito de explicar, porque son cosas, más que para explicarlas, para verlas. Algunos de los proyectos los trajimos, no sé si es el momento para que los señores ediles quieran ver alguno de los proyectos, pero lo que les quiero decir es que en materia de infraestructura, lo que se le puede llamar fácilmente el proyecto de infraestructura, en realidad es un conjunto de proyectos, arrancando por el proyecto de infraestructura vial.-

d.m.p.m.-

Hay que hacer un proyecto de pluviales de calles; estamos haciendo el proyecto de saneamiento y de agua, de electrificación y alumbrado. Hay que hacer el estudio de impacto ambiental, hay que hacer proyectos de recuperación del ambiente del relleno sanitario del ex muladar.-

En materia de viviendas, para los realojados hay que hacer los proyectos para las viviendas. Hay que hacer un proyecto paisajístico de la zona. Hay que hacer un proyecto para la cañada, que comprende desde demoliciones hasta el hidráulico, que depende de la Dirección de Obras, con corrección del curso de la cañada, con alcantarillado y la readecuación paisajística.-

Hay que hacer proyectos complementarios para el área social, para lo que tenemos algunos adelantos y otros están dependiendo de las necesidades desde la Dirección de Promoción Social. Hay que hacer proyectos de equipamiento urbano, proyectos de fraccionamiento de la infraestructura para realojar a los que hay que realojar porque están sobre la cañada o porque están en tierras bajas.-

Para todos estos proyectos que estoy mencionando hay que hacer los pliegos particulares de condiciones porque el BID nos da un modelo de pliego general pero dependiendo de cada caso y de cada proyecto lleva un pliego particular y como culminación hay que hacer el cálculo definitivo y el ajuste del proyecto del fraccionamiento.-

Yo les quiero decir, porque es lo más importante, el primero de los puntos, para los señores ediles de la Comisión de Asentamientos, que es el retraso de la aplicación del PIAI en los asentamientos de Maldonado Nuevo, que en el caso de los proyectos de infraestructura vial estamos en un 80% de avance, en el proyecto de pluviales de las calles está terminado en un 100%, el proyecto de saneamiento completo lo tenemos hecho en un 100%, el proyecto de adecuación de agua potable lo tenemos en un 50%, el proyecto de adecuación de electrificación, de los tendidos de media y baja está el relevamiento en un 100%, en la adecuación de alumbrado público estamos en un 100% del proyecto.-

Para la electrificación y alumbrado público es uno de los tres técnicos que estamos pidiendo al PIAI que nos auxilie. El resto de proyectos que les comenté ya se están haciendo con técnicos municipales, sin desatender los trabajos normales del Municipio.-

En cuanto al estudio de impacto ambiental tenemos un preinforme que podemos decir que es el diagnóstico, que está hecho en un 100%. Faltan las recomendaciones de actuación. Es este el caso de otro de los tres técnicos que se solicitan la PIAI.-

El proyecto de recuperación ambiental del relleno sanitario está en un 50% hecho. Los proyectos de viviendas, los monoambientes, la básica de un dormitorio, la tipo de dos dormitorios y la tipo de dos dormitorios con crecimiento a tres, está el 100% hecho. El proyecto paisajístico –forestación, veredas, movimientos de suelos para estructuras deportivas, etc.- está en un 80% hecho.-

El proyecto de la cañada, que depende en su mayoría de la Dirección de Obras, está prometido para la primera semana de setiembre. Los proyectos complementarios para el área social, que pueden ser mejoras y ampliación en la Comisaría, que pueden ser centros para la juventud, que puede ser infraestructura deportiva, que puede ser un centro CAIF, están adelantados en sus conversaciones con las dependencias en cada caso. Por ejemplo, el tema de la Comisaría con el Jefe de Policía y los técnicos del Ministerio del Interior pero estamos a la espera de interactuar con la Dirección de Promoción Social.-

m.r.

El proyecto de fraccionamiento y de infraestructura para el realojo que está en un 50% hecho y estamos trabajando en él y para todos estos proyectos tenemos bastante adelantados los pliegos particulares para cada rubro. El último de los proyectos que les comentaba, el del cálculo definitivo de ajuste del proyecto, la parte de todo el fraccionamiento no forma parte del proyecto que va a aprobar el BID, sino que es un trabajo posterior para dejar regularizada la situación.-

En esto estamos, los proyectos que tenemos en el tercer piso A de la Intendencia; hemos recibido en estas últimas dos semanas vecinos, integrantes de las Comisiones de estos barrios, los han visto, les hemos entregado el material. Les quiero decir que este no es un proyecto chico, es el asentamiento más grande del interior que se está regularizando, son ochocientas familias, si no me equivoco son cuatrocientos cincuenta lotes, son veinticinco hectáreas, no es un proyecto chico y en la Dirección estamos a la orden para que a los señores Ediles que les interese les mostremos el material y les expliquemos lo que necesiten.-

Lo último que quería decir es que, en materia de asentamientos tenemos en trámite tres expedientes más que tienen que pasar por esta Junta; el primero es para la licitación de la adquisición de la tierra para los lotes que están faltando para los asentamientos de Kennedy y El Placer, el segundo es para la expropiación de unos pequeños sectores que están quedando en Maldonado Nuevo para que puedan entrar en el PIAI y el tercero es para parte del San Antonio, la parte que es propiedad municipal, para también poder ingresar al régimen PIAI.-

En resumen ya terminé y reitero que estamos a la orden en la Dirección para mostrar los proyectos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Doctor Marta.-

SEÑOR MARTA.- Todo esto es el trabajo que se ha venido haciendo en materia del PIAI para los asentamientos seis, siete y ocho. Como ustedes ven no es una cosa muy sencilla, es bastante complicado, es bastante importante y voluminoso. Pero hoy tenemos la satisfacción de decir que no hemos errado, que todo lo que hemos ido presentando ha ido siendo aprobado y, a veces, se nos ha preguntado si no consideramos que nos hemos retrasado.-

Creo que en un período de siete u ocho meses que venimos trabajando con esto ya estamos en condiciones de, una vez ahora aprobadas todas las ternas –que les comunico que las ternas del área de infraestructura ya están aprobadas-, vamos a conformar el proyecto único global para tenerlo presentado una vez que se firmen los contratos de los técnicos, en un período de tres meses.-

Esto demuestra un poco que el camino que hemos tomado con respecto a la modalidad con la cual trabajamos con el PIAI es el más adecuado. Ustedes saben que existen dos caminos para trabajar en este sentido. Uno es el camino de la contratación de equipos técnicos multidisciplinarios que hacen todo el trabajo, que compiten entre ellos, que presentan proyectos, que después los ve el PIAI, que después los hace competir en una lista corta, después, elegidos los de la lista corta ellos compiten con proyectos ya realmente completados, después hay uno que gana y muchas veces ha pasado que alguno de esos que gana son impugnados y los proyectos que, de repente, arrancaron hace mucho tiempo, todavía están para resolverse.-

a.l.t.f.-

Nosotros somos coejecutores, somos el equipo técnico multidisciplinario, en definitiva, con el apoyo de técnicos que nos contrata el PIAI, y podemos decir que en un tiempo mucho menor que en el que podría resolverse por la vía de los equipos técnicos multidisciplinarios, como en experiencias ya conocidas con el PIAI. Nosotros vamos a terminar con el proyecto global, presentándolo y poniéndolo en marcha para dar una solución definitiva a los vecinos de los Asentamientos 6, 7 y 8, que pasa por ser no solamente una solución para estos vecinos que ahí viven, sino que lleva también un mejoramiento a todo el entorno del barrio, porque en lo que es toda la parte de infraestructura social, el trabajo tiene mucho que ver, no solamente con las necesidades del 6, 7 y 8 sino con las necesidades de Maldonado Nuevo propiamente dicho que, ustedes saben, es uno de los lugares de más densa población de la Capital del Departamento.-

Entonces, no creo que estuviéramos equivocados al elegir este camino, creo que hemos hecho las cosas bien porque no hemos tenido rechazo y que estamos en condiciones de seguir trabajando en el mismo sentido. Y ojalá que cuando pase el tiempo de los plazos que se establecen, podamos decir: cumplimos y los vecinos del Departamento que viven en el 6, 7 y 8 tienen la propiedad de sus parcelas.-

Esto es lo que hemos trabajado y seguimos trabajando con respecto a lo que es el PIAI. Y además, como se adelantó y se manifestó anteriormente, tenemos otros asentamientos que estamos analizando para poder ingresar al Programa de Integración de Asentamientos Irregulares, como es la puntita del Asentamiento San Antonio 3 y estamos trabajando para dar solución…

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, adelante.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Moción de orden, Presidente. Para pedir prórroga de hora hasta que se terminen todos los asuntos, porque en Asuntos Entrados hay una nota de llamado a Sala del Intendente y queremos tener tiempo para discutirlo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción de orden presentada por el señor Edil. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 14 en 26, negativo.-

SEÑORA CLAVIJO.- ¿14 en 26, negativo? No entiendo. ¿Cuánto se precisa?

SEÑOR PRESIDENTE.- 16, señora Edil.-

SEÑOR MOROY.- Prórroga de hora por una hora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 26 en 28, afirmativo.-

c.i.-

Continuamos señor Director.-

SEÑOR MARTA.- Estábamos hablando de que también existe la posibilidad de ingresar otro asentamiento más al Programa de Integración. Además hay expedientes de expropiación de parcelas aledañas al asentamiento, de manera tal de ver si las podemos canalizar por vía PIAI, o por otra vía porque el tema es que en otras reuniones que hemos tenido con los vecinos de los 6, 7 y 8, también participan vecinos que son contiguos al Asentamiento 6, que quedaron fuera porque son terrenos que no pertenecían a ese padrón, pero que en todas las actividades que tenemos siempre están presentes y son luchadores para conseguir una solución a su problemática.-

En este sentido también la Dirección nuestra ha venido trabajando en frenar o hacer de intermediario para frenar los lanzamientos de manera tal de no generar otra problemática social más en la zona. Esto ha sido trabajado con lo que se llama el Maldonado Nuevo Nº9 y el Maldonado Nuevo Nº6, fuera del padrón que la Intendencia adquirió.-

Con respecto al PIAI, estos son todos los campos en los que estamos trabajando y también el Area de Asentamientos de nuestra Subdirección General está trabajando en un convenio con el Ministerio de Vivienda -hecho que supongo que todos ustedes conocen-, lo que es el realojo de Kennedy, El Placer y Selva Negra. Como ustedes saben, ese convenio fue trabajándose en conjunto entre el Ministerio y la Intendencia, fue aprobado y después de haberse realizado todo el trabajo de relevamiento y de seguimiento, nosotros en julio de este año procedimos a hacer el sorteo de los primeros cien terrenos.-

Escuché acá que de los cien habíamos sorteado solo sesenta; eso es así. También escuché que se había planteado que los vecinos de la Comisión del Asentamiento Kennedy habían planteado que hubo alguna problemática en el sorteo y quiero aclarar que existió una problemática en el sorteo que fue detectada por la propia Area de Asentamientos y que consta en el acta de sorteo de esos terrenos, porque es bueno aclarar que hemos trabajado lo más prolijamente posible, podemos equivocarnos, eso lo sabemos porque estamos trabajando, pero querría dejarles después a los señores ediles de la Comisión el acta de sorteo en donde se deja constancia por parte de la Escribana que, detectado en ese mismo momento que hubo un error en lo que es el listado entre los vecinos de El Placer... perdón, el Area de Asentamientos tiene que tener la responsabilidad de informar cuáles fueron todos los vecinos que tuvieron problemas, de manera de corregir este error.-

Ustedes saben que aquí hubo un problema mecánico de la computadora que corrió los titulares y los cotitulares.-

De todas maneras, los vecinos también plantearon que hubo algún problema con algún beneficiario al que se le otorgó un terreno y en realidad no vivía, o no estaba inscripto ante el planteo que hace la Comisión del Asentamiento Kennedy en el seno de la Comisión de Contralor de Asentamientos, esta toma el planteo e inmediatamente resuelve que todos los sorteados, además de los inscriptos, sean revalorados nuevamente a los efectos de ver si existen irregularidades y actuar en consecuencia.-

En este momento, nosotros venimos trabajando en el recenso, ya nos queda muy poquito y vamos a presentar un informe especial con respecto a esta temática.-

c.e.a.-

Lo hemos venido haciendo con una modalidad diferente. Estamos trabajando con un asistente social, un trabajador de campo y un vecino de la Comisión de Asentamientos; esto es para la temática de El Placer y del Kennedy.-

Así que como escuché a la señora Edil Acuña que había hecho el planteo, le estoy contestando.-

Esto demuestra que nosotros hemos trabajado en total cristalinidad, no hemos ocultado nada; cuando los vecinos plantean que hubo una supuesta irregularidad, la estamos investigando. Eso quiere decir también que hemos tenido la posibilidad de conversar con los vecinos, porque sino de repente esto, podía haberse encontrado o no.-

Referente a otra temática, cuando tal vez se plantea que hay alguna propuesta de cambio, a estos vecinos también se les respondió. Los vecinos del Kennedy de El Placer hacen un planteo formal, por escrito, por vía de expediente, sobre siete puntos que fueron tratados en el seno de la Comisión de Contralor de Asentamientos y que recibieron una respuesta oficial de la propia Comisión, en el intercambio que tuvimos una semana después del sorteo y que va a ser hecha por escrito una vez que también terminemos el trabajo censal de los cien primeros inscriptos.-

Quiero aclarar una cosa con respecto a esta temática. Nosotros habíamos planteado cien terrenos y cien soluciones inmediatamente, perdón, cien vecinos y cien soluciones. Pero tuvimos un problema con el contralor en la entrega y seguimiento de las canastas, porque hay que hacer la entrega al pie de obra y hay que controlar todo, entonces no estábamos en condiciones de poder controlar tantas canastas a la vez, por lo tanto, decidimos iniciar este trabajo con sesenta familias, sesenta familias y después agregar las otras cuarenta.-

¿Por qué? Porque en ese plazo estamos trabajando hoy con el Ministerio de Defensa a los efectos de generar un convenio que nos ayude en el contralor de todas las canastas, para que no se reproduzcan algunas cosas. Vimos lo que fue la experiencia del Barrio Cugnetti; me acuerdo que era la escapada de materiales desde las casas. Es por eso que decidimos la entrega en esta forma, pero como venimos trabajando fuertemente con un convenio con el Ministerio de Defensa, particularmente con la Armada Nacional, y como surgió esta posibilidad a punto de partida del planteo de los vecinos de rever los cien censados que fueron aprobados por unanimidad por la Comisión de Contralor de Asentamientos, manifestamos y así lo hicimos por escrito en una nota al señor Presidente de la Comisión, que íbamos a estudiar caso por caso, hacer un diagnóstico e inmediatamente íbamos a sortear todos los terrenos.-

Es decir, que si a los cien vecinos les corresponde una solución de tipo social -a los cien vecinos que se inscribieron- les vamos a dar la solución como habíamos pactado.-

a.f.r.

Un poco contestando las interrogantes que estaban sobre la Mesa.-

Con respecto a los planteos de los vecinos y que tienen que ver con un cambio en lo que es lo establecido en el convenio con el Ministerio de Vivienda nosotros contestamos formalmente, como le dije a los vecinos en esa reunión de Comisión, y lo vamos a hacer por escrito, porque vamos a tener que modificar algunas cosas. Es decir, los vecinos planteaban el punto número uno: metraje de los terrenos. Los vecinos planteaban que el metraje no era el adecuado, y eso ya lo había planteado y lo había manifestado en más de una oportunidad el señor Edil De Los Santos.-

Nosotros, en este convenio en el que trabajamos con el Ministerio de Vivienda muchas de las cosas tenemos que seguir los lineamientos del Ministerio de Vivienda. El Ministerio de Vivienda se maneja con terrenos de ciento veinte metros, y fue así como iniciamos el trabajo. A punto de partida de los planteos de los vecinos, y cuando damos apertura de ingreso a los terrenos de Cerro Pelado contamos con terrenos de doscientos metros en Cerro Pelado. Y hoy el promedio de los terrenos es de ciento cincuenta y seis metros para las demás fracciones de tierra.-

El punto número dos del planteo de los vecinos era que el precio fuera en pesos y ajustado al Indice Mínimo de Salarios. Nosotros, este punto lo manejamos y lo discutimos en más de una oportunidad en la Comisión de Contralor de Asentamientos, y se llegó a la conclusión de que debería continuar en UR, porque esta también se ajusta de acuerdo al Indice Medio de Salarios.-

El punto número tres, pedía una disminución del valor de la cuota. En este sentido, la Comisión contempló el planteo de los vecinos bajando a 2 UR la cuota, pero extendimos el período que teníamos en primera instancia de ciento ochenta cuotas a doscientas cuarenta cuotas. Hubo una reducción global de 60 Unidades Reajustables sobre el valor total.-

Había un pedido hecho de pagos, que el punto número cuatro por franjas de acuerdo a condiciones de ingreso y situación social, que en este caso la Comisión no aceptó el pago por franjas. Lo que sí le manifestamos a los vecinos que vamos a aplicar el mismo criterio que tenemos hoy en materia de flexibilización de pago con las viviendas de interés social entregadas por la Intendencia Municipal de Maldonado, que permite pagar..., primero que se hace en la Intendencia, segundo, que además de hacerse en la Intendencia no le viene el mazazo de las multas y de las moras que les aplicaba el Banco Hipotecario.-

cg.-

Tercero: que puedan pagar hasta un 20% del valor de la cuota; y cuarto: que si en el período de un año, que se termina normalmente en abril, los vecinos han hecho efectivos todos su pagos, no tienen ningún tipo de recargo.-

Pero también acá es cierto que a todos aquellos vecinos que hoy están pagando las soluciones habitacionales no los hemos ejecutado, si bien no han podido llegar al valor total, porque han demostrado intención de pagar su vivienda, así lo han hecho y además han permitido mantener una cadena solidaria que es por la que estamos bregando siempre.-

Con respecto al punto número cinco del planteo de los vecinos, donde se manifestaba que querían que fueran contemplados así como fueron contemplados los vecinos del Asentamiento Cuñetti con respecto a las construcciones, es decir, a un achique de cuotas con respecto a las construcciones, en eso no hay una decisión tomada; la estamos estudiando.-

El punto número seis planteaba situaciones en las cuales las familias eran tremendamente numerosas y si había la posibilidad de aumentar la canasta de materiales de manera que en vez de construir una casa de dos dormitorios, hacer una de tres o cuatro dormitorios. Aquí no hubo una contemplación en aumentar la cantidad de lo que constituye la canasta, sino que la parte de infraestructura manejó la posibilidad de tipología diferente, de manera de aprovechar mejor los materiales y poder hacer viviendas de dos dormitorios o de uno, de acuerdo al número de habitantes, pero además, brindar un asesoramiento técnico de forma tal de poder facilitar que el vecino después pueda, por vía de otros créditos o de ingresos propios -otros créditos como Credimat-, crecer en dormitorios que es lo que más se necesitaba.-

Con respecto al punto número 7, los vecinos planteaban la posibilidad de ocupar mano de obra en la elaboración de bloques para la construcción de estas viviendas. Yo no manejo esto, pero me gustaría que después se hicieran los cálculos, a ver si sería viable que los vecinos pudieran armar una empresita para construir en bloques. Según los cálculos que nosotros habíamos hecho -más que nada nosotros, lo maneja el área de arquitectura- no era tan viable. Pero acá las viviendas van a ser construidas en bloque y en ladrillo para darle una mayor solidez y una mejor calidad a la construcción.-

Con respecto a incluir mano de obra, ustedes saben que esto es por vía de la autoconstrucción, aunque hay planteadas en el Convenio soluciones alternativas para aquellos casos en que los beneficiarios o posibles beneficiarios no puedan usar la vía de la autoconstrucción, llámese tercera edad o adulto mayor, incapacidad o mujeres jefas de hogar. En estos casos vamos a optar por la modalidad de "llave en mano" o "the key", que también significa llave en mano. Ahí nosotros le vamos a pedir a la Comisión del barrio que realice un listado del personal técnico y, a los efectos de existir este tipo de soluciones, gestionar con las empresas que ganen las licitaciones para ubicar la mano de obra que pueda haber calificada en los barrios, que ciertamente la hay.-

Después, a todo esto le agregábamos cosas que las habían planteado verbalmente pero no las habían plasmado por escrito y que eran: qué pasa con los contadores que ya bajaron en estos asentamientos, de luz y agua. La Comisión, por vía de la Intendencia y del Ministerio, va a viabilizar ante los entes UTE y URAGUA la posibilidad de poder generar el menor costo o si podemos, sacárselos gratis.-

a.g.b.-

Es decir que los que ya lo pagaron, puedan ser trasladados. Por eso estamos haciendo las gestiones ante UTE y URAGUA, lo que quiere decir que hemos atendido los planteos de los vecinos. Por ahí las respuestas que les hemos dado no son todo lo que ellos querían, pero no hemos estado omisos, hemos conversado y hemos intercambiado opiniones a este respecto y la Comisión de Contralor de Asentamientos los ha recibido y particularmente el Area Social de la Intendencia Municipal de Maldonado también los ha recibido y el Area de Asentamientos, porque hay una concepción que es que el Ministerio de Vivienda maneja sólo vivienda, pero nosotros manejamos vivienda y la problemática social.-

Entonces, a veces, cuando se plantea que no existe diálogo, nosotros no estamos de acuerdo con el planteo, lo que no quiere decir que no pueda ser discutible, pero diálogo existe, conversaciones y reuniones existen, acercamientos y planteos entre vecinos y el área de asentamientos existen, porque no sólo estamos tocando la temática de sus problemas de vivienda sino que también desde el Area de Asentamientos estamos resolviendo o ayudando a resolver la problemática sanitaria, la problemática de alimentación, la problemática de construcción que pueda ir surgiendo y hasta problemática legal.-

Luego de la "complejización" que ha tenido el Area de Asentamientos, nosotros hemos incrementado mucho el área de manera tal de poder dar satisfacción a la mayor parte de la demanda que esté a nuestro alcance satisfacer. Es así que la hemos dividido formalmente y cada una tiene sus coordinadores, lo que es "convenio PIAI", lo que es "convenio Ministerio de Vivienda" y hemos generado una tarea que se llama "asesoramiento y control". El Area de Asesoramiento y Control se encarga del asesoramiento legal a la propia Area de Asentamientos y también a los vecinos que han planteado muchas interrogantes y que se las hemos respondido en esa área. Y también es la que se encarga de ir manejando la temática de lanzamientos que está habiendo en las zonas peri asentamientos, que nosotros también queremos regularizar.-

Esa área tiene un equipo inspectivo que se encarga del contralor de las áreas asentables en Maldonado, que trabaja todos los días de la semana y que son unos "guerreros trabajadores", pero no guerreros en el sentido agresivo, sino que tienen un relacionamiento muy especial con los vecinos, trabajan con las comisiones y a punto de partida de lo que las comisiones informan y ellos detectan hemos ido atacando todas aquellas situaciones que hay de comercialización en los asentamientos, de manera tal de ir corrigiéndolas o ir contemplándolas, de acuerdo a la modalidad que pueda existir, PIAI o convenios Ministerio de Vivienda.-

Entonces, creemos que no hemos liberado esto a la voluntad de Dios, hemos venido trabajando, lo hemos hecho en silencio, no vamos a la prensa. Cuando los señores ediles han golpeado las puertas de Promoción Social y particularmente el Area de la Subdirección, que me corresponde, siempre ha estado abierta para todos, hemos mantenido una comunicación también con la Comisión de Asentamientos, hemos venido siempre que nos han llamado y me van a decir que la última vez no vinimos cuando nos llamaron y vinimos a la otra semana.-

d.m.p.m.-

Nosotros habíamos manejado, y así yo le contesté al señor Edil De los Santos, verbalmente, que cuando la Doctora Laura Rey viniera con respecto a la temática PIAI nos llamaran que yo iba a venir. La Doctora cayó de improviso, eso es cierto, sobre la hora a nosotros no nos ubicaron, por eso no estuvimos, no porque no quisiéramos venir. Después nos llamaron nuevamente y después queríamos ir cuando estuviéramos todos realmente todos de manera de poder, de una vez por todas, dilucidar las interrogantes que había y poder seguir caminando en el lineamiento que hemos venido tomando.-

Con motivo de la última reunión que tuvimos en la Comisión de Asentamientos, la señora Presidenta en ese momento –y quiero agradecer porque manifestó el reconocimiento especial a la Dirección de Promoción Social, con la cual siempre ha estado en contacto, la cual nunca le ha cerrado las puertas, sabe que hemos trabajado mucho y muy bien- planteó que, de repente, hay cosas que se nos escapan y que por eso pretendía que el Intendente explicara algunas de las cosas. Quiero decir que nosotros no hemos estado cerrados al diálogo porque también he hablado –y hemos hablado desde la Dirección- con la señora Edil Amelia Hernández –que también es una trabajadora por los barrios porque siempre la veo-, con el señor Edil De los Santos y con algunos otros Ediles que, de repente, no perteneciendo a la Comisión de Asentamientos de la Junta, han ido a plantear sus inquietudes con respecto a la temática de la vivienda u otras. Nosotros no hemos frenado el diálogo, siempre hemos estado ahí.-

Por otro lado, la Dirección y el Area de Asentamientos también trabajó en la temática de Cuñetti y también trabajó en la temática de El Hipódromo con fondos propios. Nosotros ahí también estamos haciendo hoy un relevamiento de cuál es la situación actual, de manera de poder empezar a hacer el cobro de las soluciones habitacionales entregadas en este proyecto que fueron catorce para el barrio Hipódromo y trescientas setenta y cuatro, aproximadamente, para el barrio Cuñetti.-

Entonces, como ustedes verán, en materia de asentamientos no hemos estado de brazos cruzados, hemos tratado de manejar todo lo que está a nuestro alcance y con la fuerza que tenemos para hacerlo así lo hemos hecho. Yo no sé si alguno de mis compañeros quiere agregar algo más sobre este punto de asentamientos.-

(Siendo la hora 1.13 minutos pasa a ocupar la Presidencia, la segunda Vicepresidenta, señora Edil Ma. Emilia Alvarez).-

Menéndez les va a explicar un poco cuáles fueron los criterios que se tomaron para asignar los primeros sesenta terrenos que asignamos, pero que ustedes saben hoy que ya fue decisión de la Comisión una semana después del acta de sorteo, además de revisar, sortear, adjudicar todos los terrenos para las personas que se inscriben y que tienen derecho a tener su solución.-

SEÑOR MENENDEZ.- Creo que esa fue una pregunta que estuvo presente en la Comisión, lo he escuchado a nivel de medios de prensa en palabras de los integrantes de la Comisión y lo he escuchado nuevamente acá.-

Independientemente de qué pasó en cierta parte del sorteo que puede haber afectado la legitimidad y la representatividad de integrantes de la Comisión del Barrio Kennedy que quedó como un aspecto que hay que tener en cuenta y me parece que fue una falta total de análisis político social de cómo se inició el sorteo, porque se inició por la primera manzana y la primera vivienda del Kennedy que, ¡oh casualidad! era ocupada por el Presidente, y digo "casualidad" en el sentido más descriptivo del término: "casualidad".-

Se detectó también, porque el convenio marco entre la Intendencia y el Ministerio establece que esto, en términos operativos, se opera entre Promoción Social, Planeamiento y la Dirección de Vivienda y, dentro de la misma, el Programa SIAV. Y acá hay un hecho que no estaba previsto y que es importante.-

a.l.t.f.-

Así las personas no llegaran a las Unidades Reajustables para poder estar inscriptas, el programa SIAV es estricto en ese punto y lo sabe cualquier Intendencia y cualquier organización gubernamental que trabaje con dicho programa, que en eso no hay vuelta.-

El otro tema es que no se contaba con la información que manejaba el programa SIAV se detectó que hubo gente que pagó, se registró, está censada en el Kennedy y susceptiblemente puede haber recibido otro subsidio en otro punto del país en otro momento. Esto es algo importante a tener en cuenta, tanto para el programa con el Ministerio como con el PIAI. Alguien que recibió un subsidio en términos de vivienda o de propiedad por parte del Estado, no importa el tiempo y el punto geográfico, si no saneó esa situación para estar en un nuevo lugar, en una nueva residencia, recibe el subsidio por única vez y en eso fueron tajantes, lo que creo que también nos va a llevar a problemas de interpretación. Ya surgirán esos casos, tanto en Maldonado Nuevo como en el Keneddy y en El Placer.-

SEÑOR MARTA.- Quería hacer esta apreciación respecto a esta temática porque también lo he escuchado -creo que de parte de la señora Edil Acuña- respecto a que podían haber situaciones de emergencia que no fueron contempladas en el sorteo. El día del sorteo algunas personas me dijeron que estaban en una situación de emergencia y no habían sido contempladas. Inmediatamente, ese mismo día, yo les hice el planteo de que aquellas situaciones de emergencia que no habían sido contempladas, la Dirección asumía la responsabilidad y se iban a contemplar. Eso fue planteado en la Comisión, que aceptó que era así, que situaciones que no fueron contempladas se tendrían que contemplar. Abrimos una lista para que vinieran las familias que entendían que no habían sido contempladas porque estaban en situación de emergencia y se presentaron dos familias. Por supuesto que las vamos a analizar y de ser cierto las vamos a contemplar.-

Por ahí hubo una equivocación porque yo sé también que hay familias que están en situación de emergencia y que no participaron del sorteo pero no lo hicieron porque no se inscribieron en el SIAV, que es un requisito ineludible. La inscripción al SIAV es un requisito ineludible, a tal punto que como es ineludible la Comisión de Contralor de Asentamientos estudió la posibilidad de generar un sistema de ahorro donde el vecino que no contara con dos UR para inscribirse pudiera ir poniendo de a poco, de manera que cuando completara eso lo inscribíamos…, pasábamos su dinero al Banco Hipotecario del Uruguay, de manera que pudiera inscribirse en SIAV.-

Esto ya está pronto, se ha hecho todo el programa. Se va a controlar desde el área de asentamientos y va a haber, seguramente, una cuenta indisponible SIAV a través de la Intendencia Municipal de Maldonado, de manera tal que aquellos que no pueden juntar 2 UR, que son cuatrocientos y pocos pesos y que sabemos que hay gente que no lo puede hacer y puede ir poniendo aunque sea de a cincuenta pesos, aunque nos cueste un poco el hecho del recibo lo vamos a manejar para ir permitiendo a la gente poder acceder a la inscripción para tener una solución a su problemática habitacional.-

Estos temas también fueron manejados y discutidos en alguna oportunidad con los vecinos, que plantearon que había gente que no tenía ni un mango para poner y estamos generando todas las posibilidades para que puedan acceder a la solución habitacional.-

Hoy vinimos con el Supervisor del Area de Viviendas, José Cabaña, que va a informar respecto a esta situación, lo que son las viviendas de interés social entregadas por la Intendencia Municipal de Maldonado y que están bajo nuestro contralor.-

SEÑOR CABAÑA.- Antes que nada quería aclarar, a pesar de lo que se pueda pensar o manifestar, que sí hemos estado reunidos en muchísimas oportunidades con las Comisiones de Barrio, tanto de Cerro Pelado como de Cuñetti.-

m.r.

Incluso, algunos días, tarde en la noche y habiendo temporal de por medio, para poder ver personalmente algunas inquietudes de los vecinos cuando manifestaban que, a raíz de grandes lluvias, había viviendas que se inundaban y tenían algún tipo de inconveniente.-

En cuando a la citación que se hizo -o el cedulón, como se llama también- fue simplemente una notificación que se les envió a los vecinos en el término de que el que avisa no es traidor, porque nosotros podíamos haber cumplido a raja tabla el Reglamento donde establecía que con cuatro meses de morosidad el adjudicatario de cada vivienda podía haber rescindido unilateralmente el compromiso de compra venta.-

Nosotros somos conscientes de la situación y, por lo tanto, decidimos hacer ese tipo de citación para que el vecino pudiera venir a conversar o plantear su inquietud, a pesar de que también lo estábamos haciendo con las comisiones de barrio, una de las cuales está presidida por el señor González Fares, la de Cerro Pelado, y la de Cuñetti por el señor Galo Pascuas, y el hecho de haber atendido a cuatrocientos familias en el término de diecisiete días en forma personal. No fue por mero capricho, porque se podrán imaginar que no es poca cosa atender todo ese tipo de problemas y escuchar la problemática de cada uno de los vecinos, sino que como nuestros compromiso fue hacer una gestión de puertas abiertas decidimos atenderlos y no interesaba la hora.-

El hecho de haber abierto una oficina en Cerro Pelado, tampoco fue por un mero capricho, sino para que el vecino se pudiera ahorrar los veintidós pesos del boleto de ida y vuelta, porque si a veces no tenemos para un pan o una leche, tampoco tenemos la posibilidad de viajar en ómnibus y no vamos a pretender que el vecino se haga terrible patriada caminando, teniendo nosotros la posibilidad de acceder a los elementos y de poder atender allá en el lugar.-

De todas formas, la posibilidad de haberlos atendido en forma personal nos ha permitido detectar una serie de cosas.-

Primero, escuchar a los vecinos en su problemática nos ha llevado a que cada trabajo -que no les voy a dar lectura porque sería muy extenso- viene con un informe hecho por asistentes sociales donde detecta, en la propia vivienda, la situación del entorno familiar y nos ha permitido asesorar a los vecinos sobre el tema merenderos, comedores, o sobre servicio salud y en, algunos casos puntuales, hasta la utilización de algún psicólogo.-

c.i.-

Tenemos el caso de vecinos de los que tenemos acá un trabajo hecho en bruto por un asistente social, y en particular de una persona de sesenta y cinco años de edad que está en estado de indigencia, vive de la mendicidad, hurga la basura, duerme con el caballo dentro de su casa y no tienen ni luz, ni agua.-

Entonces, si nosotros tenemos que atender a esta familia lo hacemos con este sistema de atención personalizada y con un informe de un asistente social para que después no se mal interprete de que si se hace una cesión a estas personas, con carácter de precario y revocable de la vivienda para el que no puede pagar, que no se interprete que hay una voluntad política o por amiguismo si no porque hay un informe técnico pormenorizado al respecto.-

Pero también queríamos decir, como bien decía el Dr. Marta, que nosotros solicitamos la posibilidad de poder realizar el cobro por parte de la Intendencia, porque por la Intendencia este sistema permite que si aquel vecino no tiene para pagar la cuota entera pueda entregar un mínimo de un 20% del valor de la cuota y eso significa que no estaría en morosidad, mientras que en el Banco si no tenía para pagar la cuota entera no podía pagar y cuando juntaba la plata, pagaba más de recargo, multa y mora que lo que valía realmente la cuota.-

Cabe decir, a modo de resumen, que en el Banco se recaudaba entre $1:500.000 y $1:700.000 por año, mientras que nosotros con este sistema hemos recaudado $4:806.423, porque antiguamente sólo cien vecinos o ciento ocho vecinos pagaban la vivienda, porque eran los únicos que accedían a esos montos. Al día de hoy podemos decir que el 78,8% de los adjudicatarios han comenzado a pagar su vivienda y nos han permitido recomponer la cadena solidaria.-

Cuando nosotros hablamos de recomponer la cadena solidaria y hablar de posibles proyectos de vivienda, tenemos que tener en cuenta que para poder hacer esto se necesitan los recursos pero también castigar al pícaro, porque hemos detectado familias que tienen más de una propiedad y que son adjudicatarios de las viviendas de interés municipal, de interés social. Hemos detectado muchas viviendas que han sido vendidas, que han sido alquiladas, que han sido cambiadas por vehículos, viviendas que están vacías porque sus adjudicatarios se fueron al extranjero, o alguna familia que ha tenido más de una adjudicación de viviendas entregadas por el Estado.-

Ahí sí es donde hemos iniciado nosotros la acción judicial para poder quitarles esos bienes y poder atender casos de situaciones de emergencia, que también están catalogados por las asistentes sociales...

SEÑORA PRESIDENTA.- Perdón, hay un pedido de moción de orden del Edil Oscar De los Santos...

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Sí, señora Presidenta, como se ha ido prorrogando la hora de hora en hora y nos falta tratar el resto del Orden del Día y como en ese Orden del Día hay una nota firmada por tres ediles de un llamado a Sala al Intendente, vamos a pedir prórroga de hora hasta tratar todos los expedientes.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Se pasa a votación...

SE VOTA: 12 en 22, negativo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Rectificación de votación.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Rectificación de votación pidió el señor Edil.-

Que se vote, solicitan...

SE VOTA: 12 en 23, negativo.-

Tiene la palabra para fundamentar el voto el Edil Oscar De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señora Presidenta: en la sesión de hoy lo que estamos recibiendo son elementos que la Comisión de Asentamientos ha recibido, hemos escuchado con el mismo respeto con el que hemos escuchado el punto de vista técnico en la Comisión de Asentamientos, pero nosotros estamos pidiendo responsabilidad política. Como el Intendente se retiró, y así lo planteamos al principio, estamos esperando que después que los técnicos terminen la enumeración de la actividad que han desarrollado, de los atrasos que tienen y de su visión de cómo van, nosotros deberíamos poder seguir tratando el Orden del Día para que, en el momento de los Asuntos Entrados Tramitados por la Mesa que están en la Mesa que usted preside, podamos tratar la nota de llamado a Sala, en donde vamos a reclamar responsabilidad al Intendente sobre aspectos que aquí se han dicho y que no coinciden con la realidad.-

En ese sentido es que hemos pedido la prórroga de hora para poder tratar los expedientes de terceros y el resto del Orden del Día.-

c.e.a.-

No tenemos dificultad en escuchar a los señores técnicos del Municipio con mucho respeto -como lo hemos hecho hasta ahora- hasta la hora de la madrugada que quieran. Pero a ver si comprendemos; vamos a reclamar responsabilidad política del Intendente y como el mismo se fue, nosotros igual agotamos las horas que quedan de este día que ya empezó, escuchando informes técnicos que conocemos y no compartimos, y queremos que el Intendente modifique el rumbo a ese proyecto.-

Entonces, si esto no se entiende no hay problema, nosotros vamos a seguir sentados acá, en el mismo marco de respeto que hemos tenido cuando el Intendente nos ha mandado a sus Directores para que venga a la Comisión de Asentamientos; no es un problema con los técnicos ni con los Directores, es con el Intendente.-

Y en ese sentido y termino, señora Presidenta, estamos recurriendo a la responsabilidad política del partido de gobierno, de la mayoría de esta Junta para ver si va a habilitar, no a recibir información que sus ediles le han tramitado a la bancada y que es la misma que estamos recibiendo, si vamos a discutir la orientación de este planteo de política de asentamiento y de vivienda, que se defiende como viable y que nosotros decimos que va al fracaso si no lo modificamos, desperdiciando el trabajo hecho por técnicos y el estado de ánimo de la gente. En ese sentido es que hemos reclamado la necesidad de prorrogar la hora, para no dejar afuera ningún tema ni ninguna discusión, pero quiero discutir apreciaciones políticas con el Intendente, no con sus Directores. Que lo asesoren al Intendente que nosotros tenemos quienes nos asesoren.-

Nada más, señora Presidenta.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Gracias, señor Edil De los Santos. Sigue con la exposición el señor Cabañas.-

SEÑOR CABAÑAS.- Finalmente y para terminar con este pequeño informe, dentro de todas las situaciones que hemos estado analizando y tratando de regularizar y por eso es que tratamos de recomponer la tarea solidaria también.-

Cabe aclarar que hay una lista de más de cuatro mil seiscientas familias inscriptas desde el año 94, como aspirantes a una solución habitacional, ochocientas cincuenta y tanto solicitudes para integrar una carpeta de aspirantes ingresada por expediente y ciento treinta y dos situaciones -repito- de casos de emergencia catalogados por las asistentes sociales, donde incluyen niños con afecciones de cáncer, HIV y familias en situación casi de indigencia.-

Eso sería todo lo que tendría para informar.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Acá hay una lista de ediles que han pedido la palabra. Se le daría al Edil Marcelo Galván la posibilidad de intervenir, pero no está en Sala. Lo sigue el Edil Juan Carlos Bayeto, luego Gastón Pereira, Teresa Silva, Guillermo Ipharraguerre, Cristina Acuña, Ma. del Carmen Salazar y Eduardo Larrascq.-

Vamos a darle la palabra al Edil Juan Carlos Bayeto.-

SEÑOR BAYETO.- No voy a hacer uso de la palabra.-

SEÑORA PRESIDENTA.- El Edil Gastón Pereira no está en Sala. Teresa Silva…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Voy a solicitar un cuarto intermedio de dos minutos para que los compañeros que están ocupados puedan llegar.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Que pase a votación.-

SE VOTA: 21 en 27, afirmativo.-

Dos minutos.-

a.f.r.

(Siendo la hora 01:34 minutos los señores ediles se retiran a un cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 01:38 minutos).-

SEÑORA PRESIDENTA.- Tiene la palabra Teresa Silva.-

SEÑORA SILVA.- No voy a hacer uso, Presidenta.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Continúa en la lista el señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias. Voy a preguntar pero hay ediles que cuando usted convocó no estaban por razones personales en Sala, de repente ahora quieren preguntar.-

SEÑORA PRESIDENTA.- En la lista, por orden, le correspondía a Gastón Pereira que ahora está en Sala.-

SEÑOR PEREIRA.- Gracias Presidenta, gracias señores Ediles.-

Nosotros nos habíamos anotado hace aproximadamente una hora y media, tratando de centrar el debate y aclarar un poco por qué hay sobrevolando toda una discusión de si estamos en régimen de Comisión General o si vamos a pasar a llamado a Sala.-

El régimen de Comisión General está regulado en particular en el Artículo 48, donde dice que "no se tomará resolución alguna salvo las propias a su funcionamiento y en el Acta sólo se mencionará el asunto tratado y las personas que hubieran actuado además de los ediles". Y yo creo que el espíritu de los ediles que firmaron la convocatoria que está en los Asuntos Tramitados por la Mesa, si no me equivoco, o como Asunto Entrado, es poder discutir políticamente este tema y poder preguntar por parte de los ediles para que el Intendente pueda responder.-

Como toda la discusión en aquel momento en que yo me anoté se veía que iba a derivar en lo que ha derivado, es que lo que buscaba en ese momento era canalizar y ordenar el debate de manera de que se pudiera establecer ese diálogo necesario entre el Legislativo y el Ejecutivo y entre los responsables políticos, más allá de los aspectos técnicos que también son importantes.-

(m.a.d.f.)

Y era ese el sentido por el cual nos habíamos anotado, señora Presidenta. De manera que yo creo que lo que pueda facilitar el trámite de esto es llegar lo antes posible en el proceso y en el avance del tratamiento de este tema, en la medida que se llegue al punto que ampara a los ediles en el Artículo 108 del Reglamento, que es lo que se llama el llamado a Sala o interpelación, y no exclusivamente un régimen de Comisión General que nos permite discutir políticamente el tema, sino más bien que tiende a resolver aspectos técnicos, pero que no son los que permiten la pregunta y la respuesta, que yo creo que es sana en la medida que el señor Intendente está presente hoy en Sala.-

Gracias, señora Presidenta.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Gracias, señor edil.-

Señor Edil Guillermo Ipharraguerre...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señora Presidenta.-

(Siendo la hora 1:41 minutos ocupa la Presidencia el señor Presidente Alejandro Echavarría).-

Cuando a principio de año, mejor dicho de este período de Gobierno, el Presidente de la República y el Ministro de Vivienda hablaban del Programa de Erradicación de Asentamientos, se hablaba de un préstamo del BID para todo el país del orden de los ciento cinco millones de dólares, y después cuando vino la restricción económica y todos los ajustes de tipo presupuestal, a principio de año, esa cifra había disminuido, si no tengo mal entendido alrededor de cincuenta y cuatro, cincuenta y cinco millones de dólares, no sé si digo bien.-

Encima de eso hemos tenido la devaluación. En qué medida, pregunto, los recursos que originariamente pudieron estar asignados para el Departamento de Maldonado se han visto comprometidos, y si se han visto comprometidos o no en la misma proporción. Esa es la pregunta.-

SEÑOR MARTA.- Nosotros, en todo el trabajo que hemos venido realizando con el PIAI, en este sentido no se nos ha comunicado que haya habido un recorte para lo nuestro.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- O sea que tenemos que interpretar que en el convenio firmado en el mes de noviembre y en la presentación en el mes de diciembre el programa de Maldonado está seguro en los recursos necesarios para satisfacer esa demanda de viviendas en Maldonado. ¿Es válida esa conclusión?

SEÑOR MARTA.- ¿Con respecto al PIAI?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Sí.-

SEÑOR MARTA.- A nosotros no se nos ha comunicado oficialmente que haya una reducción o que no tengamos los dineros para proceder a la regularización de este asentamiento. Creo que así lo ha manifestado la Doctora Rey y los técnicos que han venido a trabajar con nosotros, el dinero para este proyecto está. No hemos perdido dinero. Si después el recorte le toca en alguna oportunidad, bueno, eso ya es otra cosa.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Correcto.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Con mucho gusto.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Gracias, señor edil; en tres minutos...

Yo creo que nadie puede afirmar acá, salvo que el Intendente lo haga, que tenga garantizado que los recursos para la regularización del PIAI estén asegurados en forma definitiva. Y creo que conviene que recordemos todos cómo es que funciona el sistema de préstamo. Hay una partida del BID y hay una contrapartida del Gobierno Nacional. La relación de ciento diez millones previstos en un principio eran setenta y siete y treinta y tres. Es decir, es casi un tercio de la inversión prevista venida como contrapartida del Gobierno Central.-

Al achicarse la contrapartida del Gobierno Central en los recortes presupuestales en lo que va de este período de Gobierno, se achica también, consecuentemente, la partida de dineros que envía el BID. Y en esta primera etapa lo que está asegurado es que existen los recursos para este año, en lo que tiene que ver la contratación de las ternas para elaborar los proyectos ejecutivos, los proyectos de estructura. Después de tener ese proyecto se llama a licitación internacional para la ejecución de las obras. Y allí estaríamos hablando de partidas presupuestales no previstas para este año, sino previstas para el año que viene, y a esta altura del partido nadie sabe que efectivamente las partidas de dinero puedan concretarse.-

cg.-

Entonces creo que nadie puede asegurar que efectivamente exista el dinero asegurado para la aplicación del PIAI en Maldonado Nuevo o en otros lugares.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Puede continuar.-

SEÑOR MARTA.- Menéndez pide la palabra.-

SEÑOR MENENDEZ.- Mi respuesta respecto al aporte del BID y la contraparte nacional, es que los recortes llevan a que en vez de que el Programa tenga una duración de cinco años, el BID flexibiliza que dure promedio siete. ¿Por qué? Porque los setenta y siete millones de dólares del BID no merman, pero se difiere porque lo que ha mermado es la contraparte local, entonces, por lo tanto, va diferido en el tiempo.-

Pero ¿dónde se invierte la contraparte local? En general se fue invirtiendo en estudios piloto, en regularización de algunos asentamientos, particularmente en Montevideo, ejecutables, como coejecutor, por el Ministerio de Vivienda y el Ministerio de Obras Públicas, porque no había ninguna muestra grande dentro de Montevideo. A partir de ahí se llamó, por ejemplo, a Santa María; en Rivera, al Manduvique lo coejecutó el Ministerio de Vivienda y también fue por contraparte nacional. Si uno atiende los llamados que ha hecho el PIAI, hay una serie -los primeros, sobre todo- que dice: "contraparte nacional", que fue lo que fue ejecutando aún en los componentes de obra.-

Entonces, en cierto modo, el aporte del BID está casi, se podría decir, intacto. Difiere por la ecuación, pero también hay una advertencia: por ciertos indicadores de desarrollo social y económico, puede ser que el Uruguay esté cambiando de categoría frente a los organismos internacionales y la ecuación ya no es siete a tres, cada cien dólares, setenta y treinta de contraparte local, sino que por ejemplo, para el programa infancia ya se articuló que la relación es de noventa - diez. O sea que se abatió la contraparte nacional por las condiciones coyunturales que está atravesando el país. Eso tal vez puede estar pasando en la reformulación del vínculo BID - PIAI, pero como digo, son hipótesis, son escenarios.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Continúa, señor Edil?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Sí. Voy a clarificar conceptos, porque quizá no me expresé bien en la pregunta, pero ahora los entendí perfectamente. Esto es lo bueno del intercambio cuando la gente se anima a preguntar constructivamente y no pone la crítica política antes sin escuchar las razones. Yo vine a eso esta noche y me parece que la política debe ser ejercida así.-

El préstamo del BID, creo que eran ciento diez millones de dólares en el Quinquenio y la contrapartida inicial eran setenta y pico. Después, cuando viene el ajuste, se ha avanzado en el Programa hasta el eje de los setenta y pico y la contrapartida en este momento anda en los cincuenta y cuatro, por lo menos en diciembre.-

Pero el préstamo del BID es inalterable y no depende de ninguna carta intención escondida, son recursos que el país y el departamento van a tener. ¿Es así? Les pregunto: ¿es así eso?

SEÑOR MARTA.- Lo que nos manifiestan los técnicos del PIAI es que es así. La asignación, de ir trabajando con todo en orden como lo venimos haciendo, la vamos a tener. Por supuesto que si el año que viene sucede alguna cosa... pero tampoco podemos hacer futurología. El planteo que se nos ha hecho es que para la resolución de estos asentamientos está el dinero.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Correcto. Otra pregunta al respecto. He leído en el mes de abril en el Diario "La República", un artículo del Diputado Víctor Rossi -creo que es del Encuentro Progresista, no estoy muy seguro- en el cual criticaba mucho el sistema del PIAI, porque se entendía que se estaba gastando demasiado en el asesoramiento, en la parte técnica y muy poco llegaba a la gente. Entonces pregunto: ¿Hemos tomado precauciones para que en Maldonado eso sea al revés? Es decir, que la mayor cantidad de ese esfuerzo económico llegue a la gente en realizaciones de viviendas concretas y mejoras concretas y no nos desgastemos tanto en los temas técnicos y en los temas de asesoramiento, que, si bien son importantes para presentar las carpetas, no pueden ser un fin en sí mismo, sino que el fin en sí mismo debe ser la gente y las viviendas.-

a.g.b.-

Entonces, qué se ha hecho en ese sentido y si se ha tenido en cuenta ese riesgo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Menéndez, tiene la palabra.-

SEÑOR MENENDEZ.- En primer lugar no sólo el Diputado Rossi puede haber expresado esto, ya anteriormente, antes de este Gobierno, en el último tramo del Gobierno del Dr. Sanguinetti, el propio Ministro de Obras Públicas -y fue público y notorio- cuestionó el peso porcentual que tenían, dentro de lo que era la financiación, los estudios de consultoría.-

La relación de contratación directa de profesionales y técnicos, individual, para reforzar el equipo del coejecutor, lleva, obviamente, a un cambio en la ecuación, o la relación, o lo que serían los costos de consultoría. Para dar un ejemplo, del equipo social a contratar, el promedio de retribución mensual durante tres meses, porque este contrato sería por tres meses, ronda los cinco mil pesos por mes y estamos hablando de que, en este caso, hemos convocado colegas, en mi caso, asistentes sociales, que han sido calificados, que hoy están en evaluación en Presidencia de la República, que tienen…

(Aviso de tiempo).-

…antecedentes en consultoría internacional y sin embargo, el promedio tiene que registrarse como empresas unipersonales, tiene que, por lo tanto, cobrar con IVA y como estoy diciendo, el promedio que le asigna el PIAI para todo el equipo social en esos tres meses, para diez personas, diez técnicos y profesionales y operadores sociales, está en el entorno de los doscientos mil pesos, cuando una ETM por todo el proceso, por todo el proceso, no los tres meses sino los dieciocho meses, por ejemplo hasta hace poco tiempo, para un asentamiento de ciento veinte, ciento treinta hogares, cotizaba como oferta económica, al lado de su oferta técnica, ciento quince, ciento veinte, ciento treinta mil dólares.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Redondeando, señor Edil, por favor.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Redondeo; esos fondos, ¿quién los paga?

SEÑOR MENENDEZ.- En este caso no conozco la… Los administra Naciones Unidas para el Desarrollo, el Programa Naciones Unidas para el Desarrollo y los paga el PIAI, no los paga la Intendencia.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿No es plata de la Intendencia?

SEÑOR MENENDEZ.- No es plata de la Intendencia.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No es plata de la Intendencia, eso está claro.-

SEÑOR MENENDEZ.- No.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Perfecto.-

Y una última pregunta, señor Presidente, para tener una visión. ¿Cómo podríamos distribuir la población, que puede ser beneficiaria de este trabajo en el Departamento y en sus principales ciudades? Por ejemplo, ¿cuántos son en Maldonado, cuántos son en Piriápolis? En fin, distribuirlos, más o menos, para tener una idea global. ¿Cuál es el perfil de la cantidad de gente según la ubicación geográfica, más o menos, a grandes rasgos?

SEÑOR MARTA.- ¿Pero estamos hablando con respecto a PIAI sólo?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- PIAI y después lo otro también.-

SEÑOR MARTA.- PIAI es sólo Maldonado Nuevo… Y las posibilidades que estamos manejando también de algún otro asentamiento.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Ahí estamos hablando de ochocientas familias, creo que dijimos ¿no?

SEÑOR MARTA.- Exactamente.-

SEÑOR MENENDEZ.- La diferencia es que en personas, en vecinos, estamos hablando de aproximadamente dos mil quinientos noventa. Hogares, que no es lo mismo que lotes, porque en un lote hay más de un hogar, estamos hablando de que estamos superando los ochocientos.-

En lotes estamos próximos, por lo que tengo acá… Tengo, del asentamiento 6: 11 viviendas en la manzana 3, 46 viviendas en la 4, 14 viviendas en la manzana 5, 26 en la manzana 6, 14 en la manzana 7, 52 en la manzana 8 y no es de los asentamientos más numerosos, el más numeroso, que casi tiene más de dos tercios de la población, es el asentamiento Nº 7, que tiene a su vez una gran densidad por manzana, es decir: 73 viviendas, 69 viviendas por manzana.-

Y una característica que es importante tener en cuenta, la mitad de los vecinos que viven en los hogares del 6, 7 y 8, son o eran menores -en el Censo que se hizo- de dieciocho años. Lo que quiere decir que es una estructura muy, muy joven. Pero también hay otra característica, hay muchos hogares que tienen una composición nuclear familiar, es decir, con un número de hijos promedio que se acerca a lo que serían los hogares tipo del Uruguay.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúa en uso de la palabra la señora Edil Acuña.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Perdón, Presidente, la interrupción al Edil Bernhardt…

UN SEÑOR EDIL.- Ya terminó su tiempo.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Moción de orden, entonces, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Sí, no pretendía hablar yo, muchas gracias igual.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Puede repetir señor Edil?

SEÑOR BERNHARDT.- Prórroga de hora por treinta minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración, prórroga de hora por treinta minutos.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 25 en 27, afirmativo.-

Señora Edil Cristina Acuña.-

SEÑORA ACUÑA.- Gracias Presidente.-

Para nosotros, este Programa, PIAI, que va a ser de tanta importancia para los vecinos, para la mejora de su barrio, nosotros creemos que está corriendo serio peligro de poder concretarse, porque realmente, nos han manifestado los vecinos -y ha sido corroborado por los técnicos de la Intendencia- que en realidad hay en el PIAI una cláusula que dice que si hay ventas, transferencias o alquileres por parte de los vecinos, este Programa podría caer.-

d.m.p.m.-

Cuando la Intendencia presenta la Carta Consulta también presenta un diskette con el censo de la población pero sucedieron cambios en los asentamientos, denunciados por los vecinos y ya comprobados por la Intendencia. La preocupación es qué va a pasar de aquí al año próximo porque por lo que decían los señores técnicos recién comenzarían las obras el año que viene porque dentro de tres meses tendrían los proyectos globales para poder comenzar con las obras.-

Entonces, yo me pregunto, de acá al año que viene, cuántas ventas van a haber, cuantas transferencias, cuántos alquileres, máxime cuando los vecinos nos han manifestado en nuestra Comisión que han tenido la posibilidad de poder cambiar. "Yo traigo el comprador, lo llevo a determinado lugar -está en la versión taquigráfica dicho por los propios vecinos del asentamiento- lo llevo la comprador e inmediatamente me hacen el cambio para que instalar al comprador en el censo". Entonces, yo me pregunto cómo van a poder controlar esto. ¿Esto está sucediendo realmente, Presidente? Si es así es muy grave porque realmente este programa corre peligro, como corre peligro también la seguridad de los vecinos porque ellos no van a poder estar controlando a los vecinos porque no se van a pelear con ellos, no van a estar luchando pobres contra pobres ni vecinos contra vecinos… No le pueden decir que no venga al vecino que tiene necesidad, que se quiere ir a su lugar de origen. Como dicen los vecinos "Acá no tengo trabajo, me quiero ir". ¿Cómo controlar los vecinos eso?

Esa es una interrogante pero tengo otra más. Los técnicos manifestaban acá todo el proyecto muy importante que han hecho, que realmente ha sido y será un trabajo muy importante, pero quiero aclarar algunas dudas porque cuando presentaron acá a 15,50 dólares ¿no tenían ningún proyecto hecho? ¿No había nada que pudiera adelantar este proceso? Realmente eso sucedió así que si tuvieran algo…

Realmente también me preocupa el hecho de que estemos sesionando en régimen de Comisión General y no en Llamado a Sala porque lo que queremos es que hoy salga una resolución y si estamos en este régimen, señor Presidente, no podemos tomar resolución, ni avanzar en el camino político que era lo que nosotros queríamos y necesitábamos, porque las explicaciones de los técnicos, salvo algunas otras cosas que nos dijeron de los asentamientos Keneddy y El Placer, los elementos ya los habían dado. Ellos explicaron en la Comisión los detalles técnicos pero lo que queremos tener acá son decisiones políticas.-

Gracias, Presidente.-

(Solicita una interrupción la señora Edil Amelia Hernández, que le es concedida).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señora Edil Hernández.-

SEÑORA HERNANDEZ.- Gracias, señora Edil; gracias, señor Presidente.-

Siguiendo la línea de mi compañera de Comisión, yo quisiera hacer una pregunta, si es posible porque hoy me anoté y no me tocó hablar.-

En primer lugar quiero agradecer al señor Intendente la gentileza que ha tenido y a sus asesores al volver acá pero siguiendo la línea de pensamiento que plantea la Edil preopinante yo tengo una duda muy grande porque sí creo que este equipo técnico ha trabajado porque yo concurro asiduamente a este Plenario y en ocasión de hacerse la solicitud para que esta Junta otorgara la anuencia para un préstamo, un Edil de otro Partido fundamentó que uno de los gastos que se necesitaba hacer era urgentemente la regularización de la cañada.-

m.r.

Si yo voy a pedir un préstamo para encontrar la solución a la cañada, quiere decir que ya tengo la evaluación de un costo, quiere decir que a esa altura, en el mes de marzo, existía un promedio de lo que costaba la solución de la cañada. Entonces yo me pregunto –y vuelvo a preguntar lo mismo que Cristina-, cómo es que el día de hoy se dice que no había enlentecimiento, si todas esas cosas ya estaban evaluadas y hechas en los planos; simplemente eso, para mí había enlentecimiento.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señora Edil.-

El señor Menéndez está en el uso de la palabra.-

SEÑOR MENENDEZ.- Quiero empezar contestando la pregunta respecto a entre el censo y la licitación de obras qué puede pasar.-

En primer lugar, quiero decir que la Intendencia Municipal, a través de Promoción Social, tiene la consigna del PIAI de que cualquier situación irregular que identifique de oficio o denuncie la Comisión de Vecinos o el Movimiento Vecinal se adjunta una descripción de nuevos moradores, inquilinos, "nuevos propietarios" y, a partir de ahí, se deja en un impasse hasta que se entre en la etapa del proyecto ejecutivo, físico y social. ¿Por qué? Porque acá hay un tema: yo estuve en la Comisión, escuché a los vecinos, lo que trasmitió algún vecino no es lo que dijo, desde mi perspectiva, desde lo que yo interpreté lo que dijo el personal técnico del PIAI, que se presentó el día lunes previo a la Comisión en el local de Maldonado Nuevo.-

Obviamente, como el escenario era otro y la moderación la hacían los ediles, por lo tanto las intervenciones eran dirigidas a la Comisión, no hice ningún comentario. Pero, en primer lugar, quiero decir que fue tajante la profesional encargada de la parte social que una vez que esté este proyecto físico, social y ejecutivo se hace el cierre estadístico hasta por una razón de artillero: si tiene que tener 70% de aprobación de los titulares, eso permite un cierre estadístico que tiene en cuenta todo tipo de situación. Para la Intendencia, hasta que el PIAI no dijera lo contrario, esas situaciones eran irregulares, ahora el PIAI ya ha dicho que la situación en cada caso puede ser contemplada, y eso lo saben los señores vecinos y los señores representantes de las Comisiones de los vecinos. Eso quiero hacer como primer comentario. O sea que, por lo tanto, no va a ser una cosa indefinida y difusa y sin resolución el año próximo y el otro; esperemos que ya a fin de año, cuando esté aprobado el proyecto físico, social y ejecutivo por todas las partes, ahí ya hay un cierre estadístico y no hay vuelta, ahí no hay cambios.-

Quiero decir esto en relación a algo que me parece que es importante y que tiene que ver con una apreciación más general. A diferencia de otras regularizaciones, quiero hacer una precisión, yo creo que todo pronunciamiento técnico es un pronunciamiento político. Acá me parece que la precisión es un reclamo a una política gubernativa, pero ignorar que cuando los técnicos hablamos lo hacemos en un marco político, marco político hasta disciplinario porque no estamos haciendo academia, estamos haciendo generación de conocimientos para aplicar a partir de una respuesta y soluciones.-

a.l.t.f.-

Y en este caso quiero decir lo siguiente: a mi me parece que -y es una opinión personal como ciudadano y como profesional- estamos perdiendo de vista que, a diferencia de otros asentamientos, en lo personal, trabajar en Maldonado Nuevo me da la satisfacción de estar participando de un proceso que le entrega la propiedad en forma definitiva a personas que en su mayoría viven en casas decorosas, que pueden ser mejoradas, pero que no viven en ranchos o en casas de mampostería. Porque si no sería un formalismo darle la propiedad a una tapera. Y me parece que eso es algo importante.-

También quiero hacer una precisión. La prioridad, cuando vino la Dra. Rey y estuvo con el Ing. Antía, en ese momento Intendente electo, por asumir, que fueron conjuntamente a intercambiar puntos de vista, y cualquier vecino o ciudadano del Departamento de Maldonado y de la ciudad de Maldonado sabe que las prioridades de solución definitiva a un asentamiento, más en forma integral de lo que pueden plantearse estos programas, son para el Cuñetti, mucho más que para Maldonado Nuevo. Con todo el aprecio que tengo por los vecinos de Maldonado Nuevo, perfectamente les diría que si yo fuera Intendente, que no lo soy pero como todos a veces hacemos el ejercicio en el Uruguay de ser directores técnicos de fútbol y gobernantes en política, me gustaría decir que si yo fuera Intendente, priorizaría al Cuñetti en primer lugar.-

¿Por qué? Porque otros lugares están insertos en una trama urbana, tienen servicios básicos, la gente con mucho esfuerzo ocupó pero hizo una vivienda decorosa, se dice y si no sería una contradicción al discurso, que la gente que vive en Maldonado Nuevo tiene formación y tiene calificación, y eso lo demuestra su capacidad. Entonces, desde ese punto de vista, si tuviéramos que establecer jerarquías, todas las modalidades son válidas para regularizar todos los asentamientos que tiene Maldonado y el PIAI lo que creo que aporta, importante, es que deja un mejoramiento de barrio no sólo a los vecinos de los Asentamientos 6, 7 y 8 sino también a todo el resto de Maldonado Nuevo.-

Quería hacer esa precisión.-

Creo que había otra consulta, perdí un poco el hilo conductor…

SEÑOR CHIACCHIO.- Quisiera responder un par de consultas.-

SEÑOR MENENDEZ.- Lo de la cañada.-

SEÑOR CHIACCHIO.- La señora Presidenta de la Comisión hace referencia a una pregunta que se me hizo en la última reunión de la Comisión a la que asistimos y quisiera comenzar leyendo un poquito la versión taquigráfica donde la señora Hernández dice:

"SEÑORA HERNANDEZ.- Quiero referirme porque ayer me quedé con esa duda de Chiacchio y es para usted.-

Leyendo la versión taquigráfica del año pasado, cuando usted vino a la Comisión de Presupuesto y Hacienda a tratar el Expediente Nº 396, donde se estaba haciendo la aprobación del proyecto de fraccionamiento de los padrones 25 y 26, en la primer hoja es usted quien introduce el tema del PIAI.-

Usted ahí explica por qué -inclusive nombra al Ing. Bonilla, que podía informar mejor que usted- no se podía ingresar al sistema PIAI. Y lo que yo pregunto es cómo hoy sí.-

SEÑOR CHIACCHIO.- Perdón, ¿con referencia a qué fraccionamiento? No recuerdo.-

SEÑORA PRESIDENTA.- 2525, del que estábamos hablando.-

SEÑORA HERNANDEZ.- Cuando ustedes vinieron. Si me permite le voy a acercar la versión taquigráfica.-

(Se le suministra la versión taquigráfica al señor Director para su lectura).-

SEÑOR CHIACCHIO.- ¿Cuál es la pregunta al respecto?

SEÑORA HERNANDEZ.- De ahí se desprende que usted sabía del tema PIAI, que sabía que no podía ingresar porque faltaba el censo.-

SEÑOR CHIACCHIO.- Pero yo no estoy negando la posibilidad de que este padrón entrara al BID, que es lo que entiendo me están preguntando. Este es un paso que da el Municipio sin excluir el préstamo del BID para este u otros casos.-

SEÑORA HERNANDEZ.- Correcto.-

Pero la pregunta es: usted sabiendo esa posibilidad, ¿venía a mediar para vender la tierra a quince con cincuenta? Se lo pregunto con todo respeto.-

SEÑOR CHIACCHIO.- Y yo le contesto con todo respeto. Según entiendo a mí la Comisión de Asentamientos me estaba llamando para explicar este expediente que se venía tramitando y que llegó a la Comisión. Yo explico lo que me pregunta y no descarto la posibilidad de que entrara en el programa. Son dos cosas.-

SEÑORA HERNANDEZ.- Está correcto.-

Yo he interpretado mal la lectura de la versión taquigráfica".-

Y hago referencia a esto porque los trabajos de evaluación para los quince con cincuenta, según se dice en este expediente, no son adelantos de los trabajos para los proyectos nuevos. Aquí lo que se había evaluado era cuánto se había gastado en la infraestructura que el barrio ya tiene hecha, no la que le falta, que es lo que estamos haciendo ahora.-

Por las dudas, a la señora Hernández le digo que el expediente que ella nombra, el 396 no es. Hoy lo busqué y con ese número no es.-

Y también quiero responderle a la Señora lo del préstamo. Me atrevo -lo estoy haciendo de atrevido, no es obra de mi Dirección, es de la Dirección de Obras pero seguramente los trabajos que, según la señora Hernández entiende que tienen que estar hechos para la corrección de la cañada se trata de la corrección de la cañada al Sur de la Calle 7, donde hoy están depositados unos elementos de hormigón, y esa era una de las obras para las que se pidió el préstamo y no para la cañada que ingresa al asentamiento.-

c.i.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente ¿me permite una interrupción?

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Me anoté en este tema y me voy a anotar en los otros temas para hablar y solicitar al señor Intendente que nos conteste.-

En este sentido lo que le voy a preguntar al Intendente es con respecto a la afirmación hecha por el Director de Urbanismo.-

Señor Presidente, una de las condicionantes que pone el PIAI es que la tierra tiene que ser pública, para poder aplicar el proyecto del PIAI la tierra tiene que ser pública, no puede ser privada.-

Entonces, si el año pasado cuando viene a la Comisión de Presupuesto, no de Asentamientos, el Proyecto de Regularización de un asentamiento para regularizar un fraccionamiento que establece el precio de U$15,50 el metro cuadrado y de lo que se está hablando en ese proyecto es de la transferencia a privados de una tierra que era pública. Si esto se concretaba y la Junta daba la anuencia y se empezaba a vender la tierra no había forma de que empezara a operar el PIAI. En ese sentido hay que preguntarle al Intendente cuál es su visión, porque objetivamente vino un proyecto para transferir la tierra pública a privados, mientras por otro lado se manejaba un proyecto donde exclusivamente se podía aplicar en la medida en que fuera público.-

Nada más, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el Director Marta.-

SEÑOR MARTA.- Sobre una parte de la pregunta que quería contestar es que nosotros conocíamos la temática de PIAI sobre que la tierra tenía que ser pública por eso fue que dijimos que pretendíamos flexibilizar el marco del convenio, cosa que no puede realizarse y eso fue planteado al PIAI, tratar de flexibilizar el marco del convenio generando una alternativa diferente. Eso no se pudo llevar a cabo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Corresponde el uso de la palabra a la Dra. María del Carmen Salazar.-

SEÑORA SALAZAR.- Señor Presidente, yo tengo una serie de preguntas para hacer, pero antes quería referirme a algunas cosas que se han dicho aquí y que realmente han sorprendido bastante.-

Acá se habló de que se había trabajado con celeridad y con eficiencia y si uno ve las fechas y lo que costó que se aprobara aquí en la Junta el PIAI, si luego se ve la fecha en que se firma el convenio de participación, en que se firma la carta intención y en el que luego se espera a que se manden los técnicos, realmente creo que el tiempo se desperdició bastante.-

Lo otro que se dijo fue que se había actuado con diálogo, el diálogo tal vez haya sido con la propia Intendencia, porque en relación a la información que solicitaban los ediles, y sobre todo en relación a los vecinos realmente no hubo diálogo. Y creo que es una vieja aspiración de los vecinos que se efectivice una entidad en la que orgánicamente pueda desarrollarse este diálogo y no como es ahora, que algunas Comisiones van y reciben información y otras no. Ese planteo creo que lo ha hecho la Comisión de Asentamientos en varias oportunidades.-

Pero ahora yo quisiera hacer varias preguntas en relación al desarrollo del PIAI.-

Lo primero que a uno le llama la atención es por qué no se aceptó el equipo multidisciplinario que tiene el propio PIAI, que se trata de técnicos que ya se han presentado a licitaciones y han formado estos equipos multidisciplinarios, ellos ya disponen de lo necesario.-

Pero además hay otra pregunta, y se la hago a la Mesa, en todo caso: son varias preguntas, no sé si quieren que las haga todas o hago una y me contestan...

SEÑOR PRESIDENTE.- Yo diría que para aprovechar sus diez minutos haga todas...

SEÑORA SALAZAR.- Hago todas y en todo caso apuntan.-

Entonces, la primera pregunta es: ¿por qué no se aprovecharon los técnicos que ya tiene el PIAI, que ya fueron licitados, que ya formaron los equipos multidisciplinarios y nos hubiéramos ahorrado todo este tiempo en que se han enviado nombres, han sido rechazados, faltaron currículums, los pidieron nuevamente, según información que dio el propio PIAI?

c.e..a.-

Esa es una pregunta.-

La otra es que acá se ha dicho que se informaron sobre cómo avanzaba el proceso ejecutivo de obras, se dijo que un 80% está ya pronto, pero sin embargo, según tengo entendido -y creo que acá se dijo- todavía no ha sido aprobado el nombre de todos los técnicos para hacer el proceso ejecutivo. También se dijo acá -y lo sabemos- que tanto el proyecto social como el ejecutivo, se tienen que hacer en forma conjunta con los vecinos. Ahora, la pregunta es: todavía no se aprobaron los técnicos por parte del PIAI que la Intendencia pidió, pero sin embargo el proyecto ya está hecho, entonces ¿para qué van a seguir esos técnicos si los proyectos ya están hechos? Porque es un gasto y segundo ¿para qué están haciendo ese proyecto si todavía no están nombrados los técnicos? ¿Qué seguridad tienen de que ese proyecto va a ser aprobado? Esa es otra pregunta.-

Otra pregunta. Se dijo que se estaban haciendo los pliegos para las licitaciones, algo así se dijo. Esta Junta había solicitado a la Intendencia, si dentro de esos pliegos no se podía poner una condición de que hubiera un porcentaje de mano de obra del propio barrio. Quisiéramos saber si han tenido eso en cuenta.-

Queríamos saber por qué no se firmó todavía el convenio de prevención para nuevos asentamientos. Por acá se dijo algo de que en unos meses se firmaría y sabemos que es un requisito del PIAI.-

Sabemos que se ha dado el nombre de técnicos en el área social y queremos saber si estos ya fueron aprobados y si se han puesto a trabajar en el proyecto, pero como técnicos del PIAI y no como se está haciendo con el proyecto de obras, que se está trabajando sin que hayan sido aprobados.-

Tuve que salir un minuto y escuché que algo hablaban de la cañada, así que voy a hacer una pregunta que capaz que ya fue hecha. Yo hice un pedido de informes sobre la cañada que está en la Calle 12, que la están entubando y eso le causa temor a los vecinos porque pueden producirse inundaciones una vez que esté entubada y que todas esas aguas vayan a salir a esa parte. Hice el pedido de informes, me dijeron que sí, que es cierto que se corre ese riesgo, pero que se va a pensar una solución. Mi pregunta es ¿por qué la Intendencia Municipal está haciendo ese trabajo, que es un trabajo que puede hacer el PIAI y que no tendría absolutamente ningún costo para nosotros?

Sabemos bien que el PIAI paga sobre los trabajos efectivamente hechos. Es decir, si la Intendencia hace una obra en el barrio, después no puede pasarle la cuenta al PIAI, entonces queremos saber -si hay tanta falta de dinero- ¿por qué la Intendencia está haciendo esto?

Finalmente, algo se hizo con referencia a los destinos que están en el padrón pegado al Asentamiento 6 y la pregunta concreta es si a esos vecinos los van a reasentar en otro lado o la Intendencia va a adquirir ese padrón, para poder entonces incorporarlo al PIAI.-

a.f.r.

SEÑOR CASARETTO.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑORA SALAZAR.- Sí.-

SEÑOR CASARETTO.- Le pedí una interrupción a la señora edil...

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, ¿acepta la señora edil?

SEÑORA SALAZAR.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Muy brevemente. A nosotros también nos interesa la respuesta de la pregunta que formulaba la señora edil, pero de repente la señora edil no estaba al principio cuando nosotros hicimos el planteo sobre la primer pregunta que ella realiza.-

Más allá de la respuesta que los técnicos municipales vayan a dar, que además nosotros sabemos el fundamento pero es bueno que toda la Junta lo sepa, la edil pregunta por qué existiendo equipos multidisciplinarios del PIAI la Intendencia opta por presentarse con ternas, cosa que alargaría o enlentecería el proceso de todo este planteo.-

SEÑORA SALAZAR.- Perdón, edil. Yo estaba presente cuando...

SEÑOR CASARETTO.- Por eso. Bueno, yo lo quiero reiterar porque seguramente es una contradicción.-

SEÑORA SALAZAR.- No, no.-

SEÑOR CASARETTO.- Estoy en uso de la palabra, Presidente; si no me la concede no hay problema, pero estoy en uso de una interrupción, así que permítame hablar.-

SEÑORA SALAZAR.- No se la concedo entonces, porque ya sé...

SEÑOR CASARETTO.- Yo lo que digo, señor Presidente, es que me llama la atención que una Edil del Encuentro Progresista - Frente Amplio, en Maldonado, cuestione por qué...

SEÑORA SALAZAR.- Señor Presidente, le ruego que me conceda una interrupción porque...

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora edil, ya la concedió, no puede andar quitando ni sacándola. La concedió y empezó a hablar.-

SEÑOR CASARETTO.- A mí me llama la atención, señor Presidente, que una edil del Encuentro Progresista - Frente Amplio, en Maldonado, cuestione por qué no se utilizó el método del Programa Multidisciplinario que tiene el PIAI, que eso hubiese acortado los tiempos. Y una diputada del Encuentro Progresista - Frente Amplio de otro departamento -para no nombrar el departamento que tanta urticaria causa a la oposición- pregunta por qué no se utilizó el método de los técnicos municipales en vez del multidisciplinario para achicar los plazos de comienzo de las obras.-

Entonces, qué conclusión pretenden que yo saque de todo esto. Que la estrategia en Maldonado es criticar lo que se hace, y la estrategia en Montevideo también es criticar lo que se hace. Porque no hay dos opciones. O es con el equipo multidisciplinario o es con las ternas del equipo del coejecutor.-

Entonces, yo no puedo entender cuál es la política, y eso es lo que molesta a veces cuando yo hago estos planteos y se dice "No, aquello es otro país. Acá somos ediles de Maldonado". Bueno señores, yo soy edil de Maldonado pero soy edil del Partido Nacional, y tengo la misma filosofía de defensa en este departamento porque los programas son los mismos, más allá de las diferentes posiciones que existan. Y eso es lo que no hemos podido lograr asimilar en esta Junta Departamental desde que empezó este período, los dobles discursos, que por suerte ahora empezaron a aflorar, empezaron a aflorar...

Y termino, señor Presidente.-

Ahora empezamos a enterarnos...

Y me vuelven a interrumpir...

SEÑOR PRESIDENTE.- Redondee, señor edil. Está en su tiempo.-

SEÑOR CASARETTO.- Empezamos a enterarnos de las contradicciones que empiezan a surgir, de los Ediles, de los Diputados y Senadores que hacen propuestas en el Parlamento, y cuando llegan el momento de votarlas se les prohibe. De los partidos políticos que defienden la libertad de Prensa...

SEÑORA SALAZAR.- Presidente, ¿mi tiempo?

SEÑOR CASARETTO.- Y cuando llega el momento de hacer programas políticos se termina diciendo que la Prensa tiene que tener respaldo político. Y acá hay otro ejemplo, hay otro ejemplo. Cuando se aplica el Plan A, estamos en contra del Plan A, y cuando se aplica el Plan B, también estamos en contra del Plan B.-

Era simplemente lo que quería demostrar, y espero con atención la respuesta que van a dar los técnicos.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Muy buena letra...

SEÑOR CASARETTO.- Cállese la boca, atrevida.-

SEÑORA CLAVIJO.- Atrevido sos vos.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, por favor. Señor Edil Casaretto, por favor. Señora edil, le estamos sacando el tiempo a su compañera, por favor.-

Adelante, señora edil.-

SEÑORA SALAZAR.- Me pidieron dos interrupciones, que las voy a dar, pero antes quiero decir una cosa.-

Evidentemente, el edil preopinante no tiene ni idea de lo que pasa con los equipos multidisciplinarios del PIAI en otros departamentos, que no es el de Montevideo. No tiene idea de lo que ha hecho esta Intendencia en relación a los técnicos que se han mandado los nombres al PIAI. Si no no diría las cosas que está diciendo, no tengo ninguna duda.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora edil, su tiempo ha finalizado, pero la Mesa le va a dar un minuto más para hacer alguna otra pregunta.-

SEÑORA SALAZAR.- Sí.-

Me solicitan una interrupción.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señora edil.-

SEÑORA CRISTINA ACUÑA.- Señor Presidente: aterrizando acá en Maldonado, que es realmente donde tenemos que estar, porque es donde los vecinos nos están reclamando y donde vivimos, y donde estamos comprometidos, verdad, ya que la gente nos puso acá para defender a Maldonado.-

Dado que la Doctora hizo las preguntas y pidió que las anotaran, a mí no me contestaron concretamente la pregunta que hice con respecto a las ventas que han habido de los terrenos. No me la han contestado, porque según los vecinos han tenido ayuda del personal de la Intendencia para cambiar los nombres de los censos. Entonces, yo quisiera que me contestaran a ver si eso es así, y si ya la Intendencia está en conocimiento de eso porque, realmente, es grave. Si la Intendencia está colaborando, coadyuvando para que los vecinos puedan vender su casa eso para mí es grave, y no me lo contestaron.-

Gracias, señora edil.-

SEÑORA SALAZAR.- No, por nada.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bueno. Ahora, se van a dar las respuestas.-

SEÑORA SALAZAR.- Muy bien.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, por favor.-

cg.-

SEÑOR MARTA.- Voy a contestar la pregunta que realizó la señora Edil Acuña, con respecto a la denuncia que se hizo en la sesión anterior de la Comisión de Asentamientos, donde asistió el equipo técnico. Sí, nosotros recibimos esa denuncia el día anterior hecha en forma verbal por un vecino, al otro día hecha en la Comisión de Asentamientos de la Junta Departamental y que consta en versión taquigráfica, y por supuesto que ante ese planteo iniciamos formalmente un pedido de investigación al respecto. Eso es con respecto a la denuncia formal que se hizo.-

Con respecto a las ventas, creo que Menéndez contestó que nosotros nos habíamos manejado con que no se podía vender, en cierta forma, de manera de cuidar el Programa, porque si decíamos: "Bueno, vendan tranquilos", después del censo vendía todo el mundo, seguramente. Entonces es así que hicimos un comunicado que también fue leído en esa sesión de la Comisión de Asentamientos, donde personalmente yo lo firmaba diciendo que no se podía vender ni traspasar, de manera tal de cuidar el Programa.-

Ustedes saben y los vecinos también, porque el área social del PIAI, con motivo de una reunión de trabajo con éstos, les informó que las situaciones que existían iban a ser contempladas. Nosotros ya tenemos pronto el trabajo con respecto a las ventas que hubo en los Asentamientos 6, 7 y 8...

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Presidente, una moción de orden.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Prórroga por una hora, para continuar con el tratamiento del asunto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción planteada por el señor Edil De los Santos. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 11 en 25, negativo.-

SEÑOR GUILLERMO MOROY.- Presidente: moción de orden.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil...

SEÑOR MOROY.- Prórroga por media hora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Moroy planteó una moción de orden: prórroga de hora por media hora. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 24 en 26, afirmativo.-

Se continúa con la respuesta. El Doctor Marta estaba haciendo uso de la palabra.-

SEÑOR MARTA.- Con respecto al planteo de la señora Edil Acuña de las irregularidades de los asentamientos 6, 7 y 8 en materia de ventas, nosotros ya tenemos pronto el informe que vamos a entregar al PIAI y, con motivo de la reunión de trabajo que vamos a tener el lunes próximo con sus técnicos, los de la Intendencia Municipal y los vecinos -como había quedado establecido ya con fecha marcada en la anterior reunión de trabajo-, les puedo decir que tenemos seis viviendas en situación irregular e investigamos un total de veinte. En situación irregular quiere decir que hay cuatro vendidas, una alquilada y una en préstamo.-

Después, sobre denuncias realizadas sobre otros padrones del censo nuestro, están en orden. Quiere decir que no llegamos a diez situaciones de este tipo y no peligra para nada el Programa. De hecho, en esto hemos venido trabajando en conjunto con las Comisiones de los Asentamientos. Aquí nosotros hemos registrado irregularidades que han sido captadas por algunos de nuestros técnicos que trabajan en la parte inspectiva o de contralor del área y otras que han sido aportadas por los vecinos.-

a.g.b.-

Porque además, de la misma forma que lo hemos hecho con el Area de Vivienda, nosotros no pedimos que se nos firme la denuncia ni que se pongan nombres de quien denuncia, de manera tal que los vecinos denuncien de forma anónima y nosotros investigamos después.-

Es así que este es el total de situaciones que tenemos, que van a ser dadas a conocer a los vecinos y al PIAI, por supuesto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No está la señora Edil que había hecho las consultas.-

SEÑOR TOLEDO.- Las puede contestar igual.-

SEÑOR MENENDEZ.- Porque además son preguntas muy interesantes que están todas muy vinculadas una con la otra.-

En primer lugar era la pregunta sobre el ETM, que es la sigla del Equipo Técnico Multidisciplinario del PIAI. El PIAI no tiene ningún ETM, el PIAI tiene una lista de empresas consultoras que para abreviar en sus informes, en sus llamados, en sus términos de referencia, les dice "ETM". Son empresas consultoras que tienen que han pasado por una selección y calificación. Son empresas consultoras, por lo tanto, empresas. Están conformadas generalmente con una plantilla técnica. Para aspirar a presentarse una cantidad "equis" de asentamientos, tiene que presentar una plantilla que tiene que reunir como mínimo -según la cantidad de asentamientos-: sociólogos, ingenieros, ingenieros viales, ingenieros sanitarios, ingenieros ambientales, ingenieros eléctricos, asistentes sociales, operadores, abogados, escribanos, etc.-

Esto ha reducido el campo y por lo tanto se presentaron más de sesenta empresas o promitentes empresas. Creo que quedaron seleccionadas treinta y tantas, porque, obviamente, hay profesiones como la de ingeniero sanitario o ingeniero ambiental que generalmente están dentro del Estado; muchas de estas empresas tienen personal que está hoy dentro del Estado y eso también ha inhibido a muchos ETM a presentarse. Por ejemplo, Montevideo, ahora que entra en el Plan de Regularización, tiene la inhibición para muchos ETM, que tienen un personal técnico que es a la vez personal del coejecutor, que va a ser la Intendencia de Montevideo; eso ha pasado en Salto, pasó en Paysandú y podría haber pasado, si se hubiera hecho esa opción, tal vez, con Maldonado, en la medida que cualquier profesional puede estar, potencialmente, en una empresa consultora.-

Esto como primer comentario, como segundo comentario, la experiencia indica que es un camino, es el camino que en primer lugar eligió el Programa, la contratación de ETM’s. ¿Qué ha pasado? Ha pasado que se ha entrado en una lógica de llamados, presentaciones técnicas que se han declarado desiertas; por ejemplo, Santa María en Montevideo que ya llamó dos veces y dos veces quedó desierta. Empresas que se han retirado porque ha habido -entre comillas- una "pesificación" de la contratación de las ETM’s para todo el trabajo de consultoría, empresas que no han aceptado, vamos a decir, ganando una consultoría para hacer la parte del proyecto ejecutivo y el seguimiento de la obra y el post obra, que se han retirado. Y estoy hablando de empresas muy grandes, consultoras muy conocidas, como INYPSA, HIDROSUD, Ciudad y Región, GTA y puedo seguir… INTEC, por ejemplo, que cualquier informe sobre la historia de los asentamientos INTEC fue uno de los institutos que más investigó el tema. Y así podemos seguir.-

¿Qué pasa? Yo acá no quiero entrar en detalle, porque creo que es una muy buena pregunta para que el PIAI lo conteste por escrito, porque yo generalmente creo que nosotros nos estamos manejando todos, como ciudadanos, con las versiones taquigráficas de la Cámara de Diputados, o de lo que ha dicho la Comisión o lo que pueden decir en una reunión con vecinos. Y a mí, leyendo las respuestas que dan muchas veces quienes representan al PIAI, me hace acordar a aquellos subtítulos de las películas de cow-boys de antes, parece que hablaran en forma muy descriptiva. Por ejemplo, para dar respuesta al tema de prevención, el convenio de prevención, contesta quien está al frente del PIAI: "No, Maldonado no tiene convenio de prevención". Pero no dice por qué, queda a la libre interpretación de quien lo lee. Entonces dice: "No tiene", si lo dice el coejecutor, no tiene porque el otro coejecutor no lo ha planteado.-

Y la verdad de la información es que el PIAI privilegió la firma de los convenios de prevención al Norte del Río Negro. Por eso en otra parte de lo que dice la Dra. Rey, cuando va acompañando al Contador Davrieux para presentar el tema PIAI en la Comisión de Diputados, habla de que la primera Intendencia que lo firma es Artigas.-

Por ejemplo, yo acá tengo copia de la firma del convenio de Paysandú, que lo firmé en noviembre del año 2001 y sin embargo, el convenio de participación de Paysandú fue firmado en marzo de 2000. O sea que entre la participación, que acá es lo que se hizo, el 9 de noviembre en Montevideo, entre la OPP y la Intendencia, pasaron trece meses en Paysandú. Esperamos que no pase tanto tiempo, porque ya, en cierto modo, estamos justamente articulando la firma del convenio de prevención.-

Pero también quiero aventar algo que es parte del imaginario, porque uno lee lo del PIAI, lo del PIAI y parece que hay más recursos a partir de que se firma la prevención, etc., etc.-

d.m.p.m.-

El Comité de Prevención, a diferencia de otras formas de montar lo que sería el seguimiento, el contralor, la prevención, establece, en forma activa o prioritaria, nada más que la presencia de los coejecutores. No reconoce la figura de la participación vecinal ni de otros organismos, salvo que sean convocados puntualmente. Así lo dice el convenio tipo, que uno tenga la capacidad de poder negociarlo es otra cosa.-

Esto quería decir porque es el convenio tipo que está manejando el PIAI con las Intendencias porque, según tengo entendido, en este momento ninguna Intendencia al sur del Río Negro tiene firmado el Convenio de Prevención, que pasa a ser básico con el Fondo de Desarrollo Barrial, cuando empiecen las obras.-

Ahora quiero contestar el tema del proyecto ejecutivo, en esa dualidad físico social y el adelanto. El adelanto –y acá me tomo el atrevimiento de hablar desde el campo de las Ciencias Sociales- de la parte física, de ingeniería, de arquitectura, de agrimensura, es importante porque nosotros lo que tenemos que difundir e ir discutiendo con los vecinos es un proyecto ejecutivo preliminar.-

Si vemos la intervención del equipo social frente a la física, la nuestra es más virtual, más relacional, más la retroalimentación que tenemos con el vecino pero tenemos que presentar soluciones de corte…

(Intenta interrumpir la señora Edil Salazar).-

Discúlpeme, cuando yo digo "nosotros lo tenemos que hacer" me refiero a cuando esté el equipo técnico definitivamente aprobado y contratado porque los que lo van a hacer es un equipo técnico profesional, que va a estar orientado exclusivamente a trabajar en la confección del proyecto social en Maldonado 6, 7 y 8. Por eso no se recurrió a ningún funcionario Municipal.-

Yo tengo que actuar como contraparte desde el Municipio pero la coordinación es una persona que se contrata, el equipo son personas que se contratan, ninguno es funcionario público y mucho menos funcionario de la Intendencia.-

Esa es una proyección que quiero hacer porque el proyecto físico tiene un adelanto porque la Carta Consulta por su mismo nombre parece un trámite formal pero creo que es importante aclarar que la misma ha implicado una serie de estudios, tanto de la parte física, de la infraestructura, normativa legal, jurídica, censo, relevamiento, fotos aéreas, etc, que a modo de ejemplo este es uno de los anexos documentales de lo que es la Carta Consulta.-

Entonces, creo que hay que tener en cuenta que hay mucho trabajo previo, sobre todo desde el punto de vista físico, exclusivamente un trabajo de corte estadístico, demográfico, social, a partir del censo y nosotros en los tres meses tenemos que cumplir una etapa muy a fondo donde lo que ya se va elaborando, lo que ya de cierto modo está predelineado o delineado, discutirlo con los vecinos y con otros. Es importante decir que acá participan muchos actores, no solamente los que están en los asentamientos.-

En relación a esto había una pregunta que tenía que ver con por qué, si la Intendencia había adelantado tanto en lo físico, se están contratando en la parte de infraestructura. Porque se están contratando perfiles profesionales que son muy raros en el país…

Con los pliegos también, voy a hacer una introducción pero sigue el Arquitecto. Los pliegos se van a hacer cuando esté aprobado el proyecto físico y el tema de la incorporación, que es algo que ya se ha hablado con el PIAI, que los vecinos están al tanto por lo menos desde el punto de vista de la respuesta técnica que han dado los vecinos, de lo que es la incorporación de personal calificado que pueda ser reclutado por la empresa ganadora, eso es algo que el PIAI, que tiene una financiación del BID y que por lo tanto no puede contradecir instituciones de mercado, porque por algo hasta licita internacionalmente, no lo va a poner en la letra pero es tal vez un problema relacional y de la capacidad de negociación o de manejo de la gestión que se pueda tener en la parte local.-

m.r.

Pero es tal vez un problema relacional y de la capacidad de negociación o de manejo de la gestión que se pueda tener en la parte local. En cambio, en el Ministerio de Vivienda sí, como lo dijo el Doctor Marta, está hasta en borrador para poder trabajar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Chiacchio.-

SEÑOR CHIACCHIO.- A la Doctora Salazar quería aclararle dos de sus preguntas. Una era alguna duda que planteaba acerca de si todavía no están contratados –me refiero al área nuestra- los técnicos solicitados, que en el área nuestra son solamente tres al PIAI, tenemos tanto avance de un promedio del 80% de la parte de proyectos. ¿Es así?

SEÑORA SALAZAR.- Le voy a dar el por qué de la pregunta. Porque, en realidad, el proyecto ejecutivo se tiene que hacer simultáneamente con el social y con los técnicos que haya aprobado el PIAI, que en este caso los aporta la Intendencia, o con los equipos multidisciplinarios. En el caso este de la Intendencia de Maldonado que eligió usar sus funcionarios y solicitar algún técnico, son ellos los que, juntos con el PIAI y juntos con los vecinos, van haciendo ese proyecto de obras que depende también mucho del proyecto social que se haga, porque hay que ver si se va a necesitar una escuela pública, por ejemplo, para ver si dentro del proyecto... Depende de la situación social del barrio, si necesita una escuela pública, se hará el proyecto ejecutivo con la escuela pública sí o no.-

Por eso es que me llama la atención que se avance en un proyecto de obras cuando todavía no se está trabajando en lo social y cuando, ni siquiera, han sido aprobados por el PIAI los técnicos.-

SEÑOR CHIACCHIO.- Cuando nosotros hablamos –yo lo dije hoy, no quería perder tiempo en reiterar cosas pero si es necesario lo hago-, cuando se habla genéricamente del proyecto ejecutivo yo leí un listado de unos quince a veinte proyectos distintos. Los técnicos que pedimos en el área nuestra son tres y en los tres que pedimos voy a decir en qué porcentaje estamos –que está en la versión taquigráfica si la leen. Cuando hablo del apoyo de un Ingeniero Agrimensor yo dije que la última parte de todo esto era el cálculo definitivo del ajuste de proyecto de fraccionamiento y eso no forma parte del proyecto, por lo tanto, eso no tiene ningún avance todavía, para esto sí precisamos apoyo del PIAI.-

Cuando hablé que otro de los proyectos era el estudio de impacto ambiental, que constaba de un diagnóstico y de las recomendaciones de actuación, dije que estaba en un 100% solamente la parte del preinforme, faltan todo lo que son las recomendaciones, para eso se solicita el técnico. Y cuando hablé del proyecto de electrificación, es el tercero de los técnicos que se necesita en el área nuestra, y dije que tenemos el 100% del relevamiento.-

a.l.t.f.-

Lo que quiere decir que tenemos el cero por ciento del proyecto.-

En las otras, como por ejemplo, infraestructura vial, tenemos el 80% porque para eso no solicitamos técnicos del PIAI, los tenemos. Lo mismo para las pluviales, para el saneamiento, para el agua, para la recuperación ambiental, para proyectos de las viviendas, para el paisajístico, para la cañada, para los complementarios. Y aquí el apoyo que precisamos del Area de Promoción Social, de toda esta lista de proyectos es solamente para proyectos complementarios del área social, porque para el proyecto vial, para el sanitario, para el eléctrico, para el saneamiento, para todo eso no precisamos apoyo del área social, ahí no hay consulta de los vecinos. Los pavimentos se van a hacer de la forma que los ingenieros nos indiquen y lo mismo en las otras áreas. Eso con respecto a esto, pero si quedan dudas, invité a todos los señores ediles a que el lunes pueden pasar por el tercer piso donde tenemos los proyectos. Aquí no los tenemos todos, por eso no es el momento para verlos.-

La otra pregunta se refería a la mano de obra del barrio. Esto me imagino que puede haber sido algún pedido a solicitud de las comisiones ¿verdad? De que se usara mano de obra del barrio.-

SEÑORA SALAZAR.- En lo posible, dentro del pliego de licitación que hace la Intendencia se ponga que la empresa se comprometa a…

SEÑOR CHIACCHIO.- Aquí está el tema. hay dos pliegos de licitación, uno que es el pliego general y después hay otro que es el pliego particular.-

El pliego general fue consultado al PIAI y es inamovible. Y esto es una licitación internacional, por lo tanto va a haber una sola empresa que va a ganar esa licitación para todos estos proyectos que yo digo. Entonces, esa empresa, si tiene voluntad de tomar vecinos del barrio, lo hará, pero no podemos nosotros modificar ese pliego de condiciones generales.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le corresponde el uso de la palabra al señor Larrascq.-

SEÑORA SALAZAR.- Una pregunta más, sobre el tema de la cañada. ¿Si iban a hacer la obra y por qué la va a hacer la Intendencia si la puede hacer el PIAI?

SEÑOR CHIACCHIO.- Son cosas distintas, el tema de la urgencia y el proyecto que está pronto y aún no se ha ejecutado de la cañada, hablamos de la cañada al Sur de la Calle 7, que no es la misma cañada al Norte de la Calle 7, entre 7 y 12. La que está prevista y está proyectada y evaluada -y ahora estoy hablando por la Dirección de Obras, que no es la mía, pero ante la pregunta-, la urgencia de haber hecho esa obra, que podría enmarcarse dentro del programa PIAI es porque tenemos vecinos que se inundan, no con lluvias extremas sino con poca lluvia.-

Se estaba hablando la posibilidad de que para poder solucionar el problema de esos vecinos, aún a costa del Municipio, hacerla antes.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muchas gracias.-

Señor Edil Larrascq está en uso de la palabra.-

SEÑOR LARRASCQ.- Voy a ser muy breve y voy a dejar a la dama para que haga una preguntas ya que el tiempo es escaso y hace seis horas que estamos en este debate. Así que quisiera pasarle el tiempo a la señora Edil y decir que en seis horas se han contestado más o menos tres o cuatro mil preguntas -no sé cuántas-, resta mi agradecimiento y muchas gracias al Ejecutivo por la deferencia que tuvieron en haberse presentado sin otro motivo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

Adelante, señor Edil.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Prórroga hasta terminar todos los expedientes.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la propuesta del señor Edil De los Santos. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 11 en 26, negativo.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- ¿Me permite fundamentar el voto?

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, aspirábamos a seguir tratando en el Orden del Día y discúlpeme la reiteración, pero como lo que he escuchado del otro lado es la misma reiteración de lo escuchado, me permito dedicar tres minutos de mi tiempo y el de ustedes a plantear que las respuestas dadas son en el campo técnico y hay respuestas que cuando planteemos en este tema en particular, porque nos queda todavía el convenido entre la intendencia y el ministerio y las soluciones habitacionales de Cerro Pelado.-

Hay dos concepciones planteadas, pueden haber tres mil preguntas contestadas en el campo técnico y filosóficamente son contradictorias con la realidad y lo queremos exponer y demostrar. Más allá de la lectura de los manuales que se haga de cómo ser resuelven los asentamientos, que respetamos a la gente que se prepara en eso y que nuestra Universidad prepara, pero hay una práctica, hay un método y hay una respuesta de quien va destinado el proyecto que está antes, se antepone a resoluciones de ese tipo.-

c.i.-

Cuando hagamos el planteo, señor Presidente, si llegamos a tiempo -dudo que lo hagamos-, vamos a plantear aspectos que no están contestados desde el punto de vista político, desde la responsabilidad política de ejecución, no de campo técnico.-

En ese sentido aspirábamos a que esta Junta, tan noble en su funcionamiento democrático y en el respeto de las minorías y en saber cuáles son las mayorías relativas en cualquiera de los lugares que expresan o no la voluntad de la gente en un momento coyuntural e histórico como este, se habilite el tiempo para poder plantear el llamado a Sala al Intendente, que otra vez se acaba de ir porque lo que está haciendo es supervisar a sus técnicos y nosotros queremos respuestas de él. En ese sentido es que vamos a pedir hasta que se nos acabe el tiempo la necesidad de prorrogar y termino con esto, señor Presidente.-

Las democracias son mayoría y minorías y nosotros de eso somos profundamente respetuosos, ahora el problema es que cuando la mayoría por la vía de los hechos impone la inhabilitación del debate en cuestión, como esta, todos aquellos que hacen gárgara con la democracia en la práctica tienen concepciones profundamente antidemocráticas. No es el papel del Partido de Gobierno no habilitar instancias en estas cuestiones sociales. Porque ¿sabe qué Presidente? Si mañana los ediles que hemos trabajado en la Comisión de Asentamientos no hubiésemos dedicado la enorme cantidad de horas que nos hemos dedicado los tres partidos a reunirnos con los vecinos, con la Intendencia y con el Ministerio y actuáramos en ese marco y paralelamente nos fuéramos al asentamiento a levantar polvareda -cosa que no hemos hecho-, hoy la situación política sería distinta dentro de esta Junta, así como la propia actitud de la mayoría.-

Yo espero que la mayoría comprenda que también tiene que tener un grado de relación con la minoría porque si no, provoca hechos que no le sirven ni a la institución, ni a la democracia, ni a la solución de los problemas pero también, cuando las mayorías imponen el no debatir un tema están habilitando otros mecanismos que la sociedad uruguaya quiere evitar, pero no se puede decir: "somos mayoría y discutimos hasta que yo quiero". ¿O qué respuesta le damos nosotros, los ediles, mañana a los vecinos? ¿Qué respuesta? Miren que no es entre nosotros que nos tenemos que contestar.-

Nada más, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

Para fundamentar el voto el señor Edil Federico Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Señor Presidente: como de lo que no se habla en el fundamento de voto es de lo que se votó o de lo que no se votó, yo me voy a permitir el mismo desliz.-

Acá, evidentemente señor Presidente, lo que hay es un malestar por una actitud del Ejecutivo de presentarse en la noche de hoy. Yo paso raya y saco esa conclusión, porque pocas veces hemos tenido en esta Junta Departamental un equipo político y técnico tan preparado y tan dispuesto a contestar las cosas como lo hemos tenido hoy. Y, sin embargo, lo que se busca es otra instancia. De repente -yo acepto-, hoy no se estaba preparado porque en el juego político, como dice el señor Edil que me antecedía en el uso de la palabra, también se dan estas cosas...

SEÑOR DE LOS SANTOS.- ¡Señor Presidente está aludiendo...! ¡En el fundamento de voto no puede aludir!

SEÑOR PRESIDENTE.- Sin alusión, señor Edil...

SEÑOR CASARETTO.- No lo nombré señor Presidente, retire mis palabras señor Presidente...

(Interrupciones del Edil Oscar De los Santos).-

...La palabra se la va a dar el Presidente...

SEÑOR PRESIDENTE.- Normalmente señor Edil De los Santos usted se ha dirigido con respeto y altura...

SEÑOR DE LOS SANTOS.- ¡Pero que se me trate con respeto y altura, vamos a no subirnos a los carros de las provocaciones, señor Presidente, pero queremos contestar!

SEÑOR PRESIDENTE.- Exacto, pero se pidió que se retiraran las palabras...

SEÑOR CASARETTO.- Hay verdades, señor Presidente, que duelen.-

Yo soy una persona que me conduzco en mi vida con respeto y acaba de demostrarlo hace diez minutos cuando le levanté la voz a la señora Edil Alba Clavijo y fui a pedirle disculpas no por las manifestaciones políticas que había realizado, que las sigo sosteniendo, sino por haberle levantado la voz a una persona a la que respeto y sé que a ella le consta que la respeto y a pesar de que fui a pedirle disculpas algún edil no lo entendió y me insultaba por atrás. No importa.-

Con lo que estoy diciendo no le estoy faltando el respeto a nadie ¿Cuál es la falta de respeto con las consideraciones que estoy haciendo? Lo que estoy diciendo...

(Dialogados).-

... y ahí está, la misma edil que insulta está hablando...

Entonces, lo que estoy diciendo, señor Presidente, es que de repente -y es lógico que así sea- hoy no se estaba preparado para tener al equipo municipal acá, pero las reglas de juego político son esas. En dos llamados a Sala que lleva esta Administración siempre se procedió de una forma: se llama y el Ejecutivo concurre.-

En esta el Ejecutivo entendió que no, que tenía que concurrir antes, la Bancada del Partido Nacional cuando trató el tema consideró que era conveniente que viniera antes. Yo acepto, entonces, que no se estaba preparado para el debate de hoy y se quiere generar otra instancia para discutir. Me parece lícito. ¿Y con esto yo le falto el respeto a algún edil? A nadie, no se mareé, acá no estoy faltando el respeto, estoy diciendo una realidad. De pronto algún día nos pasa a nosotros, no venimos preparados, "nos garronearon", pero son las reglas de juego. Si se quiere generar otra instancia fenómeno pero ¿qué es lo que queremos debatir?

Hoy acá se ha dado la instancia para hablar de todo el tema posible y existente de asentamientos. Yo no sé qué es lo que va a digerir la población de Departamento -y termino-, durante esta semana, si la Junta Departamental después de todos los episodios que ha tenido que vivir durante este año, positivos o negativos, pero que han generado un desgaste a esta Junta, y no hablo de si es responsabilidad del Partido de Gobierno o de la oposición, han generado un desgaste...

(Aviso de tiempo).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Redondee señor Edil, por favor.-

SEÑOR CASARETTO.- Entonces ¿qué mensaje va a recibir la ciudadanía al decirle que el Intendente con sus técnicos estuvo seis horas dando respuestas pero igual la Junta lo va a volver a llamar?

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

Para fundamentar el voto..., les voy a pedir que nos limitemos al tema, estamos fundamentando la prórroga de hora.-

Para fundamentar la señora Edil Cristina Acuña.-

c.e.a.-

SEÑORA ACUÑA.- Yo voté en forma afirmativa para seguir tratando todos los asuntos, porque…

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Una moción de orden señor Edil Ipharraguerre? Adelante, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Prórroga de hora por quince minutos, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a consideración la moción del señor Ipharraguerre. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 15 en 25, negativo.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Rectificación de votación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Rectificación de votación. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 23 en 25, afirmativa.-

Disculpe señora Edil, puede continuar.-

SEÑORA ACUÑA.- Nosotros votamos afirmativo el seguir tratando este tema y todos los asuntos que tenemos por delante, porque consideramos que realmente hoy tiene que salir una resolución política para poder seguir avanzando en este tema, porque cuando decimos que realmente no hemos perdido tiempo, que realmente hemos hecho las cosas a su tiempo, no es así. Porque si nosotros nos ponemos a revisar las fechas, no ha sido así.-

La Carta Consulta se presentó en el mes de diciembre y recién se reanudaron las conversaciones con el PIAI, a fines de febrero, recién a fines de febrero y quedaron en que iban a presentar todo el apoyo técnico que necesitaran y recién el 17 de julio estaba presentada una terna. ¿Verdad? Entonces, cuando llegaron al 7 de mayo, recién fueron presentadas oficialmente. ¿Por qué las presentaron el 7 de mayo y no antes, cuando el 2 de mayo se había firmado un decreto nacional que impedía que el PIAI evaluara esas ternas? Y eso retrasó el proceso, lo retrasó Presidente, porque si la hubieran presentado antes del 2 de mayo, el PIAI por sí solo hubiera evaluado esas ternas y ya hubiéramos estado funcionando. Y recién ahora, el 8 de agosto -según los señores Directores- presentaron todo lo que restaba, así que sí hemos perdido tiempo.-

Entonces, son las cosas que no nos quedan claras y nosotros creemos que hay que tener una resolución política. Hoy tenemos que resolver qué vamos a seguir haciendo. ¿Vamos a seguir esperando y perdiendo tiempo? No, nosotros no queremos eso; la Comisión no trabajó pacientemente durante todo este tiempo para eso. Nosotros queremos que hoy salgan cosas concretas, Presidente.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto el señor Edil Barrales.-

SEÑOR BARRALES.- Presidente: he votado afirmativamente y antes de que termine el señor queremos dejar algo en claro. Aquí habían tres ediles que habían pedido un llamado a Sala del Intendente y que no se mal interprete, que no digan las cosas por otro nombre. Acá lo que se hizo fue pasar a Comisión General y no fue un llamado a Sala del Intendente, y esta práctica en otros períodos era común y corriente y como estos señores Directores y este señor Intendente la conocen muy bien, la hicieron nuevamente: venir a la Junta cuando se iba a hacer un llamado a Sala al Intendente.-

Muchas gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El Edil Bayeto para fundamentar el voto.-

SEÑOR BAYETO.- Nosotros votamos afirmativamente, primero, porque al ser ediles lo que queremos es que, de la misma manera en que trabajamos en la semana en las Comisiones -y bastante que trabajamos- para tratar de que estén al día, de la misma manera también queremos que el Plenario trate todos los asuntos que tiene, no importa la hora.-

Además, el problema central acá, es que acá no hay peor sordo que el que no quiere oír. Hoy, lo único que hicieron la Junta y los ediles, fue escuchar toda una explicación de tipo técnico en todas las disciplinas, que los directores vinieron y nos dieron, pero no discutimos la política de asentamientos.-

a.f.r.

El que no lo quiere entender es porque es burro o no lo quiere entender. Eso es lo que queremos hacer nosotros; queremos discutir la política de asentamiento porque no estamos de acuerdo con ella y si no lo discutimos vamos a pedir que venga el Intendente no una, cuarenta veces, porque nos parece que le está haciendo mal al departamento, que está resolviendo mal un problema gravísimo y las consecuencias las vamos a pagar todos.-

Entonces, queremos discutir la política de asentamiento; a ver si lo entendemos de una vez.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

Señora Edil Salazar, para fundamentar el voto.-

SEÑORA SALAZAR.- Voté afirmativo porque, primero, ya son varias las sesiones en que no se prorroga el tiempo y por lo tanto nos vamos sin tratar asuntos de terceros. Segundo porque la finalidad de esto, como ya lo habían dicho acá, es una resolución política sobre el tema en general de asentamientos. Y tercero porque, lamentablemente, con el mecanismo que se da en esta Junta de que no se permite un debate libre y abierto y un intercambio de ideas, muchas de las respuestas que dieron los técnicos no nos satisficieron para nada y podríamos perfectamente contrarrestarlas y dar una respuesta distinta y decir no coincide con tales cosas, pero no se puede.-

El día en que todos los ediles tengan un profundo sentido democrático y podamos dialogar y realmente nos permitan hablar, creo que va a ganar toda la población de Maldonado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señora Edil.-

Corresponde el uso de la palabra al señor Edil Moroy.-

SEÑOR MOROY.- Señor Presidente, la primer pregunta es para el Secretario: ¿a qué hora empezó el régimen de Comisión General?

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya se le informa, señor Edil.-

SEÑOR SECRETARIO.- 22:11 ó 22:12.-

SEÑOR MOROY.- O sea, hace cinco horas, aproximadamente, que estamos debatiendo...

(Interrupción del señor Edil Bayeto).-

Cuando usted habla, yo me callo. Soy muy educado para hablar, nunca interrumpo a nadie.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, está en uso de la palabra el señor Edil Moroy; adelante, señor Edil.-

SEÑOR MOROY.- Así que le pido que por favor se calle cuando hablo.-

SEÑOR BAYETO.- Disculpe.-

SEÑOR MOROY.- Hace cinco horas que estamos hablando, los técnicos nos están explicando, se han hecho un montón de preguntas; yo tenía preguntas para hacerles a los técnicos pero la mayoría las han realizado los distintos compañeros ediles, pero yo voy a tomar una frase que se ha dicho: "no hay peor sordo que el que no quiere oír". Acá hace cinco horas que se están diciendo cosas y parece que no se quiere oír.-

Entonces, creo que a esta altura de la noche, si seguimos así podemos amanecer acá, a las cinco o seis de la mañana, y vamos a seguir en el mismo punto que estamos porque todo lo que había que decir ya se dijo y no se quiere oír.-

Entonces, señor Presidente, le agradezco mi turno.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

Disculpe...

SEÑOR LARRASCQ.- Señor Presidente, ¿quedan más oradores?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, sí. La señora Edil Hernández está anotada...

SEÑORA HERNÁNDEZ.- Señor Presidente: se ha hablado mucho, como han dicho los compañeros se han escuchado por parte de los técnicos contestaciones a algunas preguntas; a mí me gustaría, si es posible, hacer dos o tres consultas.-

¿Cuánto tiempo más estiman ustedes que les puede llevar el proyecto, el ejecutivo y el social? Esa sería una pregunta para tener una fecha, para cuando a mí me pregunten los vecinos poder contestar con la verdad, no con lo que a mí me parece.-

En segundo lugar, hay una cosa que se ha reiterado y, en lo que me es personal, yo he tenido oportunidad de hablar muchísimo con ella. Quisiera que el Doctor Marta me explicara, porque usted lo ha reiterado, justamente muchas veces, siendo una de sus mejores colaboradoras y asesoras, por qué nunca concurre a los encuentros que usted ha tenido con la Comisión, la señora Silvia Balladares. Esa sería la segunda pregunta.-

Y la tercer pregunta es: el otro día, cuando estábamos en la Comisión de Asentamientos, nosotros le planteamos del encuentro con la Doctora Rey y usted nos explicó que se había reunido el día anterior.-

(m.a.d.f.)

Nosotros le habíamos propuesto a usted que nos gustaría escuchar cuando vuelva, y usted dijo "No me opongo". En ese sentido, me gustaría que usted le dijera a este Plenario cuándo va a ser el próximo encuentro.-

Y, por último, si se me permite, aunque en este momento no está en la Sala, a uno de los titulares que manifestó que muchas veces no es válida, la última vez que estuvo la Doctora Rey en esta Comisión, justamente quien la presidió fue el edil que habló y dijo que no podía venir nunca porque no le daba la hora.-

Simplemente eso, a título informativo, para los señores lectores..., los ediles a veces hablan por hablar, también.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señora edil.-

Hace uso de la palabra el Doctor Marta.-

SEÑOR MARTA.- Voy a contestar la pregunta de la señora edil.-

La funcionaria a la que hace referencia me imagino que debe ser la funcionaria Silvia Balladares, que está en uso de licencia en este momento, y la otra semana también. Por eso no estuvo presente.-

Con respecto a la otra pregunta, la de los plazos, una vez aprobadas las ternas y firmados los contratos nosotros tenemos un plazo de tres meses para culminar el proyecto global. Ahí va la parte de infraestructura con la parte social en un proyecto único, que tiene que estar aprobado, por supuesto, por los vecinos.-

SEÑOR MENENDEZ.- Perdón, con el permiso del Doctor Marta quiero ampliar la respuesta...

Los vecinos ya están informados por palabra de la propia coordinadora del área social de acompañar al Ingeniero Sinta en Maldonado Nuevo, por lo menos los representantes de las comisiones del movimiento vecinal. Como muy pronto, terminado el proyecto ejecutivo físico y social, se estaría licitando después de la licencia larga, o sea, después de enero, y como muy tarde después de la licencia corta, lo que le llaman, después de la Semana Santa, de Turismo o Criolla. Ahí se licitaría.-

SEÑORA HERNANDEZ.- ¿Estamos hablando del próximo año?

SEÑOR MENENDEZ.- Del 2003. Por lo tanto, si nosotros tenemos tres meses depende de que la Comisión de Presidencia..., y quiero hacer una advertencia acá en relación a eso y a una pregunta que quedó pendiente.-

A partir del Decreto de Presidencia sobre contralor de los contratos de arrendamientos en este momento el propio PIAI está totalmente en una etapa en el que todavía el personal del PIAI no está contratado en el nuevo régimen. Están pendientes sus contratos de la Declaración Jurada y el estudio de la Comisión de Presidencia. También lo dijo el Ingeniero Sinta y la Licenciada Elizalde en Maldonado Nuevo a los vecinos. Quería hacer esa aclaración.-

SEÑOR MARTA.- Había otra pregunta. Cuando dijo que yo planteé que no me opongo...

SEÑORA HERNANDEZ.- Cuándo se van a reunir con los técnicos.-

SEÑOR MARTA.- Nosotros nos vamos a reunir este lunes que viene con los técnicos del PIAI y con los vecinos en el Comunal de Maldonado Nuevo. Seguramente va a ser alrededor de las veinte horas. De todas maneras el lunes por la mañana se lo podemos confirmar, sin ningún inconveniente.-

(Siendo la hora 3:09 minutos, ocupa la Presidencia la señora Edil Doctora María Emilia Alvarez).-

SEÑORA PRESIDENTA.- Perdón, ¿Amelia había terminado?

Tiene otra consulta, pero no puede estar sentada si estoy yo acá.-

Pasamos al señor Edil De Los Santos...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Por una aclaración.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Sí.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Con respecto a la pregunta que evacuó recién el señor Edil Menéndez...

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Perdón...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Usted está presidiendo o está presidiendo la señora Presidenta? Yo estoy pidiendo una aclaración. Si me la permite la señora Presidenta la hago. Es pertinente con relación a lo que acaba de contestar el señor Menéndez. Hay una parte que no me quedó clara.-

SEÑORA PRESIDENTA.- A mi no me quedó clara, y disculpe, la situación que yo cree en este momento al asumir la Presidencia y al cortarle la exposición, y tener que pedirle a mi edil suplente que se retire de la banca. Por eso yo quedé cortada.-

Ahora, si el Edil Ipharraguerre va a hacer un aporte referente a esa situación sí le doy la posibilidad de aclarar.-

cg.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Usted tiene que dar la palabra al edil anotado y en función de eso es el mecanismo de esta Junta para pedir aclaraciones.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Yo quiero una aclaración con respecto a la respuesta del señor Menéndez, que le estaba contestando a la señora Hernández quien estaba en uso de la palabra.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Entonces disculpen. Ahora, cuando vuelva el Presidente, Amelia vuelve a tomar el lugar y continúa con la pregunta que hay que terminar de aclarar. Yo vi que quedó una pregunta pendiente.-

Le voy a dar la palabra al Edil que continúa, señor Edil De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Gracias, Presidenta.-

Señora Presidenta: están preparados los integrantes de la Comisión para el llamado a Sala y para este debate si estuviera el Intendente contestando, pero cuando decimos "posición política", no es la partidización del tema, es con la decisión política del máximo jerarca de Maldonado que es el Intendente Municipal. Porque sabe qué, señora Presidenta, si se plantea que para poder tener un proyecto ejecutivo de la aplicación del PIAI en Maldonado Nuevo -y si alguno de los técnicos me dice que no es cierto, yo me repliego y no digo más esto-, implica que tiene que haber una terna o las ternas de técnicos en el proyecto ejecutivo que le faltan al Municipio -es decir, aquellos que van a elaborar y van a decir: "van a ir tantos piquitos de luz, el saneamiento va a pasar por acá y esta cañada la vamos a tener que modificar porque inunda a los vecinos de allá"-, y esos técnicos, los del Municipio y los contratados, elaboran un proyecto ejecutivo que es el que posteriormente se licita en esa licitación internacional, si por ahí vamos bien y en el PIAI es una condición sine qua non...

(Siendo la hora 03:12 minutos, ocupa la Presidencia el señor Edil Alejandro Echavarría).-

...que trabajen las ternas en los proyectos ejecutivos como aquellas ternas en el campo social -y no es una actitud caprichosa, yo de sociólogo no tengo nada y creo que muchos acá no tenemos nada, pero tenemos mucho de balasto-, es que tenemos que hablar y los sociólogos también, no lo digo despectivamente. El objetivo es lograr que cuando vayamos a plantearle al vecino que para modificar la cañada tenemos que sacar a diez de allí y que el rumbo de la cañada lo tenemos que cambiar en tal sentido porque si no perjudicamos al resto, como lo ha planteado el Municipio hoy, es casi un decreto.-

Y perdóneseme, se me dice que no pero yo digo la práctica y que les pregunten a los vecinos. Si quieren vamos mañana, salimos de acá y a las ocho de la mañana estamos con ellos y nos van a decir: "¿Cuál es la alternativa que tenemos nosotros si no nos vamos de acá?", "Miren, se tienen que ir porque se inunda todo el pueblo". Esa es la sensación que hay.-

¿Por qué está atrasado el proyecto del PIAI? Objetivamente, ¿por qué está atrasado? Porque no ha terminado de comprender el superior Gobierno, el Ejecutivo con el Intendente a la cabeza, que tiene que establecer un mecanismo horizontal de diálogo permanente con los vecinos, porque hay un trabajo de persuasión mutua, no sobre la base de la autoridad del Intendente que dice, o avalara a los técnicos, que esto es así, porque cuando llega la práctica, como a quienes va aplicado el proyecto es a gente de carne y hueso que piensa, tiene neuronas, tiene contradicciones en el seno de la sociedad con el Estado, no se resuelve por la vía arbitraria del poder y de las mayorías, se resuelve en un trabajo consensuado. Los propios tiempos que llevan esos consensos dependen del tiempo que le dediquen y de la preparación de los técnicos en esa área profesional.-

Yo no quiero discutir si fue el 6 de abril, el 1º o en junio que se presentaron las ternas de los técnicos, porque hay tres versiones, tres documentos distintos. Lo que es cierto, es que no fue un proyecto de presentación de técnicos al unísono en el campo de la obra de infraestructura que debía ser y en el campo social; no fue y se perdió tiempo. Si alguien me dice que no se perdió tiempo está faltando a la verdad, porque el atraso en la culminación del proyecto ejecutivo es por la falta de presentación, no sólo de los técnicos en este proyecto, sino en el área social. Pero, ¿por qué queremos ocultar que eso es así? ¿Por qué no generamos el ámbito normal de decir: "Miren, tenemos este problema, este atraso, esta dificultad y para avanzar tenemos que acelerar en este camino y juntarnos más rápido con los vecinos de la cañada y discutir éste, éste y este aspecto".-

Cómo vamos a resolver, señor Presidente, el resto de la estructura que va a necesitar también vinculada al área social, no que los técnicos consideren que necesita la gente, porque ya fue esa concesión de Gobierno, lo plantea el BID que algo más que nosotros sabe.-

a.g.b.-

No sólo cómo jodernos en algunos casos Presidente, sino que también saben en ese campo social. Y el mecanismo de consulta permanente y de acuerdo permanente es "sine qua non" para resolver un problema de la gente, que ya no se resuelven más los problemas con decretos y decisiones, pero si eso era válido ¿por qué no se conformaron y no se presentaron las ternas de los técnicos en el campo social?

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, disculpen, siendo la hora, culmina la Sesión. Gracias.-

(Siendo la hora 03:15 minutos, se da por finalizada la Sesión).-

d.m.p.m.-

Sr. Alejandro Echavarría

Presidente

Sr. Alfredo Lara

1er. Vicepresidente

Sra. Ma. Emilia Alvarez

2ª Vicepresidenta

Sr.NelsonMartínez

Secretario General

Sra. María Desanttis de Pérez

Directora Departamento

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