Junio 29 2001

IV)Exposición del Edil Sr. Alfredo Lara sobre: "Reforma de las empresas públicas: competencia, inversiones, política de Estado y corporativismo sindical de los funcionarios públicos".-

V)Exposición de la Edil Sra. Alba Clavijo sobre: "Descentralización, democracia y participación popular".-

VI)Asuntos Entrados Tramitados por la Mesa (Boletín Nº 18).-

VII)Asuntos Entrados.-

ASUNTOS VARIOS

1.- Planteamiento del Edil Sr. Andrés De León sobre: "Situación grave de los vecinos de Piriápolis, reunidos en una olla popular".-

2.- Planteamiento del Edil Sr. Marcelo Galván sobre: "Colocación y señalización de cartelería para la hotelería de Punta del Este".-

3.- Planteamiento del Edil Sr. José Barrales sobre: "42 años de lucha por la soberanía de un país, patria o muerte".-

4.- Planteamiento de la Edil Sra. María Emilia Alvarez sobre: "Escuela de Villa Delia".-

5.- Planteamiento de la Edil Sra. Lourdes Ontaneda sobre: "Posible expropiación decretada en forma irregular sobre un padrón cedido en donación por una vecina de Canteras de Burgueño.-

6.- Planteamiento de los Ediles Sres. Oscar De los Santos y Eduardo Elinger sobre: "Propuestas para buscar reinserción de los reclusos del Centro Las Rosas".-

A S I S T E N C I A

PRESIDEN: Sr. Daniel O. Lois.-

Dr. Alvaro Villegas

SECRETARIO

GENERAL: Sra. Nelly Pietracaprina.-

EDILES TITULARES: J. Sena, T. Silva, F. Casaretto, J. Núñez, W. Acosta, A. Lara, E. Larrascq, A. Echavarría, F. García, E. Barrán, A. Villegas, M. Laventure, G. Ipharraguerre, L. Bernhardt, N Palomino, C. Etcheverry, L. Huelmo, M. Araújo, R. Toledo, Ma. del C. Salazar, R. Domínguez, O De los Santos, G. Pereira, A. San Román, E. Elinger, M. Galván, E. Díaz, G. Cardoso, E. Ipar y Ma. E. Alvarez.-

EDILES SUPLENTES: D. Trujillo, G. Moroy, C. Estela, C. Acuña C. Rodríguez, A. Galeano, C. Martins, E. Melgarejo, W. Tassano, M. Lemos, C. Cáceres, J. Alvarez, F. Salazar, N. Zuasnabar, F. Llanes, O. Sánchez, E. Rodríguez, A. Clavijo, J. Céspedes, A. De León, L. Ontaneda, G. Fonseca, W. Ortega, F. Danta, Y. Argencio, M. Hernández, F. Etchebarne, R. Piazzoli, D. Rodríguez, J. Barrales, K. Clavijo, H. Núñez, A. Rinaldi, Ma. del H. Ocampo, C. Mendieta, S. Plada, Ma. del R. Borges y J. Huelmo.-

TAQUÍGRAFOS: C. Etchegoimberry, M. Desanttis, D. Pintos, M. Rodríguez, C. Ichazo, A. Tojo, A. Fernández, C. García y A. Gossio.-

(Siendo la hora 20:58 minutos da comienzo la Sesión Ordinaria citada para el día viernes 29 de junio de 2000).-

SEÑOR PRESIDENTE (Sr. Daniel O. Lois).- Señores ediles, sírvanse tomar asiento. Estando en tiempo y número se inicia el Plenario.-

Se ponen a consideración del Plenario las Actas anteriores Nos. 852, 853 y 854. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 24 en 26, mayoría.-

Continuamos. Media Hora previa. En uso de la palabra el Partido Colorado. Señora Doctora María Emilia Alvarez.-

SEÑORA MARIA ALVAREZ.- Buenas noches a todos. Hoy nuestra Bancada, y especialmente nuestra línea, les va a pedir que nos acompañen...

(Murmullos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ruego a los señores ediles el mayor de los silencios.-

SEÑORA MARIA ALVAREZ.- ...en una reflexión que está generada fundamentalmente por el trabajo de un hombre de ochenta y un años, jubilado, que ha dedicado su vida profesional al Departamento de Maldonado y que en el final de su vida, en ese período tan difícil de pasar que es el de jubilado, se siente a través de un libro de fábulas de la costa atlántica occidental, fábulas que tienen como personajes a nuestra flora y nuestra fauna. Fundamentalmente nuestra fauna rural y marítima, le da origen a la creatividad de algo que hace conocer a Punta del Este y especialmente al Departamento de Maldonado y por esta globalización y el fenómeno de la informática, hoy ustedes pueden acceder a través de internet a esta obra que el Doctor Surraco ha concretado.-

El libro está titulado "Un ballet inesperado, crimen y castigo" y quien genera y es uno de los protagonistas de estas fábulas y de estas hazañas, es esto que está por encima de nuestros símbolos nacionales que es el Escudo Departamental, ese escudo que tiene origen en el año 1793 o 98, según el autor que lo diseña por primera vez a sugerencia y que en el año 1798, y después en el 1803, Carlos IV autoriza a que se haga el símbolo para el Departamento de Maldonado, que inicialmente era una pluma y un lobo marino y que luego es reemplazado por el ancla y la ballena.-

a.g.b.-

Ese diseño del castillo que lo supervisa al escudo y donde la quieren representar como simpática a esa ballena -y realmente es así- salta del escudo de Galino, quien fue el que lo diseñó y lo esculpió en el 1890. O sea que cien años después la creatividad y la inteligencia de un conciudadano habitante de este Departamento toma esa ballena, la saca del escudo, pega un salto, la tira al atlántico -hablando de la ballena del escudo de Maldonado- y esa ballena en la fábula, una fábula en la cual participa un lobo marino y una gaviota, burla la inteligencia de un capitán de un barco inglés.-

Bien merece, la reflexión de la fábula, señalar la importancia que le da el autor a lo anecdótico, a la pureza de la anécdota sin recurrir a las características de la literatura actual tan sensacionalista y tan cargada de violencia, y hace comparaciones que bien merecen traerlas hoy a este seno, a este ambiente, donde tanto nos importa tener en cuenta la moral, la moralización de la literatura y sobre todo los valores éticos y morales que nosotros permanentemente estamos recalcando.-

No es sólo prioritario de este ambiente el hecho de trabajar en la necesidad de reafirmar los valores y la ética, sino que también es necesidad de un abogado que deja la profesión y se siente útil, reinsertado y colaborando en el desarrollo de la sociedad del Departamento...

(Campana de Orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita el señor Edil Ipar que se le prorrogue la exposición.-

Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 21 en 23, afirmativo.-

Ha sido prorrogado su tiempo, señora Edil.-

SEÑORA MARIA EMILIA ALVAREZ.- Gracias.-

Este hombre se siente útil y reinsertado en la sociedad en una etapa en la cual nosotros le ponemos despectivamente "tercera edad" o "del anciano". Es -recalco- muy interesante la manera cómo a través de la creación literaria este hombre se reinserta, y es positivo; trasmite grandes e importantes valores en su literatura que nos ayudan a que el mundo nos conozca, que conozca la gran dimensión que tienen las extensiones de mar y las extensiones del ambiente rural, despoblados, sin humanos que estén en el entorno donde sí lo pueblan, en el caso del ambiente marino, gran cantidad de lobos marinos que fue lo que no previó quien diseñó la reforma del escudo del Departamento, porque nos abandonaron las pícaras ballenas pero sí nos quedaron los lobos marinos que están hoy rodeando nuestra ensenada o nuestra bahía.-

cg.-

Y también es muy interesante un tribunal en otra fábula de ambiente rural, donde se destaca el águila gris, el avestruz y la lechuza.-

De cualquier manera, pienso que se puede acceder a este libro a través de Internet. fue publicado en Estados Unidos por la Editorial 1^st Book, la cual le ha dado difusión. Esta Editorial funciona en la ciudad de Bloomingdales, en el Estado de Indiana y también a requerimiento de las librerías se imprime en el instante.-

Todo esto que nosotros hablamos y que nos parece tan natural hoy, hace apenas cinco o diez años era algo inaccesible, o sea que vemos el lado positivo de lo que es la globalización, de lo que es la informática. También vemos positivo la creatividad de un profesional del Departamento, donde crió sus cinco hijos y ejerció la profesión durante treinta años, que se integre a través de su producción literaria y vemos por demás positivo, la importancia que tiene que hoy nuestro Departamento, nuestro ambiente rural y nuestro ambiente marítimo, esté accesible en el mundo, a la mano de cualquier ciudadano de la tierra que quiera conocer lo que es el Departamento de Maldonado y, fundamentalmente el Uruguay, generando curiosidad y generando lo que nosotros todos queremos, que es que nuestro país se conozca para que exista mayor turismo.-

Creo que era importante recalcar este aporte que ha hecho a las letras del propio departamento y del esfuerzo que ha hecho este compañero profesional y compañero partidario.-

Les voy a decir que de una manera muy simpática, se le va a entregar a cada edil titular, una lámina con una acuarela que representa los distintos integrantes de la fábula que son descritas en este libro. A manera de recuerdo, se lo vamos a hacer llegar a cada una de las bancadas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Algún destino a sus palabras, señora Edil?

SEÑORA ALVAREZ.- Nos parecía interesante que pasaran a la Comisión de Cultura de esta Junta, por la trascendencia que puede llegar a tener.-

SEÑOR CARDOSO.- Que el Cuerpo lo acompañe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita el señor Edil Cardoso que el Cuerpo acompañe. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 21 en 23, afirmativa.-

Continuamos con Media Hora Previa. Partido Nacional. Señor Edil Acosta en uso de la palabra.-

SEÑOR ACOSTA.- Buenas noches.-

Señor Presidente, señores ediles: en el día de hoy nos referiremos al nuevo sistema departamental de transporte, anunciado en el día de ayer por nuestro Intendente, lo cual apunta a corregir los problemas que se manifestaban, ya que Maldonado no es el mismo que hace años atrás.-

Este sistema apunta a ampliar la cobertura, mejorando el servicio y así estimulando el uso del transporte colectivo, salvaguardando al medio ambiente entre otras cosas.-

Entre los cambios propuestos están, primero, la rebaja del 22% en el costo del boleto de carácter local, el que pasará a costar $7, cosa que queremos destacar. Se mantienen las principales líneas, pero se corrigen en algún tramo su recorrido. Se crean nuevas líneas urbanas que profundizarán el traslado de pasajeros. Hoy, para tomar un ómnibus en Maldonado Nuevo hay que trasladarse hasta Camino de los Gauchos, lo que llevaría a algunos ciudadanos…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón que lo interrumpa, señor Edil. ¿Le puede dar más audio?

SEÑOR G. GONZALEZ.- Que se acerque más al micrófono.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, si… Continúe, señor Edil.-

SEÑOR ACOSTA.- …a caminar unas siete o diez cuadras. Con el nuevo sistema esta caminata se verá reducida.-

Se crea una terminal de combinación y el boleto de combinación costará $9 para el primer tramo, el cual sirve para realizar los transbordos necesarios para llegar al destino que uno quiera, más rápido y en forma más directa.-

a.f.r.

A modo de ejemplo, el tiempo que lleva trasladarse de Maldonado a La Barra hoy es de aproximadamente 45 minutos, a partir del 1ª de julio este tiempo se reducirá en un tercio, por lo cual será de treinta minutos aproximadamente o menos.-

Se mantienen las actuales líneas directas y se reforzarán los servicios en las horas pico, además de funcionar líneas semidirectas que complementarán las anteriores. Todo esto hay que acompañarlo creando la infraestructura necesaria, mejorando y asfaltando calles, construyendo resguardos peatonales, cambiando el sistema de venta de boletos, adecuándolo al cambio de los tiempos, y , principalmente, informando a todos los habitantes del Departamento de estos y futuros cambios que se van a realizar.-

Esta Intendencia está trabajando, como lo ha hecho en los últimos once años, mejorando la calidad de vida de todos sus habitantes, adecuándonos a los tiempos difíciles que nos tocan vivir, estando del lado de la gente.-

Señor Presidente: solicito que la versión taquigráfica de mis palabras sea enviada a las tres empresas de transporte urbano, las cuales también han apoyado en todo este emprendimiento.

SEÑOR BERNHARDT.- Que la Junta lo acompañe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Luis Huelmo.-

SEÑOR LUIS HUELMO.- Para pedir otro destino: la Comisión de Tránsito y Transporte.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Acepta, señor edil?

SEÑOR ACOSTA.- Sí, señor.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 23 en 25 votos, afirmativo.-

Continuamos. Partido Encuentro Progresista Frente Amplio. En uso de la palabra el señor Edil C. Etcheverry.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Gracias, señor Presidente.-

Voy a referirme a la problemática de la Junta Local Autónoma y Electiva de San Carlos. Voy a invitar a todas las fuerzas políticas a abandonar las diferencias a favor de la gente, ya que vamos a tener el año 2005 para someter a consideración del pueblo nuestra gestión. Tenemos, de alguna manera, a los vecinos de San Carlos y su jurisdicción encadenados a una serie de problemas no resueltos en el funcionamiento de la Junta y voy a usar estos cinco minutos que tiene el Partido para dar algunos ejemplos al respecto.-

Es muy evidente la desorganización y el mal funcionamiento que hay en la Junta Local de San Carlos, lo dijo un Senador en una radio hace pocos días. A pesar de las designaciones que se hicieron en cargos de relevancia, las cuales no las acompañó el Presidente de la Junta, eso no ha significado de ninguna manera una mejora en la gestión. Por ejemplo, se da el caso de las Comisiones Asesoras que la integran los tres lemas que analizan una situación particular de un barrio, luego llevan a la Junta la propuesta y la Junta bloquea esa iniciativa.-

Pero tengo una experiencia descentralizadora con los vecinos que es muy linda y que no se concreta en la acción. Nosotros por eso estamos denunciando esa situación, para evitar que eso ocurra y que esas contradicciones no se den más. Simultáneamente con esta situación, ocurre que cuando un tema se bloquea en la Junta por la votación dividida, la Intendencia de Maldonado envía cuadrillas y maquinaria por encima de la Presidencia de la Junta Local de San Carlos y trabajan en determinadas zonas de la ciudad con el desconocimiento de la Junta. Esto es un factor irritativo más que se agrega a esta relación que se viene deteriorando y la gente está desorientada.-

En otro orden de cosas queremos decir que es inadmisible que la Junta Local de San Carlos no cuente con un Contador, manejando un presupuesto millonario. El Edil colorado Homero Pérez propuso en setiembre del año pasado que la Oficina de Servicio Civil hiciera una evaluación de la gestión de San Carlos para analizar las carencias que tiene la Junta, hacer un estudio serio y objetivo. Hasta ahora no ha tenido respuesta a pesar de que se votó por unanimidad este planteo.-

Si bien reconocemos que la recaudación municipal se está dando a la baja, creemos que se va a ir llegando a las cifras manejadas para este Presupuesto y, por lo tanto, estamos diciendo que no es una excusa para que aún a la Junta de San Carlos no le haya llegado un solo peso de lo establecido en el Presupuesto.-

a.l.t.f.-

Hasta este momento, cero peso ha llegado a la Junta Local de San Carlos. Así es imposible hacer obras y comenzar con la planificación prevista.-

Queremos decir también que en la Junta Local de San Carlos tenemos doscientos ochenta funcionarios y, a pesar de los veintidós ingresos por sorteo para cubrir los cargos de peones, en este momento hay quince peones reales, quince peones. Ocurre que muchos de ellos han pasado a ser serenos, a ser choferes o, simplemente, fueron subrogados; sin embargo, en la ciudad de Aiguá tenemos ochenta peones.-

En el Acto del 19 de junio en la ciudad de Pan de Azúcar, consultado el Intendente Antía al respecto, no negó esta situación, cuando se le planteó cómo podía ser que en Aiguá hubieran ochenta peones y en San Carlos quince. La verdad es que no tengo la explicación racional para esta diferencia, no existe.-

Las Juntas Locales tienen claramente definida su potestad para el desarrollo y el contralor de las áreas de higiene y salubridad. Sin embargo, el Centro Comunal Asturias es regenteado por la Intendencia Municipal de Maldonado, en otra flagrante contradicción y, diríamos, violación a la autonomía. Allí, Promoción Social de Maldonado hace su gestión absolutamente independiente de la Junta Local de San Carlos, como si fuera una isla. Creemos que esta situación debe regularizarse.-

En otro orden de cosas, queremos decir una cosa que nos resultó por demás llamativa, que en la Dirección de Talleres, en la ex CYLSA, se hizo un curso de capacitación…

(Campana de atención).-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Puede redondear, señor Edil?

SEÑOR ETCHEVERRY.- Me queda un poquito más pero no voy a usar los cinco minutos.-

SEÑOR FONSECA.- Que se le prorrogue.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita el señor Edil Fonseca que el Cuerpo autorice la prolongación del tiempo. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 25 votos, unanimidad.-

Ha sido prorrogado su tiempo, señor Edil.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Gracias, compañeros ediles.-

Decía que me resulta por demás llamativo que en ese curso que se hizo en la Dirección de Talleres, en la ex CYLSA, para capacitar funcionarios, ningún funcionario de San Carlos aprobó ese curso.-

Nosotros estamos haciendo un pedido de informes, en este momento, a la Dirección de Recursos Humanos para saber cuáles fueron los parámetros con los que se midió este examen, este curso de capacitación, y qué criterios se usaron para esa evaluación.-

En otro orden de cosas, el 22 de mayo, quien habla hizo un pedido de informes sobre el Funcionario Ficha 12.921, sobre el cual no he tenido respuesta. En una audición radial yo mencioné a esta persona y él vino a aclarar su situación; habló conmigo acá, en la Junta, y ahora tengo los datos de él, no de la Intendencia.-

Este funcionario es un empleado municipal ingresado en marzo de este año y está actuando en San Carlos como Secretario Político de la Bancada del Partido Nacional o, por lo menos, el Edil Fernández ha dicho públicamente que es el Secretario de la Bancada del Partido Nacional en San Carlos.-

Yo pensé que había cierta ilegalidad y fue así que me entrevisté con Loináz, el abogado de la Corporación, y él me dice que no existe aún ninguna reglamentación para los Secretarios de Bancada de las Juntas Locales. Yo, para evitar que este funcionario esté trabajando por fuera de lo que son los reglamentos y las normas…, además, este funcionario trabaja en la Comisión de Promoción Social; o sea, es empleado público, es Secretario de Bancada del Partido Nacional e integra la Comisión de Promoción Social. Y en la conversación informal que tuve con Loinaz, me dijo que no correspondía; por lo tanto, estoy solicitando que pase a la Comisión de Legislación la posibilidad de reglamentar las Secretarías de Bancada de las Juntas Locales, utilizando, de pronto, la reglamentación existente para los Secretarios de Bancada de la Junta Departamental, como antecedente, para regularizar una situación que no me queda para nada clara.-

Finalmente, para terminar, quiero decir que en la última sesión de la Junta Local de San Carlos, por votación de cuatro a uno, se decidió grabar las sesiones, por primera vez. Si bien el Edil colorado Homero Pérez no estaba en la sesión, él había dado su voto afirmativo. En esa reunión estaban funcionarios públicos, el resto de los ediles y tres técnicos municipales.-

(m.a.d.f.)

Y allí, un edil, el Edil Hugo Martínez, amenazó e insultó al Presidente de la Junta Local de San Carlos en una actitud muy condenable, en una actitud -diría yo- errática y hasta desquiciada a la que tiene acostumbrados a muchos compañeros.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil…

SEÑOR ETCHEVERRY.- Es una denuncia.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es una alusión también.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Es una denuncia, digamos…

SEÑOR PRESIDENTE.- Afecta a otro partido.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Afecta a un compañero Edil, que es un compañero equiparado a nosotros.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No es equiparado, señor Edil, no es equiparado.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Es un edil local. Electo.-

Y este Edil, en otro más de sus desplantes, amenazó al Presidente de la Junta Local, adelante de toda la gente, incluso, blandiendo el grabador peligrosamente cerca de la cabeza del Presidente en una actitud que tenemos que condenar, porque debería tener una conducta acorde a su investidura, porque ocurre que después la gente dice: "son todos iguales", y yo no quiero entrar en la categoría de este compañero Edil.-

Voy a solicitar que mis palabras se dirijan al Intendente Municipal de Maldonado. Y en cuanto a los dos puntos que mencioné sobre la cuestión de Recursos Humanos, le pido a Recursos Humanos el estudio de por qué los funcionarios de San Carlos no aprobaron ese examen y también estoy pidiéndole a Recursos Humanos por qué continúan impagas las horas extras de los funcionarios que trabajaron en el Carnaval carolino, así como las horas extras de los funcionarios de San Carlos que fueron a la Feria de Río Grande con motivo del Hermanamiento de esa ciudad con San Carlos.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Para agregar un destino.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, cómo no, hágalo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Al Juzgado Letrado de Primera Instancia en lo Penal de 4º Turno competente hoy, porque yo voy a hacer la denuncia de los agravios injustos, excedidos, de lo que es una consideración política, que se le han hecho al Edil -puesto por el pueblo- Martínez de San Carlos. Y ante la omisión del señor Presidente de la Junta Local Autónoma de San Carlos de denunciar una amenaza, hago yo la denuncia para no ser cómplice de una omisión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Usted le solicita al señor que haga esta denuncia …?

¿Usted lo acepta, señor Edil?

SEÑOR ETCHEVERRY.- Cómo no. Encantado. Va a ser lo mejor para blanquear la situación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil acepta.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Para que no digan que no sabemos hacer denuncias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Alguien solicita…? Nadie ha solicitado…

SEÑOR CESPEDES.- Que el Cuerpo lo acompañe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Lo hace usted en forma personal?

(Protestas).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Pero hay que hacer la moción si no el Presidente no puede interpretar lo que el Cuerpo quiere.-

Que el Cuerpo lo acompañe solicita el señor Edil Céspedes. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 27 en 28, afirmativa.-

Continuamos con la Media Hora Previa.-

SEÑOR DE LEON.- ¿El destino de las palabras de Carlos Etcheverry?

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya lo planteó.-

SEÑOR DE LEON.- ¿El único destino? Perfecto.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Lo quiere rectificar? ¿Se anima?

SEÑOR DE LEON.- Si quiere lo rectificamos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, por favor, estamos trabajando.-

Señor Edil Jorge Céspedes.-

SEÑOR CESPEDES.- Gracias, señor Presidente.-

Señor Presidente, señores ediles: en la Media Hora Previa de la Sesión del 1º de diciembre del año 2000 nosotros trajimos al Plenario de este Cuerpo un problema que nos habían planteado padres de la ciudad de Piriápolis referente a la necesidad de encontrar una solución definitiva al tema de la demanda de preescolares.-

Y nosotros aquí sosteníamos la necesidad de que el Consejo de Educación Primaria procediese a la construcción de un edificio destinado a jardín de infantes.-

En conocimiento de que era una solución definitiva que iba a llevar tiempo en su instrumentación, planteamos a fin de ese año lectivo, tres soluciones de carácter paliativo que se podían instrumentar desde diciembre de 2000 a marzo del presente año.-

En esa oportunidad hacíamos referencia a la posibilidad de utilizar algunos salones de la Colonia de Vacaciones, a la posibilidad de arrendar un bien inmueble en las cercanías de la escuela o, en definitiva, la posibilidad de construir dos salones en el propio edificio escolar, de forma tal que la capacidad locativa de la Escuela Nº 52 pudiese albergar la demanda de preescolares existente en la ciudad.-

Lamentablemente, cuando en el día de hoy hacemos este planteo no se pudo albergar a un grupo de treinta y cinco niños que, inscriptos durante el mes de diciembre y febrero de este año, aspiraban a estar dentro de la matrícula de preescolares de la escuela.-

Sabemos, señor Presidente, que desde, prácticamente, el año pasado la Inspección Departamental de Escuelas está trabajando sobre la solución del arrendamiento de un bien inmueble, Y también sabemos, porque así nos lo ha dicho el propio Inspector Departamental, el Maestro Silva, que se han hecho, desde la Inspección, todos los trámites de carácter administrativo pertinentes a fin de que el arrendamiento de dicha propiedad pudiese haberse realizado a la brevedad y, de esa forma, este grupo de escolares hubiese tenido un espacio físico donde ser albergados.-

Sin embargo, y a pesar de estar el cargo de maestro preescolar creado, al día de la fecha, seguimos en nuestra ciudad sin tener ese espacio físico adecuado.-

Siguiendo el refranero popular español, siempre atinado y sabio, que dice que "las cosas de palacio van despacio", aquí tenemos un ejemplo claro de cómo los tiempos de la burocracia no son los mismos de la gente, marchan por cuerda separada.-

c.i.-

Es un claro ejemplo de lo que la doctrina francesa denomina "el poder de la oficina", donde a pesar de existir la voluntad de los jerarcas de llegar a una solución, se sucede una serie interminables de trámites que se convierten en verdaderos obstáculos para que, en definitiva, la situación planteada tenga una solución feliz y a corto plazo.-

El objetivo de la exposición hoy aquí en el Plenario es pedir a las autoridades que aceleren todos los trámites de carácter burocrático a fin de que en corto tiempo, a la mayor brevedad posible, se pueda instrumentar que este grupo de pre-escolares esté funcionando en la ciudad de Piriápolis.-

A tales efectos vamos a pedir, señor Presidente, que nuestras palabras pasen al Despacho de la señora Presidenta del Consejo de Educación Primaria, Teresita González de Tantessio y a los Despachos respectivos de las Consejeras María Nelly Arispe y Gladys Pérez de Coirollo. Así también a los señores Legisladores Nacionales por el Departamento.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑORA ONTANEDA.- Para agregar un destino, señor Presidente.-

Que las palabras del Edil preopinante pasen también a la Comisión de Cultura de la Junta, que tiene ya una carta de los vecinos y de los padres para ser recibidos, creo que el viernes que viene, en la Junta Departamental.-

Gracias, señor Presidente.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que el Cuerpo acompañe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicitan que el Cuerpo acompañe. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 29 votos, unanimidad afirmativa.-

Señora Edil Elsa Díaz: le llamo la atención que queda un minuto y algo, para poder exponer sería bueno que los compañeros solicitaran…

SEÑOR BARRAN.- Que se prorrogue la Media Hora Previa hasta que termine de exponer la señora Edil.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Esto requiere dos tercios de votos. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 26 en 27 votos, afirmativa.-

Está en uso de la palabra la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias, Presidente y gracias, ediles.-

En la noche de hoy nos queremos referir a un acontecimiento que va a suceder en el Departamento en breves días. Las autoridades competentes han hecho público que el próximo cuatro de julio habrá de producirse finalmente la proyectada implosión que derribará definitivamente el Centro del Espectáculo de la Parada 4 de Punta del Este.-

Las decisiones están tomadas en forma definitiva. Se indemnizó en una suma de varios cientos de miles de dólares al titular de la empresa que había ganado la licitación pública para la explotación del referido centro. Se desocupó el local y ya nada puede hacerse a favor de dicha sala de espectáculos.-

m.r.

Tal vez lo más cómodo, entonces, hubiera sido callarnos y no comprometer opinión en un asunto que evidentemente desbordó nuestras posibilidades de intervención como ediles departamentales.-

No obstante, nos vamos a permitir hacer algunas reflexiones sobre este tema, para nuestro criterio, de no tan poco importancia.-

La actual gestión de las autoridades turísticas no ha emprendido hasta ahora ninguna labor de importancia en Punta del Este y su área de influencia. No ha surgido ningún nuevo emprendimiento significativo, tendiente a mejorar o desarrollar esa actividad vital para nuestra zona. Más allá de periódicas conversaciones con empresarios, declaraciones a la prensa o discursos públicos, no hemos visto todavía ningún acto concreto que nos permita visualizar un mejor futuro turístico para Punta del Este.-

Por eso mismo, es llamativo que la primera cosa de importancia que se realice, sea destruir algo preexistente y que, más allá de su posible falta de estética o equivocada ubicación, cumplía una función de gran importancia para nuestra zona. Punta del Este no posee...

(Interrupciones, dialogados).-

SEÑOR GERMAN CARDOSO.- ¿La ampara en el uso de la palabra, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles y a la barra también..., el mayor de los silencios.-

Continúe, señora Edil.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias, Presidente.-

Punta del Este no posee, a excepción del edificio que se va a derribar, ninguna sala pública de espectáculos del tamaño de esta, con capacidad suficiente que permita escuchar un concierto, presenciar un recital artístico...

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor...

Continúe, señora Edil.-

SEÑORA DIAZ.- ...O ver una función de teatro con un mínimo de comodidad. No hay en nuestra zona ninguna alternativa locativa que permita desarrollar ese tipo de actividades de cierta importancia, lo cual obliga necesariamente a que artistas y público deban, de ahora en más, terminar concurriendo a salas de hoteles privados y pagando por la entrada -quienes puedan hacerlo- precios muy altos en dólares, lo cual dificulta, en definitiva, la expresión artística, no solamente como atractivo turístico sino también en su carácter de elemento educativo y alimento espiritual para los residentes permanentes de nuestra zona.-

Curiosamente, se había encaminado una gestión en el anterior período de gobierno, que prometía ser una solución -por lo menos transitoria- en cuanto a mejorar estéticamente el edificio y hacerlo funcionar como Centro de Espectáculos, hasta tanto se pudiera finalmente sustituirlo por una sala más apta y mejor ubicada para esos fines. Sin embargo, sin explicaciones aceptables, se anula todo lo actuado, se derriba el edificio existente, e incluso se le paga una alta suma al concesionario para, simplemente, quedarnos sin nada.-

En ese estilo de actitudes, los habitantes de Maldonado perdimos ya las baterias coloniales de la Península de Punta del Este, que nos permitirían hoy estar disfrutando, por ejemplo, de una plaza restaurada, con antiguos muretes de piedra, cañones y polvorines de época.-

Perdimos también el viejo Molino de Parada 4, que presuntamente se iba a trasladar y reconstruir en otro lugar, para dar lugar a otra inversión económica hotelera. Nunca se trasladó ni se reconstruyó y ahora perdemos también esta Sala de Espectáculos, sin que absolutamente nada a cambio se nos ofrezca ni se vislumbre en las declaraciones conocidas. Cabría entonces preguntarse cuánto de esa decisión gubernamental pertenece a los propios gobernantes y cuánto obedece a la influencia avasalladora de algunos vecinos que prefieren tener despejada su particular visión al mar.-

Porque si la nueva política es limpiar toda la costa, digámoslo y empecemos por sacar todos esos Paradores Municipales semi abandonados, que funcionan cincuenta o sesenta días en temporada para negocio de unos pocos, y afean y obstaculizan el paisaje durante todo el resto del año. Hagamos un plan director con expropiaciones por razones de utilidad pública que nos permita eliminar los comercios y casas antiguas contruidas sobre la arena en la Curva de las Delicias y al ingreso de Punta del Este, y remodelemos a nivel del suelo todo ese hermoso predio hoy en manos de tres o cuatro propietarios bloqueado por las necesidades y fines turísticos y logremos así que el panorama, al ingresar a Punta del Este, sea realmente atractivo. Tiremos abajo, por ejemplo, esa casilla de hormigón para información turística municipal ubicada sobre la playa.-

Procedamos con equidad y con justicia y saquemos...

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Silencio, señores ediles.-

Continúe, señora Edil.-

c.e.a.-

SEÑORA DIAZ.- …Y saquemos todo aquello que afecta la ecología y el paisaje de nuestras costas. Pero no actuemos nunca a impulsos que, equivocadamente, puedan estar motivados por razones de una mayor valorización de propiedades privadas.-

Recién entonces, señores ediles, nos resultará creíble la gestión turística y, para nuestra tranquilidad, nos convenceremos de que la Torre del Vigía no será demolida y permanecerá donde está y tendremos también confianza en la posibilidad de que algún día tengamos una nueva sala de espectáculos sustitutiva de esa que, con absoluta indiferencia, tirarán abajo la próxima semana.-

Señor Presidente, solicito que mis palabras sean remitidas a los Ministerios de Turismo, de Cultura y de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente, a la Intendencia de Maldonado y a los señores legisladores oriundos de nuestro Departamento.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 25 en 29, afirmativo.-

Ha concluido la Media Hora Previa.-

Continuamos con el Orden del Día.-

Exposición. Señora Edil Elsa Díaz: "Educación Pública: valor y valores".-

En uso de la palabra.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias Presidente.-

Señor Presidente, señores ediles: el conjunto de los valores intelectuales, culturales y espirituales de una sociedad son los que definen la identidad de esa nación. Claro que ese colectivo humano, embebido tal vez en la atención de otras demandas de origen económico y material, y distraído por el fárrago cotidiano de apresuramientos inmediatos, desconoce muchas veces los porqué de sus comportamientos sociales y las razones históricas y sociológicas que confluyeron para la conformación de esa individualidad original que lo caracteriza.-

El manido y reiterado problema de permitir que nos absorba la inmediatez de las urgencias diarias nos impide, definitivamente, atender en la debida forma los temas verdaderamente importantes. Y esos son, sin duda, los que refieren al espíritu de los hombres.-

Cuando miramos hacia atrás y con auténtica envidia intelectual leemos, a título de ejemplo, las colosales polémicas entre racionalistas, positivistas, comptianos y espiritualistas de principios de siglo, en las cuales participan desde la prensa escrita y a través de memorables conferencias en el Ateneo de Montevideo los hombres más lúcidos y destacados de la sociedad uruguaya de entonces, como Vázquez Acevedo, Batlle y Ordóñez, Prudencio Vázquez y Vega y tantas otras figuras de histórica actuación en la etapa formativa del Uruguay moderno, sentimos, en toda su magnitud, el dolor de ese gran vacío fermental que sufre nuestra sociedad contemporánea.-

Es precisamente a ese vacío a que hacía referencia nuestro Presidente de la República cuando planteó a la sociedad uruguaya la inquietud referida a la laicidad de nuestra enseñanza. Ha dicho un señor edil en esta Sala anteriormente, y con acierto, que lo que procuraba el Dr. Batlle con ese, su polémico planteamiento, era un sacudimiento social, un estremecimiento intelectual que hiciera posible un retorno a esos valores éticos y morales hoy abandonados y que, sin embargo, constituyeron años ha la línea conductora del pensamiento, de los proyectos y de las acciones del conjunto de la sociedad nacional.-

Nos preguntamos ¿Cómo se vuelve, de qué forma se regresa a la vigencia de esos valores hoy perdidos?

Todos sabemos que ese retorno hacia los valores espirituales esenciales tiene, necesariamente, que recorrer el largo y difícil camino de la educación popular. Porque es indiscutible que la ética y la moral, tanto públicas como privadas, no pueden constituir un tema de elites sino que, por el contrario, tiene que ser un asunto eminentemente popular.-

De igual forma, la educación como sustento insoslayable de ese positivo desarrollo del comportamiento humano, no puede, tampoco, limitarse por ningún tipo de selectividad social, tiene que -y debe- alcanzar hasta los estratos más humildes de la sociedad para que el idioma a conjugarse sea conocido y aceptado por todos los grupos sociales. Y esa universalidad que pretendemos y sin la cual ningún proyecto social tendrá sustento intelectual y sostenibilidad temporal, únicamente se alcanza a través de la educación pública, laica, gratuita y obligatoria.-

Decía al respecto José Pedro Varela, en su obra "La Educación del Pueblo" que "La extensión del sufragio a todos los ciudadanos exige, como consecuencia forzosa, la educación difundida a todos, ya que sin ella el hombre no tiene la conciencia de sus actos, necesaria para obrar razonadamente".-

d.m.p.m.-

Y decía: "...para establecer la República lo primero es formar los republicanos; para crear el gobierno del pueblo lo primero es despertar, llamar a la vida activa, al pueblo mismo". Y decía: "Para hacer que la opinión pública sea soberana, lo primero es formar la opinión pública; y todas las grandes necesidades de la democracia, todas las exigencias de la República, sólo tienen un medio posible de realización: educar, educar, siempre educar".-

Claro está que ese educar que predicaba incansablemente Varela, no puede ser optativo o discrecional por parte de la sociedad civil. Como afirmaba también el propio Varela en la obra ya citada, "la intervención del poder público es indispensable para dar al pueblo los medios de instruirse. Así lo confirma el hecho constante de que allí donde el Estado se ha abstenido de dar educación al pueblo, éste ha vegetado en la ignorancia. El esfuerzo individual, el de las corporaciones religiosas o filantrópicas, es impotente para obtener el resultado educacionista que es indispensable para la vida regular de las democracias. Es la acción conjunta del Estado y del individuo, concurriendo a un mismo fin, la única que produce los resultados que admiramos en otros países...". "...Creemos que sólo un deplorable error, un mal entendido liberalismo o un desconocimiento de los derechos del menor y de las conveniencias de la sociedad, pueden rechazar el principio de la instrucción obligatoria". Hasta aquí lo que decía Varela.-

Esas indiscutibles premisas, cimiento de todo el orden social y fundamento del comportamiento de los hombres en su vida en comunidad, son las que en definitiva pueden lograr elevar los niveles de tolerancia y respeto imprescindibles para alcanzar los valores éticos y morales que distinguen a una sociedad.-

En el Uruguay y aquí, en el Departamento de Maldonado, estamos haciendo entre todos una obra importante en ese sentido. A partir de las reformas introducidas por el CODICEN en los últimos años, nuestro Departamento ha tenido una indudable expansión en las áreas del desarrollo educativo y cultural de su población.-

Desde el punto de vista cuantitativo, el crecimiento a que hacemos referencia obedece al explosivo crecimiento demográfico que han sufrido nuestras áreas costeras a partir del fenómeno migratorio de pobladores de todo el país, que ha obligado al Gobierno de la República a realizar ingentes esfuerzos en procura de atender la enorme demanda agregada en materia educativa.-

Desde el punto de vista cualitativo, los logros obtenidos obedecen a varias razones, entre ellas el resultado de la aplicación de una auténtica e inteligente reforma estructural de la enseñanza uruguaya, cuyas etapas iniciales ya se han reflejado en la creación de nuevos y modernos institutos de profesores de carácter regional, en la formulación de mejores y más actualizados planes de enseñanza, en la incorporación de la informática como herramienta auxiliar trascendente de la formación educativa, en la creación de escuelas de tiempo completo y en la implementación de los cursos de educación inicial, permitiendo que niños de tres y cuatro años puedan hoy educarse en nuestras escuelas públicas. Con el agregado de que los dos últimos aspectos referidos a las escuelas de tiempo completo y a los cursos para menores de tres y cuatro años de edad, están permitiendo además, en forma simultánea, dar satisfacción a las necesidades alimentarias básicas de un crecido número de niños uruguayos, muchos de ellos pertenecientes a hogares carenciados.-

Desde el punto de vista edilicio, la cantidad de escuelas primarias ha crecido sustancialmente, destacándose los nuevos emplazamientos de modernos edificios escolares en zonas densamente pobladas como Cerro Pelado, Maldonado Nuevo, Cachimba del Rey y Barrio Odizzio, todo ello complementado con una actualización permanente del nivel de la docencia y de la capacitación y preparación de los propios docentes.-

El número de liceos también se ha incrementado en forma importante en el Departamento en estos años. Al nuevo Liceo de San Carlos debemos adicionarle las creaciones en la Ciudad de Maldonado. Del único y tradicional Liceo Departamental Nº 1 de hace pocos años atrás, hemos pasado ya a disponer de otros liceos oficiales en funcionamiento y otros a ponerse a funcionar, como lo son en el Barrio La Sonrisa el primero y en la zona de Cachimba del Rey el restante.-

Asimismo, es notoria la positiva influencia que en el ámbito educativo ha tenido la instalación en nuestro medio del Centro Regional de Profesores como instituto de tiempo completo, que permite el mejoramiento sustancial del nivel pedagógico de los futuros profesores, logrando así un acto educativo integral e interactivo.-

Finalmente, la apertura lógica y necesaria de cursos de nivel terciario en el ámbito de la educación privada, ha permitido un importante progreso educativo que se traducía ya en el mes de enero de 1999, en la creación y funcionamiento de cuatro nuevas universidades, cuatro institutos universitarios, una institución terciaria no universitaria, sesenta carreras universitarias y dos nuevas carreras terciarias no universitarias.-

a.g.b.-

Este muy saludable ciclo expansivo de la educación privada, habrá de complementarse muy pronto con la ayuda de todos en la necesaria apertura de cursos universitarios oficiales dictados por la propia Universidad de la República, todo lo cual refleja cabalmente el enorme desarrollo educativo reciente en nuestro Departamento.-

La intervención estatal, asimismo, deberá reflejarse a la brevedad posible, a nuestro entender, en el establecimiento a nivel nacional de un nuevo, moderno y eficaz sistema de otorgamiento de becas de estudio, que premien la eficiencia y el rendimiento de los educandos y que constituyan una auténtica y verdadera solución financiera para los estudiantes económicamente carenciados que sean acreedores a las mismas. En tal sentido, las becas de estudio deberán procurar la búsqueda de la excelencia como meta obligada del Uruguay en el nuevo milenio. Por lo tanto, los montos económicos a otorgarse -a través de un sistema más perfeccionado que el actual- deberán también dejar de ser pequeños complementos para la locomoción, transformándose en un vehículo habilitante que permita a nuestros jóvenes talentosos desarrollarse educativamente, más allá de las condiciones económicas que les haya tocado vivir. La próxima incorporación de los cursos terciarios a ser dictados por la Universidad de la República puede ser una buena oportunidad para todos nosotros para diseñar un nuevo y original servicio en tal sentido.-

Y junto a este desarrollo de la educación terciaria Maldonado necesita, asimismo, la formulación oficial de planes piloto, orientados hacia carreras universitarias cortas, dirigidas a áreas no tradicionales, que le permitan -a vía de ejemplo- no continuar viviendo de espaldas al mar, procurando en cambio la explotación integral de la riqueza potencial de sus áreas costeras y marítimas, que hasta hoy no se ha podido instrumentar.-

Corresponde, señor Presidente, señores Ediles, a esta altura de nuestra exposición, que hagamos dos puntualizaciones -a nuestro juicio muy importantes- referidas, en primer término, a nuestra actitud acerca de la enseñanza pública y privada y, en segundo término, sobre los aspectos referidos a la necesaria laicidad de la enseñanza y en la enseñanza.-

Con referencia a la enseñanza privada, debemos manifestar nuestro pleno acuerdo a que la misma se imparta en el país sobre la base de planes de estudio oficiales, y en la forma que actualmente se viene cumpliendo. No obstante debemos aclarar nuestro declarado apoyo y apego personal a la educación pública, no sólo por ostentar orgullosamente la condición de Maestra escolar sino, fundamentalmente, por conocer íntimamente el alto nivel educativo que ostenta la misma. Me apresuro, entonces, a manifestar mi respeto y aprecio intelectual por las meritorias instituciones privadas habilitadas -religiosas o no religiosas- que dedican su esfuerzo a la tarea de la educación del pueblo.-

Y en lo que refiere a la laicidad en la enseñanza, creo que ese principio fundamental no debe agotarse únicamente en el tema religioso sino que, ante la evidencia de frecuentes intrusiones político-partidarias en el ámbito de la enseñanza pública, debe comprender cada vez más todas las tendencias ideológicas y espirituales que mueven a las sociedades contemporáneas.-

Para fijar con claridad nuestra posición en cuanto a estos aspectos trascendentes del sistema educativo, debemos nuevamente acudir al propio José Pedro Varela:

Presentado el que había sido el proyecto de ley de Educación Común a consideración del gobierno de la república, el diario católico "El Mensajero del Pueblo" de la capital, le dedicó un furibundo ataque editorial al Artículo 59 del mismo. El referido Artículo 59 establecía textualmente que "la enseñanza religiosa sólo puede darse fuera de las horas de clase, antes de empezar o después de concluir la escuela; en el caso de que cualquiera de los padres de los niños, sujetos a la obligación escolar residentes en el distrito, solicite por escrito de la Comisión de distrito que la enseñanza de la religión católica o del catecismo sea excluida de la escuela".-

Varela reacciona con indignación ante el injusto y tendencioso ataque a este artículo y escribe al respecto en el Diario "El Siglo":

cg.-

"Así pues que no basta que el catecismo se enseñe en la escuela cuando todos los niños sean católicos; no basta que, habiendo disidentes, el catecismo se enseñe fuera de la hora de clase. No. ¡Es necesario que el catecismo se enseñe en la escuela a las horas de clase y aún cuando haya disidentes!

¿Qué es lo que se pretende pues? ¿Que se echen de la escuela pública a los niños cuyos padres no sean católicos? ¿Que se eduquen no todos los niños de la República, sino los niños católicos?

Estos puntos de vista tan claros, sostenidos por el propio José Pedro Varela, en ocasión de formular sus leyes fundamentales de reforma de la Educación Pública, tienen sin embargo antecedentes mucho más antiguos y genuinamente europeos. Es interesante conocer el primer proyecto de ley presentado a las Cámaras Holandesas en el año 1855, que -como no podía ser de otra manera- responde a la permanente tradición contestataria e infractora del régimen establecido, que ha sido la característica de los habitantes de los Países Bajos.-

En una de las mejores soluciones dadas al problema de la laicidad en la enseñanza, el artículo 21 del referido proyecto de Ley, decía: "La instrucción debe servir para desarrollar…"

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene que concluir, señora Edil.-

SEÑORA DIAZ.- Voy a pedir al Plenario si me da tres minutos más para poder concluir.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil: el Plenario es soberano, pero usted sabe que la exposición no tiene prórroga de tiempo. Si usted puede redondear los conceptos -dado que lo ha hecho en forma brillante- por escrito, después buscaríamos la forma de darle salida. Pero no puede haber prórroga.-

SEÑORA DIAZ.- Redondeo entonces.-

Va a quedar por escrito el contenido del Art. 21 al que hago referencia, para que los señores ediles lo puedan leer.-

SEÑOR LARRASCQ.- La ampara en el uso de la palabra, por favor.-

SEÑORA DIAZ.- Para finalizar entonces, vamos a decir que sentimos la obligación de reivindicar -ahora y siempre- los objetivos trascendentes de la Enseñanza Pública en el Uruguay, cuyo valor y valores se asientan en una sociedad humana que históricamente se desenvolvió en el absoluto respeto y tolerancia por las ideas de todos y que hoy, enfrentada a la pérdida y el desplazamiento de tradicionales consideraciones éticas y morales, como fruto de una globalización mal entendida y peor interpretada, está procurando laboriosamente revertir este proceso de descomposición social a través de la ampliación e intensificación de la educación popular.-

Todo lo expuesto nos lleva a concluir en la necesidad de abrir centros de discusión pública, que sirvan para enriquecer los conceptos que hoy hemos entregado a vuestra consideración, para cuestionarlos e incluso para sustituirlos si resulta necesario. La Educación Pública, estimados compañeros, la educación del pueblo, como gustaría decir a José Pedro Varela, es un asunto de todos en el cual todos debemos intervenir. Tal vez, esta propia Junta Departamental sea el ámbito adecuado para comenzar este tipo de debates que el país y el Departamento se deben a sí mismos y que estamos dispuestos a apoyar de todo corazón.-

Señor Presidente: voy a solicitar que se remita copia de nuestra exposición del día de hoy, al señor Presidente de la República, al señor Ministro de Educación y Cultura, a los señores integrantes del CODICEN, al señor Intendente Municipal, a las Direcciones Municipales de Cultura de las distintas Intendencias, a las Comisiones de Cultura de todas las Juntas Departamentales del país, a la Inspección Departamental de Enseñanza Primaria y a los señores legisladores oriundos de nuestro Departamento.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se van a votar los destinos propuestos por la señora Edil. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 26 votos.-

Señor Edil Rodríguez.-

SEÑOR CARLOS RODRIGUEZ.- Para solicitar un cuarto intermedio de quince minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden y se va a votar. Cuarto intermedio de quince minutos. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 25 en 27, afirmativa.-

Pasamos a cuarto intermedio.-

a.f.r.

(Siendo la hora 21.54 minutos se pasa al cuarto intermedio votado, el cual es levantado a la hora 22.12 minutos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles: se levanta el cuarto intermedio, hay diecisiete ediles en Sala.-

En uso de la palabra el Edil Carlos Rodríguez.-

SEÑOR C. RODRIGUEZ.- Para pedir un cuarto intermedio de quince minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden y se va a votar. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 19 en 25 votos, afirmativo.-

(Siendo la hora 22.13 minutos se pasa al cuarto intermedio votado, el cual es levantado a la hora 22.32 minutos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, sírvanse tomar asiento. Hay veinte señores ediles en Sala. Continuamos con el Orden del Día.-

Exposición. Señor Edil Alfredo Lara: "Reforma de las empresas públicas, competencia, inversiones políticas de Estado y el cooperativismo sindical de los funcionarios públicos". En uso de la palabra, señor Edil.-

SEÑOR LARA.- Gracias, señor Presidente.-

Es un título bastante extenso porque el tema es muy extenso y vamos a tratar de resumir lo que nos parecen los aspectos fundamentales de una fotografía del tema, más que un análisis profundo que llevaría, sin lugar a dudas, mucho más tiempo.-

Mi Partido, el Partido Nacional, ha mantenido desde sus comienzos una relación directa con la comunidad, con los mitos nacionales, con el entusiasmo colectivo y con la reafirmación de diversos lazos de identidad nacionales.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señor Edil.-

SEÑOR E. ELINGER.- ¿Me permite, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo, señor Edil.-

SEÑOR ELINGER.- Por una moción de orden, para pedir prórroga de hora hasta que se terminen todos los asuntos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar, es de orden. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 28 en 29 votos, afirmativo.-

Continúe, señor Edil.-

SEÑOR LARA.- Si me permite, señor Presidente, empiezo de nuevo y me computa el tiempo de nuevo, para no perder la ilación, porque me parece un tema que es preciso abordarlo en su conjunto, en su totalidad.-

Decía que el Partido Nacional, desde sus comienzos, con la Patria misma, ha mantenido una relación directa con la comunidad, con los mitos nacionales, con el entusiasmo colectivo y con la reafirmación de diversos trazos de identidad nacionales sin supeditarlos ni al Estado ni al Gobierno. A partir de esa tradición, el Partido Nacional sabe distinguir lo comunitario de lo estatal, los esfuerzos creativos o solidarios de la sociedad civil de la acción gubernamental, reconociendo a cada uno en su esfera, en su ámbito.-

Estos conceptos, trasladándolos a lo económico significan fomento de la actividad económica particular, de la creatividad individual, contrarrestando el efecto adormecedor de la gestión del Estado, paternalista y clientelista. Desde hace varios años, con la lentitud que caracteriza a nuestro país en la toma de decisiones colectivas, rasgo que en ocasiones ha sido alabado hasta el exceso y en otras ha sido denostado exageradamente, se ha ido gestando un tímido debate sobre el rol del Estado.-

a.l.t.f.-

Las posibilidades de una profunda reforma, la gestión de las empresas públicas y sus directores políticos, etc., etc., etc.-

En los últimos tiempos, como resultado del MERCOSUR y otros acuerdos comerciales regionales en el mundo, más los cambios tecnológicos que se han producido y se producen a una tremenda velocidad, especialmente en el área de las comunicaciones, el debate se ha generalizado y extendido a áreas que eran intocables en nuestro país. Por ejemplo: los funcionarios públicos, su forma de trabajo, el marco legal, su remuneración, etc.-

Es probable que el debate se haya agilizado -eso creemos nosotros- en el país, producto de esta dura crisis económica y social que el país vive, producto de que resulta imposible continuar aumentando impuestos, directa o indirectamente, a través de las tarifas de las empresas públicas, para financiar el costo del Estado, pues la población ya no resiste más gravámenes de ningún tipo y la principal prueba de ello es la gran morosidad que existe en impuestos, tasas, tarifas o cuotas, ya sea Organismos recaudadores, empresas públicas o Bancos del Estado, ni que hablar de la actividad o el sector privado.-

Este debate entre políticos, gobernantes, empresarios, trabajadores y organizaciones empresariales o sindicales, nos ha posibilitado acceder a mayor información sobre el tema. Todos o casi todos, tenemos hoy una idea más formada del rol que actualmente cumple el Estado, a través de sus diferentes organismos, y del alto costo que nos significa a todos su funcionamiento. Sin embargo, a veces, se persiste en negar que el Estado somos todos, que el Estado somos nosotros; a veces, se insiste en no relacionar que el costo del Estado es para nosotros y que cuando alguien rompe un teléfono público o la luz de una plaza, nos está afectando a todos y lo que es aún más incomprensible, se está afectando a sí mismo.-

Meses atrás, el Presidente de la República, el Doctor Jorge Batlle, sacudió a la opinión pública con la información de los sueldos de los empleados del Estado, demostrando las injusticias y el tremendo caos que impera dentro del Estado, como que un portero del Banco Central gane tres o cuatro veces más que un maestro o un médico de Salud Pública.-

Qué tremenda confusión de valores se vive en el país para que sucedan esas cosas, no pase nada y todo siga tranquilamente.-

Mientras tanto, en el ámbito privado, los trabajadores de la actividad privada viven sus horas más difíciles, con un índice de desocupación de los más altos en la historia. ¿Quién hoy en el Uruguay se anima a invertir en un emprendimiento privado productivo? ¿Quién abre hoy un comercio aquí, en Maldonado, o en cualquier lugar del país? ¿Puede progresar un país, puede desarrollarse, cuando la aspiración laboral más importante, de mucha gente, es ocupar un cargo público? Cuando ese es, de pronto, su mayor deseo y su mayor expectativa de vida. ¿Es eso normal? O hay algo que no anda bien y en lo que es necesario actuar rápidamente.-

(m.a.d.f.)

El quince o dieciséis por ciento -porque está variando, permanentemente; lamentablemente más- de desocupados que el país hoy tiene es todo del sector privado, no hay desocupados del sector público.-

Cuando ante la coyuntura económica las empresas privadas se ajustan el cinturón y negocian con sus empleados rebajas salariales o seguro de paro para no cerrar la empresa, además -muchas empresas lo hacen- de bajar todo lo posible sus costos operativos: hablar menos por teléfono -cuya tarifa es monopólica del Estado-, prender menos las luces o las máquinas de trabajo para gastar menos energía -cuya tarifa es monopólica del Estado- y luchar como pueden con los distintos impuestos o tasas y aportes que deben hacer al Estado, vemos entretanto que los organismos del Estado no hacen el mismo esfuerzo. ¿Alguien ha visto que ANTEL, UTE, ANCAP, dispongan despidos o negocien con sus empleados una reducción de sueldos? Porque si hay que ajustarse el cinturón, debería ser parejo para el sector privado y para el sector público.-

Creo que durante décadas los trabajadores privados han sido solidarios con los trabajadores públicos, al punto que hoy los están financiando a costa de sus empleos y de su propia calidad de vida.-

Esto, señor Presidente, creo que es la realidad del Uruguay hoy, aunque también estoy seguro que existe mucha gente a la que no le gusta esto que digo.-

Hace poco más de un mes, el Centro de Estudios de la Realidad Económica y Social, CERES, de nuestro país señaló, en un estudio sobre la situación, que "mantener el sistema de empresas públicas en la situación actual es algo tan irracional como injusto con los ciudadanos uruguayos y cuantificó en ochocientos millones de dólares anual el sobreprecio que pagan las familias uruguayas y las empresas por los principales servicios públicos que brindan los entes estatales. ¡Ochocientos millones de dólares anuales de sobreprecio!

En el sector telecomunicaciones se indicó que Uruguay es el país más caro en ese sector, el paquete de telefonía le cuesta al usuario uruguayo ciento veinte millones de dólares más que al usuario chileno, por ejemplo.-

En relación con UTE, la energía eléctrica en nuestro país es dieciocho por ciento más cara que en la Argentina en el sector residencial y dos por ciento más cara para los grandes consumidores, es decir, las empresas; y Argentina no es un buen ejemplo, no lo es, pero es más barata la energía para la gente y para las empresas.-

Hay muchos otros datos para conocer, señor Presidente, pero me temo que lo extenso de este tema y el límite de tiempo que tengo hacen difícil poder abarcar todas estas cosas, pero voy a tratar de resumir el resto.-

Las fuerzas políticas de nuestro país deben abordar urgentemente, y con toda la seriedad que el tema tiene, una reforma del Estado que involucre a las empresas públicas y que posibilite que en las mismas haya competencia, inversiones y una política de Estado. Lo que no debe haber, a nuestro juicio, es una polarización ideológica del tema, acá se trata de que el Estado cumpla su rol de la manera más eficiente y más beneficiosa para la gente, para los usuarios, que somos todos los uruguayos, sin que nadie defienda más sus intereses que los del propio país, sin que nadie sea rehén de nadie.-

La Asociación de ANTEL, reitero, la Asociación de ANTEL, no la venta -aquí no se trata de venta alguna, porque el que habla de venta se equivoca sin querer o se equivoca a propósito, pero se equivoca-, la Asociación de ANTEL con empresas del sector privado, para brindar mejores servicios a menor precio a sus usuarios, que somos nosotros, es para buscar un beneficio para el país y su gente.-

c.i.-

En octubre próximo…, para los que se ríen y para los que se ponen serios, es buen dato este. En octubre próximo la empresa Microsoft lanzará al mercado un nuevo producto denominado Windows XP –son nombres medio entreverados que le ponen a las cosas- que puede y va a ser, seguramente, el comienzo del fin para la telefonía común, para la telefonía básica. Esto en octubre próximo, dentro de unos meses nada más. Este nuevo sistema permitirá a través de un computador personal hablar y escuchar con una mejor calidad de voz y a precios más bajos que la telefonía tradicional.-

Hay que reconvertirse rápidamente, señor Presidente, hay que ponerse a rueda del mundo, de lo contrario dentro de unos años, con distintas posiciones de la sociedad uruguaya, con recolección de firmas o sin ellas, Antel será un dulce recuerdo para los uruguayos, al estilo del dulce recuerdo que por lo menos para mí es la ONDA, la vieja ONDA de la que hoy nadie se acuerda y en determinado momento era una de las empresas más importantes que había en Uruguay.-

Mi Partido, el Partido Nacional, viene exponiendo esta situación desde hace mucho tiempo en todos los ámbitos, lo mismo, con diferentes matices, ha expuesto más recientemente el Partido Colorado. El propio Presidente del Encuentro Progresista Frente Amplio. Dr. Tabaré Vázquez, ha señalado ideas en el mismo sentido cuando hace poco más de un mes, en un seminario sobre servicios públicos organizado por el Centro de Estudios Estratégicos 1815 que dirige el General Líber Seregni, señaló: "No nos oponemos a la asociación de Antel con capitales privados en nuevos emprendimientos, queremos que estos se sumen a Antel para hacer de ella una empresa más eficaz y eficiente".-

Asimismo, el Doctor Vázquez fue muy claro en cuanto a la actitud de los funcionarios. Dijo: "Hay otro tipo de apropiación que no puede continuar, las corporaciones de funcionarios, que a menudo confunden sus intereses, legítimos por cierto, con los no menos legítimos intereses de la sociedad".-

En conclusión, señor Presidente, existe una marcada intención de los Partidos Políticos en abordar el tema, el Presidente del Directorio de mi Partido, el Doctor Luis Alberto Lacalle, así lo ha marcado con su característica visión: que es esta una de las misiones claves del conjunto de las fuerzas políticas para darle al Uruguay del futuro cercano una organización acorde al mundo, pero especialmente acorde a las necesidades de su gente. No es posible perder más tiempo.-

Y en ese sentido, señor Presidente, y para ir redondeando, quiero referirme a un hecho concreto, puntual. Más allá de todos los proyectos que tiene en marcha la coalición de gobierno para fomentar la inversión en el sector público y para beneficiar a los usuarios de los servicios públicos, que somos nosotros…

(Campana de orden).-

Voy buscando el redondeo, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, porque no tiene prórroga.-

SEÑOR LARA.- Sí, señor.-

El Partido Nacional presentó esta semana en el Senado de la República un proyecto de Ley con la firma de los senadores Luis Alberto Heber, Francisco Gallinal y Jorge Larrañaga para que funcionarios públicos puedan incorporarse a empresas privadas cuando éstas se asocien con dependencias estatales. La iniciativa prevé que quienes así procedan pasarán a regirse por el derecho privado pero tendrán el derecho a a la reserva de su cargo público, sin plazo.-

Este proyecto será analizado por la recientemente creada comisión senaturial que estudia las posibles reformas a las empresas públicas. Pero fundamentalmente este proyecto demuestra una vez más la actitud positiva, constructiva, de mi Partido, el Partido Nacional, en buscar soluciones, en aportar permanentemente ideas que contribuyan al mejoramiento de la situación del país y de su gente.-

Esto demuestra, señor Presidente, una vez más la responsabilidad y la vocación de gobierno pensando en el país que el Partido Nacional tiene cuando el país más lo necesita.-

Gracias, Presidente, y le quería pedir como destino el pase al Presidente del Directorio del Partido Nacional, Bancada de Senadores del Partido Nacional, Comité Ejecutivo para la reforma del Estado de la Oficina de Planeamiento y Presupuesto de Presidencia de la República y Directorios de ANTEL, UTE y ANCAP.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se van a votar los destinos propuestos… Solicita la palabra el señor Edil Larrascq.-

SEÑOR LARRASCQ.- Que se pase también a la Cámara de Industria y Comercio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 23 en 31, afirmativa.-

m.r.-

Continuamos. Exposición de la señora Edil Alba Clavijo: Descentralización, Democracia y Participación popular.-

En uso de la palabra.-

SEÑORA CLAVIJO.- Muchas gracias, señor Presidente. En verdad que ya hace más de un mes que venimos trabajando este tema y escribimos, pero no hubo manera de achicarlo porque cuando lo leíamos nos llevaba veintitrés minutos, entonces optamos por venir a hacer la exposición con apuntes.-

Pero vamos a hacer algunas pequeñas introducciones: la primera es que vamos a hacer un esfuerzo para tener la menor subjetividad posible, pero adelantando -eso sí- que en este tema no tenemos neutralidad. ¿Qué quiero decir con eso? Que la propuesta de mi sector político y la propuesta social en la que desde hace mucho tiempo estamos comprometidos, tiene mucho que ver con la exposición que vamos a hacer.-

Para hacer esa introducción vamos a leer algunos pequeños textos en un artículo sobre "Municipios en el Uruguay Contemporáneo", publicado en 1984, donde Alberto R. Real sostenía que nuestro país no ha tenido a lo largo de su historia un verdadero régimen municipal en el sentido de gobierno y administración en los asuntos estrictamente locales, e identificó como principales causas de ello la unión de la política nacional y la municipal en una relación de dependencia de la segunda respecto de la primera, y de la politización de las administraciones municipales, a las que asignó un carácter de constante histórica en nuestro país. Y se preguntan las personas que hicieron este libro que yo tengo -José Luis Revelato y Pilar Ubilla-: "si se ha mantenido tal constante en los quince años transcurridos desde entonces, en función de la respuesta a la pregunta anterior, cuáles han sido las razones de tal permanencia o cambio y más aún, en esta permanencia inmutable hacia dónde lleva el cambio".-

Desde diversos ámbitos y con diferentes modalidades e inflexiones, se intenta responder ésta y otras interrogantes para fortalecer al ciudadano con todo lo que ello supone en términos de derecho y responsabilidades, como sujeto del fenómeno local, en tanto conjunto de servicios e infraestructuras en un territorio y, sobre todo, conjunto de seres humanos relacionados entre sí, en un mismo territorio. El objetivo planteado no es menor y se tiene en cuenta que su ofensiva idiotizante -recordemos que "idiotas" se les llamaba en la antigua Grecia a aquellos hombres libres que renunciaban a participar en los asuntos públicos para refugiarse en una cómoda privacidad- la doctrina de la acción neo-conservadora que promueve modelos de organización y funcionamiento de la sociedad basado en el centralismo, la desigualdad y el aislamiento".-

Más adelante, en este mismo libro, en una página, hay un aporte que hace Cristina Olegui y dice algo muy importante que tiene que ver con lo que aquí, incluso, ha pasado en la Junta en los últimos días.-

"A nadie escapa que nuestro Uruguay vive tiempos difíciles, en particular, el sistema político todo...

(Dialogados).-

SEÑOR GERMAN CARDOSO.- ¿La puede amparar en el uso de la palabra, señor Presidente? No puedo escuchar...

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, les pido silencio señores ediles...

Puede continuar, señora Edil.-

SEÑORA CLAVIJO.- "En particular, el sistema político todo enfrenta una crisis de credibilidad en la cual no se resuelve positivamente, no gana ningún sector, si no, por el contrario, todos se erosionan y todos perdemos".-

Es hora de dejar de lado visiones microscópicas, es hora de actuar con criterio amplio y abierto y poniendo otras reflexiones -no propias sino ajenas- pero con las cuales colaboramos. Tenemos en nuestro poder el informe de las Comisiones del Congreso Latinoamericano realizado en el Conrad hace tres años.-

c.e.a.-

Participamos en la Comisión de Descentralización y hubo una Comisión de Autonomía Municipal y otra de Descentralización. La de Autonomía Municipal dice:

"Las exposiciones de los diferentes legisladores y el brillante trabajo de Alfonso González -yo se los recomiendo, es un muy buen trabajo-, visto que sólo el fortalecimiento de la autonomía de los Gobiernos Municipales permitirá la autodeterminación de los pueblos, estos son competentes para administrar su patrimonio y soberanos para gobernarse de acuerdo a sus intereses.-

La manera de establecer la democracia y defenderla de permanentes acechanzas es conservando las soberanías locales. Autonomía municipal quiere decir gobierno propio, manejo de lo suyo, sin interferencias extrañas, gobierno de la circunscripción por voluntad de sus moradores.-

Todos los países municipalistas son los que han hecho grandes cosas y -en todos ellos- la Comuna fue el pilar fundamental. Los Estados fuertemente centralizados son gobiernos sin vida municipal".-

Esto lo suscribieron los ediles de esta Junta Departamental, porque salió por unanimidad.-

Y la Comisión de Descentralización, en la cual participamos en calidad de Secretaria, que presidía la ex Edil Cecilia Vega, en los considerandos decía que en la descentralización debe basarse la profundización de tres valores básicos: la democracia, la participación y la solidaridad, que deben apoyarse en los mayores consensos políticos y sociales.-

Constatamos, a partir de la celebración de este Congreso, que en ese camino se viene avanzando en forma desigual, que los gobiernos, municipios locales y regiones, presentan grandes diferencias en sus desarrollos relativos e incluso en las características económicas y culturales, en la medida que están descentralizados o no. Que la descentralización deberá ser la herramienta que habilite dos operativos fundamentales, las decisiones políticas locales y el mejoramiento de la Administración Pública, la transparencia en el uso de los recursos.-

Esto fue suscrito por esta Junta y no hemos avanzado, porque también hicimos todos un compromiso político que en cada país, en cada municipio, crearíamos una Comisión de Descentralización para estudiar todos los problemas locales.-

Nosotros, en estos temas y entro ya a dar opiniones, vemos al país como una gran pirámide, en la punta de la pirámide está el Gobierno Central, siguen las Intendencias, luego pirámide de las Juntas Locales y luego las Juntas Locales, pirámide de la sociedad civil.-

Es bueno recordar que en 1996 ó 97 realizamos una reforma constitucional en nuestro país, en la cual se basaba mucho la propuesta, cuando se hacía la campaña electoral para lograr la votación en el interior del país, que esta reforma iba a traer la posibilidad de descentralización de los municipios y de los recursos de los municipios.-

En el día de hoy, como el de ayer y en el de anteayer, encontramos al Congreso Nacional de Intendentes reclamando lo que es suyo, los aportes económicos y materiales que no se logran a pesar de que se decía que a partir de la reforma constitucional tendrían sus recursos.-

Nosotros, en esa trilogía de la que hablábamos hoy, creemos que la solidaridad es un elemento central de la descentralización. Por lo tal no pretendemos que a Maldonado le devuelvan todos los recursos de los impuestos sino que ha de venir una parte equitativa, porque hay zonas y Departamentos con los que tendremos que tener solidaridad y que nuestros recursos deberán ayudar a la comunidad en una distribución equitativa de recursos.-

Esto lo sufren tremendamente nuestras Intendencias y nuestra fuerza política está dispuesta -si esta Junta así lo resuelve- a acompañar al señor Intendente a golpear fuerte en los organismos centrales para que de una vez por todas se entreguen los recursos que son de nuestra comunidad y que fueron prometidos a través de una reforma constitucional y que no llegan acá, pero en cambio, el poder central reclama seguridad ciudadana, comedores, vivienda, funciones que no son estrictamente de las Intendencias pero que éstas deben realizar y el poder central guarda en su caja para cubrir los déficits fiscales, para pagar las deudas externas, pero no para la deuda interna, que es con los carenciados, los pobres y los necesitados.-

d.m.p.m.-

Entonces creemos que lo que pasa luego es que las Intendencias hacen lo mismo con las Juntas Locales, centralizan el poder en la Intendencia, en el Ejecutivo Comunal, y las Juntas Locales -la palabra lo dice- no son Alcaldes, no son "Intendendentitos", no son nada, son Juntas. La Junta se compone de más de una persona y nosotros seguimos eludiendo, violentando la Constitución que determina que las Juntas Locales deben ser instaladas de acuerdo a la Constitución de la propia Junta Departamental. Estamos casi a un año de este Gobierno y no tenemos Juntas Locales, sólo tenemos Secretarios Administrativos que ejercen la representación del Intendente, que es correcto porque es un cargo que representa al Intendente en lo administrativo, pero los vecinos, representantes, los sectores políticos, no están allí para controlar o para ver.-

Y ahí viene la tercera pirámide: la Junta Local y la sociedad civil. En cada localidad las distintas formas de la sociedad organizada -como las Comisiones de Fomento de la escuela, la Comisión del Barrio, la Comisión Deportiva del club correspondiente, la parroquia, las distintas iglesias- eso que es la sociedad civil, tiene que estar relacionado en una red de cercanía absoluta con la Junta Local de consulta y asesoramiento permanente, para que vayamos descentralizando desde el Poder Central a la Intendencia, de la Intendencia a la Junta Local y de la Junta Local a la sociedad civil que, en última instancia, es quien paga los impuestos y quien tiene que tener la retribución equitativa de lo que el país produce y de lo que cada uno pone.-

En estos temas de la descentralización, sin lugar a dudas, la ética y la política tienen que ir de la mano. El desafío de la construcción de la autonomía de la Intendencia y de las Juntas Locales, tiene que estar basado, no en el corporativismo sino en la política y en la ética. La ética política tiene tres dimensiones: la transparencia, la construcción de un nuevo poder y la participación ciudadana. Etica no es sólo el no "meter la mano en la lata", la ética es mucho más profunda, es tener transparencia para que el ciudadano pueda opinar y resolver en última instancia. Y tiene también -por eso dije que no tenía neutralidad- la construcción de un nuevo poder político social. Siempre hay una utopía, por supuesto, la de "cuanto dos pasos damos" -como decía Pirri y que Galeano tanto cita- se va alejando más, porque la utopía es el sueño que todos tenemos. Felizmente las sociedades son imperfectas y cada etapa seguirá teniendo imperfecciones para que los hombres la construyan.-

Entonces, nosotros creemos que tenemos un gran déficit. Este país -Banda Oriental y República Oriental del Uruguay después- se hizo en razón del Puerto de Montevideo. Todo el país confluyó siempre hacia la capital puerto y cuando algunos departamentos empezaron a crecer, también lo hicieron las orillas del Río Uruguay; y cuando los puertos de Salto, Paysandú, Río Negro y Nueva Palmira, esos pueblos fueron saliendo por las corrientes fluviales hacia el exterior del país.-

En siglo pasado también tuvimos nuestro puerto. El Molino Cavallo, donde está hoy el IMET, es de donde salía la harina de nuestros molinos en barcazas hacia el Paraguay. Es decir, nosotros también vendimos nuestros productos a través de nuestro puerto.-

Esa concepción centralista de que en Montevideo estaba la educación, la salud, el ferrocarril, las carreteras que se hicieron paralelas a las vías del ferrocarril, todo confluyó hacia un destino. Los departamentos que estaban más lejos de la capital, los agropecuarios en particular, fueron despoblando sus campos, fueron muriendo de a poco y trasladándose hacia las costas. Esto es lo que se llama la "U" en sociología.-

(Campana de orden).-

Redondeo, Presidente; justamente dije que mi trabajo era más largo.-

a.g.b.-

Pero queremos reclamar una descentralización auténtica de arriba abajo y de abajo hacia arriba, de participación ciudadana, que el poder de la ciudadanía haga la profundización de la democracia. Y no estamos hablando de desinstalar los organismos competentes del Poder Ejecutivo, Parlamento ni Intendentes ni Juntas Locales sino la participación real de la sociedad civil.-

Y para finalizar, para empezar por casa, el reclamo repetido y permanente de que las Juntas Locales se instalen ya que no son electivas, porque vamos a seguir comprometiéndonos como lo hicimos en esa reforma constitucional, que todas sean electivas. Y la que sea electiva por ser electiva no se le recorte como en ese "taca y daca" que se hace: yo te doy la electividad pero te recorto la autonomía, y la Junta de San Carlos en la primer ley tenía autonomía. Aquél viejo sueño de José Frade que iba una autonomía muy auténtica para San Carlos en la cual reclamaba, yo recuerdo el Juzgado Letrado, creo que todavía no lo tiene San Carlos, y Frade dio su vida reclamando la autonomía de San Carlos, el Juzgado Letrado de San Carlos, etc., etc.-

Señores Ediles, señor Presidente muchísimas gracias y sin neutralidad pero con la menor subjetividad este país como el mundo entero en el medio de la globalización si las comarcas no son descentralizadas, si la sociedad civil no trabaja en red de solidaridad y de ética no tendremos destino como país chico y mucho menos lo tendrán las localidades de cada uno de nuestro país.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar el destino propuesto por la señora Edil.-

Los que estén por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Discúlpeme, señor Presidente. A la Intendencia Municipal...

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya lo dijo, señora Edil.-

SEÑORA CLAVIJO.- Además, quisiera que mis palabras pasaran a la Cámara de Representantes y a la Cámara de Senadores.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La primera parte ya está votada, corresponde ahora complementarla con su idea, Cámara de Senadores y Diputados.-

Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: unanimidad, 27 votos.-

Continuamos.-

Asuntos Entrados tramitados por la Mesa del cual hay repartido. Boletín Nº 18.-

Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 22 en 28, afirmativo.-

Asuntos Entrados.-

Se va a dar lectura por Secretaría.-

SEÑORA SECRETARIA.- Tenemos un Fax del 26 de junio de este año al Presidente de la Junta Departamental, que dice:

De mi mayor consideración:

Por la presente el que suscribe Edil Departamental Contador Jorge Núñez se dirige a Usted a los efectos de solicitar la realización el día 13/7/01 de un homenaje en el LI Aniversario de la gloriosa gesta del año 1950 cuando un puñado de futbolistas compatriotas consumó la hazaña deportiva más grande en la historia del fútbol mundial.-

Sin otro particular y previendo que el resultado del próximo domingo engrandecerá aún más dicha gesta, aprovecha para saludarlo a Usted muy atentamente Contador Jorge Alfredo Núñez.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Corresponde votar la autorización del homenaje.-

Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 29 en 30.-

Continúe Secretaria.-

SEÑORA SECRETARIA.- Una nota que dice:

Señor Presidente de la Junta Departamental.-

De mi mayor consideración:

Por la presente solicito al Plenario se me autorice a realizar un planteamiento en la sesión de este Cuerpo que corresponda sobre el tema problemática que están viviendo ciento diez familias e instituciones del barrio El Molino.-

Sin otro particular, saluda a Usted atentamente Mary Araujo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 14 en 30, negativo.-

cg.-

SEÑOR PEREIRA.- Rectificación de votación, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Primera rectificación. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 14 en 29, negativo.-

SEÑOR PEREIRA.- Rectificación de votación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Segunda rectificación. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 14 en 30, negativo.-

SEÑOR PEREIRA.- Rectificación de votación, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tercera y última rectificación. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 14 en 30, negativo.-

Para fundamentar el voto, señor Edil.-

SEÑORA ARAUJO.- Gracias, señor Presidente.-

Evidentemente y lamentablemente, parte de este Cuerpo Legislativo, insiste en no autorizar el tratamiento de un tema sobre un barrio de Maldonado, por el cual hemos sido llamados por vecinos que evidentemente, no se han sentido representados por un Edil de esta Corporación que también se cree dueño del barrio.-

Y también, lamentablemente, parte de este Legislativo, de esta manera está avalando…

SEÑOR GARCIA.- Está aludiendo.-

SEÑORA ARAUJO.- Sí estoy aludiendo y con todo gusto. Disculpe, señor Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil, señora Edil, la voy a interrumpir.-

Usted lo puede hacer con gusto y con el derecho subjetivo. Pero el derecho nuestro es el Reglamento y usted, en el fundamento de voto, no puede aludir.-

SEÑORA ARAUJO.- Bueno, señor Presidente, continúo fundamentando el voto.-

También quiero decir que, lamentablemente, con esta conducta, se está avalando un proceder inmoral que sucedió hace dos o tres semanas, cuando se le permitió fundamentar el voto a un edil que no había votado y que no había estado sentado. Señor Presidente, el dueño del Barrio El Molino.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Sena para fundamentar el voto.-

SEÑOR SENA.- Señor Presidente: la bancada del Partido Nacional no ha votado este planteamiento, porque entendió la pasada sesión, que los planteamientos están fuera del Reglamento y que deben ser pasados a las Comisiones correspondientes.-

SEÑOR PEREIRA.- Para fundamentar el voto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, hágalo señor Edil.-

SEÑOR PEREIRA.- Y además para que se me aclare.-

¿Quién confeccionó el Orden del Día de hoy, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Como se hace normalmente, señor Edil.-

SEÑOR PEREIRA.- Le pregunto si me lo puede especificar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por Secretaría se lo van a informar.-

SEÑORA SECRETARIA.- El Orden del Día de hoy quedó confeccionado de acuerdo a lo establecido por la Junta en las pasadas sesiones.-

SEÑOR PEREIRA.- En la última más precisamente supongo. Porque acá, en Asuntos Varios, el punto uno es un planteamiento, el punto dos es un planteamiento, el punto tres es un planteamiento, el punto cuatro es un planteamiento…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Está fundamentando el voto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es una aclaración que pidió.-

SEÑOR PEREIRA.- … el punto cinco es un planteamiento y el punto seis es un planteamiento. Entonces, señor Presidente, a mí no me queda claro con qué criterio va a funcionar la Junta de aquí en adelante; si se va a seguir aplicando ley mordaza o vamos a ser coherentes.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, Secretaria.-

SEÑORA SECRETARIA.- Una nota del 29 de junio.-

Señor Presidente de la Junta Departamental, Don Daniel Lois: el próximo domingo 1º de julio de 2001, los integrantes del Proyecto Parroquial de Viviendas por Ayuda Mutua, Segunda Etapa, Manos Unidas de San Carlos, inaugurarán sus viviendas luego de seis años de trabajo cooperativo.-

Como se recordará este Cuerpo trató específicamente este tema en la sesión del día 10 de noviembre de 2000 y allí, por unanimidad de presentes, se valoró esta experiencia en su concepción de ayuda mutua cooperativa, como un ejemplo de filosofía de trabajo solidario y lo que ello conllevaba en la dignificación del ser humano.-

Luego de superados los obstáculos que impedían que se inauguraran las viviendas, doce núcleos familiares en dos bloques de seis viviendas dúplex, finalmente este domingo próximo lo harán con gran entusiasmo y alegría de manera oficial, allí en su terreno de la calle Pan de Azúcar casi Tomás Berreta de la ciudad de San Carlos.-

Por considerar este logro de una extraordinaria importancia para la comunidad del Departamento, que trasciende en su concepción a los hombres y mujeres integrantes del proyecto Manos Unidas que han trabajado con un enorme esfuerzo para construir sus viviendas, a los responsables acompañantes, el Párroco de San Carlos, Padre Federico, a la Pastoral Social de la Parroquia San Carlos Borromeo, es que solicitamos al Pleno de la Junta Departamental de Maldonado, se expida con una minuta de felicitación para todos los que han hecho posible esta hermosa realidad.-

a.f.r.

Sin otro particular lo saluda a usted atentamente. Edil Gonzalo Fonseca.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para poder tratarlo hay que declarar urgente lo que solicita. Se va a votar la urgencia. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 20 en 30…

Se precisan veintiún votos.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Rectificación de votación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Pide el señor Edil Ipharraguerre rectificación de votación. Primera rectificación de votación. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 27 en 30 votos, afirmativo.-

Si el Plenario me permite, el señor Edil solicita una minuta por felicitación, es decir que el tema se agotaría ahora, en este momento. Hay que declararlo sobre tablas y precisa veintiún votos.-

Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 28 en 30 votos, afirmativo

SEÑOR FEDERICO CASARETTO.- Para fundamentar el voto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo.-

SEÑOR CASARETTO.- Señor Presidente, he votado con sumo gusto esta decisión de la Junta Departamental puesto que creo, como lo hizo el Edil Fonseca el 10 de noviembre y nosotros lo acompañamos, es un evento que ojalá se siguiera repitiendo en el resto del Departamento, puesto que conjuga al trabajo de las familias, a la Pastoral Social, al apoyo de la sociedad total en su conjunto e, incluso, a organismos extranjeros que también han dado una mano en esto y creo que es una solución para estas familias que en muchos casos, la cuarta parte de estas viviendas son para madres solteras con hijos.-

Muchas gracias.-

SEÑOR FERNANDO GARCIA.- Señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Es para expedirse o para fundamentar el voto?

SEÑOR F. GARCIA.- Para fundamentar el voto, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo, señor Edil.-

SEÑOR F. GARCIA.- En el mismo sentido, y conociendo a los vecinos, sabiendo el esfuerzo que han realizado para llevar adelante esas viviendas, habiendo compartido lo que planteó el Edil Fonseca y, por otra parte, habiendo nosotros planteado también otras aristas sobre este tema, hacemos extensivo lo que planteaba el Edil preopinante.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien. Para fundamentar el voto, señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Sí, Presidente.-

Hemos votado afirmativamente por la inquietud social planteada y, además, porque sometiéndose reglamentariamente estos planteamientos con suma agilidad es posible darle respuesta en apenas cuatro minutos cuando vienen las exposiciones por escrito.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar la minuta de felicitación solicitada por el señor Edil. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 28 en 29 votos, afirmativo.-

SEÑORA SECRETARIA.- Un informe de la Comisión de Medio Ambiente, de fecha 20 de junio de 2001.-

VISTO: Que con fecha 6 de febrero de 2001 la Comisión de Medio Ambiente del Cuerpo remitió a consideración de la Junta Departamental su informe relacionado con las visitas que realizara al Arboretum Lussich y a la Isla Gorriti.-

RESULTANDO: Que la Corporación, luego de tratar el citado informe elevó el mismo al Ejecutivo Comunal trasmitiéndole su preocupación por las causas expuestas en aquel, sugiriéndole además que adoptara a la máxima brevedad posible las medidas correctivas que entendiera necesarias.-

CONSIDERANDO I: Que a la fecha de redacción del presente informe y a pesar del tiempo transcurrido se tiene conocimiento de que aún no se han adoptado las acciones conducentes a lograr la preservación forestal de la Isla Gorriti, lo cual despierta la seria preocupación de esta Comisión, en virtud del inequívoco final que habrán de tener las especies arbóreas en caso de continuar la depredación realizada por ratas y conejos.-

CONSIDERANDO II: Que respecto de las sugerencias realizadas sobre el Arboretum Lussich en el mismo informe se ha constatado también que no se llevaron a cabo trabajos en el mismo, situación que también inquieta por el alto valor cultural y científico del Arboretum.-

a.l.t.f.-

ATENTO: A lo precedentemente expuesto y a efectos de dejar atrás la negligencia que termine haciéndonos perder dos de los tesoros más valiosos del departamento y el país.-

Vuestra Comisión de Medio Ambiente, reunida en sesión de la fecha, al Honorable Cuerpo solicita: se sirva remitir oficio al Ejecutivo Comunal, a fin de que el Director General de Higiene Ambiental adopte, con carácter de grave y urgente y los medios que sean necesarios, todas aquellas medidas que permitan la preservación forestal de los ecosistemas mencionados y su conservación sanitaria. Paralelamente a ello, solicitar a dicha Dirección General se sirva remitir a esta Comisión informes de las acciones adoptadas, a fin de establecer un seguimiento sobre la situación planteada. Declárase urgente.-

Firman los Ediles señores: Roberto Domínguez, Eduardo Barrán Piria y Eduardo Elinger.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Corresponde declarar urgente el informe de la Comisión. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 30 votos, unanimidad.-

¿Solicitan tratar sobre tablas el trámite?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Efectivamente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se solicita tratarlo sobre tablas; precisa 21 votos. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad.-

La Comisión solicita se remita inmediatamente el informe de ella a la Intendencia Municipal. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 31 votos, unanimidad.-

Continuamos, Secretaria.-

SEÑORA SECRETARIA.- Tenemos tres notas de la Comisión del Orden del Día y las vamos a leer por su orden.-

29 de junio. A la Junta Departamental. La Comisión del Orden del Día solicita la inclusión de los siguientes temas en la nómina de Asuntos Varios prevista para la noche de hoy: 1º) Expediente 371/01: Intendencia Municipal remite proyectos de Decretos sobre regularización de pago de obligaciones tributarias vencidas y régimen de empadronamiento, reempadronamiento y forma de pago de patentes de birrodados, triciclos y cuadriciclos. 2º) Expediente 294/01: SOLIERA S.A. solicita permiso para regularizar obra en el padrón 539, manzana 54 de Punta del Este, Decreto 3739.-

Firman los Ediles señores: Guillermo Ipharraguerre, Doctora María Emilia Alvarez y Doctora Mary Araújo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hay que declararlo urgente. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 31 votos, unanimidad.-

¿En qué lugar?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Primer lugar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Primer lugar del Orden del Día. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 22 en 31, afirmativa.-

Continúe, Secretaria.-

Los dos puntos quedan primero y segundo. Continúe.-

SEÑORA SECRETARIA.- La segunda nota de la Comisión dice así:

La Comisión del Orden del Día solicita la inclusión de los siguientes temas en la nómina de Asuntos Varios prevista para la noche de hoy. 1º) Expediente 238/01: Esther Larrosa, su planteamiento respecto a trabajo efectuado sobre Punta del Este. 2º) Auxiliar de Servicio, señora Juana Acosta, solicita se le exoneren los descuentos que se le efectuaron por concepto de Dedicación Integral por el período comprendido entre el 7 de junio y el 15 de junio del presente año.-

Firman los Ediles señores: Guillermo Ipharraguerre, Doctora María Emilia Alvarez y Doctora Mary Araújo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hay que declararlo urgente. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 31 votos, unanimidad.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Tercero y cuarto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Lugar tercero y cuarto. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 27 en 31, afirmativa.-

Adelante, Secretaria.-

SEÑORA SECRETARIA.- La tercera nota de la Comisión del Orden del Día solicita la inclusión en la nómina de Asuntos Varios de la noche de hoy del Expediente 347/01: TECSA ATIJAS WEISS presenta proyecto para construir una torre en el padrón 827, manzana 618 de Punta del Este, Decreto 3742.-

Firman los Ediles señores: Doctor Guillermo Ipharraguerre, Doctora María Emilia Alvarez y Doctora Mary Araújo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hay que declararlo urgente. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 31 votos, unanimidad.-

(m.a.d.f.)

¿Lugar?

UN SEÑOR EDIL.- Quinto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Quinto.-

Hay quórum. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 28 en 31, afirmativo.-

No hay más Asuntos Entrados.-

Señor Edil Edinson Rodríguez.-

SEÑOR E. RODRIGUEZ.- Gracias, señor Presidente.-

En Piriápolis existe una división del Instituto Nacional del Menor, la División Plan CAIF Piriápolis. Para ser habilitado -y está abierto desde hace dos años- necesita firmar un acuerdo con el Instituto Nacional del Menor que, hasta ahora…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señor Edil. ¿Ese es el rótulo del planteamiento que usted solicita al Cuerpo? Hay que declararlo, primero que nada, urgente.-

SEÑOR E. RODRIGUEZ.- Sí. Ese es.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hay que declararlo urgente primero. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 23 en 30, afirmativo.-

SEÑOR E. RODRIGUEZ.- Que se trate sobre tablas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que se trate sobre tablas solicita el señor Edil.-

SEÑORA ARAUJO.- Señor Presidente, ¿se permiten o no se permiten los planteamientos?

SEÑOR E. RODRIGUEZ.- No hay un planteamiento.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es una resolución política de cada Bancada, señora Edil. Lo dijo el señor Edil Coordinador del Partido Nacional.-

¿Para fundamentar el voto, señor Edil?

SEÑOR G. PEREIRA.- ¿El de lentes? Como señaló para ahí, por eso le digo.-

(Hilaridad).-

SEÑOR PRESIDENTE.- No, es muy vasto mi dedo, hacia allá.-

SEÑOR G. PEREIRA.- Señor Presidente, era para fundamentar el voto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo, señor Edil.-

SEÑOR G. PEREIRA.- Seguimos en lo mismo, seguimos sin comprender. De a ratitos se pueden los planteamientos, de a ratitos no. Parece que si viene de aquel lado sí, y si viene de este lado, no. No entendemos nada, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita el señor Edil que se trate sobre tablas, precisa veintiún votos.-

Los que estén por la firma manifiéstense.-

Se está votando, señores ediles.-

SE VOTA: negativo.-

Negativo, señor Edil.-

¿En qué lugar del Orden del Día? Se va a votar, los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 23 en 29, afirmativa.-

Ultimo lugar del Orden del Día.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Para fundamentar el voto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- He votado afirmativamente porque su decisión y la decisión de este Plenario ha sido ecuánime e igualitaria.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Para fundamentar el voto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo, señora Edil.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- En esta interpretación de qué es lo que se puede y lo que no se puede, está muy claro lo que dijo el señor Presidente en cuanto a que es un tema político, y cuando se tienen las mayorías políticas se obra a favor o en contra. Eso es muy claro.-

Pero nuestro voto, y el mío en particular -y creo interpretar a nuestra Bancada-, es por tratarse de un tema muy sensible como es poder habilitar un Centro CAIF en Piriápolis, en que es imprescindible un acuerdo con el INAME.-

Si no hubieran estado en este tema los niños de Piriápolis, seguro que no hubiéramos votado porque el tema es político y se vota de acuerdo a cuando se tiene mayorías o minorías.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo señor Edil.-

SEÑOR F. GARCIA.- Para reconsiderar el tema planteado por el señor Edil Rodríguez o rectificación de votación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Están fundamentando.-

(Interrupciones).-

No. Están fundamentando el voto. Acaba de fundamentar usted, señora Edil.-

Solicitan rectificación de votación. Los que estén por la afirmativa...

(Murmullos).-

¿No vota nadie?

SE VOTA: no tiene votos.-

(Murmullos).-

SEÑOR G. PEREIRA.- ¿Podría pedir un cuarto intermedio, mejor? Para que se comprenda.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Gastón Pereira está solicitando un cuarto intermedio.-

SEÑOR G. PEREIRA.- Porque salió cero en treinta y uno, señor Presidente. Entonces, no entendí nada.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita un cuarto intermedio. Los que estén por la afirmativa...

VARIOS SEÑORES EDILES.- ¿De cuánto?

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Cinco minutos, dijo?

SEÑOR G. PEREIRA.- Yo no lo solicité, yo aconsejé, nada más.-

c.i.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- No tiene votos.-

¿Es para rectificar, porque estamos votando?

SEÑOR PEREIRA.- ¿Podría pedir un cuarto intermedio, para que se comprenda?

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Gastón Pereira está solicitando un cuarto intermedio…

SEÑOR PEREIRA.- Porque salió cero en treinta y uno, Presidente, por lo que no entendí nada. Hemos llegado a un extremo…

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicitan un cuarto intermedio. Los que estén por la afirmativa… ¿De cinco minutos?

SEÑOR PEREIRA.- Yo no lo solicité, yo lo aconsejé, nada más.-

SEÑOR GARCIA.- Es para plantear, si el señor Edil Rodríguez no lo toma a mal, que el planteamiento que tiene para realizar pase a la Comisión correspondiente para ser estudiado por la misma, la que luego se emitirá.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de trámite y hay que votarlo. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 22 en 31, afirmativa.-

Tiene la palabra la señora Edil Doctora Alvarez.-

SEÑORA ALVAREZ.- Señor Presidente: es una solicitud de un tema…

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señores ediles. Continúe, señora Edil.-

SEÑORA ALVAREZ.- Una solicitud para hacer un planteamiento en la próxima Sesión. El tema es, nada más y nada menos, que el Hotel San Rafael, fuente de trabajo de mucha gente, que hoy está en serias dificultades. El Edil Elinger y yo vamos a hacer el planteamiento, que pedimos sea para la próxima Sesión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar la solicitud de planteamiento hecha por la señora Edil María Alvarez y el señor Edil Eduardo Elinger. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 16 en 31, afirmativa.-

¿Es para fundamentar el voto, señor Edil Etcheverry?

SEÑOR ETCHEVERRY.- No, quiero hacer un planteamiento.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Lo anotamos, señor Edil.-

Tiene la palabra el señor Edil De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Quiero plantear tres cosas. Amparado en el Artículo 76 del Reglamento de esta Junta, quiero pedir la reconsideración del informe de la Comisión de Asentamientos, tratado en la Sesión extraordinaria del miércoles próximo pasado; quiero utilizar los cinco minutos que me autoriza el primer inciso para fundamentarlo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está haciendo una petición de reconsideración.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente: la Comisión de Asentamientos, por tres votos, resolvió informar al Cuerpo la solicitud para enviar a la Intendencia…

Si me ampara en el uso de la palabra.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, señor Edil. No sé si usted ha apreciado que me estoy quedando afónico.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- No me cabe duda.-

Esta Comisión había puesto de manifiesto la voluntad de que la Junta Departamental, no la Junta sino la Junta con la Intendencia, en una representación proporcional e igualitaria de tres Directores o representantes del Ejecutivo y tres de la Junta Departamental, formaran una Comisión Especial para el tema de Maldonado Nuevo.-

Esto fue planteado hace tres sesiones atrás. Se incluyó en el Orden del Día, se quedó sin quórum y el objetivo de esta Comisión es porque consideramos que la resolución del problema de Maldonado Nuevo, del asentamiento, y el posterior proyecto que ingresó la semana pasada, que está en este momento en la órbita de las Comisiones de Tierras y Legislación, porque lo que solicita el Intendente es autorización para enajenar y fraccionar un bien fraccionado, necesita también la atención política que sea capaz de impulsar un gran acuerdo social del Gobierno –de la Intendencia y de la Junta- con los vecinos del lugar, que permitan buscar una salida definitiva.-

m.r.

En exposición hecha, señor Presidente, por este Edil en el mes de febrero adelantábamos algunos aspectos que hacían a la estrategia para abordar el tema de los asentamientos.-

En este caso en particular, logramos el acuerdo de ediles del Partido Colorado, del Partido Nacional y con nuestro voto en la Comisión de Asentamientos para plantear la formación de esa Comisión.-

Lo que nos anima, señor Presidente, a pedir la reconsideración del tema es porque siguen vigentes los mismos planteos que estaban hasta el miércoles próximo pasado. Y si la Junta Departamental se va a reservar el exclusivo derecho de que en el marco de aprobar un fraccionamiento y permitirle a la Intendencia la enajenación, o si esta Junta Departamental se siente con obligaciones y con responsabilidad para resolver y abordar junto con el Ejecutivo el problema de un asentamiento que no es fácil y que implica no sólo la voluntad política del Ejecutivo de querer vender, porque hay otra problemática social mucho más importante: está en juego, también, los intereses de los costos que va a tener para los vecinos la necesidad de explicar contundentemente cuáles son los valores reales de la tierra y de otros servicios de profesionales que aterran a buena parte de los vecinos cuando se habla de setecientos dólares por terreno. Si no buscamos un acuerdo para resolver esos aspectos o lo que ellos van a implicar, señor Presidente, si en un terreno en el que viven hasta tres familias y la forma en que las tres sean copropietarias, era a través de la separación en propiedad horizontal del bien, que implica todo un trámite técnico para el que necesitamos buscar sus propios recursos, o qué vamos a hacer con las familias que hay que re-ubicar. Si el costo lo va a abordar el conjunto de habitantes precarios que allí viven o si lo va a abordar aquella persona que se vaya a re-ubicar en otro lugar, o lo va a subsidiar el Municipio.-

Estos aspectos eran los que estaban planteados, no como meros elementos formales o burocráticos de otra Comisión más Especial de Asentamientos, sino de la necesidad de entrelazar el papel del Ejecutivo y de la Junta en una acción de gobierno conjunto, porque si no ganamos a la mayoría de los habitantes de ese lugar podremos tomar medidas, decretos y resoluciones, pero no lo resolvemos. Y como no queremos decirlo dentro del tiempo que lleva el período y la gestión de este Gobierno, queremos establecerlo ahora y comprometernos en ese camino y, como considerábamos que existía la voluntad para que la Junta le enviara un mensaje al Ejecutivo, planteando la participación en esa Comisión mixta de tres delegados del Intendente, tres de la Junta y que no se descontara tampoco la participación de los propios vecinos organizados del lugar que nos permitan ir allanando los caminos y buscando los consensos sociales, es que hoy planteamos la reconsideración del tema y agradecemos al señor Presidente la posibilidad misma.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar la reconsideración del planteamiento hecho por el señor Edil.-

Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 15 en 31, negativo.-

Solicita la palabra el señor Edil Ipharraguerre para fundamentar el voto.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Hemos votado en forma negativa por las razones que dimos ampliamente en la sesión del miércoles 27 de junio, en la sesión extraordinaria del 27 de junio, en el sentido de que le dimos estado parlamentario y de debate en este Plenario -en la que no todas las fuerzas políticas estuvieron-, en donde dimos las razones por las cuales optábamos por el regreso a Comisión de este expediente por cuanto hacía diez días habían entrado a esta Junta Departamental tres proyectos que específicamente intentaban resolver la situación del Asentamiento de Maldonado Nuevo 6, 7 y 8, y porque además, introducido en el debate por un edil que no es de nuestro Partido, señor Presidente, se resolvió pasarlos a la Comisión de Tierras y de Presupuesto, como usted lo había dispuesto, pero además se agregó a la Comisión de Asentamientos, donde están todos los partidos representados.-

Quiere decir que estando el tema ingresado con los proyectos del Ejecutivo en dos Comisiones permanentes y en una Comisión accidental o transitoria, creemos que es a esta altura innecesaria la apreciación del Ejecutivo en la participación, como miembro de una Comisión y que esas dos Comisiones permanentes y la transitoria de Asentamientos, perfectamente pueden recibir a los mismos técnicos municipales que estábamos pensando integrar en esa Comisión excepcional de seis miembros que habíamos elevado en el informe.-

c.e.a.-

Para adoptar ese tipo de resoluciones hay que tener toda la información. Y para tener toda la información y saber defender bien a la gente hay que venir a trabajar a los Plenarios, como vino mi Partido el 27 de junio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Para fundamentar el voto señor Edil?

¿Es para fundamentar el voto?

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Sí señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo señor Edil.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Hemos votado afirmativamente pensando que por lo menos los tres ediles que habían firmado el informe lo iban a ratificar. Y la diferencia entre formar una comisión integrada entre el Ejecutivo y el Legislativo y el trámite burocrático administrativo que puede significar recibir a Directores, como hemos recibido, que han informado lo que han querido y que no han trabajado en la Junta, porque es decisión política del Partido de Gobierno no hacerlo, pensábamos que la actitud rebelde de algún señor edil puesta de manifiesto se iba a expresar con el voto en la noche de hoy y lamentablemente lo hizo.-

Gracias señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, continúe, usted iba a hacer tres planteamientos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Discúlpeme, pensé que íbamos a tener un acuerdo más amplio.-

Señor Presidente, queremos pedir para incluir en el Orden del Día de hoy un planteamiento sobre "Propuestas alternativas de vecinos para generar empleo en Aiguá y recuperación vial en zonas de influencia". Y lo vamos a fundamentar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 13 en 31, negativa.-

Continúe con su tercer planteamiento, señor Edil.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Vamos a plantear, señor Presidente, integrar al Orden del Día de hoy, porque hay gestiones hechas por ediles de todos los partidos con respecto al tema que quedó en ascuas y que está sin resolver aún y por eso la urgencia en tratarlo: el atraso en la adjudicación de las becas de transporte urbano para estudiantes de la Enseñanza Secundaria y la necesidad de la participación de la Junta Departamental en la Comisión de adjudicación de becas terciarias, donde hay un paso importante dado entre el Ejecutivo y la Junta, que es conveniente que esta Junta lo trate.-

Gracias señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 14 en 31, negativo.-

Señor Edil San Román.-

SEÑOR SAN ROMAN.- Sí señor Presidente, quería solicitar realizar un planteamiento en la Sesión de hoy acerca del llamado a licitación realizado por la Intendencia Municipal de Maldonado, referido al barrido manual de calles.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 14 en 31, negativo.-

SEÑOR SAN ROMAN.- Perdón, señor Presidente, solicito que sea incluido en el Orden del Día de la próxima sesión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 15 en 31, negativo.-

Señor Edil Etcheverry.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Señor Presidente, me llegó el Oficio 365/01, en el cual se me solicita que plantee la problemática del Liceo para la cual yo estaba anotado con un planteamiento para la anterior sesión y se me pide que lo haga por escrito. Yo voy a solicitarle al Cuerpo si me permite introducir en el día de hoy el tema de la situación por la que está atravesando el Liceo Departamental, hacerlo en forma verbal.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 14 en 31, negativo.-

Para fundamentar el voto, señor Edil.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Lo quiero solicitar para la sesión que viene.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 15 en 31, negativo.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Señor Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí señor Edil.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Quiero solicitar para realizar este planteamiento dentro de dos sesiones.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 15 en 31, negativo.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Señor Presidente, lo quiero solicitar para dentro de un mes, treinta días ¿puede ser?

d.m.p.m.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 14 en 31, negativo.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Me rindo.-

(El señor Edil José Barrales solicita la palabra).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Barrales.-

SEÑOR BARRALES.- Señor Presidente, hoy tengo el tercer punto en Asuntos Varios, el planteamiento "Cuarenta y dos años de lucha por la soberanía de un país, patria o muerte". Ese planteamiento va a llegar a la Mesa por escrito. Si la Mesa y el Cuerpo así lo entendiesen, desearía que se cambiara por el planteamiento del señor Edil Oscar De los Santos, "Atraso en la adjudicación de becas del transporte urbano para estudiantes". Es mucho más importante y mucho más urgente el tema de las becas para estudiantes que el mío, así que le doy mi lugar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, usted no puede ceder un derecho que ha sido tomado por el Plenario.-

SEÑOR BARRALES.- Lo entiendo...

SEÑOR PRESIDENTE.- No estamos canjeando situaciones. Hay una resolución política que ha sido mostrada fehacientemente. Usted puede decir "no voy a hacer el planteamiento", pero lamentablemente no puede canjear ni privilegiar a nadie.-

SEÑOR BARRALES.- Gracias, Presidente... ¿Y si lo solicito, tampoco?

SEÑOR PRESIDENTE.- No, imposible.-

SEÑOR BARRALES.- Gracias.-

SEÑORA MARY ARAUJO.- Que viva la democracia.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Entramos en Asuntos Varios. Señor Andrés De León.-

(Dialogados en la Mesa).-

Perdón, me dijo Asuntos Varios...

SEÑORA SECRETARIA.- Expediente Nº 371/01: Intendencia Municipal remite proyecto de Decretos sobre regularización de pago de obligaciones tributarias vencidas y régimen de empadronamiento, reempadronamiento y forma de pago de Patentes de birrodados, triciclos y cuadriciclos.-

Es un informe de las Comisiones de Legislación y Presupuesto integradas.-

"29 de junio de 2001.-

Junta Departamental.-

VISTO: Las presentes actuaciones.-

RESULTANDO I: El Proyecto de Decreto elevado por el Ejecutivo Comunal sobre regularización extraordinaria del pago de obligaciones tributarias a fojas 6 a12 de estos obrados.-

RESULTANDO II: El Proyecto de Decreto elevado por el Ejecutivo Comunal sobre un programa de empadronamiento, reempadronamiento y forma de pago de Patentes de birodados, triciclos y cuadriciclos a fojas 2 a 5 de estos obrados.-

CONSIDERANDO I: Que en virtud de la grave situación económica actual, se hace imperioso adecuar los instrumentos fiscales a fin de optimizar la recaudación de la Comuna frente a la gran morosidad tributaria existente.-

CONSIDERANDO II: Que se advierte, el Ejecutivo Comunal a procurado introducir un sistema que permita la recuperación de los impuestos adeudados a valores constantes, de modo que la depreciación no genere situaciones injustas para el erario público y que a la vez no beneficie a quien no ha pagado en tiempo, en detrimento de los buenos pagadores.-

(Siendo la hora 23:48 minutos ocupa la Presidencia el señor Edil Doctor Alvaro Villegas).-

CONSIDERANDO III: Que frente al elevado estado de morosidad de birodados, triciclos y cuadriciclos, se hace imperioso instrumentar las medidas que posibiliten actualizar el registro municipal de los mismos, a fin de tomar conocimiento de cuál es la cantidad de esos vehículos que se encuentran transitando actualmente.-

CONSIDERANDO IV: Que se entiende se alcanza a la consolidación de medidas tendientes a beneficiar a aquellos contribuyentes de menores recursos poseedores de birodados de menor valor, en su gran mayoría único medio de transporte.-

ATENTO: A lo precedentemente expuesto, las Comisiones de Presupuesto y Hacienda y Legislación reunidas en forma integrada en el día de la fecha, por unanimidad de presentes -9 votos-, al Cuerpo ACONSEJAN: 1º) Decretar:

Artículo 1º) Los contribuyentes de obligaciones tributarias municipales vencidas a la fecha de promulgación del presente Decreto podrán acogerse al Plan de Regularización Extraordinaria de Pago que se establece en los artículos siguientes. Dicho Plan tendrá una vigencia improrrogable a partir de la fecha de promulgación del presente Decreto, hasta el 30 de noviembre de 2001.-

Artículo 2º) El acogimiento al presente Plan implicará que la deuda por tributos, excluidas las multas y recargos, será determinada convirtiéndola a dólares estadounidenses, billete al tipo de cambio comprador interbancario, en vigor al día del vencimiento de pago total de cada Ejercicio adeudado.-

Artículo 3º) Dicha deuda podrá ser cancelada al contado con un descuento del ocho por ciento o financiada, a opción del contribuyente, conforme a los establecido en el Inciso 3º del presente artículo. En este último caso no se beneficiará del descuento por pago contado.-

El descuento por pago contado establecido en el inciso anterior se aplicará a la deuda por tributos, excluida la correspondiente al Ejercicio 2001.-

a.g.b.-

En caso de que el contribuyente optase por la financiación podrá elegir entre los siguientes sistemas:

a) La deuda será convertida en moneda nacional al tipo de cambio billete interbancario comprador del día anterior a la fecha de celebración del convenio de facilidades, y podrá ser cancelada en un máximo de doce cuotas mensuales y consecutivas sin interés compensatorio alguno.-

b) A la deuda en dólares estadounidenses se le restará el tres por ciento y el monto resultante se dividirá en tantas cuotas mensuales y consecutivas de esa moneda se convengan hasta un máximo de doce, las que tampoco tendrán interés compensatorio alguno.-

Artículo 4º.- Para acceder al régimen de facilidades establecido en los literales a) y b) del inciso 2) del artículo anterior el contribuyente deberá cancelar al contado y simultáneamente a la celebración del convenio de regularización el Ejercicio 2001.-

A tales efectos el monto a pagar por dicho ejercicio se calculará tomando el importe adeudado a la fecha de vencimiento del pago de la obligación sin multas ni recargos y convirtiéndolo a dólares estadounidense billete tomando el tipo de cambio comprador interbancario en vigor al día del vencimiento para el pago del tributo sin multas ni recargos.-

La Intendencia expedirá recibo de pago provisorio por el Ejercicio 2001 hasta la efectiva cancelación del convenio de regularización Ley Nº 16.087, oportunidad en la cual se expedirá el recibo definitivo.-

Si el contribuyente debiera exclusivamente el Ejercicio 2001 podrá cancelarlo al contado en la forma prevista en el inciso anterior durante el plazo establecido en el inciso 2) del Artículo 1º del presente decreto. En este caso tampoco regirá el descuento por pago al contado previsto en el Artículo 3º.-

Artículo 5º.- Los contribuyentes que tengan convenios en vigor podrán reformular los mismos acogiéndose al presente plan de regularización o pago contado durante el plazo establecido en el inciso 2) del Artículo 1º del presente decreto. La reformulación se realizará liquidando el tributo en la forma establecida en el Artículo 2º como si el convenio no se hubiera celebrado.-

Para dicha liquidación lo pagado a cuenta por el convenio de facilidades se imputará íntegramente al capital. Determinada así la deuda la misma podrá ser cancelada o financiada según lo establecido en el Artículo 3º del presente decreto.-

Los recargos generados y pagados por atraso en las cuotas de los convenios de facilidades no se imputarán a ningún efecto. En ningún caso la reliquidación establecida en el presente artículo dará lugar a devolución alguna, dándose por cancelado el adeudo tributario.-

Artículo 6º.- No se aplicará la bonificación adicional que se establece en el Artículo 6º del Decreto 3712 a los contribuyentes que mediante el plan de regularización establecido en el presente decreto cancele sus adeudos. Sólo podrán acceder a la bonificación establecida en dicha norma en tanto cancelen íntegramente su deuda antes del inicio del Ejercicio 2002 y paguen los tributos inmobiliarios generados en ese ejercicio antes del 31 de enero.-

Cumpliendo estos requisitos le será aplicable la bonificación adicional recién a partir del Ejercicio 2003.-

Artículo 7º.- Aquellos deudores que se encuentren en ejecución judicial podrán acogerse al plan de regularización del presente decreto.-

Artículo 8º.- El acogimiento al presente plan de regularización fiscal importará al contribuyente en la determinación del tributo adeudado la remisión de las multas y recargos generadas.-

Artículo 9º.- Derógase todas las disposiciones que se opongan al presente decreto.-

Artículo 10.- La Intendencia reglamentará la aplicación del presente decreto departamental dando cuenta a la Junta Departamental de la misma.-

Artículo 11.- Pase al Ejecutivo Comunal, declárase urgente.-

Segundo, decretar. Artículo 1º. Dispónese un reempadronamiento del parque total de motos, motonetas, ciclomotores, triciclos y cuadriciclos del Departamento, Grupo C, categorías 1 a 20 de la tabla de aforos de la Comisión intermunicipal de aforos del Congreso de Intendentes para el año 2001 en el período que establecerá la Intendencia Municipal de Maldonado.-

Dicho reempadronamiento operará mediante la sustitución de placas y tendrá por fin actualizar el registro de los vehículos individualizados en el inciso anterior. La entrega de la nueva placa será sin costo para el usuario si este estuviera al día en el pago del impuesto de patente de rodados.-

Si el titular del rodado tuviera deuda por dicho impuesto deberá pagar para obtener el recambio de placas el menor valor entre la suma de mil pesos uruguayos o el monto de los últimos dos ejercicios adeudados calculado de la siguiente manera:

cg.-

La deuda por tributos, excluidas las multas y recargos, será determinada convirtiéndola a dólares estadounidenses billete, al tipo de cambio comprador interbancario en vigor al día del vencimiento del pago total de cada ejercicio adeudado. Los adeudos por ejercicios anteriores y sus multas y recargos quedarán condonados.-

Lo dispuesto en el inciso anterior y en el presente inciso, sólo regirá para aquellos rodados incluidos en las categorías C1 a C4. Los vehículos comprendidos en las categorías C5 a C20, que adeudan impuestos de Patente de Rodados, deberán al momento de recambio de placas y para obtener las mismas, cancelar o financiar sus adeudos, de acuerdo a los regímenes generales permanentes o extraordinarios que se encuentren en vigor.-

Art. 2º. Fíjase en O% a partir del Ejercicio 2002, la alícuota del impuesto de Patente de Rodados para motos, ciclomotores, triciclos y cuadriciclos cuyo valor de aforo sea el establecido en las categorías C1 a C4 de la Tabla de Aforos para el año 2001, elaborada por la Comisión Intermunicipal de Aforos del Congreso de Intendentes, y que hayan efectuado el recambio de placas establecido en el artículo anterior y para aquellas nuevas que se incorporen al padrón.-

Establécese un pago por derecho de empadronamiento por todo concepto y por única vez que ascenderá al 7% del valor de aforo del birodado, triciclo o cuadriciclo a empadronar. Dicho derecho deberá únicamente ser abonado por todos aquellos birodados, triciclos o cuadriciclos nuevos que se empadronen en el Departamento, a partir del a fecha de promulgación de este Decreto y que estén comprendidos en la categoría C1 a C4.-

Las categorías C5 a C20, continuarán tributando el impuesto de Patente de Rodados conforme a la normativa vigente.-

Art. 3º. Deróganse todas las disposiciones que se opongan al presente Decreto.-

Art. 4º. La Intendencia Municipal reglamentará la instrumentación del presente Decreto, dando cuenta a la Junta Departamental de la misma.-

Art. 5º. Pase al Ejecutivo Comunal a sus efectos.-

Firman los ediles señores María del Carmen Salazar, Dr. Carlos Martins, Dr. Walter Tassano, Dr. Alvaro Villegas, Cr. Jorge Núñez, Sr. Germán Cardoso, Cr. Daniel Rodríguez, el Dr. Guillermo Ipharraguerre y el señor Eduardo Barrán Piria.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias Presidente.-

Se trata de dos proyectos de decreto que envía el Ejecutivo en un mismo expediente. Quizás hubiera sido mejor enviar dos expedientes. El informe recae en un solo expediente y la gente puede confundirse entre las dos medidas de tipo tributario que vamos a considerar.-

El primero de esos proyectos, refiere a un programa de actualización del Registro Municipal de birodados, triciclos y cuatriciclos y tiene eminentemente una finalidad de regularización del padrón de este tipo de vehículos de carácter utilitario o de menor valor o de carácter popular y refiere a una problemática que emerge del Registro Municipal Departamental, de más de cuarenta mil inscriptos, de los cuales, en este momento están tributando la patente de rodados, alrededor de veintidós mil, patentes muy modestas, pero que lleva a una gran incertidumbre de qué pasa con los otros veinte mil rodados, que no se sabe si están desguasados, abandonados, hurtados, congelados, que no se sabe en qué situación están.-

Entonces, la solución que es inminentemente de seguridad desde el punto de vista jurídico y notarial, más que recaudatoria, establece la necesidad de operar un rempadronamiento. Ese rempadronamiento para los vehículos ya empadronados, no tiene costo, es de costo cero.-

a.f.r.

Y aquellos rodados que estuvieran con deudas y que pertenecieran a la categoría de los incisos C 1 a C 4, según la tabla de aforos del Congreso de Intendentes, que establece alrededor de U$S 1300 de aforo…

(Campana de Orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Voy a solicitar que amparen al Edil en el uso de la palabra. Continúe, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Decía, Presidente, que los vehículos que tuvieran deuda al momento de realizar el reempadronamiento que es de costo cero y pertenecieran a las categorías menores, las que van hasta U$S 1300 de aforo, esos vehículos tienen que pagar en el momento de reempadronar la patente que resulte del menor valor de comparar la suma de U$ 1000 o el monto de los dos últimos Ejercicios adeudados calculados de la siguiente manera: la deuda por tributos, excluidas multas y recargos, será determinada convirtiéndola a dólares estadounidenses, billetes al tipo de cambio comprador interbancario y en vigor al día del vencimiento del pago total de cada Ejercicio adeudado.-

Eso determina que los adeudos anteriores y sus multas y recargos quedan condonados. En el caso de los vehículos superiores ya empadronados y que deben reempadronarse, categorías C 5 a C 20, es decir las que van de U$S 1300 a U$S 18 mil y pico de valor y que adeuden el Impuesto de Patente de Rodados deben, al momento de recambio de las placas y para obtener la misma, cancelar o financiar sus adeudos de acuerdo a los regímenes generales permanentes o extraordinarios que se encuentren en vigor. Los regímenes generales son los que emergen del Código Tirbutario que faculta a dividir la deuda hasta en treinta y seis cuotas o los regímenes excepcionales que se encuentren en vigor y que seguramente va a ser el que vamos a votar a continuación de este, que implica financiamientos hasta en doce cuotas, sin multas y sin recargos, dolarizando la deuda y además sin interés de financiación.-

Aclarado, entonces, que el reempadronamiento se dirige a regularizar situaciones más que a recaudar. Es de destacar que a partir del Artículo 2 de este primer proyecto se fija en cero la alícuota del impuesto de Patente de Rodados a partir del año 2002 para las motos, ciclomotores, triciclos y cuadriciclos cuyo valor de aforo sea el establecido en las categorías menores, es decir de la C 1 a la C 4, según la Comisión Intermunicipal de Aforos del Congreso de Intendentes y que hubieran hecho el cambio de placas. Es decir que a partir del 2002 la alícuota es cero siempre y cuando hubieran hecho el recambio de chapa y siempre y cuando estuvieran dentro de las categorías C 1 a C 4. Es decir que el que tiene una moto de cincuenta centímetros cúbicos y está al día no paga reempadronamiento y a partir del 2002 no paga la Patente de Rodados.-

Respecto a los vehículos de carácter superior se establece el pago de la Patente de Rodados común excepto para el pago del derecho de empadronamiento por todo concepto y por única vez que ascenderá al 7% del valor de aforo del birodado, triciclo o cuadriciclo a empadronar. Los que pagando este recambio de patente están en las categorías C 5 a C 20, en el año 2002 tienen que pagar la Patente de acuerdo a los criterios normales. Este es el primero de los proyectos.-

Yo le pediría, señor Presidente, si otro Edil no va a hacer uso de la palabra votarlos desglosados para no confundir, porque tras que hay un murmullo en la Sala, estamos votando dos cosas a la vez y no se sabe lo que se está votando y son cosas muy importantes.-

SEÑOR CASARETTO.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Con mucho gusto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La Mesa le va a autorizar la interrupción.-

SEÑOR CASARETTO.- Muchas gracias, señor Presidente. Como lo que voy a hacer es, justamente, un llamado de atención a la Mesa. Me parece que es de tal trascendencia el informe que está dando el señor Edil que le va a llegar a cada uno de los bolsillos de los ciudadanos del Departamento y que les va a permitir ponerse al día con deudas que hoy, sumados los intereses, moras y recargos superan a veces el valor del vehículo y por eso creo que deberíamos prestarle un mínimo de atención.-

a.l.t.f.-

Y si hay algún tema importante para tratar, que sea concomitante a esto, vamos a pedir un cuarto intermedio, cada uno va a hablar los temas que tenga que hablar y cuando terminemos de hablar las cosas que hay que hablar, venimos y seguimos dedicándole atención. Pero me parece que es una falta de respeto porque es uno de los temas más importantes, creo yo, que ha tratado esta Junta Departamental en lo que va de esta gestión de diez u once meses de gobierno.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Ya terminé, Presidente, en este primer Decreto. Por eso le decía que voy a informar también en relación al otro proyecto y con mucho gusto escucharé lo que opinen los señores ediles, para después pedirle a la Mesa ponerlo a votación, para después entrar al otro porque, si no, nos vamos a confundir y la gente no va a saber lo que se está votando y la prensa no va a tener la cabal noción de lo que se está votando y la gente que está acompañándonos hoy tampoco.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien. No hay más ediles anotados, así que vamos a someter a votación este primer proyecto.-

Por la afirmativa, sírvanse manifestarse…

SE VOTA: 28 votos, unanimidad afirmativa.-

Pasamos, entonces, a considerar la segunda parte del informe, que es el segundo proyecto. Tiene la palabra el señor Edil Doctor Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- El segundo proyecto de Decreto, señor Presidente, refiere a todo tipo de obligaciones tributarias; quiere decir que el que recién votamos puede abarcar también estas situaciones de regularización de deuda que vamos a hablar ahora. En el otro estábamos hablando de regularizar empadronamientos y, eventualmente, el cobro de la patente y de la chapa de empadronamiento; ahora hablamos de obligaciones de carácter tributario, que pueden ser: contribuciones inmobiliarias, patentes, tasas, etc.-

Es un plan extraordinario que tiene vigencia hasta el 30 de noviembre del 2001 y a partir de que se promulgue. Para promulgarlo, tendríamos que votarlo esta noche, remitirlo al Ejecutivo, el Ejecutivo promulgarlo y publicarlo, como dice el Artículo 299 de la Constitución, en dos diarios del departamento y en el Diario Oficial, para que sea obligatorio; quiere decir que vamos a estar ya cerca de fines de julio.-

Esto tiene vigencia hasta el 30 de noviembre y es un proyecto, señor Presidente, que entró hace apenas ocho o nueve días atrás y ya la Junta le está dando estado parlamentario y está expidiéndose sobre el mismo.-

El principio rector de estas deudas por todo tributo está establecido en el Artículo 2 que dice: "el acogimiento al presente plan implica que la deuda por tributos, excluidas las multas y recargos, será determinada convirtiéndola a dólares estadounidenses, billete al tipo de cambio comprador interbancario, en vigor al día del vencimiento de pago total de cada ejercicio adeudado".-

Ese es el principio rector y plantea distintas soluciones de pago, establecida la deuda tributaria. Puede ser al contado, con un 8% de descuento -que es el mismo que en soluciones legislativas anteriores ha venido aplicando la Intendencia, por Decretos votados por esta Junta, como por ejemplo el 3712 y el 3720, que tuvieron vigencia hasta el 30 de junio del 98- o financiada, a opción del contribuyente, que en el caso de financiarla, no se beneficia con el descuento.-

Esto también nos permite a nosotros proteger o respetar el esfuerzo del buen contribuyente, el buen pagador, que cuando nos paga, por ejemplo, la Contribución Inmobiliaria en el mes de enero, tiene un 10% de descuento y, además, nos permite respetarle el 1% adicional, si es buen pagador, con un tope de un 10% más, hasta llegar al 20%, en la medida en que sistemáticamente, desde el año 98, que fue cuando se creó este beneficio del 1%, siga pagando indefectiblemente en los meses de enero y febrero.-

Ese está tutelado, ese está respetado, ese no está burlado, por lo que estamos votando esta noche -y me interesa resaltarlo- porque ello nos lleva a otra consideración. El grueso de la morosidad no está en la zona balnearia y, fundamentalmente, en la zona de Punta del Este, donde tenemos alrededor de un 7% de morosidad, es el gran proveedor de recursos genuinos para el presupuesto y el obrar municipal.-

(m.a.d.f.)

El grueso de la morosidad está en el resto del Departamento y por eso es fundamental que la gente que está circunstancialmente en deuda tenga noción exacta de lo que estamos votando esta noche y de las posibilidades de reengancharse que tiene para regularizar sus tributos que, además, le van a servir muy bien, en un momento coyuntural especial, al Gobierno Departamental de Maldonado y a la población entera por la buena utilización que de esos recursos se da.-

Queremos esclarecer que en esa consideración no entran los tributos del año 2001 porque, precisamente, el 2001, que es el que estamos cursando, la gente buena pagadora pagó en enero y febrero.-

Queremos decir, también, que las posibilidades de financiación, en el caso de que no se opte por el ocho por ciento del descuento, son las siguientes: "que la deuda se convierta a moneda nacional al tipo de cambio billete interbancario comprador del día anterior a la fecha de celebración del convenio de facilidades, pudiendo ser cancelada en un máximo de doce cuotas mensuales y consecutivas sin interés compensatorio alguno". Es decir, que a la deuda se la pasa a moneda nacional al tipo de cambio billete interbancario comprador al día anterior a la fecha de celebración del convenio y puede ser cancelada en doce cuotas mensuales y consecutivas -hasta en doce cuotas- sin interés compensatorio alguno o, a la deuda en dólares estadounidenses se le resta el tres por ciento y el monto resultante se divide en tantas cuotas mensuales y consecutivas de esa moneda que se convengan, hasta un máximo doce cuotas, las que tampoco tienen interés compensatorio.-

Y esto lo atamos un poco, a los anuncios económicos hechos en la región, fundamentalmente en el Uruguay por reflejo de la situación de vecinos países en que se da un margen mayor a la banda de flotación del dólar, entre un tres y un seis por ciento, y que se promete que esa situación tendrá estabilidad, no sólo económica sino respaldo político -que es muy importante y que a veces es lo que nos diferencia de otros países de la región- hasta fin de año, perfectamente la gente puede optar por este sistema sin caer en temores como los que sucedieron en el año 82, como los que firmaron, en la época de la tablita, incentivados muchas veces por agentes del sistema financiero, pasaron sus deudas de pesos a dólar o compraron bienes de insumos en dólares y después se les multiplicó la deuda de un día para el otro, por casi seis, siete, ocho y hasta diez veces.-

Queremos decir también que los que accedan a este beneficio tienen que, para poder pagar con este régimen financiado, tienen que cancelar simultáneamente el Ejercicio 2001 al momento de la celebración del convenio, precisamente para respetar aquellos buenos contribuyentes que en enero y en febrero adelantaron su tributo beneficiándose, por supuesto, con un descuento del diez por ciento adicional, pero para que no se representen burlados por la morosidad o por el moroso, porque acá lo que se busca es proteger al buen cumplidor, que no sólo cumple con su cargas públicas sino que apuesta al progreso del Departamento en la medida de sus posibilidades que es cuando tributa por una patente, cuando tributa por una contribución, cuando tributa por una tasa en el Departamento.-

Queremos establecer también -ya terminando, señor Presidente- que el régimen de uno por ciento adicional de bonificación del Decreto 3712, no lo tiene el que debe por patente, porque es un beneficio que especialmente nació para las deudas de contribución inmobiliaria.-

Y por último, queríamos establecer que la gente que estuviera debiendo convenios anteriores, por ejemplo, hechos al amparo del código tributario que establece un sistema de treinta y seis meses, o hasta treinta y seis meses, o que hubieran utilizado los beneficios del Decreto 3712 y del 3720 que establecían la dolarización y la posibilidad de realizar convenios hasta en sesenta meses -eso rigió hasta el 30 de junio del 98- y lo hubiera perdido, puede reenganchar, por el Art. 5: "Los contribuyentes que tengan convenios en vigor podrán reformular los mismos acogiéndose al presente plan de regularización o pago contado durante el plazo establecido en el inciso 2º del Artículo 1º del presente Decreto".-

c.i.-

Es decir, hasta el 30 de noviembre de este año. La reformulación se realizará liquidando el tributo en la forma establecida en el Artículo 2, por eso lo recordamos al principio. Es decir, deuda de tributos, sin multas ni recargos, como si el convenio no se hubiera celebrado y para dicha liquidación lo pagado a cuenta por el convenio se imputa íntegramente al capital.-

En definitiva, señor Presidente, queremos puntualizar que también están amparados hasta el 30 de noviembre de este año aquellos que ya tuvieron procesos judiciales en trámite, que pueden perfectamente recuperar su situación de buenos cumplidores o de buenos cumplidores de convenios y que pueden perfectamente, si las circunstancias lo indican, y mantienen su buen comportamiento hasta el 2002 inclusive…

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señor Edil. El señor Edil Barrán le solicita una interrupción.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No se la concedo, déjeme terminar la idea. Después, en todo caso se la concedo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- En ese caso, entonces, correspondería alcanzar el beneficio del 1% adicional, en el caso de que debieran tributos por Contribución Inmobiliaria, a partir del Ejercicio 2003 recuperar el 1% adicional.-

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo, señor Edil. ¿Redondea?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Terminé, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Barrán quiere hacer una pregunta al señor Edil Ipharraguerre, como miembro informante.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Yo terminé.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Cómo miembro informante desea contestarle una pregunta?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No, ya terminé.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Oscar De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Después de la notable explicación del señor Edil informante, la duda que nos queda planteada… Hemos respaldado lo anterior y vamos a respaldar también este pero también vamos a denunciar algunos aspectos que nos parece que en el transcurso de un año podemos llegar a confirmar y capaz que es necesario que el Municipio modifique el rumbo.-

Cuando se habla de los deudores y de los estímulos para poder ponerse al día hay distintos niveles de deudores y particularmente se dan, por lo que informaba el señor Intendente hablando de la situación financiera caótica del Municipio, en el resto del Departamento más acentuadamente que en la zona turística.-

No creo que sea cuestión de brujería, hay una composición social distinta e inclusive con los criterios establecidos en estos Decretos, utilizados para todos por igual, si agarramos los estratos sociales distintos, obviamente la respuesta no va a ser la misma. La posibilidad de pagar al contado, con un 8%, para el que se endeudó, y quizás se endeudó especulando porque hay de todo en la viña del Señor, como aquel que se endeudó porque no pudo pagar y aunque le financiemos en doce meses, no va a ser suficiente para ponerse al día.-

Nos parece que paralelamente, no sabemos si en la Ampliación Presupuestal anunciada cuando discutimos el Presupuesto, es necesario dar otro tipo de señal a aquellos que son buenos pagadores al día de hoy. Pero no descuidemos el rebaño porque las ovejas están que se escapan y el tema es que el apriete económico viene a diversos sectores, afectando no solamente a los de menores ingresos sino a los de ingresos medios y altos. Y si la medida de intentar recuperar lo que el Municipio no ha cobrado antes, no va acompañada de una proyección que implique facilitar el pago a los buenos pagadores, nos podemos juntar con las dos puntas y tener un grueso de gente que no ha podido pagar porque van a ser insuficientes los plazos.-

A modo de ejemplo, señor Presidente, cuando vamos a pagar la Patente de Rodados o la Contribución Inmobiliaria en el mes de enero tenemos un descuento, en el mes de febrero pagamos al contado y a partir de marzo nos arrancan las muelas. Es muy grueso el dolor de muelas y si no hay un estímulo al buen pagador, que implique que el Municipio recaude los mismos recursos pero en un plazo más largo de tiempo, en el transcurso del año, puede implicar la posibilidad de gravar con el costo financiero razonable, no en el marco de la especulación financiera, la proyección de eso, corremos el riesgo de dentro de un año estar discutiendo nuevas medidas para ver cuantos deudores.-

Si se confirma lo que dijo el señor Intendente, el grueso del déficit, que no es el déficit de la plata, porque parece ser que el porcentaje más alto de deuda está ubicado en el resto del Departamento, con exclusividad de la zona turística.-

m.r.

Me refiero al monto más alto, al porcentaje más alto, sin embargo no el monto que incide más en el conjunto. Es de menor cuantía, menos plata lo que se debe aunque exista mucho más gente que la que deba...

Y hay gente que debe de estar especulando pero hay otros, señor Presidente, que aunque les demos estos plazos pueden ser insuficientes, y no lo decimos con ánimo de bombardearnos, pero parece que habría que recorrer el camino, testearlo y que dentro de un año podamos valorar objetivamente cuál fue el resultado y cuáles son los componentes que hacen que la gente se atrase.-

Yo desearía, señor Presidente, que todo el mundo se pusiera al día con el 8% de descuento porque capaz que estaría demostrando que la inmensa mayoría son especuladores, pero creo que no va a ser así. La inmensa mayoría va a querer ponerse al día y los tiempos que le quedan para ponerse al día no van a ser suficientes para compensar el por qué se endeudó.-

Es buena la medida de quitarles las multas y los recargos, pero es insuficiente el plazo de financiación hacia delante y en ese marco, y planteando que vamos a seguir aprobando este proyecto, dejamos sí entre signos de interrogación para que dentro de un año tengamos que revisar este tipo de exoneraciones que pueda dar montos chicos de recursos en lo inmediato -porque parece ser que el problema de lo inmediato es recoger recursos para llegar a fin de año-, pero que a largo plazo no es una política razonable la de intentar reincorporar a los malos pagadores al circuito de los buenos pagadores, si paralelamente no protegemos a los buenos pagadores de hoy, dándoles mayores plazos con gravámenes no tan caros como cuando significa que tenemos que pagar la contribución o la patente en enero o en diciembre, cuando hay una diferencia enorme, sustancialmente grande.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sigue a consideración el Plan de Regularización Fiscal.-

Tiene la palabra el señor Edil Federico Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Señor Presidente: obviamente que en estos temas nunca es suficiente, yo creo que en los momentos de crisis que estamos viviendo hoy, lo ideal sería no pagar, sería lo ideal; o lo ideal sería hacer en vez de doce cuotas, veinticuatro, o en vez de un 8%, un 50%, en eso estamos todos de acuerdo, pero hay que unir lo ideal con lo posible y por suerte en nuestro Departamento esto es posible y por suerte en nuestro Departamento esto se ve, y no se ve en otros departamentos.-

Todos los ediles recordarán que cuando asumió la actual Administración hubo un gran revuelo con el tema del Clearing de Informes. Aparecieron grandes titulares que decían que la Intendencia de Maldonado iba a mandar al Clearing de Informes a los contribuyentes malos pagadores. Sin embargo, hasta el día de hoy no se mandó a un sólo contribuyente al Clearing de Informes, cuando en otros departamentos ya se están ejecutando y se mandaban también al Clearing de Informes; de esto nos enteramos hace poco. Nos decía el Intendente de algún Departamento que hace siete años que mandan al Clearing de Informes.-

Entonces, señor Presidente, nosotros decimos que en este caso tenemos una medida que es beneficiosa, que podría no haberse adoptado, pero que es beneficiosa. Así es, señor Presidente, que cuando en momentos de crisis -el Intendente lo había dicho-, en los que los que menos pueden pagar y quienes tienen mayor morosidad son los que viven en el interior del Departamento, como decía el Edil De los Santos, no los sectores más pudientes, creemos que esto es sumamente beneficioso.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señor Edil, el señor Edil Oscar De los Santos le solicita una interrupción.-

SEÑOR CASARETTO.- Sí, como mucho gusto.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Yo no...

SEÑOR CASARETTO.- Le aclaro que no estoy refiriéndome a lo que usted dijo, no le estoy contestando a sus palabras, pero con mucho gusto le doy una interrupción, estoy dando mi argumentación.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Como vi una mirada tan simpática pensé que me hablaba...

SEÑOR CASARETTO.- Porque nos llevamos bien usted y yo...

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, cuando planteamos esto, no estamos planteando tirar una andanada de cohetes de humanismo exuberante ni de demagogia, estamos planteando de que capaz -y lo decimos hoy con mucha tranquilidad-, que nos encontramos que dentro de un año los resultados obtenidos no son los que se buscaban, porque en los plazos de financiación la gente no va a tener la plata para pagar, y la pregunta no es a ver qué es lo mejor si no qué es lo posible y, en el marco de las posibilidades, cómo logramos que la gente se integre realmente al circuito de buen pagador.-

Y allí dejamos la duda planteada, pues el tema es que hay que ver si en el tema del 8% es mejor el 20%, o el objetivo es lograr que la gente pague, aunque sea en plazos más largos porque la plata la recaudamos y la necesitamos en todo el Departamento.-

c.e.a.-

Yo sé, señor Presidente, que a partir de la doble vía hay mucho más facilidad para dirigirse a la capital del país y hay ediles que la utilizan muy seguido, de ida y vuelta hasta tres veces por sesión, en velocidades muy rápidas.-

Estamos haciendo referencia acá a que esperamos también que el 7% que debe en la zona turística no sean los sectores de capas medias argentinas, que vienen con mucha dificultad de pagar los impuestos y no capaz que ese 7% sea un monto muy importante de recursos y haya que aplicarle el clearing o ejecutarlos jurídicamente, porque sí deben estar especulando.-

Entonces, no estamos en contra de que se aplique el mecanismo pero sabiendo a quién, eso está claro, en las dos puntas de la Interbalnearia, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, adelante, señor Edil Federico Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- A pesar de que la doble vía hace muy fácil el transporte, el tránsito, la llegada a la capital y muchos ediles la utilizamos muchísimo, las dificultades, lamentablemente, vienen por otro lado.-

Nosotros propusimos el otro día -y me salgo un segundo de tema- que sería bueno reconsiderar, ahora que estamos todos los ediles en la Sala, por ejemplo, las trabas que se ponen hoy para andar en Montevideo a la gente del interior.
Así que es muy fácil trasladarse pero muy difícil, ahora, entrar a la capital.-

Pero sigo sobre este tema, señor Presidente. Nosotros lo que decimos es que en el momento de crisis que está viviendo la población, con un índice de morosidad que en algunos casos llega a un 40%, estamos frente a una medida de extremada sensibilidad y que va a permitir a mucha gente, por supuesto que a mucha gente no, ponerse al día, regularizar sus impuestos, porque acá nadie no paga los impuestos porque no quiere, no los pagan porque no pueden.-

Entonces, cuando hoy decíamos y en la sesión pasada, en la Media Hora Previa del Partido decíamos que este era un proyecto sensible, nos referíamos a esto, como también nos referimos a una medida que es número uno en el país, como es la que una Intendencia esté anunciando que a partir del año 2002 no va a cobrar más patente a un sector de los rodados del Departamento. Eso es inédito. Yo no conozco otro caso en el país donde se exonere totalmente de un impuesto como la Patente de Rodados.-

Entonces, si van a ser suficientes o no, si dentro de un año vamos a tener que estar reviendo esto o no, yo no lo sé, no tengo la bola mágica, lo que digo es que en este momento, como gobernantes departamentales, tenemos que tener la responsabilidad de tomar decisiones. Y para esta situación esta decisión y este proyecto que estamos votando son adecuados, porque son sensibles y aflojan al contribuyente y le permiten intentar ponerse al día.-

Cada vez que un legislador a nivel nacional o a nivel departamental dicta una ley o un decreto, la dicta bajo las condiciones que se viven. No podríamos estar legislando nunca si estuviéramos planteándonos todas las interrogantes que en el futuro podrían plantearse y mucho más cuando estamos en una región que vemos que es totalmente lábil, sensible, frágil, como la sociedad nuestra, a intereses que no dependen sólo de nosotros sino del extranjero.-

Entonces, señor Presidente, creo que ante una situación grave que vive la población de no poder cumplir y de estársele sumando moras, intereses y recargos que hacen que sea mucho más caro este tipo de recargos que la propia deuda original, creemos que es justo y acorde este proyecto que hoy la Junta Departamental, por unanimidad de sus integrantes, está aprobando. Este, como el anterior de los ciclomotores, que además, no debemos olvidar que esos ciclomotores que están incluidos en esta reglamentación son los que usa la mayor parte de la gente trabajadora. No son las motos de cross, ni los triciclos, ni las motos para andar en la playa, son las motocicletas, que son las que usa el ciudadano más humilde como herramienta de trabajo y no como artículo de lujo.-

Por lo tanto, creemos que esta es una medida totalmente acorde a la situación que se vive y desearíamos, por supuesto que no nos corresponde meternos en ninguna otra realidad que no sea la de Maldonado, pero que, en la medida de lo posible, los Departamentos que tengan alguna posibilidad pudieran tener la misma sensibilidad que tiene esta Intendencia con sus contribuyentes, como la que hoy estamos votando.-

Muchas gracias señor Presidente.-

d.m.p.m.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra -sus cinco minutos adicionales como Miembro Informante- el señor Edil Doctor Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARREGUERRE.- Quería puntualizar algunas cosas que se ve que no se captaron.-

Esta medida tiene vigor hasta el 30 de noviembre de este año; termina el 30 de noviembre para todo tipo de tributo, después recuperan los regímenes generales, pero éstos incluyen multas y recargos, en este caso no hay multas ni recargos, el principio es que se paga el tributo.-

Cuando usted paga el tributo en enero o en febrero, en enero tiene siempre la bonificación y en febrero paga el tributo genuino en términos reales, no tiene recargo; ésa es la situación ideal. Pero por distintos motivos la morosidad ha ido creciendo, fundamentalmente por problemas de carácter coyuntural y no por problemas de presión fiscal excesiva. Y pese a que por ahí algún Vicepresidente de la República ha reprochado en el Congreso de Ediles, por ejemplo en Colonia, que los Municipios teníamos presión tributaria excesiva sobre los contribuyentes, en realidad en los números no es así. Por ejemplo en los tributos que hacen referencia a la industria turística, estadísticamente -lo hemos hablado acá y lo hemos debatido en todos lados-, cuando el Poder Ejecutivo Nacional aplica una presión tributaria de cuatro, el Poder Municipal está aplicando una presión tributaria de uno. La relación es de cuatro a uno.-

Quizás se nos puede reprochar que estamos saliendo a captar recursos genuinos en pleno invierno, pero lo que acá no está funcionando es que son recursos genuinos que debieron pagarse en su momento, que eran privativos y propios del Municipio, que votó esta gente y que no los pudo pagar. Si hoy hay que salir a buscar este tipo de medidas, es quizás porque el Estado Central -el suyo, el mío, el del Partido Colorado- no nos está pagando por un valor de once millones y medio de dólares -como están diciendo todos los Intendentes del país en este momento- las partidas que, por derecho constitucional, nos corresponden para financiar la descentralización. No es para que los Municipios tengan números rojos o azules, es porque el desarrollo de nuestra gente lo precisa. Nuestra gente no se va a poder educar, no se va a poder curar, no va a poder trabajar si ese recurso no viene.-

Los Gobiernos Departamentales autónomos, política y financieramente tenemos que salir a buscar y explicar estas medidas frente a nuestra gente. ¿Cuál es nuestra gente? ¿La que nos paga el 31 de enero con un cheque o con una tarjeta de crédito especulando hasta último momento? No. Nuestra gente es la que vemos en todas las ventanillas en San Carlos, Pan de Azúcar, Maldonado, pagando la Contribución Inmobiliaria del terrenito o de la casita el 2 de enero para ser los primeros en ayudar al Gobierno Departamental, lo haya votado o no, o la que está pagando la Patente de Rodados de su "Hondita" 50. A eso se dirige esta medida.-

También queremos resaltar que siendo una medida a término y prevista para todo tipo de tributos, le va a permitir a la gente -si tiene la disponibilidad-, tener un muy buen descuento, no aquél que se da en enero porque estaríamos perjudicando al buen pagador, sino dándole una financiación que le permita pagar su tributo sin multas ni recargos e inclusive sin interés compensatorio durante la financiación. Y si nos venía pagando un convenio porque apostó a hacerlo en el año 98, puede reenganchar.-

Lo importante es que la gente no pierda la buena costumbre de contribuir de manera igualitaria a las Cargas Públicas. A mí me parece muy bien que todos los partidos acá lo estén acompañando, porque muchas veces se le reprochó al Gobierno Nacionalista que comenzó en el año 90 que había agravado excesivamente a la costa en beneficio del resto del Departamento y, sin embargo, miren qué paradoja: la costa hoy es mejor contribuyente o está más al día que el resto del Departamento. Claro, de repente porque no está sufriendo las circunstancias económicas o es la gente de carácter poderoso, pero solidariamente es un buen enfoque de redistribución de las Cargas Públicas para financiar el desarrollo del Departamento. Sin embargo, pese a que fuerzas políticas que no son de mi partido votaron esa idea económica que hoy tiene más vigencia que nunca, fueron las mismas que puntualmente recurrieron esas medidas y esos decretos departamentales, creando esos tributos ante el Parlamento. ¡Qué contradicción! Sin embargo, la financiación de la gran obra municipal está saliendo de la costa, aquella costa a la cual...

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo, señor Edil.-

a.g.b.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Redondeo, señor Presidente.-

...aquella costa a la cual le subimos cinco veces los tributos en el año 90, el aforo; al resto del Departamento le fijamos tres. Allí ya estaba pensada la idea económica. Hoy la circunstancia económica es más dura. Somos solidarios frente a todo, queremos que la gente cumpla con sus obligaciones porque además, sabe una cosa, cumple con ganas porque la obra la ve y la ve todos los días. Por eso aconsejamos a votar este proyecto como sale de Comisión en forma unánime porque nunca mejor que acá el contribuyente ve en obras tangibles, en obras reales, el esfuerzo a las cargas públicas.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Christian Estela.-

SEÑOR ESTELA.- Gracias, señor Presidente.-

He escuchado con atención a los tres compañeros de trabajo; los tres se hamacaron lindo cada uno en lo suyo, pero yo le voy a decir, señor Presidente, lo que a mí me parece.-

Fui a vender mi auto, fui a Intendencia porque le tenía que dar libre de embargo y la "pajarera mía" debía dos mil dólares de patente. El auto valía cuatro, debe dos mil. Lo más lindo es que cuando llego le digo: "A ver, dame a ver cómo es". Tenía ocho o nueve "palos" de multas por moras y recargo y la mar en coche. Y dije: "Y esto, Carlitos, cómo es el tema aquí". El tipo lo quiere libre. Se lo tuve que vender al hombre, el Chevetito mío con un motor ISUZU, lo más lindo; el motor solo valía dos mil dólares a un pobre de San Carlos, y allá se quedó con él. Ojalá le salga y pueda regularizar.-

Pero le voy a decir más; no lo discute usted, ni tú, ni tú... que toda medida favorece al rico, y más al rico que al trabajador. Eso no lo discute nadie, pero por lo menos nos dan la chance de que vayamos y nos pongamos al día. Porque yo empecé a quedar moroso, no de vivo, me quedé en el 98 en el 99 cuando esta región y los grandes de mucha..., y me dejaron "pelado", sin trabajo, cada vez menos trabajo, menos trabajo..., y hoy no podía porque tenía el colegio, y mañana no podía porque tenía el colegio...

Entonces el Intendente, gran inteligente, nos invita a que vayamos ahora. Y este amigo que me compró el auto a precio de bizcocho, gracias a Dios, va a poder venir y se va a favorecer, y de repente esos pesitos que la Intendencia agarre, de repente, los ubica bien, compañeros de trabajo, y nos vamos salvando todos.-

Eso desde el punto de vista que yo lo veo. Pero digo que una cosa nos lleva a la otra, que algún vivo siempre hay -tampoco lo voy a discutir yo-, pero por lo menos le damos la chance a la vecina del Biarrits que me llamó y que debe la Contribución Inmobiliaria. Yo le dije: "Aguantá, aguantá, porque si andan de buen humor allá, de repente..., te votamos y vas a pagar sin las multas ni los recargos". Ahora falta ver qué humor tenemos.-

Muchas gracias, señor Presidente, gracias compañeros de trabajo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Milton Hernández.-

SEÑOR HERNANDEZ.- Gracias, señor Presidente.-

Cuando escuchábamos al señor Edil Casaretto anunciar las medidas de que los ciclomotores en el 2002 iban a ser exonerados del pago de la patente entendíamos que era una medida interesante y muy importante; la reivindicamos nosotros acá en Sala el día 23 de febrero con veinticuatro ediles que me acompañaron en veintisiete, y nosotros decíamos ese día -como somos una oposición responsable- de dónde debíamos sacar los recursos para poder financiar esa exoneración tan merecida que nosotros también reivindicamos para los trabajadores, para las amas de casa y para los maestros y que además estaba, por lo menos, en el programa de gobierno nuestro, y por lo tanto lo que hacíamos era llevarlo adelante.-

Nosotros, cuando planteábamos de dónde debían salir los recursos decíamos que era en el pago de la patente de los vehículos cero kilómetro por encima de los dieciocho mil dólares; el otro punto era que se pudiera sacar la libreta de chofer en todo el Departamento porque eso equivalía, cada una de las libretas nuevas que se sacaran, al valor de la patente. Por lo tanto, dábamos dos motivos para que la Intendencia recabara y pudiera realizar la exoneración y que, como oposición responsable, entendemos podía haberse tomado en cuenta algunos de estos elementos.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora Edil Alba Clavijo.-

SEÑORA CLAVIJO.- Muy brevemente, señor Presidente. Nosotros por supuesto vamos a acompañar porque hemos firmado por nuestro representante de la Comisión este expediente.-

cg.-

Pero nos estamos interrogando -escuchando exhaustivamente lo que el Edil Ipharraguerre nos ha dicho como miembro informante- el que estemos abriendo un período para que la gente pueda refinanciar sus deudas. Pero nosotros nos interrogamos porque es apremiante -el señor Intendente acá lo dijo- la necesidad de recaudación para poder cumplir, incluso, con los proyectos de obra que tiene planteado para el Quinqueño. Cómo va hacer la gente que no pagó en los meses de enero o en febrero cuando había alguna opción de trabajo por el turismo que este año no fue tan malo. Mucha gente -como decimos aquí en Maldonado- pudo pucherear y no pudo pagar, con esta desocupación creciente, con estos nuevos impuestos a nivel nacional.-

Creo que los uruguayos en general -por supuesto hay algunos pícaros y pìcaras- se caracterizan por ser gente honesta. Y a aquella a la que le costó mucho el terrenito y le costó mucho hacerse la casita, que son los que habitan los pueblos del interior de nuestro Departamento, fundamentalmente, si no han pago es porque no han podido pagar.-

Entonces, acotado al 30 de noviembre, la gente no va a tener nuevo ingreso, porque el que está jubilado no va a tener más ingresos. Al revés, con una inflación anunciada porque subió la banda del dólar y todos los otros confites -por decirlo de alguna manera- se ha anunciado ya que la inflación anual va a subir alrededor de tres puntos más, a los jubilados ahora se les aumenta una vez al año. Si el turismo no está y entonces nadie puede hacer las changas de verano, sin la construcción, por más intenciones que tengamos y se voten o no esos proyectos que después los vamos a discutir dentro de un ratito, para nuestra población no hay fuentes de trabajo. Porque además, estamos permanentemente viendo comercios que están pasando a sus empleados al Seguro de Paro, entonces, yo creo…

Para que no nos engañemos, incluso teniendo la doble voluntad que todos tenemos, de que la gente pueda pagar y la voluntad de que la Intendencia pueda cobrar para que eso se distribuya en la sociedad, en la zona planeada, para que haya más leche en los merenderos, para que las mil ochocientas canastas que hoy tenemos, pasen a ser las tres mil ciento cincuenta que había el año pasado y que no se han podido hacer y para que la gente haga muchas cosas.-

Voy a terminar diciendo que, aparentemente, a partir del 1º va a haber un boleto urbano. Yo hace un mes y poco que vengo queriendo estar en el Orden del Día; hasta se me fue votado en una oportunidad estar en el primer punto, después pase al veintiocho y después por esas cosas del poder político que se ejerce cuando hay que ejercerlo, cuando se tiene voluntad de ejercerlo, desaparecí del Orden del Día. Se acuerdan aquel título que yo había puesto Transporte Urbano…

Durante varios meses trabajamos con las empresas de transporte urbano. La Intendencia no tiene que hacer ningún subsidio, sino que simplemente… Y las empresas lo hacen en doble punta, no sólo para beneficiar al señor que va a salir del Cerro Pelado y pueda venir con un boleto urbano, o a la señora que va al Hospital que es a dónde más importa y también al Hospital de San Carlos, sino para que no pasen al Seguro de Paro los trabajadores del transporte, porque sino aumenta el boleto y los ingresos de las empresas de transporte, también tenemos por ahí un escape de posibilidad y si la gente recorre quilómetros de a pie, porque no tiene para un transporte urbano…

Y no me estoy saliendo del tema. Digo es un tema general de nuesra sociedad que lo comprobamos todos cuando andamos por la calle.-

a.f.r.

Todos andamos por los barrios, por los pueblos, por todos lados y había ya posibilidades de pasar a seguro de paro si no se abren esas líneas urbanas para que la gente pueda viajar y la ecuación económica les dé a la empresa de transporte, porque la situación es muy difícil. Entonces lo que yo no quiero, es que nos vayamos medio eufóricos porque ahora vamos a votar estas medidas -que las vamos a votar todos-, creyendo que la gente va a estar en la ventanilla la semana que viene después que se disponga el cúmplase la ley y que se publique y todo lo demás. Porque no se vaya a creer algún vecino si está escuchando por ahí que el lunes puede hacerlo, no es así, todavía hay una etapa constitucional y burocrática que hay que cumplir.-

No va a haber una gran cola porque, realmente las necesidades de la gente son tan grandes que no estemos pensando que ya podemos vender el cuero cuando no hemos carneado el animal, porque la verdad es que no nos generamos expectativas de que la gente pueda cumplir porque, justamente, no pueden cumplir. Nosotros debemos de cuidar mucho al turista, no vayamos a matar la gallina de los huevos de oro, pero sabemos de quien son las propiedades que están morosas, y si algún señor de estos tiene que ir al clearing, la empresa del clearing es una empresa uruguaya y argentina que tiene negocios acá en el Uruguay, sería bueno que aquellos que no pagan porque no quieren pagar, tuvieran que pagar. Pero también cuidando, porque al turista hay que cuidarlo y si tiene dificultades porque en la Argentina también hay dificultades no matemos la gallina de los huevos de oro. Para esto hay que tener mucho equilibrio para que se pueda recaudar porque en última instancia los déficits de la Intendencia Municipal los vamos a pagar todos pero todos no somos responsables del déficit. De la mala Administración anterior no somos todos responsables.-

Por supuesto que tampoco somos todos responsables de que este país tenga esta crisis económica; las políticas neoliberales, las políticas del Gobierno de coalición, las políticas del Ministro Bensión hacen que cada vez menos haya un Uruguay productivo que pueda pagar impuestos y si no paga impuestos no hay retribución, ni hay salud, ni hay Escuela Pública. Porque acá hay responsables, acá no hay una "Maldición del Malinche", la situación económica del país está dentro de la del mundo globalizado, pero está también porque mientras algunos neoliberales son pragmáticos como Cavallo, en el Uruguay el pragmatismo es al revés, parece que somos la octava potencia del conservadurismo y los malos ortodoxos de mantener la política en cuanto a pensar más en el déficit fiscal que a pensar en el hambre de la gente y en distribuir un poco más la riqueza.-

Por lo tanto, votamos confiados, pero quisiéramos realmente que esto sirva… Nosotros estamos dispuestos a acompañar al señor Intendente a reclamar el dinero que el Gobierno Central le tiene que dar. Tiene la solidaridad de nuestra fuerza política para golpear donde haya que golpear para que lo que nos corresponde venga porque es legítimo y es constitucional y debe ser. No estamos pidiendo regalías, no estamos pidiéndole al Gobierno Central porque tenemos déficit que nos dé o nos cubra tal o cual cosa, sino nada más que nos dé lo que nos corresponda. En este tema nuestra fuerza política está absolutamente dispuesta a acompañar para que a las arcas de Maldonado venga el dinero que le corresponde legítimamente.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Señor Presidente, para ser ejecutivo, creo que se ha debatido lo suficientemente el tema en el día de hoy, hay acuerdo entre las Bancadas, algunos con mayor o menor grado pero todo el mundo lo apoya. Es para presentar una moción de orden y que pasemos a votar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que se dé por suficientemente discutido el tema. Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 26 en 31 votos, afirmativo.-

a.l.t.f.-

Vamos a pasar a votar el plan de regularización fiscal. Por la afirmativa, sírvanse manifestarse…

SEÑOR CARDOSO.- Estaba anotado, Presidente.-

(Dialogados).-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Que hable…

SEÑOR GALVÁN.- El que está anotado, Presidente, tiene que hablar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señor Edil, estaba anotado el señor Edil Germán Cardoso.-

SEÑOR CARDOSO.- Gracias, Presidente, y voy a ser breve.-

SEÑOR PEREIRA.- Me interesa resaltar el criterio aplicado por la Mesa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El criterio de esta Mesa es que cuando se declara el punto suficientemente discutido, a los ediles que están anotados se les da el uso de la palabra. Y le pido disculpas al señor Germán Cardoso por no haberlo tenido en cuenta aquí, en la lista.-

SEÑOR CARDOSO.- Voy a ser muy breve, Presidente.-

Siguiendo la línea de cooperación al trabajo que plantea el Edil Gastón Pereira -porque creemos y consideramos que el tema ha sido suficientemente debatido, existe una unanimidad de los criterios políticos en lo que corresponde a este tema-, queríamos, de algún modo también, verter aquí en Sala la opinión de nuestro Partido, que va a votar, que va a acompañar la moción presentada a la Mesa, en virtud de que siempre estaremos dando bienvenidas a soluciones que se le traten de brindar a la gente en momentos económicos en los cuales realmente la situación es angustiante.-

En definitiva, nobleza obliga a decir, señor Presidente, el reconocimiento al Gobierno Departamental…, ¿por qué no? Porque porque seamos partidos distintos, las actitudes, en definitiva, que benefician a la población, creemos que se deben remarcar y es bueno que así sea. Y es en este ánimo, en este clima, que nosotros vamos a acompañar, evidentemente sin poder hacer las futurologías y pronósticos de lo que puede ser mejor o peor, o de la manera que podría llegar a suceder, si sucedería o no sucedería.-

Creo que si entramos en ese plano de discusión y las cosas se dilatan, no le estamos dando la solución al pueblo y a la gente de Maldonado; las soluciones que ellos se merecen y que están esperando, de algún modo.-

Creemos y tenemos la convicción de que antes de no hacer nada, es bueno hacer, porque eso es para lo que la gente aquí nos puso y esa es la respuesta que a la gente le estamos dando.-

Aquí se ha hablado y se ha desvirtuado, como siempre sucede con estos temas, se ha hablado de modelos económicos, de la política del Gobierno Nacional, de la coalición, que quien sostiene y habla de coalición, vasta experiencia tiene en coalición, en virtud de que aquí se ha aludido, como siempre despectivamente, a la coalición de gobierno, una fuerza política que está integrada por veinte grupos que son coalición, y haciendo responsable de situaciones que, con muchísimo gusto, analizamos en otra sesión, en otro debate, porque hay mucho para analizar, y que en cuestión de déficit, también ese Partido gobierna en lugares que tienen vasta experiencia en materia de déficit -pero vastísima experiencia, récord- tal vez en un gobierno aquí muy cercano, que se va de ida y vuelta por la doble vía, como se decía con anterioridad, y vasta experiencia en el aumento y creación de nuevos tributos.-

A mí me gustaría saber, cuando se critican los modelos económicos, cuáles son los modelos económicos que esas fuerzas políticas que los cuestionan, proponen alternativamente, porque donde gobiernan no se notan, porque los impuestos no desaparecen, al contrario, aumentan; se crean, hay más impuestos.-

A las economías de modelo marxista no le vemos en ninguna parte del mundo buenos resultados ni que haya proliferado la sociedad, la gente, la clase trabajadora; todo lo contrario.-

Entonces, en esos términos entramos en otra sesión, en otro debate. Hoy aquí lo que queremos es aportar nuestro grano de arena, ponerle el hombro a la sociedad del departamento para darle soluciones a la gente, que las necesita, medias o mejores…, tal vez, mañana las podremos pulir o mejorar, pero hoy las estamos dando, que creo que es lo bueno. Antes que no hacer nada, estamos haciendo.-

Muchas gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a someter a votación, entonces, el proyecto de regularización fiscal. Por la afirmativa, sírvanse manifestarse…

SE VOTA: 31 votos, unanimidad afirmativa.-

Pasamos al siguiente asunto.-

(m.a.d.f.)

SEÑORA SECRETARIA.- Expediente Nº 294/01: SOLIERA S.A. solicita permiso para regularizar obra en padrón 539, manzana 54 de Punta del Este. Decreto 3739.-

Informe de la Comisión de Obras Públicas.-

A la Junta Departamental.-

VISTO: Las presentes actuaciones.-

CONSIDERANDO: Que de acuerdo a los informes técnicos y demás actuaciones que ilustran los presentes obrados corroborados "in situ" por integrantes de esta Comisión, la propuesta en cuestión se enmarca en los preceptos de tolerancia que enumera el Decreto 3739.-

Por lo expuesto vuestra Comisión de Obras Públicas, por unanimidad de presentes, al Honorable Cuerpo ACONSEJA: 1º) prestar aprobación a la solicitud de regularización de las obras realizadas en el padrón 539 de la manzana 54 de Punta del Este al amparo del Decreto 3739; 2º) corresponde aplicar multa de dos veces las tasas sobre dicha área, categoría E de vivienda, de acuerdo a la normativa vigente; 3º) queda agotada toda posibilidad de crecimiento edilicio en el padrón; 4º) siga al Ejecutivo Comunal a sus efectos.-

Firman los ediles señores: J. Sena, F. García, C. Mendieta y L. Bernhardt.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración.-

SEÑOR SENA.- Que se vote, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: unanimidad, 28 votos, afirmativo.-

Pasamos al siguiente asunto.-

SEÑORA SECRETARIA.- Expediente Nº 238: Esther Larrosa, su planteamiento respecto a trabajo efectuado sobre Punta del Este.-

Informe de la Comisión de Cultura.-

29 de junio, a la Junta Departamental.-

VISTO: El presente expediente.-

RESULTANDO: El informe remitido por Presidencia, el cual esta Comisión comparte.-

CONSIDERANDO: Dicho emprendimiento muy interesante y enriquecedor porque rescata un conjunto de valores tradicionales que hacen a la identidad de nuestro Balneario.-

ATENTO: A lo precedentemente expuesto, vuestra Comisión de Cultura, reunida en sesión de la fecha, al Cuerpo, por unanimidad de presentes (5 votos), al Cuerpo ACONSEJA: se remitan estas actuaciones a la Dirección General de Cultura del Ejecutivo Comunal solicitando su colaboración.-

Firman los ediles señores: Elsa Díaz, C. Etcheverry, G. Ipharraguerre, F. Casaretto y M. Laventure.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa…

SE VOTA: 28 en 29, afirmativo.-

Pasamos al siguiente asunto.-

SEÑORA SECRETARIA.- Expediente Trámite Nº 21: Auxiliar de Servicio I, señora Juana Acosta, solicita se le exonere de los descuentos que se le efectuaran por concepto de dedicación integral por el período comprendido entre el 7 de junio al 15 de junio de 2001.-

La Resolución de la Mesa del Cuerpo.-

VISTO: La solicitud planteada por la funcionaria Juana Acosta en el presente.-

CONSIDERANDO I) Que la funcionaria peticionante es una persona de consabida dedicación y esmero en sus tareas.-

CONSIDERANDO II) Que el trabajo que realiza es fundamentalmente físico por lo que el mal que la acusa en forma innegable le impide el ejercicio normal de su función la que de todas maneras realiza salvo cuando los dolores le impiden su movilidad, lo que le consta a esta Presidencia.-

CONSIDERANDO III) Que considerando especialmente la dedicación, esfuerzo y sacrificio de la peticionante, así como su historial, parece contradictorio responder al esfuerzo de la funcionaria con un descuento.-

CONSIDERANDO IV) Por lo anteriormente expuesto la Presidencia procederá acorde a lo dispuesto por la resolución de la Junta Departamental de fecha 9 de noviembre de 1999 amparando a la peticionante en primer instancia y solicitar al Plenario la confirmación de la resolución.-

ATENTO: A lo precedentemente expuesto; la Mesa de la Junta Departamental RESUELVE: 1º) No proceder al descuento del beneficio de dedicación integral respecto a la funcionaria Juana Acosta en el período comprendido entre el 7 de junio al 15 de junio del corriente año inclusive en cuanto dure la licencia por enfermedad que usufructúa a la fecha. 2º) Remitir el presente en la primera oportunidad a consideración del Plenario aconsejando al mismo proceda a ratificar la Resolución de la Mesa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: unanimidad, 29 votos, afirmativo.-

Pasamos al siguiente punto.-

SEÑORA SECRETARIA.- Expediente 347: TECSA ATIJAS WEISS solicita construir una torre en el padrón 827 manzana 118 de Punta del Este.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a dar lectura a unas notas que llegaron a la Mesa en tiempo y forma.-

SEÑORA SECRETARIA.- Fecha: 29 de junio, al Presidente de la Junta Departamental.-

De nuestra mayor consideración.-

"A los efectos del tratamiento en el Plenario de esta Junta Departamental del Expediente Nº 347, los ediles electos por la lista 1567 del Encuentro Progresista Frente Amplio se declaran sector partidario de acuerdo a lo prescripto en el Artículo 63 inciso 2 del Reglamento interno de esta Corporación".-

Firman los Ediles señores: Dra. Mary Araújo y Gonzalo Fonseca.-

Otra nota del 29 de junio, dirigida también al Presidente.-

"A los efectos del tratamiento en el Plenario de esta Junta Departamental del Expediente Nº 347, los ediles electos por la lista 738 del Encuentro Progresista Frente Amplio se declaran sector partidario de acuerdo a lo prescripto en el Artículo 63 inciso 2 del Reglamento interno de esta Corporación".-

Firman los Ediles señores: Oscar De los Santos, Gastón Pereira y Arnaldo San Román.-

Otra nota del día de hoy, también dirigida al señor Presidente.-

"A los efectos del tratamiento en el Plenario de esta Junta Departamental del Expediente Nº 347, los ediles electos por la lista 2018 del Encuentro Progresista Frente Amplio se declaran sector partidario de acuerdo a lo prescripto en el Artículo 63 inciso 2 del Reglamento interno de esta Corporación".-

Firman los Ediles señores: Ruben Toledo, María del Carmen Salazar y Roberto Domínguez.-

Otra nota firmada en el día de hoy, dirigida al señor Presidente.-

"A los efectos del tratamiento en el Plenario de esta Junta Departamental del Expediente Nº 347, los ediles electos por la lista 90 del Encuentro Progresista Frente Amplio se declaran sector partidario de acuerdo a lo prescripto en el Artículo 63 inciso 2 del Reglamento interno de esta Corporación".-

Firman los Ediles señores: Carlos Etcheverry y Alba Clavijo.-

Nota de la fecha de hoy, dirigida al Presidente.-

"A los efectos del tratamiento en el Plenario de esta Junta Departamental del Expediente Nº 347, los ediles electos por la lista 609 del Encuentro Progresista Frente Amplio se declaran sector partidario de acuerdo a lo prescripto en el Artículo 63 inciso 2 del Reglamento interno de esta Corporación".-

Firman los Ediles señores: Luis Huelmo y Fernando Etchebarne.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Pasamos a dar lectura a los informes.-

SEÑORA SECRETARIA.- Informe en minoría.-

Maldonado 29 de junio del año 2001.-

A la Junta Departamental.-

VISTO: El Expediente Nº 347/01 y sus presentes actuaciones.-

Visto el informe de la Comisión Especial creada a los efectos por el Decreto 3742/00.-

CONSIDERANDO I)…

SEÑOR MARTINS.- Perdón, una consulta a modo de aclaración.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí.-

SEÑOR MARTINS.- Respecto a los informes, ¿no se debe leer primero el informe en mayoría y luego en minoría.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la Secretaría se lo informamos.-

SEÑORA SECRETARIA.- Es en el orden que fueron presentados.-

SEÑOR MARTINS.- Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Perdón, Presidente, en ese mismo orden se van a votar.-

(Dialogados).-

c.i.-

SEÑORA SECRETARIA.- CONSIDERANDO I: Que los objetivos perseguidos por el Decreto 3742 son reactivar la industria de la construcción y afines para fomentar la creación de nuevos puestos de trabajo en la zona.-

CONSIDERANDO II: Que el Artículo 6º del Decreto 3742 habilita el tratamiento especial para grandes proyectos para lo cual y a sus efectos es creó una Comisión Especial para grandes estudios y el tratamiento de los mismos.-

CONSIDERANDO III: Que esta Comisión emite un informe aceptando la viabilidad de dichos proyectos, condicionado al cumplimiento de determinados requisitos –numerales del 1 al 10 del informe que luce a fojas 27 a 31.-

CONSIDERANDO IV: Esta Comisión está integrada por tres Directores Municipales y tres representantes de los Partidos Políticos de esta Junta Departamental, quienes en nombre de los mismos avalaron y suscribieron este informe, así como también el aval del señor Intendente Municipal.-

CONSIDERANDO V: Que para cumplir con los objetivos del Decreto 3742 es imprescindible la Reglamentación para que la Administración condicione a la empresa, garantizando la contratación de la mano de obra nacional para toda la construcción de la obra, ya sea en contratos directos como subcontrataciones.-

CONSIDERANDO VI: Que luego de agotar las instancias y condiciones establecidas en el Decreto 3742 para el tratamiento de este Proyecto, se verifica el no cumplimiento de parámetros de la Ordenanza General de Construcciones.-

CONSIDERANDO VII: Que ese apartamiento implica una fuerte intervención sobre la normativa vigente, por lo que entendemos que sin perjuicio de la correspondencia de la aplicación del Artículo 21 del Decreto 3718, deben incorporar criterios de contrapartida a presentar por la empresa y que resultan de beneficio para la comunidad.-

m.r.

ATENTO: A lo precedentemente expuesto.-

La Comisión de Obras Públicas al Cuerpo ACONSEJA: 1º) Dar aprobación al informe de la Comisión creada por el Artículo 6º del Decreto 3742 que luce en estos obrados, instruyendo al Ejecutivo la formalización de las condicionantes donde la Administración garantice que la empresa contratará mano de obra nacional, priorizando la mano de obra local en función de las necesidades laborales, ya sea en las contrataciones directas por parte de la empresa, así como las subcontrataciones que ésta realice. Del mismo modo se procederá para con los insumos que genere la obra, remitiéndose dichas actuaciones, conjuntamente con el proyecto definitivo, a esta Junta Departamental.-

2º) Se deberá proceder, además, a la formalización de contrapartidas que signifiquen mejoras para la comunidad a partir del acuerdo entre el Gobierno Departamental y los gestionantes, en virtud de la magnitud de la excepción que la presente solicitud reviste a la Ordenanza General de Construcciones y dada la multiplicidad de antecedentes existentes en la materia, tal formalización deberá ser remitida con el proyecto definitivo a esta Junta Departamental.-

Firma el Edil señor Ruben Toledo.-

Informe en mayoría:

Maldonado, 29 de junio,

A la Junta Departamental,

VISTO: El presente expediente.-

CONSIDERANDO I: Que la propuesta trata sobre la viabilidad de construir una segunda torre en el padrón 827 de la manzana 618 de Punta del Este, al amparo de las prerrogativas previstas en el Decreto 3742, contando con informe favorable de la Comisión Especial, creada a los efectos por el mencionado decreto y del Ejecutivo Comunal.-

CONSIDERANDO II: Que esta Comisión realizó consultas inherentes al tema a la Comisión de Legislación del Cuerpo a los efectos de que brinde su opinión sobre la Reglamentación de los numerales 4 y 8 del informe de la Comisión Especial que luce a fojas 27 a 31 de los presentes obrados: Expediente Nº357/01, y al Asesor Letrado de la Corporación sobre la posibilidad de afectar con ésta, intereses de terceros, Expediente Nº358/01.-

CONSIDERANDO III: Que el día 28 de los corrientes se recibió de la empresa una nota en la que manifiesta a título expreso, en primer lugar, su compromiso referente a que se utilizará en la realización de la obra, un porcentaje mínimo del 80% de trabajadores de la construcción del Departamento de Maldonado y, en segundo lugar, refiriéndose a los insumos, establece que solicitará precios en plaza a empresas radicadas en la zona.-

La referida nota se adjunta a fojas 35.-

Por lo expuesto, vuestra Comisión de Obras Públicas por mayoría (4 votos en 5), al Honorable Cuerpo ACONSEJA: 1º) Prestar aprobación a la consulta realizada en autos, para construir una segunda torre en el padrón referido al amparo del Decreto Nº3742, de acuerdo a lo establecido en el informe de la Comisión Especial que luce a fojas 27 a 31, exceptuando el numeral 8vo. por no contarse con el fundamento legal para cumplir con tal exigencia. 2º) Pase al Ejecutivo Comunal a sus efectos. 3º) Declárese urgente.-

Firman los señores Ediles: Javier Sena, Marcelo Galván, Fernando García y Francisco Salazar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración.-

Tiene la palabra el señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

Nosotros vamos a acompañar el informe en mayoría, pero nos sentimos en la necesidad de dar una explicación de por qué lo vamos a acompañar.-

La explicación que queremos dar es por el respeto que le tenemos a la gente que tiene una expectativa laboral en esta y en otras obras, porque esta noche debimos estar considerando los tres proyectos que hay entrados, porque el trabajo se precisa -y mucho, para la gente del Departamento; por respeto al comercio local, donde buena parte de los insumos ojalá se adquieran; por respeto a la ética de la responsabilidad y a la ética del riesgo que asume la empresa, que establecida en el Departamento desde hace tiempo, sigue creyendo y apostando a la zona y porque ya, desgraciadamente, han transcurrido diez años de lucha y es tarde para corregir el error histórico que esta Junta cometió en noviembre de 1991, cuando con muchos votos en contra de todos los partidos pero también con votos a favor de todos los partidos, aplicó y cambió la Ordenanza de Construcción que permite hacer torres en esa manzana.-

c.e.a.-

Aquellos polvos, señor Presidente, trajeron estos lodos.-

La zona está hoy consolidada y tiene una configuración urbanística a la cual no se le puede poner ya remedio, tenemos dos torres en la manzana, ahora viene una tercera, tenemos el Hotel Conrad, que con una finalidad loable significó, también, desde el punto de vista urbanístico, un cambio de configuración de la zona y, en definitiva, no existió el estudio multidisciplinario que nosotros exigimos entre agosto de 1991 y el veintipico de noviembre del año 91, cuando a brazo partido en la Comisión de Legislación tratamos de hacer ver el error histórico que estaban cometiendo compañeros del Partido Nacional, del Partido Colorado, del Nuevo Espacio y del Frente Amplio, que votaron la modificación de la Ordenanza de la Construcción, que permitió, entre otras cosas, la realización de torres allí.-

Hoy el daño está hecho y es hora de pasar el balance y pasar la raya y nada ganaríamos con reprocharnos el daño si no diéramos una solución, pero como no podemos ponerle la misma dinamita que le están poniendo al Centro del Espectáculo a lo ya hecho, la zona está irremediablemente configurada, tiene esa configuración urbanística y no ganaríamos nada con decirle que no a un emprendimiento que va a traer trabajo a la zona, aunque a término, esperemos que sea mucha mano de obra la que se emplee allí, que va a traer compra de insumos en el comercio local y que va a traer el beneficio a una empresa que está radicada en la zona, que ha apostado a la zona y que no nos sorprende y, al contrario, no nos molesta que la gente que arriesgue gane mucha plata.-

Acá, por filosofía de nuestro Gobierno Departamental y nuestro Gobierno Nacional, que le vaya bien al que gane mucha plata y que arriesga, que tiene la ética de la responsabilidad y la ética del riesgo y es capaz de dar trabajo.-

Pero hay cosas que hay que decirlas, que uno se siente obligado a decirlas porque tiene diez años de convicción puestos en esto y muchas veces nos ha ido mal, y muchas veces nos ha ido horrible por decir estas cosas que estamos diciendo. Y seguimos creyendo en ellas y por eso nos sentimos en la obligación de comunicarlas a los señores ediles para decir porqué votamos.-

Creemos, en este momento que votamos a favor, que si votáramos en contra dañaríamos mucho más una situación que ya está urbanísticamente perjudicada y que aparte la gente no tendría posibilidad de trabajo cuando lo precisa y además, el comercio local no trabajaría cuando lo precisa.-

El error nos hace reflexionar y recordar alguna cosa que debe tenerse en cuenta, porque esta noche nosotros debimos estar estudiando los tres proyectos de inversión. Hay que recordar que existen tres proyectos de inversión, el de Atijas, el de Pintos Risso y el de Solanas, que habían apostado a la zona, que utilizan, además, un mecanismo, el del Decreto 3742, votado hace muy poco tiempo por la Junta Departamental, en el cual, precisamente, le rebajábamos la postura inicial al Ejecutivo que decía que en los cinco años de vigencia de ese Decreto la gente podía obtener las bonificaciones de la exoneración de la Contribución Inmobiliaria hasta el año 95 y el aforo no se iba a tener en cuenta hasta entonces, y que las tasas de edificación iban a tener un tratamiento especial y nosotros se lo redujimos, cuando la consideración del Decreto, a los primeros veinticuatro meses de vigencia, porque la inversión nosotros la precisamos ahora, en estos primeros veinticuatro meses que van de noviembre de 2000 hasta noviembre de 2002, porque la zona se había quedado y tenía que ser reactivada.-

Y muchos de los proyectos, no todos, después iremos analizando en su caso cuando vayan introduciéndose al debate los demás, no tuvieron el estudio multidisciplinario que tuvieron otros y que nosotros, para ser coherentes, exigimos, con relación a la Ordenanza de la Construcción, como era, por ejemplo, que si se construía en altura tenía que haber suficientes metros de zonas verdes, de zonas de jardines, de zonas de servicios, para que la zona se desarrollara equilibradamente, respetando, por supuesto, una Ordenanza de Zonificación, que debió tener una vigencia y un respeto mayor por todos los agentes que están vinculados al fenómenos constructivo, ya sean agentes privados o del Gobierno.-

d.m.p.m.-

Cuando en el año 91 nosotros votábamos en contra de la Ordenanza de la construcción, ésa que hoy permite erigir ahí una torre con excepciones -la tercera-, no estábamos solos, votaban en contra: Ipharraguerre, Pardiñas, D’alessandro, Gastón Pereira, Raúl Castro, Villa del Partido Colorado, Hidalgo, Lladó, Lazo, Volonté, París, Ana María González... Nosotros decíamos, señor Presidente, que "es necesario reafirmar el compromiso de los ediles y del Intendente, representantes del pueblo con su gente y con las generaciones futuras de Punta del Este a dos niveles:" -esto lo decíamos en 1991- "a) En nuestra sociedad actual y en su ámbito geográfico de influencia -Rocha, Treinta y Tres, Canelones, Lavalleja, etc.-, buscando el remedio a las enormes desigualdades en cuanto a la calidad de vida, pobreza y riqueza; más claro, echarle agua; y b) Con las generaciones futuras que recibirán una zona dramáticamente marcada por nuestra conducta, es decir, por sus aciertos o sus errores".-

Nosotros no nos equivocamos; hubiéramos deseado equivocarnos. Pero nada arreglamos hoy con ser negativos y rechazar esta propuesta que se insertaría en una zona ya consolidada o dañada, si ustedes quieren.-

En esa situación, en esa emergencia, nosotros recordábamos Punta del Este. El resultado más positivo, la conclusión más importante que podemos extraer de aquella reunión y de ésta, es la de haber contribuido a revitalizar la conciencia colectiva de Maldonado en la que vive el espíritu tradicional de los primeros pobladores, los que operaron la vaquería y el puerto, los que hicieron las explotaciones mineras, el trabajo de la tierra, los que plantaron los pinos y eucaliptos que hasta hoy viven, los que fueron construyendo esa imagen de hospitalidad y de lugar paradisíaco de nuestras costas, de nuestras playas y los que le dieron a toda nuestra ciudad, en especial a Punta del Este, esa fisionomía tan particular que es producto de una mente creadora y del trabajo valioso de la mano de obra.-

Eso lo decíamos hace diez años; y diez años después aquellos polvos trajeron estos lodos, señor Presidente, y tenemos que estar pronunciándonos sobre una torre...

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Redondeo.-

...que está situada en una zona altamente sensible, en la que en mala hora se permitió construir en altura cuando no tenía los servicios, esos que hoy se los tenemos que pedir a una empresa privada después de una concesión de obra pública, porque los servicios de saneamiento no los pudo realizar OSE y a la cual tenemos que arbitrarle, a través del Decreto 3742 y la Ordenanza de Construcción 3718, una solución reglamentaria que permita su configuración y su construcción.-

Es por eso que recordando todo esto, nosotros vamos a dar nuestro voto afirmativo, porque ya está el daño hecho y no queremos dañar más a una empresa que arriesga y que es de la zona, a gente que tiene una expectativa laboral y al comercio que seguramente va a vender muchos insumos.-

Aspirando o deseando que esta noche hubiéramos trabajado los tres proyectos presentados en forma de estudios multidisciplinarios, con estudios de impacto ambiental como alguno de ellos los tuvo y, sin embargo, tuvo que ser modificado desde el comienzo por una oposición, hasta si se quiere, cerril. Pero eso "será harina de otro costal" y lo iremos viendo esta noche en el curso del debate y cuando los otros proyectos vayan entrando.-

Esa es nuestra verdad, discúlpennos pero teníamos la necesidad y la convicción y después de diez años de lucha, nos ha costado muchísimo -ustedes no se imaginan cuánto- el tener que decir estas cosas.-

Muchas gracias.-

a.g.b.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias, señor Presidente.-

Como decía el Edil que me precedió "aquellos polvos trajeron estos lodos", pero se olvida de otra cosa que se dijo; se habló de la obsecuencia y la alcahuetería; esto tampoco va a escapar hoy, señor Edil, cuando se vaya a votar este primer proyecto que se presentó a través de la Comisión, a través de esa posibilidad que le dio el Decreto 3742, que votó esta Junta Departamental.-

Este es el primer proyecto que vamos a tratar, y ya vamos a ir sacando conclusiones de lo que van a ser los que vienen, y vamos a sacar conclusiones, también, de las expectativas que se han creado con todos estos proyectos y con las expectativas que se han creado por el trabajo que esto iría a traer al Departamento de Maldonado.-

Debemos recordar que cuando a esta Junta llega el proyecto de Decreto 3742 mandado por el Poder Ejecutivo el objetivo de ese decreto era incentivar la construcción para que hubieran fuentes de trabajo y crear nuevas fuentes de trabajo, que hubieran insumos donde la población de Maldonado pudiera estar presente y competir. Ese era el objetivo fundamental, para eso era que en el Artículo 1º, en el Artículo 2º, se estaban dando exoneraciones a la Contribución Inmobiliaria, a la presentación de planos, etc.-

Además, en ese mismo decreto venía un artículo, el Artículo 6º, que decía que en determinadas condiciones se podían tratar proyectos especiales. Este es uno de los casos; es uno de los casos que se trató por ese Artículo 6º del Decreto 3742, que además había una Comisión que iba a estudiar, una Comisión integrada por Directores de la Intendencia y Ediles de esta Junta Departamental para estudiar la viabilidad en primera instancia de esos proyectos para que luego pasaran a la Junta y la Junta como en el día de hoy podrá dar con su voto la viabilidad o no de este, el primer proyecto que se presenta.-

Decíamos que podemos empezar a sacar conclusiones. Hay un informe que remite esa Comisión de Grandes Proyectos avalado por todos los partidos que ahí estaban representados. Esa Comisión trabajó casi durante tres meses tratando tres proyectos que hoy están en la Junta, haciendo todas las modificaciones posibles para adecuarlos, para que no contraviniera la ordenanza de construcción vigente, que también lo dice el Artículo 7º del Decreto 3742 que hay que agotar todos los mecanismos para que estos proyectos se ajusten a la ordenanza.-

Decía que ese informe de la Comisión vino avalado y firmado por los tres partidos políticos, por los directores municipales y, además, con el aval del propio Intendente Municipal. En ese informe de la Comisión se daba la viabilidad de estos proyectos mediante ciertas condiciones o condicionamientos y que todos estuvimos de acuerdo.-

cg.-

Y cuando digo todos, digo todos, porque entendemos que esa Comisión estaba representada por los tres partidos políticos. Cuando vienen estos proyectos a la Junta, a esta Junta Departamental ya trabajado, ya informado a todas las bancadas que tenían que conocer de qué se trataba. Además, fue muy divulgado en la prensa.-

Ahí se creó mucha expectativa de fuentes de trabajo, se decía por qué se están demorando tanto las fuentes de trabajo que necesitamos en Maldonado. Yo les voy a decir y vamos a sacar la primera conclusión. Hay una expectativa desmesurada y que el pueblo de Maldonado no se engañe; hay una expectativa de trabajo completamente desmesurada y en este primer proyecto que estamos estudiando esta noche, yo les puedo asegurar que las fuentes de trabajo, las fuentes laborales o los puestos de trabajo reales que se pueden conseguir, no van a pasar de cuarenta. Son buenos cuarenta puestos, así como que fueran diez puestos de trabajo.-

Reitero, hay una expectativa creada no sé si intencionalmente. Lo escuchamos al propio Intendente, el 1º de junio, sentado ahí en la Presidencia, hablando de la expectativa que tuvimos.-

Este es el primer proyecto y también vamos a sacar otra conclusión, quien está hablando va a sacar otra conclusión: de los tres es el más potable y por eso está hoy acá. Los otros dos, para quien habla, todavía están muy verdes y sinceramente quisiera saber si va a cumplir con los objetivos o con las metas que este informe de la Comisión Asesora ha elaborado.-

Vamos a decir uno de los condicionamientos. En cualquier circunstancia las obras tienen que comenzar en sesenta días. Los planos definitivos tienen que estar presentados en treinta días; después tenemos que reglamentar, tendríamos que formalizar las fuentes de trabajo y darle garantías a la gente, al pueblo de Maldonado expectante, que va a tener trabajo. ¿Cómo se pueden dar las garantías para los insumos, para que los insumos que estas obras van a llevar adelante, se puedan comprar en Maldonado? ¿Qué garantía le podemos dar a esa gente? ¿De qué manera formal se puede llegar a trabajar con las empresas del Ejecutivo, del Ejecutivo Legislativo -como le quieran llamar- para que dé las garantías necesarias y cumpla con los objetivos del Decreto famoso que votamos, el Decreto Nº 3742, con el cual nos hemos llenado la boca y con razón -o a veces sin razón- de que ese Decreto podía traer fuentes de trabajo a Maldonado?

Y vamos a recordar otra cosa fundamental de ese Decreto Nº 3742. ¿Por qué se hacía? Fundamentalmente se hacía para reactivar las torres paradas y se le sacaban todas las multas y recargos. Se les sacaba todo para que esas torres se pudieran reactivar y de esa manera dar fuentes de trabajo. Ese es el primer objetivo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señor Edil. El señor Edil Cristhian Estela le solicita una interrupción. ¿Accede?

SEÑOR TOLEDO.- Como no.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Cristhian Estela.-

SEÑOR ESTELA.- Si yo no sentí mal -y estuve contigo en la Comisión de Obras y estoy contigo acá- ¿tú dijiste que van a trabajar cuarenta personas?

SEÑOR TOLEDO.- Ahora se lo voy a explicar.-

SEÑOR ESTELA.- Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sigue en uso de la palabra señor Edil Toledo.-

a.f.r.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Uno de los primeros objetivos de ese Decreto Nº 3742 era reactivar todas las torres paradas…

(Campana de Orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es para solicitar que se ampare en el uso de la palabra al señor Edil. Su tiempo se ha terminado.-

Prórroga de hora por diez minutos. Por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 29 votos, unanimidad.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Gracias señor Presidente y gracias señores ediles. Le voy a recordar a este Cuerpo que es la primera vez que me votan una prórroga de hora. Muchas gracias.-

Estamos hablando que de todas esas torres que están paradas y que se querían reactivar con este Decreto 3742, no hay ningún proyecto para reactivar ninguna de esas torres. Y sí han aparecido grandes proyectos amparados en este Artículo 6 del Decreto. Antes que se me pase le voy a explicar al señor Edil de dónde sacamos los cuarenta puestos de trabajo y es muy simple la cuenta. Si estamos hablando de ciento veinte mil jornales es un número muy grande, pero si usted dice que la obra la va a hacer en dos años y hace una regla de tres, le va a quedar que esa obra va a ocupar unos ciento cuarenta obreros.-

Vamos a suponer que tenemos ciento cuarenta obreros para una obra y, además, tenemos que contar que la empresa tiene obreros, eso no lo sabemos todavía con exactitud. Pero, además, sabemos que esa empresa tiene gente en el seguro de paro que la tiene que tomar, entonces nos atrevemos a decir…

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señor Edil, el señor Edil Christian Estela le solicita otra interrupción, ¿se la concede?

SEÑOR R. TOLEDO.- Sí, se la permito

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR ESTELA.- Para ir enriqueciéndonos todos, porque mucha gente no estuvo con usted en la Comisión de Obras y, de repente explicamos entre todos y todos entendemos. El señor muy elegante, aquel que estuvo sentado allí dijo que en el pico máximo iban a haber trescientas cincuenta personas trabajando, y usted me dice ahora que pasamos a cuarenta, en cualquier momento no va a trabajar nadie si nos descuidamos.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Si hablamos de pico máximo después vamos a tener que sacar una paramétrica, vamos a tener que sacar la parte media y capaz que está el pico máximo en creciente y la media…

(Interrupciones).-

Pero vamos a no distorsionar, más o menos, objetivamente. Estamos dando una idea de la expectativa, o sea que estamos hablando de la expectativa de trabajo creada mediante este proyecto. Y hay otro proyecto que también tiene grandes expectativas de generar trabajo en la gente y es un proyecto que hay en Solanas que son unos cien mil metros cuadrados de construcción. Pero de ellos todavía no tenemos todos los datos, porque vamos a tener que traer a la empresa acá, hablar con la misma, asegurar, cronograma de obra, etc., y les puedo asegurar que no lo hacen en dos períodos de gobierno, no lo hacen en menos de diez años. Y vamos a seguir bajando las expectativas de la gente…

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Ipharraguerre le solicita una interrupción, ¿se la concede?

SEÑOR R. TOLEDO.- Sí, se la autorizo, después si no me dejan terminar me dan una prórrroga de tiempo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias.-

Seguramente el señor Edil se está refiriendo al segundo proyecto de Solanas…

SEÑOR R. TOLEDO.- Sí, señor.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Porque del primero ya perdimos al inversor, ya se fue, y era el proyecto que tenía un estudio de impacto ambiental y tenía las mejores características para en una zona especialísima asegurar la construcción de unidades edilicias que respetaban el entorno con los estudios debidamente realizados. Pero demoramos mucho, el inversor ya lo perdimos, este es un segundo inversor.-

a.l.t.f.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Lo que sí podemos asegurarles es que el proyecto conserva todavía los… (se expresa una cifra imposible de transcribir) metros cuadrados de construcción. Eso es lo que tenemos en los planos que figuran por acá.-

Lo que sí les voy a decir, hablando de la expectativa de trabajo nuevamente, es que ese proyecto no se hace en dos períodos de gobierno; va a llevar como diez años hacer todo ese proyecto que está planteado ahí.-

Y hay otro proyecto que es en la Parada 16 y que veremos…, yo de ese no me quiero ni meter a hablar todavía. Vamos a ver qué pasa cuando podamos tratarlo en la Comisión de Obras.-

Por lo tanto, señor Presidente, yo creo que no podemos seguir creando expectativas al pueblo por la creación de fuentes de trabajo con todos estos grandes proyectos. Esa es la primera conclusión que sacamos.-

Y después, analizando el trabajo que se hizo en la Comisión de Obras, voy a lo que me refería en primera instancia. Yo pensaba que como había estado esta Comisión Asesora trabajando tres meses, que fuimos con idas y venidas, cambios de proyecto, mejorándolo en todo lo posible y habíamos llegado a un acuerdo para que esto viniera a la Junta Departamental y se pudiera instrumentar rápidamente y sacarlo, sobre todo, habían dos puntos de este informe, que era el punto 4, que se refería exclusivamente y se refiere, a lo que son las fuentes de trabajo y cómo se puede formalizar la posibilidad de que las fuentes de trabajo sean locales, nacionales o locales, con preferencia que fueran locales, y hay un punto 8 de este proyecto, en el que todos estuvimos de acuerdo, hasta el propio Intendente estuvo de acuerdo, vino con este informe abajo del brazo y dijo que estaba de acuerdo.-

Yo se los voy a leer. El punto 8 dice: "que en cualquier circunstancia, la aprobación de este proyecto implica una fuerte intervención sobre la normativa vigente; por lo tanto, entendemos razonable la incorporación de criterios de contrapartidas a prestar por la empresa y que resulten de beneficio para la comunidad".-

Acá hablamos mucho de este aspecto de las contrapartidas, si se podía, si no se podía, si era legal, si no era legal, si íbamos presos, si no íbamos presos; se habló de un montón de cosas. ¿Saben una cosa? El Departamento de Maldonado ya tiene antecedentes al respecto, que capaz que los señores ediles no recordaban.-

(Dialogados).-

Y los tuvo, los hizo y acá pasamos diez días discutiendo esto, para arriba y para abajo. Hay un informe ahí de la Comisión de Legislación al respecto, etc., que es en el que se basa el informe en mayoría para establecer algunas cosas y sacar este Artículo 8 que dice que no se podría hacer.-

La otra conclusión que sacamos, señor Presidente, de todo esto y de este primer proyecto…

SEÑORA DÍAZ.- ¿Una interrupción?

SEÑOR PRESIDENTE.- La señora Elsa Díaz le solicita una interrupción, ¿se la concede?

SEÑOR R. TOLEDO.- A todo el mundo le voy a conceder interrupciones.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señora Edil.-

SEÑORA DÍAZ.- Porque estoy tratando de seguir el hilo de su exposición y usted hacía referencia, al principio de la exposición, a que no cree que este proyecto pueda generar mano de obra importante para el departamento; que estamos cayendo en un error. Pero posteriormente, está hablando de que en las conclusiones, en este documento que fue firmado por los ediles representantes…

SEÑOR R. TOLEDO.- Por todos los partidos.-

SEÑORA DÍAZ.- Por todos los partidos y por los técnicos municipales…, usted está hablando de recomendar que la mano de obra sea nacional y, preferentemente, departamental, en lo que todos estuvieron de acuerdo.-

(m.a.d.f.)

Entonces: nacional y departamental.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Preferentemente, local.-

SEÑORA E. DIAZ.- Preferentemente local. Ahí está.-

Entonces, tratando de seguir el hilo de su exposición, si usted me permite, yo le quisiera hacer dos puntualizaciones para orientar la discusión de este tema que, sin duda, debe ser amplia y tocar todos los puntos de vista para tomar una decisión y es lo siguiente: el 3742, que es un Decreto coyuntural -podríamos decir- que sacó esta Junta Departamental con extensa deliberación -de la cual en alguna participamos- y, justamente…

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Terminó el tiempo del señor Edil Toledo.-

La Mesa advierte que solo es un tiempo complementario de diez minutos. El señor Edil Toledo dispone de sus cinco minutos adicionales como miembro informante.-

¿Va a utilizar ahora los cinco minutos adicionales o los va a dejar para más adelante?

SEÑOR R. TOLEDO.- ¿No tengo más prórroga de hora?

SEÑOR PRESIDENTE.- No.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Hay criterios dispares entre los Presidentes que tenemos en esta Junta.-

De cualquier manera, le voy a dejar y, después, voy a utilizar los cinco minutos, pero dejo que termine la señora Edil.-

SEÑOR E. DIAZ.- Voy a ser breve así usted puede seguir exponiendo.-

Dos cosas muy concretas: por un lado es coyuntural el tratamiento…

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señora Edil.-

El tiempo del señor Edil Toledo terminó. Usted había interrumpido en el tiempo del señor Edil Toledo, es decir que cesó la oportunidad de la interrupción. Si quiere la anotamos y hace uso en la oportunidad que lo marca el listado que tenemos.-

Si no le puede solicitar una aclaración al señor Edil Toledo como miembro informante. ¿Le solicita la aclaración como tal?

SEÑORA E. DIAZ.- Sí. Si es posible.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Perfecto. Adelante.-

SEÑORA E. DIAZ.- Vamos a seguir bien el Reglamento así no nos enfrentamos por eso.-

c.i.-

Entonces, la discusión de la noche de hoy –pido que me lo aclare si usted no lo entiende igual- está basada en dos cosas. Por un lado, en que este expediente que tenemos hoy entre dentro del tratamiento especial de grandes proyectos, para lo cual necesitamos una votación especial y por otro, la segunda parte, es lo que se excede de la Ordenanza de Construcciones, para lo cual se necesita otro quórum especial. O sea que en la noche de hoy debemos resolver dos problemas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene tres minutos, Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Entendemos que estamos hoy aprobando la viabilidad de un proyecto, que además viene con excepciones a la normativa. Por lo tanto, ahí hay que aplicar el Artículo 21 del Decreto 3718. ¿Es así, Doctor Ipharraguerre?

Entendemos que este expediente que hoy estamos tratando tiene que salir por el quórum especial que dice el Reglamento en ese Artículo, que son diecinueve votos.-

Si este expediente sale así votado va a pasar nuevamente al Ejecutivo, el que comunicará a la empresa que le mande los planos originales, que serán estudiados como los de cualquier otro expediente que entre en la Intendencia, sin que se cobre nada porque ya entra a regir el Artículo 3742. La Intendencia lo analiza y lo viabiliza. Va a tener que reflejar lo que nosotros le vamos a votar, que es el informe de la Comisión de Grandes Proyectos. Después esto tiene que volver a la Junta porque además es un acto complejo de Gobierno, porque hay excepciones y tiene que ser nuevamente votado, por diecinueve votos.-

Eso es lo que pensamos, no sé si la Mesa tiene otro criterio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Oscar De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Presidente: creo que hacía bien el Edil Toledo en plantear que las expectativas planteadas por el Gobierno -no por los empresarios- de que en Maldonado saldrían una serie de estímulos tributarios del Estado para atraer la inversión privada, que permitiera abordar desde el punto de vista privado el trabajo genuino, que es el término que hemos escuchado en los últimos meses y que de alguna forma planteaba en términos políticos centrar el objetivo del empleo en la actividad privada y el Estado llevar adelante aquel manual de gestión que escuchamos el día de la interpelación.-

Yo creo que todos sabemos acá y no nos podemos hacer trampas al solitario, que las inversiones cambiaron sus características desde el año 80, en que venía la plata dulce de Argentina en baúles, se depositaba en este Departamento y se hacían las torres en un periquete. Esto generaba empleo, venían los uruguayos en malón, las torres se terminaban, tomaban a las mucamas, a los serenos, y se generó un circuito de trabajo importante. Pero se terminó la plata dulce en Argentina, por lo menos de la forma en que la utilizaban.-

Hay sectores empresariales y agentes inmobiliarios que tratan de captar no al gran inversor, que a la luz de hoy no hemos visto ninguno..., hemos visto al empresario y al inmobiliario, que presenta un producto, hace marketing, vende, empieza a captar los flujos de los promitentes compradores y avanza su obra en función del resultado de la venta.-

Si esto fuese así y estas grandes inversiones de las que hablamos… Y queremos saber, cuando se habla de grandes inversiones, si dependen de la posibilidad de compra del mercado o están las valijas de plata. De eso depende desde el trabajo hasta los tiempos en que se haga. No creo, señor Presidente, que estén las valijas de plata porque ya vimos el marketing de algunos de estos proyectos en el verano pasado.-

Cuando se quiere plantear la expectativa del trabajo y se habla… Porque hay que ponerse en el lugar de la gente que dice ciento treinta mil jornales… ¡Es impresionante, Presidente! Cuando queremos juntar eso nos imaginamos colas de gente, no ya de Maldonado…

Hoy me contaba un carnicero que hay un hombre que pasa todos los días por la carnicería, le pide fiado y le dice que va a hablar con Fulanito en Maldonado porque cuando arranquen las torres va a empezar a trabajar. Cuando el Edil Toledo dice ciento veinte mil en dos años… Es un promedio de ciento cuarenta trabajadores… Esto le explicaba al carnicero, que me decía que no podía ser así. Agarró un lápiz y un papel e hizo una simple regla de tres, con pico alto, cuando se empieza a terminar porque la estructura arranca de abajo, desde el pozo, en que se empieza a vender el edificio.-

Y el avance de obra depende de cómo se venda. Comienza una estructura de hormigón, la cimentación, y trabaja menos gente. A esa estructura se le ponen paredes; se empieza a revestir y trabaja más gente. Y hay un pico, sí, hay un nivel ascendente de trabajadores.-

Eso que no se va a dar, primero porque no hay espacio hasta físico para que trabajen… Y porque no hay premura en la inversión, porque este tipo de inversiones no están vendidas, hay que venderlas y cuando decimos que es necesario que no nos hagamos trampas al solitario es que ubiquemos la discusión para poder hablar con la gente con cierta autoridad política porque si no podemos estar contribuyendo, señor Presidente, a engañar, a crear expectativas falsas y a que pase lo que le pasó a otro compañero que en la Terminal de ómnibus, dos personas le preguntaron dónde son las torres que van a empezar.-

Miren que la gente está esperando que arranquen mañana. Y no arrancan mañana. Y diría más: Maldonado en los últimos años se ha caracterizado por esa política de shock publicitario, que transforma de un día para el otro y empezamos a recibir los aluviones de gente.-

Y es menor la desocupación hoy que la que va a haber dentro de unos meses.-

m.r.

Porque aunque le querían poner la credencial a la gente, lo que me parece una barbaridad, para que entrara a trabajar Presidente..., porque el que está en otro lado y no tiene trabajo va a venir porque alguna cosa, aunque sea vender quiniela, va a hacer, siempre va a venir algún pobre de otro lado...

¿Y sabe cuál es el problema, señor Presidente? Es que los problemas, en la medida en que no los manejemos, no como slogan publicitario sino objetivamente, en una obra que va a contar con tantos trabajadores, es un proyecto, es uno de tantos que se pueden lograr. Yo dudo de que los inversores vengan y se fuguen, y discúlpeme, señor Presidente, pero es muy fácil echarle la culpa al pasado, a hace diez años -y yo voté esa Ordenanza-, pues no hubo lodos, señor Presidente, porque ahí, en esa Parada, se autoriza a construir dieciséis pisos. Entonces ¡por favor! dentro de tanta polvareda no nos confundamos y no sea cosa que nos tape la visión, porque hay un pasado y una actitud frente al pasado y hay una actitud frente a este proyecto.-

Y yo creo que no es justo, ni en el debate entre nosotros ni para decirle a la sociedad, que esa torre no sale si no se decide en esta Junta que la excepción del decimosexto piso para arriba no se hace, si no hay garantías, entre otras cosas, de los elementos que el Edil Toledo planteaba. Vamos a hacer referencia con respecto a las garantías.-

Nosotros votamos ese Decreto Nº3742, señor Presidente, y le dimos exoneraciones tributarias. Habíamos escuchado al Diputado Hualde en un proyecto que había presentado en el Período pasado en el que hablaba de este orden y nos parecía razonable que el inversor construyera el edificio, y al quedarle apartamentos y tener que comenzar a pagar la Contribución Inmobiliaria cuando daba el final de obra, no se lo cobráramos por el resto del quinquenio y habilitamos a que el inversor haga hoy la inversión y que tenga tiempo para vender su producto. Eso es razonable para una exoneración. Y que lo haga, lo puede hacer con dieciséis pisos, pero los proyectos que han venido no solamente quieren lo razonable, quieren ganar más. Y capaz, que el Gobierno, el Estado y la sociedad, tienen que valorar cuánto más están dispuestos a ceder para que ganen, pero también cuánto compensa a la sociedad.-

Señor Presidente, no hay ninguna garantía -y sin bola de cristal-, que una obra de estas características, con los sistemas de construcción actual, ocupe ciento veinte mil jornales, no hay. Porque los sistemas de construcción avanzan tan rápidamente y los mecanismos de trabajo a productividad que se implementaron en los primeros meses del año 90, en este Departamento y en este país, avanzan tan rápidamente, señor Presidente, que el estímulo al sacar más trabajo por producción y distribuir menos la ganancia es un elemento que pesa todos los días en estos proyectos. Para decirlo más gráfico: de los ciento cuarenta que decía Toledo de promedio, señor Presidente, pueden terminar siendo menos, porque va a haber menos gente que produzca más, porque es el trabajo a destajo que se aplica a la construcción y a rajatablas.-

Y ¿qué es lo que va a quedar de distribución de esos proyectos en este Departamento? ¿Cuáles son las garantías de que la mano de obra sea nacional? ¿Quién lo garantiza en esta Junta, señor Presidente? En nuestra propuesta de resolución le decimos al señor Intendente: "estamos dispuestos a considerar las excepciones, siempre y cuando usted..." -porque el jueves vino acá y se ve que fue muy oportuna la participación del señor Intendente en la Bancada del Partido Nacional, e implicó imponerle a esta Junta un ritmo y una agenda que el Partido de Gobierno quisiera, y está bien, aceptamos, los tiempos que quiere imponer, que no son los mismos tiempos de la gente-...y no es que hay que discutir rápido porque los inversores se van, hay que discutir rápido porque hay ritmos de trabajos y decisiones políticos, y es correcto, y no están dentro del proyecto, pero es parte de una realidad por la que estamos discutiéndolo hoy. Porque este proyecto se puede aprobar y mañana, cuando arranque la obra, dentro de sesenta días, cuando dentro de ciento ochenta días hayan noventa o cien operarios, y cuando capaz que vienen brasileños o bolivianos...

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo, señor Edil, ¿redondea o necesita una prórroga?

c.e.a.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Los que estén por la afirmativa, sírvanse expresarlo.-

SE VOTA: 25 en 28, afirmativo.-

Tiene diez minutos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, si mañana encontramos brasileros y bolivianos, como hemos encontrado en las obras en los últimos años… Porque hay hasta convenios que utilizan los empresarios legítimamente, convenios internacionales, que dicen que la mano de obra calificada que no encuentren en Uruguay la traen de afuera. Y traen a los bolivianos que son una luz dando yeso y hay un sistema por el que levantan las paredes de ticholo con revoque grueso y terminan las paredes en yeso, y aquellos que éramos pintores y enduidores, no pintamos, ni los que revocaban en fina.-

(Interrupciones del señor Edil Estela).-

Sí, porque sabe qué, señor Edil, cuando se ríe, es que la mano de obra no es un globo…

SEÑOR ESTELA.- Yo soy cocinero.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- …ni un spot publicitario, la mano de obra se instrumenta y se aplica en función de las terminaciones que se dan.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Eviten los dialogados.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Está bien que tenga acidez en el estómago, pero no se ría.-

El problema que hay es que cuando se va a la práctica, pueden venir, porque ya lo vimos en varias obras y nos encontramos con excepciones que se le votaron a algunos edificios que nos decían: "¿Pero para qué votaron si dijeron que era trabajo y hay gente de afuera trabajando?" ¿Y qué les decimos dentro de ciento ochenta días o un año?

Algún edil y compañeros de nuestra Bancada tratando de acotar cómo garantizamos y reglamentamos, con preocupación, porque el tema del empleo no es sensibilidad del señor Intendente en exclusividad, ni del Partido de Gobierno, ni de la oposición, que no somos más sensibles que nadie, pero por favor, no nos dejamos atropellar, no nos dejamos atropellar.-

Porque dentro de ciento ochenta días o un año, si nos encontramos con que no son ciento cuarenta de promedio y son ciento diez y que hay un porcentaje de bolivianos y brasileros, cuando vengamos "¿Y por qué?" "Ah, no sé, porque el empresario no cumplió". Y el problema es que no tenemos garantías en esta Junta de que efectivamente, ni siquiera esos menguados ciento cuarenta trabajadores trabajando de promedio se pueda concretar. No existen. No existen.-

Y lo que existe, sí, es un proyecto que está andando, que se está vendiendo y que se va a terminar, con dieciséis o con veintitrés pisos. ¿Y cuál es la relación entre los dieciséis y los veintitrés de diferencia de más jornales? Porque ahí sería una ganancia elevada de los empresarios y que es justo que le digamos: "Te llevás un pedazo más grande de la torta, tirá alguna miga".-

¿Y qué es lo ilegítimo y lo irracional? ¿Qué es de traición a la gran inversión? En el mundo desarrollado, los municipios juegan ese papel, porque son ganancias elevadas por encima, no de los lodos y de los barros, señor Presidente, de los dieciséis pisos, es de los veintitrés. Ya es un fandango. ¡Ya es un fandango!

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Me concede una interrupción?

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Sí señor.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se la tiene que autorizar la Mesa.-

Adelante señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Seguramente, lo que usted está diciendo se lo tiene que decir a usted mismo, porque usted, que votó la modificación de la Ordenanza de la Construcción en noviembre del 91, que permitía, en esa manzana, realizar diecisiete pisos, debió asumir usted la responsabilidad -usted no sólo, ediles también de su Partido, que lo acompañaron y otros de mi Partido que ahora están con usted- de legislar responsablemente las contrapartidas, porque usted fue edil desde 1990 hasta 1995 y usted tenía facultades para presentar un proyecto para regular las contrapartidas.-

Y hoy no tiene derecho a exigirlas porque no cumplió su responsabilidad, no legisló, no reguló las contrapartidas y no dio reglas claras, porque quizás privilegió la oposición por la oposición misma y no fue constructivo. Esa es la diferencia entre los que asumen la responsabilidad de gobierno y los que sistemáticamente les gusta poner el palo en la rueda del progreso para que las cosas no salgan.-

La responsabilidad es suya, no es nuestra ni de su compañero de Bancada Gastón Pereira, que votó en contra, responsablemente, cuando estaba dentro del Partido Nacional. La responsabilidad es de aquellos ediles que habiendo dado el voto favorable para aquellos polvos no tuvieran hoy que estar discutiendo y haciendo eje de la discusión de si se da o no el permiso, que existan o no contrapartidas, porque no tenemos la garantía entre nosotros mismos y hacia el inversor de haberlas regulado hace diez años.-

d.m.p.m.-

La responsabilidad es suya, señor Edil De los Santos; exclusivamente suya.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe señor Edil.-

SEÑOR GASTON PEREIRA.- Por una interrupción y una alusión, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Le concede la interrupción al señor Edil Gastón Pereira?

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Sí, sí, porque el señor del barro me tiene loco.-

(Hilaridad).-

SEÑOR PEREIRA.- Voy a ser brevísimo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR PEREIRA.- Señor Presidente, tenemos por acá un Expediente, el 21030: Kalado S.A. solicita permiso para construir edificio en padrón 233, manzana 39 de Punta del Este.-

Este edificio, para que los ediles se ubiquen, es el edificio en donde está ubicada hoy día la Oficina Municipal de Inversiones, o no sé bien cómo es que se llama. ¿Lo ubican?

En este expediente, señor Presidente, un informe de la Dirección General de Urbanismo, Resolución 6792/90, dice que la ocupación del suelo FOS es del cuarenta y dos y medio por ciento y que en el informe técnico de la Dirección de Control Edilicio del 11 de mayo del 89, se establece que el FOS solicitado es cuarenta y dos y medio y el máximo admitido por la Ordenanza es el treinta por ciento.-

Como contrapartida, señor Presidente, los propietarios del terreno ofrecían: "que el nivel de Gorlero donde se proyectaba construir un local o espacio cerrado con vidrirera que se ofrece en usufructo por veinticinco años a la Intendencia Municipal de Maldonado para ser usado con fines culturales". La señora Elsa Díaz debe recordarlo porque era Directora de Cultura. Posteriormente le tocó volver a actuar en el tema.-

De este local que se ofrecía al Municipio como contrapartida de la excepción fuerte que se otorgaba -dos y medio por ciento de FOS en exceso-, posteriormente los propietarios se presentan y solicitan que en vez de dar por veinticinco años en usufructo la totalidad del local -ese local transparente que está a nivel de Gorlero- parte del mismo quedara en dominio privado y parte se escriturara directamente a favor del Municipio.-

Cuando este expediente vino a la Junta Departamental, señor Presidente... Hay tanta abundancia de material que a veces se pierde...

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- En el Juzgado también se perdió.-

SEÑOR PEREIRA.- Es importante resaltar, señor Presidente, que tenemos un informe. Viene el expediente a la Junta solicitando la anuencia. Previamente viene el informe del Municipio. Todavía no estaba reglamentado el mecanismo por el cual se podían exigir contrapartidas y el informe que hace la Comisión de Legislación de aquella época, firmado por varios señores ediles -algunos de ellos hoy pertenecen a esta Junta Departamental- y dice así: "Corresponde a esta altura del anexo informar que conjuntamente con la Directora General de Cultura señora Elsa Díaz hemos estado manteniendo reuniones con los artistas plásticos del Departamento, quienes requieren el apoyo de la Administración en el sentido de encontrar un ámbito físico donde exponer y comercializar su trabajo. De más está decir de la importancia de apoyar y fortalecer el movimiento cultural en el Departamento".-

Bueno, hoy día, ese complejo, ese lugar, no se está utilizando con fines culturales...

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señor Edil, terminó el tiempo de la interrupción.-

Continúe señor Edil Oscar De los Santos.-

SEÑOR PEREIRA.- Se lo voy a volver a pedir.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, el tema que está planteado es si efectivamente podemos hablar de grandes inversiones y grandes proyectos que van a generar gran cantidad de mano de obra o si tenemos que bajar los decibeles, bajar la pelota al piso y empezar a hablarle a la gente de la "realidad de la milanesa".-

Fue tanta la búsqueda, compañeros ediles, que vamos a hablar de algo. Usted votó en contra en el 91 y ahora va a votar a favor; y el lodo es más alto ahora, señor Edil, es más alto. Y para poder poner la contraprestación -y no le voy a dar la interrupción ahora porque no me lo va a admitir después, se podrá anotar como Miembro Informante-, usted no puede escudarse en lo que votó hace diez años con respecto a lo que va a votar ahora, porque si es un problema de coraje político, lo que tiene que hacer ahora es plantearlo frente a la voluntad de la gente y explicarle.-

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo, señor Edil.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Redondeo.-

Porque lo que está en juego acá, señor Presidente, es en dónde comprará la empresa los insumos y de dónde utilizará la mano de obra y es como dice este mundo vigente que es el que marca las leyes del mercado: donde es más barato, donde es más accesible y donde le sacamos más rentabilidad y dentro de dos años -sin bola de cristal- la vida va a demostrar que tenemos que hablarle en serio a la gente o fracasan los proyectos, porque vamos a tener más asentamientos, más marginación y más pobreza en este Departamento.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Por una alusión, Presidente.-

a.g.b.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una alusión el señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- El señor Edil que me precedió en el uso de la palabra recordará que allá por el mes de agosto del año 91 le dimos particularmente nuestra visión de lo que debía ser la zona, que con esos proyectos que él voto, con esa modificación de la ordenanza estaba perjudicándose la identidad de la zona. Incluso me acompañó a una entrevista a la OSE con el entonces Director Regional -no me acuerdo del apellido pero creo que era un Ingeniero de apellido Rodríguez o Alvarez que después apareció trabajando en una empresa privada de agua-, y donde precisamente le llamamos la atención que además de la pérdida de identidad de la zona usted con su voto estaba comprometiendo la higiene y salubridad de la zona porque la zona en su saneamiento no resistía ese tamaño de obra. Sin embargo, la votó.-

Por lo tanto, el votar ahora en una zona que ya está configurada, que ya está "dañada" (si usted quiere, entre comillas), que acá el daño va entre los dieciséis o diecisiete pisos que se pueden hacer porque usted votó no porque yo voté, y los veintitrés o veinticuatro cuando, además, tenemos ya en marcha un régimen de concesión de obra pública de saneamiento y agua potable que usted se negó a votar, que usted plebiscitó en contra, que usted hizo campaña en contra y que nosotros responsablemente apoyamos, el lodo que usted acusa que yo estoy incrementando en realidad se originó en usted y se sigue reiterando en usted. Usted es el problema señor Edil, porque además fue irresponsable como legislador en no haber elaborado una norma clara de contrapartidas que refieren a reglas claras, reglas estables, reglas permanentes y conocidas que no nos hagan caminar por aquellos caminos de la calle 25 de Mayo esquina Román Guerra donde hasta ahora, diez años después, estamos esperando que nos citen para declarar, porque teníamos mucho para decir de estas cosas, y donde usted se salvó de ir. No sé si actuó bien o si actuó mal pero yo no le estoy hablando como hablan los ediles de su sector que incluso inscriben en los diarios y que hoy en día están hablando de corrupción o hablan de coimas; no, yo estaba defendiendo la identidad de una zona, yo estaba manejando conceptos urbanísticos, conceptos ideales de cómo debe ser el balneario, cosa que a usted se lo dije antes de que usted votara y usted, no sé por qué, cambió de opinión. Por eso le digo con toda propiedad y con el mayor respeto y con el mayor cariño: "aquellos polvos trajeron estos lodos". Ustedes se equivocaron.-

(Campana de Orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una alusión. Por su orden, tiene la palabra el señor Edil Oscar De Los Santos, luego la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, los lodos aquellos que trajeron estos barros y el actual fandango va a hundir la garantía al inversor serio. Al "tipo" que le dijimos que ahí iba ha haber un edificio de dieciséis pisos usted le va a votar que se hagan veintitrés. Y eso lo va a tener que responder usted.-

Yo por el Juzgado he pasado las veces que me han citado, señor Presidente, y con la Justicia no tengo nada; habrá que demostrarlo en la vida todos los días...

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Yo tampoco.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Eviten los dialogados, señores ediles.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Yo no dialogo, es él.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Como las patentes, presumimos que somos inocentes.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- La presunción, señor Presidente, de que el saneamiento se iba a hundir en Punta del Este -y vimos al herrerismo trabajar duramente para la privatización en Maldonado-, porque si hacía el edificio... y no voten modificaciones de ordenanza pero se hunde Punta del Este..., y con los votos del Parlamento salió la posibilidad de que se privatizara el saneamiento y resulta que el saneamiento no se hundió en Punta del Este.-

cg.-

Resulta que el Edificio del Conrad se hizo, hay uno casi de cristal -espero que el sistema constructivo no sea el mismo para este- al lado. Esa Ordenanza permitió descongestionar la Península hacia el lado de donde salía el caño colector, estimulando otros lugares y ese era el objetivo por el que voté, porque mis bolsillos siguen tan vacíos cuando fui Edil, cuando fui pintor y mi auto es uno solo y no lo he cambiado.-

(Interrupción del Edil Ipharraguerre).-

Ampáreme en el uso de la palabra.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Eviten los dialogados. Lo amparo en el uso de la palabra y evite incurrir en el personalismo.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- En absoluto.-

Pero lo que quiero dejar en claro es que en la reunión que tuvimos para discutir la Ordenanza hubo dos visiones. Y cuando decidimos nuestro voto y asumimos la responsabilidad de lo que votamos, me queda alguna constancia de los hechos. No se hundió Punta del Este por la falta de saneamiento y espero que no se hunda en los próximos cinco años, porque aún privatizando las empresas, siempre llevándose sus ganancias y las extranjeras principalmente, van a llenarse los bolsillos sin hacer si quiera una parte del saneamiento en los primeros cinco años y sin distorsionar y sin irme del centro de la atención, pero aclarándose un vasco le echaba agua a la leche.-

No era ese el motivo en definitiva, señor Presidente, de la modificación de la Ordenanza. No sirve, es un engaña pichanga; es jugar en la política a cuestiones menores, decir que como vos autorizaste a que se construyeran dieciséis pisos, yo autorizo ahora -no sé con qué elementos- a que se construyan veintitrés. Si eso es un fundamento en política para explicar, señor Presidente, no existiría la medicina, porque al que está herido lo terminamos de matar, total hacemos un daño más grande.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Elsa Díaz. Por una alusión.-

SEÑORA DIAZ.- Sí, Presidente. He sido nombrada y todavía no sé qué tengo que ver en esto que me hace acordar a una película que vi, la Guerra de los Roses. Y yo no vine esta noche a discutir un tema que me parece de muchísima importancia -y tampoco vino mi partido- no para la gente que está allá, sino para todos nosotros que estamos viviendo en este Departamento.-

O sea que el expediente a que se hacía alusión y referente al cual se me nombró dos o tres veces, en otro momento o en este Plenario si así lo deciden, conversamos sobre lo que se quiso hacer y porqué intervino Elsa Díaz -Directora de Cultura en ese momento- en ese expediente. Pero no quiero entrar en la Guerra de los Roses, quiero y tengo -como tiene mi bancada- estudiado este tema, señor Presidente, porque hemos seguido el trabajo que se ha hecho en las Comisiones, no estuvimos parados en una palmera. Escuchamos a la gente, tenemos versiones para decir. Queremos emitir nuestra opinión, para definitivamente después darnos un tiempo para tomar una resolución.-

Discúlpenme, pero no quiero entrar en la Guerra de los Roses y no quiero que mi nombre ande jugando cuando no estoy involucrada en nada que me pueda reprochar. Y si en algo, siendo Edil, o en lo que sea en esta vida me equivoco y tengo que admitirlo, me equivocaré.-

Lo quiero aclarar porque está caldeadito y va a estar más, porque eso es lo lindo de la democracia; cuanto más caliente se ponga, tal vez nos entre la lucidez y hagamos alguna cosa rápida y buena para el Departamento. Cada cual tiene libertad de tomar una decisión, pero eso sí, cuando tomemos la decisión que voy a tomar a conciencia -que va a tomar mi bancada a conciencia- no tengo porqué culpar al otro si opina lo contrario. La democracia es eso: diversidad de criterios.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Mendieta.-

SEÑOR MENDIETA.- Que poco práctico somos los políticos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le pido que hable un poquito más cerca del micrófono.-

SEÑOR MENDIETA.- Es que tengo tantos papeles que no sé por dónde voy a empezar.-

Señor Presidente: si nos pusiéramos a discutir argumentos, los políticos tendríamos para tres o cuatro días. Lo cierto es que aquí, tenemos dos informes, uno con los pies sobre la tierra y otro que me parece bárbaro si tuviéramos los argumentos para poder trabajar sobre él.-

Cuando por el mes de febrero, empezamos a trabajar en esta Comisión y vimos el entusiasmo que tenía mi compañero Toledo -al cual yo me siento defrauado hoy- tendría que haber pensado que esto iba a terminar como está terminando, oposición por oposición, señor Presidente.-

a.f.r.

Y si el señor Intendente no hubiera mandado ese Decreto, hoy estaríamos diciendo: ¿qué hace el señor Intendente por la población de Maldonado, que no reactiva, que no hay trabajo? Sin embargo, el señor Intendente tuvo esa iniciativa de aprobarnos el Decreto y hoy queremos aprobar una torre y yo no sé qué es lo que estamos discutiendo. Me voy a referir a los argumentos del compañero al cual respeto y en el primer punto decía: "Agotar todos los mecanismos" y llevamos cinco meses. Me pregunto cuál es el mecanismo que le falta agotar, seguir haciendo sandwiches de esto para que si lo queremos votar en contra lo voten en contra y no le demos vueltas. A la población hay que hablarle claro.-

Segundo punto: no se engañe, ¡cuarenta puestos de trabajo! Yo no sé, la calculadora estaría sin pilas porque, realmente, quien hizo este informe, con el mayor de los respetos no conoce nada de lo que es hacer una torre, absolutamente nada. Después vuelven a manifestar en la forma negativa, como siempre, que de los tres proyectos es el más potable; yo no descarto ninguno, ni descarto ninguno de los que están hoy en la Comisión. Habrá que trabajar, pero trabajar con la conciencia para sacarlos, yo no descarto ninguno.-

Formalizar las fuentes de trabajo y acá usted le dice: "formalizar las fuentes de trabajo", sí, trabajemos para formalizar, pero yo tengo una realidad, por eso estoy trabajando sobre lo que tengo, porque lo tengo que sacar porque los inversores se van…

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señor Edil Mendieta, el señor Edil R. Toledo le solicita una interrupción. ¿Se la concede?

SEÑOR MENDIETA.- Sí, con mucho gusto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está autorizado, señor Edil R. Toledo.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Gracias, señor Edil.-

Sabe una cosa, hemos trabajado tres meses con usted en esta Comisión de Grandes Proyectos.-

SEÑOR MENDIETA.- Cuatro, hasta ahí le está errando.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Cuatro, hasta ahí le estoy errando. Y hemos trabajado para mejorar esto y usted lo sabe muy bien y usted ha apoyado casi todo esto. Y usted apoyó el hecho de que había que formalizar las fuentes de trabajo, cómo se iban a dar las fuentes de trabajo. Casi era una condición sine qua non de usted y del Partido Colorado. Y no sé si usted recuerda cuando presentamos la posibilidad de contrapartida que hubo un litigio de quién la había presentado si el Partido Colorado o el Encuentro Progresista. Y todavía nos salió un Director Municipal diciéndonos: "pero miren que el Intendente ya les ganó de mano en eso de las contrapartidas".

Recuerda, señor Edil. Yo cuando estoy hablando, hablo de la realidad, estoy hablando de hechos que pasaron, yo no me oculto nada, cuando tengo que decir las cosas las digo como son y cuando estamos hablando de contrapartidas vamos a ser sinceros todos y que fue el Partido Colorado quien nos apoyó, y le vuelvo a decir que hubo una especie de litigio en la Comisión a ver quién presentaba esas contrapartidas.-

Cuando nosotros nos encontramos en la Comisión de Obras, la noche anterior, cuando tratamos de formalizar sobre el famoso Artículo 4 del informe de la Comisión, ¿no habíamos dicho que si eso no se reglamentaba de alguna manera no era viable o era como condición sine qua non…

SEÑOR PRESIDENTE.- Se terminó el tiempo de su interrupción, señor Edil R. Toledo

SEÑOR R. TOLEDO.- Me dieron dos minutos.-

a.l.t.f.-

SEÑOR MENDIETA.- Estábamos en el punto de formalizar la fuente de trabajo, está perfecto. Estuvimos cuatro meses, cinco meses, nos podíamos haber puesto a legislar…

Yo le digo que no podemos jugar con los inversores; eso es lo que yo le estoy diciendo y que hoy yo tengo ciertas normas para regirme, para poder aprobar estas torres, y con las que tengo las estoy aprobando. Y usted presenta algo que está lleno de intención y que me parece bárbaro…

SEÑOR PRESIDENTE.- Mendieta: diríjase a la Mesa, por favor.-

SEÑOR R. TOLEDO.- ¿Otra interrupción me permite?

SEÑOR MENDIETA.- No, déjeme redondear, señor Presidente.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Al final, entonces. Está equivocado en los conceptos que está diciendo, está mal interpretando…

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señor Edil Toledo, no le ha concedido la interrupción. Adelante, señor Edil Mendieta. Silencio…

SEÑOR MENDIETA.- Y a veces nos llegamos a cuestionar que estos inversores son siempre los mismos y yo le pregunto, ¿dónde están los otros? No tendremos que dar gracias que por lo menos tenemos dos…

Yo, sinceramente, no lo entiendo, desde ese punto de vista, no lo entiendo; que no hay ninguna obra que llegue a ocupar ciento cuarenta mil jornales…, por favor, ni aunque traigamos el edificio por la mitad y lo hagamos en dos partes. No sean malos. Para hablar de esto tenemos que tener fundamento, tenemos que alguna vez subir un andamio y tendremos que tener, por lo menos, con mi espalda, seis o siete edificios construidos para tener fundamento o, si no, hacemos circo.-

En algún que otro edificio he trabajado y sé de lo que estoy hablando. Que quien garantiza la mano de obra de la región…, la empresa dice que lo tenemos que reglamentar. Está bien pero hoy, con lo que tengo, me alcanza con lo que me dice la empresa por escrito.-

Por eso yo le decía, cuando empezamos a discutir, allá por el mes de febrero, que tendría que haber creído que si la limosna era grande, por algo era. Y a veces se habla de que son menos y que son más, por supuesto, y cuando vienen a pilotear trabajarán veinte, ¿quién no lo sabe? Y habrán picos de trescientos setenta y terminarán con cien, como todo el mundo. Eso es clarito. Ahora, un puesto de trabajo, uno, uno…, que a uno menos le duela la muela, que ese pueda comprarse un par de zapatillas, que lo dicen ustedes siempre y estaba en aquel plan de emergencia, lo que es un puesto de trabajo para quien no lo tiene, y ahora no valoran cuarenta, que no son, porque no conocen absolutamente nada de construcción.-

(Interrupción del Edil R. Toledo).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Cuando termine el orador.-

SEÑOR MENDIETA.- Entonces, cuando se pide un puesto de trabajo y armamos toda una demagogia, ahora, si fueran cuarenta, que no son, que son ciento treinta y que van a ser más…

(Interrupción del Edil R. Toledo).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Al final, cuando termine el señor Edil de hacer uso de la palabra, ahí tendrá derecho usted, si se siente aludido, a hacer su exposición.-

Le pido que ampare al señor Edil en el uso de la palabra. Adelante, Mendieta.-

SEÑOR MENDIETA.- Entonces, yo digo, para redondear, con tantas interrupciones, uno que no es práctico, uno viene a trabajar y vaya si hemos trabajado en este proyecto…

(Campana de atención).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo, señor Edil…

SEÑOR MENDIETA.- ¿Puedo redondear?

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que se le prorrogue la hora, solicitan. Por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 28 en 29, afirmativa.-

Ha sido prorrogado su tiempo por diez minutos.-

El señor Edil Toledo le solicita una interrupción, ¿se la concede?

SEÑOR ESTELA.- Yo le pedí primero que él.-

SEÑOR MENDIETA.- Déjenme redondear porque ustedes saben que yo no soy práctico, sólo vengo a trabajar acá, y no me quiero prestar a una discusión que no nos va a llevar a nada.-

(m.a.d.f.)

Entonces, señor Presidente, yo digo: vamos a dejarnos de demagogia.-

Hay dos informes, uno coherente, trabajado por gente que sabe y -me pongo a discutir a arquitectos, si quieren-, sin título, se lo discuto a arquitectos, porque alguna vez les di apoyo, cuando estaban estudiando, nosotros, los que tenemos experiencia agarrada de la tierra, desde abajo.-

Entonces, hay algo que está coherente y hay algo que está incoherente, no sé quién hizo este informe, no es coherente, está lleno de buenas intenciones…

(Interrupciones).-

SEÑOR CARDOSO.- Aplique el Reglamento, señor Presidente, por favor.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para empezar vamos a solicitar al señor Edil Mendieta que se dirija al Presidente o a la Junta en General conforme al Artículo 91 del Reglamento.-

Para seguir, vamos a pedir a los otros ediles que lo amparen en el uso de la palabra y posteriormente le daremos la alusión al señor Edil Toledo que, ya sabemos, se siente aludido.-

Adelante, señor Edil.-

SEÑOR MENDIETA.- Trataremos de continuar.-

Debido a que hemos apoyado este emprendimiento y este informe en mayoría, que me hubiera gustado de corazón que fuera el único informe, como lo hicimos en la Comisión de grandes proyectos -que hasta ahí venía todo bien- y cuando entró a la Junta empezamos a ver la cosa media fea; no hicimos nunca política, sé el sacrificio que hace mi Partido Colorado para tomar esta posición. Sabemos que los que ganan gobiernan y los que perdemos apoyamos o no apoyamos.-

Entonces, para redondear, quería decir que bienvenidos sean estos inversores, así sea con un solo puesto de trabajo, así sea que se compren la mitad de los insumos acá. Con estas simples palabras, que nos han llevado cinco meses de trabajo, decir que no vamos a hacer demagogia y que necesitamos la voluntad -de aquí en adelante, porque nos quedan proyectos- de que nos pongamos realmente y no vengamos a exponer acá la necesidad de la gente, porque la exponemos cuando queremos hacer circo.-

Y hoy, que tenemos la gran oportunidad de demostrarle con hechos a esa gente, se la están negando.-

Nada más, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra, por vía de alusión, el señor Edil Toledo.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Claro, hemos sido aludidos y, principalmente, quien firma el informe.-

Un informe que el señor Edil ha desmerecido. Y le debo recordar al señor Edil que lo único que dice ese informe -lo único que dice- es lo que trabajó esta Comisión de Grandes Proyectos, es lo único que dice ese informe.-

Informe que usted firmó, señor Edil, que usted avaló, que usted discutió, y lo hizo junto conmigo. Y ahora usted lo está desmereciendo. Está desmereciendo también su trabajo durante estos cuatro meses.-

No sé por qué razón salimos con esto. No sé por qué razón tergiversamos las cosas. No sé por qué razón, sinceramente.-

Yo lo respeto mucho, señor Edil, pero vuelvo a insistir, hay otras razones. Yo no puedo creer que se cambie de la noche a la mañana -de la noche a la mañana- los criterios. No lo puedo entender. Porque tampoco lo hago y no puedo entender cuando otros lo hacen.-

¿Qué cambien los criterios de la noche a la mañana? ¿De un día para otro?

(Interrupción).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Eviten los dialogados.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Cuando hablamos de formalizar, señor Presidente -y termino-, las fuentes de trabajo y cuando el señor Edil ahora se conforma con una media formalización, menos de media; cuando solamente estamos diciendo o pasando -que esto ahora lo instrumenta el Poder Ejecutivo-, no estamos diciendo que nos estamos negando a los puestos de trabajo y valoramos, tanto como usted, señor Edil, un puesto de trabajo. Lo que sí queremos saber, cuánto nos cuesta un puesto de trabajo o de qué tenemos que desprendernos para dar un puesto de trabajo.-

c.i.-

Eso tenemos que analizarlo, señor Edil. De dónde y por qué tenemos falta de trabajo, eso también tendríamos que analizarlo. Hablamos de exoneraciones porque no se puede pagar la Contribución, etc., etc., ¿por qué? ¿A dónde va el dinero y en qué se utiliza? Eso lo tendríamos que hablar…, como también tenemos falta de trabajo, una persona que entre en una de estas obras, bienvenida sea pero yo quiero saber cuánto tenemos que pagar por eso. ¿Está claro, señor Edil?

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Usted ya terminó, señor Edil?

SEÑORA ALVAREZ.- Me dio la interrupción a mi.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpen, señores ediles. El señor Edil Mendieta ya había terminado, se dio la alusión al señor Edil Toledo al terminar la exposición del señor Edil Mendieta. Los restantes ediles anotados van a ser uso de la palabra cuando llegue su orden en la lista.-

Por una consulta solicita la palabra la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- ¿El señor Edil Mendieta había utilizado sus diez minutos adicionales?

SEÑOR PRESIDENTE.- Dijo que había terminado. Fue lo que entendió la Mesa, por eso se concedió la alusión al señor Edil Toledo.-

El señor Edil Mendieta puede sentirse aludido, ¿fue así, señor Edil? Entonces, tiene la palabra. Por alusión, tres minutos.-

SEÑORA DIAZ.- Le quieren poner una mordaza a Mendieta y él tiene derecho a hablar.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señores ediles, eviten los dialogados. Adelante, Mendieta.-

SEÑOR MENDIETA.- Sí, me he sentido aludido. No me quiero ir del tema porque concretamente estamos tratando la aprobación de este edificio…

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Conserven el orden, señores ediles, y amparen en el uso de la palabra a su propio compañero de Bancada, el Edil Mendieta.-

Adelante, tienen tres minutos.-

SEÑOR MENDIETA.- Tenemos un proyecto para aprobar y por más que estemos llenos de buenas intenciones, el caso es aprobarlo o no aprobarlo y no vamos a buscar excusas para decir que no, por ese puesto que tantas veces aquí venimos a reclamar, haciendo demagogia, pasándonos un poco más… No lo voy a decir, está todo bien.-

Entonces, la idea es lo aprobamos o no lo aprobamos, no le demos más vueltas. Aquí hay gente que está jugada por este proyecto y le decimos que sí, que nosotros lo queremos aprobar porque necesitamos aunque sea un puesto de trabajo porque nos están comiendo las pulgas pero no podemos negarnos y decir que en veinte mil metros cuadrados de construcción van a trabajar cuarenta personas en dos años. No saben qué están hablando, están diciendo cualquier disparate.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Una interrupción…

SEÑOR PRESIDENTE.- No puede conceder interrupciones porque está por vía de alusión.-

Termine, señor Edil.-

SEÑOR MENDIETA.- Pido buena voluntad política para que se defina de una vez por todas. Si no lo quieren aprobar, den la cara al pueblo de una vez por todas, no sigan jugando, haciendo demagogia, diciendo que quieren pero no quieren.-

El Partido Colorado dice que va a apoyar, que son los únicos inversores que tenemos y cuando vengan otros quizás no les apoyemos la excepción porque habrá más trabajo pero hoy son los únicos y los tenemos que valorar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El Frente Amplio se siente aludido. Tiene la palabra el Edil De los Santos, por vía de alusión.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Nosotros tenemos claro en este informe lo que hay que discutir porque los años y la cantidad de andamios que tenemos cada uno de nosotros es relativo, como la cantidad de boniatos que hemos arrancado.-

m.r.

Objetivamente es así. Y el tema del...

(Interrupciones, dialogados. Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles: ya estamos transcurriendo las 02:30 de la mañana, conserven el orden, están todos anotados y el Presidente no quiere aplicar el sistema de no permitir las interrupciones, las va a seguir autorizando en la medida en que se conserve el orden y se conserve el respeto entre los compañeros. Esto tampoco es una cancha de fútbol como para estar alentando: "vamos tal" o "vamos cual". Y los señores ediles que han pedido para hacer uso de la palabra, aquí están todos anotados.-

Vamos a darle la palabra por vía de alusión política al Frente Amplio, señor Edil Oscar De los Santos, y posteriormente vamos a continuar con la lista de oradores, en la que está anotado el señor Edil Fernando García.-

Adelante, señor Edil.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Gracias, señor Presidente.-

Lo que está planteado en este informe, y lo vamos a plantear en dos puntos, porque queremos saber cuál es la opinión de la Junta cuando vote, para saber mañana quién hace demagogia, y si somos unos demagogos nos justificaremos ante la opinión pública, o si hay otros que a nombre y titulando de demagogia hacen lo que se les canta porque responden a sí mismos.-

Y planteamos lo siguiente, señor Presidente: si dentro de dos años se termina el edificio y allí trabajaron ciento cuarenta personas de promedio en ese edificio, estarán trabajados los ciento veinte mil jornales, y no hay ninguna garantía de que así sea. Lo decimos hoy, capaz que mañana en el mismo lugar y con varios señores ediles, ellos nos dicen: "pero ustedes votaron esto y acá no trabajaron..." Y tenemos fundamentos de sobra, sin ser arquitectos pero con muchos años en la construcción, para decir que no, que con estos sistemas constructivos muy posiblemente trabajen menos, que la mano de obra no sea del medio, que no sea nacional, y que se traiga mano de obra extranjera porque ya se ha hecho.-

Y si para eso hay respuesta y garantía en el Decreto que se va a votar, lo firmamos, señor Presidente, ahora si eso no se puede evadir, ese es el centro de la discusión. Se le votan excepciones para que construyan siete pisos más, para que se lleven ganancias por un jornal más, por un trabajador más ¿Esa es la contención? Está notable, es legítimo Presidente; que se haga, que se haga... y mañana, cuando saquemos la cuenta de los jornales que se trabajaron, de los insumos que se compraron acá y pasemos raya, también nos vamos a exponer y decir cuál es la ecuación, no para el empresario, que sea muy bien venido. Por supuesto que lo vamos a traer, les votamos para que nos paguen la contribución, pero que nos dejen algo: empleo. Y que el Gobierno, el Ejecutivo, en este informe ponga las garantías, instruméntelas, nosotros no las tenemos acá.-

¿Sabe cuál es el problema, señor Presidente? Que si la confianza es divina voy a la iglesia y me confieso, pero acá estoy en un Organismo de Gobierno y no se le puede decir a la gente que se va a hacer, que va haber empleo y que vengan los inversores, si no tenemos las garantías nosotros para darles, a aquellos que piden trabajo y les decimos: "tú, hermano, que precisas trabajo...", a un trabajor, "yo te voy a dar trabajo..." no hablemos así, hablemos realmente de cuál es la experiencia que hemos tenido en Maldonado y en Punta del Este, que la saben los que trabajan en la construcción, los hoteleros o los que cuidan coches. Y si eso se va a repetir, esa inversión del decimosexto piso para arriba, no necesita votarse, que se haga hasta el decimosexto.-

Esa es la voluntad política que tenemos y si no, que el señor Edil -y termino-, o el Ejecutivo, digan: "estas son las garantías para que efectivamente la mano de obra sea nacional". Si hoy se hace lo votamos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Fernando García...

Señor Carlos Martins, por una moción de orden.-

SEÑOR MARTINS.- Como moción de orden, señor Presidente, creo que está suficientemente debatido el tema, están las posiciones claras, los informes están presentados, ambos plantean la aprobación de un proyecto, solicito que se de por suficientemente debatido. Repito: se cierre la lista de oradores y se vote el expediente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 19 en 30, afirmativo.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Que se lea la lista de anotados, por la Mesa, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a leer: Fernando García, Ma. del Carmen Salazar, Gastón Pereira, Alba Clavijo, Mary Araujo, Alejandro Echavarría, Francisco Salazar, Eduardo Larrascq, Carlos Martins, Federico Casaretto, Ma. Emilia Alvarez, Cristhian Estela, Germán Cardoso y Guillermo Ipharraguerre...

Ipharraguerre ya hizo uso de la palabra.-

c.e.a.-

SEÑOR TOLEDO.- Presidente, mis cinco minutos…

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, sí.-

SEÑOR TOLEDO.- Señor Presidente, le voy a pedir dos minutos para retirarme.-

SEÑOR ESTELA.- Yo le había pedido al señor una interrupción.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que no se la había concedido.-

SEÑOR ESTELA.- Permítame, yo lo que quiero es una interrupción para hacer una pregunta, no quiero hablar. Si me quiere borrar…

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿A un miembro informante? Ahora se la damos…

SEÑOR ESTELA.- A un miembro informante le quiero hacer una pregunta, nada más, yo no quiero hablar, me puede borrar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a someter a votación…

SEÑOR MILTON HERNANDEZ.- ¿Me puede anotar?

SEÑOR PRESIDENTE.- No, no. Se da lectura a los ediles que estaban anotados.-

Se somete a votación, entonces, la lista, que se dé por suficientemente discutido el tema.-

Por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA.- 17 en 29, afirmativo.-

Tiene la palabra el señor Edil Fernando García.-

SEÑOR GARCIA.- Señor Presidente, como miembro integrante de la Comisión de Obras Públicas y miembro informante del informe: no, demagogia no, para nada, de ninguna manera. La política es dinámica y cambiante.-

Fíjese si será dinámica y cambiante la política que hace unas dos horas, más o menos, en otro tema, un mismo edil planteaba que cómo le íbamos a ceder a la Intendencia el hecho de que pudiera reglamentar por sí en un aspecto tan importante como podía ser el de los asentamientos y ahora sugerimos en un informe que le damos todas las potestades a la Intendencia para que reglamente sobre lo que también es un tema sumamente importante.-

Entonces no, demagogia no, porque no queremos faltarle el respeto a nadie, sabemos que la política es dinámica y cambiante.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La señor Edil Salazar le solicita una interrupción.-

SEÑOR GARCIA.- Cuando termine, no voy a conceder ninguna interrupción.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante señor Edil.-

SEÑOR GARCIA.- Entonces, cuarenta empleados, utilizando el mismo criterio yo digo mil. Me mirarán y me dirán ¿mil? Y sí, porque ¿qué pasa? En dos años de trescientos jornales por año, son seiscientos jornales. Ciento veinte mil dividido seiscientos, salvo en alguna calculadora muy rara, da doscientos, que son los jornales. Entonces, como cuarenta es la quinta parte de doscientos, a mí se me antoja decir mil, que son cinco veces doscientos.-

Entonces, demagogia no. La política es dinámica y cambiante.-

Contrapartidas, todos los que estamos acá estamos de acuerdo con que debiera haber algo, pero desgraciadamente, todos los que estamos acá, debiéramos estar convencidos a esta altura, porque este Edil fue el proponente en su Comisión de que se hiciera la consulta a la Comisión de Legislación, que muy claramente dice, "La Comisión de Legislación etc., etc., se recomienda no exigir a la empresa la compra de insumos ni la utilización de mano de obra de la zona, salvo que ellos así lo ofrezcan y se auto obliguen...", cosa que hicieron por escrito. "El Ejecutivo Comunal documentará los ofrecimientos antedichos, mano de obra, insumos, etc., etc.".-

Es muy claro, la Comisión de Obras está integrada por gente que maneja el tema de obras, la Comisión de Legislación está integrada por abogados de todos los partidos y cuando mis compañeros ediles abogados, de todos los partidos, generan un hecho de este tipo, para mí, es categórico, salvo que la política sea tan dinámica y cambiante que ni siquiera podamos atender lo que plantean nuestros compañeros ediles profesionales en la materia.-

Entonces, todos tenemos la inquietud y no es…

(Interrupciones).-

No voy a conceder interrupciones hasta que termine.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante señor Edil.-

SEÑOR GARCIA.- No es patrimonio de nadie el hecho de querer beneficiar a la sociedad, porque los ediles de todos los partidos saben que nosotros hemos manifestado que también estábamos de acuerdo con buscar soluciones de ese tipo.-

d.m.p.m.-

Pero no es culpa de ninguno de los que están sentados acá que eso no se haya reglamentado; pues reglamentémoslo, pero hagámoslo hacia el futuro. No hagamos retrospección a una situación que no podemos solucionar hoy. No podemos fantasear con que van a surgir soluciones mágicas porque acá en este Plenario tal o cual edil diga tal o cual cosa.-

(Interrupciones del señor Edil Gastón Pereira).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señor Edil.-

El señor Edil ya dijo que no iba a conceder interrupciones, en todo caso lo va a hacer al final de su exposición.-

SEÑOR GASTON PEREIRA.- Estoy majadero y le vuelvo a pedir.-

SEÑOR GARCIA.- Cuando termine doy las interrupciones. Permítame continuar con el hilo. No lo tomen a mal, normalmente doy las interrupciones, pero...

Como decía, señor Presidente, nosotros también hemos estado del lado del interés público, el interés de la gente, pero no están dadas las condicionantes porque no se ha reglamentado y porque no existe jurisprudencia y ni este Edil ni ningún otro aquí puede fantasear -o tener una bola mágica- con que se va a venir abajo el mundo porque "esto" y porque "en vez de doscientos son cuarenta" y porque "los seis pisos que se van a hacer pero no se van a hacer". No, acá las cosas son concretas, no existe jurisprudencia; no existe jurisprudencia.-

La empresa se puede obligar, como se obligó, en los aspectos que ésta entienda que se quiere obligar. Si la empresa se obligó en cumplir con el ochenta por ciento de la mano de obra de Maldonado, quiere decir que de los doscientos jornales hay como mínimo ciento sesenta que tienen que ser de Maldonado, lo que dista bastante, cuadruplica la cifra de cuarenta.-

No puedo entrar en aquel razonamiento de que "no porque hay gente en Seguro de Paro", porque, en todo caso, la gente que está en Seguro de Paro también está sin trabajar, entonces también es necesario que tenga trabajo, ¿por qué razón? Porque yo le doy otro dato, al BPS por los ciento veinte mil jornales se van a volcar veinticuatro millones de pesos, entonces es bueno sacar gente que de repente hoy está cobrando en el BPS, que cobre un jornal legítimo y le agregamos veinticuatro millones de aportes al BPS que es lo más subsidiado que tenemos en este país. El principal receptor de Rentas Generales de este país es el Banco de Previsión Social, entonces no es poco importante que generemos veinticuatro millones...

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- También están las AFAPs.-

SEÑOR GARCIA.- Que se me ampare en el uso de la palabra.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señora Edil.-

SEÑOR GARCIA.- El tema es que no vinimos a hablar ni de las AFAPs, ni de la torre de ningún lado, vinimos a hablar en concreto de un expediente que se tiene que aprobar. No vinimos a hablar de nada de Montevideo, ni de las AFAPs, ni nada, vinimos a hablar de algo concreto. Si a mí alguien me hubiera contrapuesto -como lo pudo haber hecho el Edil Toledo- el criterio que se utilizó con respecto a los retiros para la presentación de esa Torre y el criterio que se utilizó por la Comisión, yo, de repente, hubiera estado mucho más de acuerdo en entrar en esa discusión, ¿por qué razón? Porque estamos votando una excepción y eso tampoco está reglamentado y lo que pasa es que eso no causa ningún circo, no nos permite margen para movilizarnos.-

Entonces digo que yo, de repente, sí hubiera querido discutir sobre algunos aspectos. El criterio que utilizaron para promediar los retiros no está previsto directamente en el Reglamento, debe ser una excepción, no se nos puede imponer un criterio por antecedente de otras torres que se han hecho en circunstancias similares. Eso es un fundamento técnico y eso atiende al tema que estamos tratando hoy; no atiende al tema que estamos tratando hoy si vamos a tomar doscientos empleados y veinticinco van a perder el ómnibus todos los días y no van a poder ir a trabajar y, desgraciadamente, con una bola mágica que todo lo ve negro, vemos que lejos de favorecer va a entorpecer que haya doscientos puestos más de trabajo. Yo no lo puedo creer; yo no lo puedo creer.-

También comparto lo que decía el Edil Mendieta en cuanto a que quien tiene conocimientos de construcción sabe que -también algún otro edil lo ha dicho- es verdad, la torre empieza con poca presencia de empleados porque viene la excavación primero, el hormigón, todo lo que tiene que ver con los pilotajes y todo lo que corresponde y esa parte lleva poco personal. Pero a pesar de que utilicemos un criterio al promediar, si va a ver en algún momento pico trescientas personas -que en realidad no lo sé-, el criterio que se utilizó aquí en Sala es tan pesimista que no dan los números con ningún tipo de calculadora. ¿Vio la Hewlett Packard que tiene el razonamiento al revés? ¿Alguna vez alguien ha manejado una, que si no la saben usar da nada que ver? Bueno, ni con una Hewlett Packard de ésas me dan los números.-

a.g.b.-

Yo normalmente cuando hablo lo hago con las cosas bien fundadas.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Sí, ya veo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Eviten los dialogados.-

SEÑOR FERNANDO GARCIA.- Entonces, no es patrimonio de nadie -y eso que quede bien claro- el hecho de querer beneficiar a este Departamento con algún tipo de contraprestación que pueda estar prevista en algún otro lado. Si creemos que ese es el camino así como tuvimos la posibilidad de sacar los decretos que hacen viable que hoy estemos discutiendo estos temas, tenemos que tener la sensatez y la habilidad de reglamentarlo.-

No vamos a estar en ese tipo de situaciones, pero tampoco podemos anteponer cosas. Si no está reglamentado no existe la jurisprudencia para que nosotros empleemos criterios que no sabemos de dónde salen. Para nosotros es muy claro: esto, o se vota como está o no se vota como está. Pero no hay caminos alternos para decir que "porque lo que pasa es que a pesar de que tomemos doscientos y bajamos ciento cincuenta y lo llevamos para el Chuy a hacer las compras y lo traemos..." No. Es poco serio realmente. Entonces, queremos llevar la discusión a lo que es.-

Si alguien tiene algo sobre el expediente, sobre la obra para discutir, que es posible que haya, sobre la diferencia que implica los seis pisos... ¿Alguien tiene alguna apreciación con respecto a eso?

En lo que es personal nosotros consideramos que beneficia. En un momento en que no hay trabajo esto beneficia, y así lo hicimos saber en la Comisión de Obras y nadie que haya estado en la Comisión de Obras...

(Campana de Orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo, señor Edil.-

UN SEÑOR EDIL.- Que se le prorrogue.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: unanimidad afirmativa, 28 votos.-

Su tiempo ha sigo prorrogado.-

SEÑOR GARCIA.- Señor Presidente, los cinco minutos los voy a tener de cualquier manera siempre al final, como miembro informante.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es miembro informante usted...

SEÑOR GARCIA.- Sí señor.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- ¿Se declaró?

SEÑOR FERNANDO GARCIA.- No señor, el expediente está firmado por mí al igual que por usted.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Y el Edil Toledo también tiene cinco minutos adicionales que es miembro informante por el otro informe de la Comisión de Obras.-

Adelante señor Edil.-

SEÑOR GARCIA.- El Artículo 21, que se refiere a las excepciones, prevé que "la Intendencia Municipal con informe favorable y fundado en las oficinas técnicas y competentes podrá autorizar permisos o gestiones de construcción que se aparten en puntos faltos de entidad de la presente ordenanza. Cuando la excepción se refiera a áreas, alturas o retiros deberá ser debidamente fundamentada por el gestionante, contar con los informes técnicos respectivos y la opinión del señor Intendente Municipal y pasar a la Junta Departamental para su resolución definitiva la que requerirá tres quintos de votos para su aprobación. La Junta dispondrá de un plazo de cuarenta días para pronunciarse y en caso de que no lo haga el Intendente podrá tomar resolución sobre la gestión". Esto es un hecho.-

Lo otro que es un hecho y que también es verdad que vino en el Numeral 8 de la resolución de la Comisión de Grandes Proyectos, "en cualquier circunstancia la aprobación de este proyecto implica una fuerte intervención sobre la normativa vigente. Por lo tanto, entendemos razonable la incorporación de criterio de contrapartida a prestar por la empresa y que resulten de beneficio para la comunidad".-

¿Qué es lo que son hechos referentes a estos dos aspectos? A que en uno tenemos que votar una excepción, porque esto es una excepción. Por lo pronto para este Edil, reitero, aparte de la excepción de la altura hay una excepción en cuanto a los criterios de los retiros laterales, que es un criterio personal. Hay otros ediles de la Comisión de Obras que lo comparten y hay ediles de la Comisión de Obras que no lo comparten. Entonces, de acuerdo al Artículo 21 estamos votando excepciones a la normativa de obra.-

cg.-

Y por otro lado, tenemos un numeral que nos sugiere proceder de determinada manera, en un expediente que viene al tratamiento de la Comisión de Obras de la Junta Departamental. Porque aquí estamos confundiendo cosas. No todos los integrantes de la Comisión de Obras de esta Junta Departamental, integraron la Comisión de Grandes Proyectos, por lo cual no tiene que haber un consenso unánime entre lo que analizaron. Lo digo con todo respeto y creo que en todos los casos es gente representativa, porque considero que el Edil Toledo es representativo en esta área del trabajo y respeto su trabajo y sé que lo hace con la mejor de las intenciones…

SEÑOR R. TOLEDO.- Como se supone que el Edil Sena es representativo del Partido Nacional.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Toledo, por favor. Está violentando el Reglamento continuamente, señor Edil Toledo.-

Continúe señor Edil García.-

SEÑOR GARCIA.- Reafirmo lo que digo; creo que él trabaja con buenas intenciones. Lo que pasa es que no podemos presumir que todos los demás trabajan con malas intenciones.-

Todos los demás somos malos y no queremos que tengan contrapartida los ciudadanos de Maldonado. No señores, vamos a los hechos, está escrito. Si queremos cambiarlo, somos el Legislativo Departamental, cambiémoslo de acá para adelante. No podemos decirle a una empresa que nosotros mismos generamos un Decreto, que le vamos a cambiar hoy las reglas de juego. No lo podemos hacer, no está previsto en ningún lado y si está previsto en algún lado, sin que la política sea dinámica y cambiante y sin ser demagogo, yo agradecería que alguien me lo traiga y me lo lea como se lee claramente esto, sin especulaciones.-

SEÑORA SALAZAR.- Si me permite yo le aclaro.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya dijo el señor Edil que no iba a conceder interrupciones.-

SEÑOR GARCIA.- Cuando termine voy a dar las interrupciones.-

Yo quiero -de las reglamentaciones vigentes, de la jurisprudencia existente en nuestro Departamento- que me digan qué es lo que ampara que nosotros apliquemos un criterio de este tipo. Por lo pronto, lo único que tengo y que también es un hecho, es un informe de tres abogados que tengo que respetar su capacidad profesional, tengo que suponer -y creo que supongo bien- que tienen la misma capacidad profesional que cualquier otro abogado de cualquier otra bancada, porque son profesionales reconocidos de esta Junta, compañeros ediles. Entonces en este criterio, lo otro que yo tengo como hecho, y tratando de ser expeditivo y no fantaseándome y no yéndome por las ramas, lo otro que tengo es que los abogados compañeros nuestros, mayoritariamente entienden que no existe jurisprudencia, entonces yo, que soy leguleyo y que no soy abogado, que a veces juego a que entiendo algo de obras, tengo que acatar o aceptar lo que me dicen mis compañeros que a su vez estemos de acuerdo todos los partidos, en consultarle para ver cuál era la opinión.-

Como conclusión, señor Presidente, y voy a conceder las interrupciones porque no quiero pasar… Yo personalmente, este Edil integrante de la Comisión de Obras, se remite a los hechos, hechos concretos que están escritos en lo que tenemos para considerar.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por vía de interrupción, Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Señor Presidente: se ha dicho repetidas veces en la noche de hoy que no hay jurisprudencia, que no hay reglamentación. Es verdad, no hay reglamentación. Pero sí hay jurisprudencia, hay varios antecedentes. Nosotros hoy entre tantos papeles no encontrábamos algunas pautas con las que se ha regido la Junta Departamental cuando ha votado casos de excepción, precisamente porque son casos de excepción, es que se permite el Gobierno muchas veces exigir cosas que si la gestión de la que se trata fuera el amparo estricto de la norma, no podría exigir.-

Dicho sea de paso, si en algún momento se sintió herida la señora Edil Elsa Díaz, le quiero aclarar que simplemente traje a colación su nombre porque era Directora de Cultura cuando accedió a un bien, como consecuencia de que se impuso o se acordó con los propietarios, como contrapartida, en virtud de una excepción.-

a.f.r.

Entonces, no hay nada espúreo y no hay ningún problema con la señora Edil Elsa Díaz. Simplemente que ella era Directora de Cultura en el momento en que el Municipio resolvió que el objeto de ese bien fuera destinado para aspectos culturales, para artistas plásticos; eso es para que quede claro.-

Pero se ha dicho sistemáticamente que no hay jurisprudencia y hay antecedentes en esta Junta, y los hay al punto de que este antecedente del que estamos hablando en el que ese local donde hoy funciona la oficina de inversiones –no recuerdo bien cuál es el nombre- cuando está en la órbita de la Intendencia Municipal, el señor Director de Jurídica el 29 de agosto de 1996 le encomienda a los funcionarios Hugo Rivas y Gustavo Perdomo la notificación solicitada a los gestionantes, a fin de que manifiesten o no su consentimiento a la propuesta de fojas 76 y 77. Esto es en el expediente 57/3/89. ¿Qué decía en las fojas 76 y 77? Que se estaba imponiendo una contrapartida, negociada con voluntad del gestionante y con voluntad del Ejecutivo.-

Otro elemento para la jurisprudencia que se estaba buscando. Casualmente en el expediente de BALUMA, donde es la primera vez que se da una excepción tan fuerte, que es, precisamente, en frente a este, una zona que, evidentemente, como decía hoy un señor Edil está bastante dañada y depreciada desde el punto de vista paisajístico. En ese expediente, el informe de la Comisión de la Junta dice que se: "deberán prever asimismo soluciones a problemas de salubridad, sanitarios, de circulación, de seguridad, etc., que se pudieran crear con la realización de las obras y con su posterior habilitación". Esto es, precisamente, en el Hotel Conrad.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señor Edil. Se le terminó su tiempo para la interrupción.-

SEÑOR PEREIRA.- Redondeo, redondeo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No, no, le queda poco tiempo…

SEÑOR PEREIRA.- ¿No puedo redondear, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Le queda poco tiempo al señor Edil García para terminar su exposición.-

(Dialogados con el Edil F. García).-

SEÑOR PEREIRA.- Gracias, está en su derecho.-

La mano de obra requerida para la ejecución de las obras, con excepción de los técnicos, deberá ser preferentemente de la zona. Igual preferencia deberá regir con respecto al personal a ocupar con posterioridad a la habilitación de las mismas, salvo que se demuestre su inexistencia en el Departamento si se tratara de personal calificado intencionalmente. Es decir que hay contrapartidas y exigencias que no estaban en la norma. Y firman los ediles Paola Castro Quintero y un señor Edil…

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil le vamos a permitir, por ecuanimidad, el redondeo a García.-

SEÑOR F. GARCIA.- Quiero aclarar que la interrupción me sirvió de mucho, me terminó de aclarar totalmente el tema. Me remito a los hechos. Como muy bien dijo el señor Edil, Ingeniero Gastón Pereira, fueron contrapartidas propuestas por los propietarios, negociadas entre los propietarios y la Intendencia; aquí hubo un pedido de la Comisión de Obras muy claro y la empresa no estaba dispuesta, de acuerdo al momento que se vive…

(Interrupciones).-

Sí, señor, eso pasó en la Comisión de Obras.-

(Campana de Orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Gracía, redondee.-

SEÑOR F. GARCÍA.- Redondeo.-

No está generada la jurisprudencia porque aquí no hubo voluntad de las dos partes como para generar esto y no está generada, y la mayoría de la Comisión entendió que era razonable que así fuera.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora Edil Doctora Salazar.-

SEÑORA Ma. DEL C. SALAZAR.- Señor Presidente: en la Comisión de Legislación tomamos conocimiento formal de este expediente porque nos piden que analicemos los artículos 4 y 8 que hoy a algunos ediles acá les resultan tan demagógicos, tan fuera de la realidad siendo que ellos mismos los firmaron. En el análisis de estos artículos, por ese motivo es que llega a la Comisión de Legislación. En la Comisión insistimos en el concepto de contrapartidas, que es, nada más ni nada menos que una compensación que pide la comunidad a la empresa por el daño, entre comillas, que pueda hacer la empresa al dejar de lado ciertas normas de la Ordenanza de Construcción.-

Es decir, es una compensación que le pide la comunidad a la empresa, porque a su vez la empresa se va a beneficiar con la excepción que la comunidad le va a a entregar. Es eso, es muy sencillo, se ha usado muchísimo en otros países, se usa mucho en Montevideo y se usa aquí, en Maldonado. Y se ha usado en Maldonado, como lo decía el Edil Gastón Pereira, cuando el nombraba el Decreto este en el cual una empresa dio como contrapartida un local comercial, esa resolución fue redactada nada más ni nada menos que por José Luis Real, el actual Secretario de la Intendencia Municipal.-

a.l.t.f.-

El mismo fue el que en su momento pidió y otorgó una contrapartida…

SEÑOR GARCÍA.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil García le solicita una interrupción, ¿se la concede?

SEÑORA SALAZAR.- No, perdón, pero no me la concedió hoy.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señora Edil.-

SEÑORA SALAZAR.- Entonces, continúo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para ir abreviando, ¿va a conceder interrupciones?

SEÑORA SALAZAR.- No.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bueno, adelante.-

SEÑORA SALAZAR.- En la Comisión de Legislación, cuando hablamos del tema de las contrapartidas, después de un intercambio de ideas, estuvimos casi todos de acuerdo en que correspondía la solicitud de las contrapartidas. Eso fue en la primera reunión. Inclusive, decidimos concurrir a una reunión que iba a tener Obras, a donde iba a ir la empresa y se iba a dialogar con la empresa. Increíblemente, en la segunda reunión de Legislación, ya habían cambiado los criterios del resto de los ediles.-

Cuando concurrimos nosotros a la reunión de Obras, en donde se recibía a la empresa, se le fue comentando a la empresa cada uno de los puntos del informe de la Comisión Especial, en donde estaba este Artículo 4 en el que se habla de la mano de obra y se habla de los insumos, donde la empresa estuvo de acuerdo, y llegamos al Artículo 8, donde se habla de las contrapartidas, y después de un dialogado, la empresa estuvo de acuerdo en otorgar esas contrapartidas. Y eso está en la versión taquigráfica que, de una manera extraña, todavía, al día de hoy no está presente, no está pronta y no la podemos tener aquí, a la vista. La reunión fue el lunes, hoy es viernes, y todavía no está la versión taquigráfica; pero de la versión taquigráfica surge que la empresa efectivamente estaba dispuesta a dar una contrapartida.-

SEÑOR ESTELA.- Usted no está diciendo lo correcto.-

(Interrupciones).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señores ediles…

SEÑORA SALAZAR.- Está en la versión taquigráfica.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La señora Edil ya dijo que no iba a conceder interrupciones. Adelante, señora Edil.-

SEÑORA SALAZAR.- No solamente dije…

SEÑOR MENDIETA.- Está mintiendo, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señora Edil.-

SEÑORA SALAZAR.- Está en la versión taquigráfica y le voy a decir más…, primero, que no me diga que estoy mintiendo, porque eso no se lo permito.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Eviten los dialogados.-

SEÑORA SALAZAR.- Primero eso.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Eviten los dialogados, señores ediles…, si no, nos vamos a ver obligados a interrumpir la sesión.-

SEÑORA SALAZAR.- Y le voy a decir más. Eso quedó…

SEÑOR ELINGER.- ¿Cuarto intermedio de cinco minutos puedo pedir?

SEÑORA SALAZAR.- Yo continúo.-

En esa Comisión, cuando la empresa manifiesta eso, resulta que ediles de todos los partidos políticos vuelven otra vez a decir que estaban de acuerdo con las contrapartidas. Yo, a lo que voy, es que al día siguiente viene la empresa, dice que no va a dar nada, y otra vez todos los ediles cambian de opinión, los ediles del resto de los partidos.-

SEÑOR MENDIETA.- Dos veces está mintiendo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, Mendieta…

SEÑORA SALAZAR.- Que cambiaron de opinión. Y le digo más, a mí lo que me llama la atención, en estos cambios de opinión que se fueron dando en la empresa y se fueron dando con los otros ediles, me llama la atención, primero, los argumentos que se utilizaron, que es que no estaba reglamentado y luego, que si se le pedía un beneficio para la comunidad, se podía entender que esto era una coima. La palabra coima no la empezamos a usar nosotros, la empezaron a usar ediles de otros partidos.-

En relación a la reglamentación…, yo le quería explicar hoy al edil que ahora no se encuentra, que la solicitud de la contrapartida no requiere que esté reglamentado, es un invento; no se necesita que esté reglamentado porque este departamento ya lo aplicó. Si no, vayan a preguntarle a José Luis Real cómo es posible que haya pedido una contrapartida, si no tenía un fundamento jurídico para hacerlo. Lo hizo porque podía hacerlo. Y en el caso de BALUMA S.A., que le pidieron el saneamiento y le pidieron que arreglara toda la parte de tránsito, se lo pidieron, BALUMA lo cumplió y lo hicieron porque correspondía. Porque, además, es lo más transparente, es lo más lógico; si alguien está pidiendo un favor a la comunidad, que es que se le exonere de determinados requisitos, la comunidad puede exigirle algo a cambio. Eso es así, es correcto, no se necesita una reglamentación. Montevideo lo ha hecho, ha sido votado por unanimidad de todos los partidos políticos en la Junta…

(Interrupción de la señora Edil Clavijo).-

SEÑORA SALAZAR.- Con ANTEL y muchos otros casos. Pero lo ha hecho, ha salido por unanimidad de la Junta de Montevideo, con votos de todos los partidos políticos, y tampoco tiene reglamentación porque eso no es necesario.-

En la Comisión de Legislación, los ediles del Encuentro Progresista fuimos los que mantuvimos la posición de que no era necesario, basados en la jurisprudencia departamental y en las leyes nacionales. Eso es así.-

Yo también quiero aclarar que no es posición de algunos abogados esto…, a mí me llama la atención que, por ejemplo, y acá me puedo estar equivocando pero creo que es el Comité Ejecutivo Departamental el Organo máximo del Partido Colorado, sacó una declaración mandatando, eso lo leímos todos porque fue público, especialmente a sus ediles a que obtuvieran contrapartidas.-

(m.a.d.f.)

Y el Presidente del Comité Ejecutivo Departamental del Partido Colorado es, nada más ni nada menos, que la Dra. Alba Pereira de Gomensoro. Es una connotada jurista, todos la conocemos, es una excelente abogada y ella misma mandató a sus ediles a que consiguieran contrapartidas.-

Yo estoy segura que ella jamás hubiera hecho un mandato de este tipo si fuera ilegal…

(Interrupciones).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ampare en el uso de la palabra a la señora Edil.-

SEÑORA SALAZAR.- Y me llama la atención que acá, en este recinto, se haya hablado de demagogia cuando todos sabemos también que hubo, por lo menos un edil que fue ofreciendo a un liceo de acá, que lo iban a ir a arreglar y todo por las contrapartidas de la empresa ATIJAS WEISS. Eso sucedió, entonces, no me vengan ahora con demagogia, por favor. Ya salieron públicamente a decir que se iban a pedir.-

El otro concepto que se dice, de que no se le puede solicitar la contrapartida porque eso sería una "coima", les solicito a todos que razonen un poco: ¿cómo son las "coimas"? ¿Las "coimas" quedan en un reglamento y benefician a toda la comunidad? ¿O son algo que benefician a un sólo individuo, que no se sabe por dónde pasan ni quién las recibe?

Es un procedimiento mucho más cristalino, le trae más tranquilidad a la comunidad si uno le dice: mire, es cierto que si nosotros autorizamos más altura se puede estar perjudicando el desarrollo sustentable del Departamento y del Balneario, pero piensen también que la empresa, a su vez, a la comunidad la va a rencompensar con esto.-

En cambio, acá se está diciendo que sí, que se puede hacer con altura, que se pueden dejar de lado ciertas normas de la Ordenanza de Construcción sin absolutamente nada a cambio.-

Me parece que es mucho más lógica la posición que nosotros estamos teniendo, que tuvieron en su momento los ediles que estaban en Legislación, que tuvieron todos los ediles que trabajaron en la Comisión Especial y que después, increíblemente, dijeron que no era posible.-

Quiero también aclarar que con el tema de BALUMA S.A. no solamente se le pidió como contrapartida que hiciera el saneamiento y que organizara el tránsito en los alrededores sino que, además, se le puso fecha de inicio, fecha de finalización y se le puso multas en el caso del no cumplimiento del cronograma.-

Todos estos aspectos nosotros entendemos que pueden ser reglamentados y creo que es la manera de darle realmente tranquilidad a la comunidad de Maldonado y la manera de trabajar seriamente.-

Yo, lo que estoy cansada de escuchar en el seno de esta Junta es el "no se puede". Recién acá decían que el informe nuestro es bárbaro, es el mejor, pero que "no se puede". Se puede. Lo único que necesita que se necesita es voluntad política y nada más. Se puede hacer. Si se hizo antes, en este mismo Departamento, por qué no lo podemos volver a hacer.-

Además, debemos tener en cuenta que este es el primero de una cantidad de proyectos que van a venir, ¿quiere decir que a todos les vamos a permitir lo que se les dé la gana y porque sí, sin que devuelvan a la comunidad nada de lo que están recibiendo? Creo que es un antecedente peligroso esto que estamos dejando, la empresa en esa Comisión aceptó dar contrapartidas y ahora, además, quiero relatar algo más. Cuando terminó esa reunión y ya se había ido la versión taquigráfica, dos ediles, el Edil Bayeto y yo, salimos afuera, hablamos con la empresa, ella ofreció dar mil trescientos jornales como contrapartida.-

Estuvimos dialogando sobre el tema -a nosotros al principio nos pareció bien-, comentamos que lo íbamos a hablar en nuestra Bancada…

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo, señora Edil.-

SEÑORA SALAZAR.- Que se me prorrogue.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Que se le prorrogue.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que se le prorrogue. Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

UN SEÑOR EDIL.- ¡Vamos, arriba las manos!

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, estamos votando, por favor, guarden la forma.-

SE VOTA: 15 en 25, afirmativo.-

SEÑOR CARDOSO.- Quiero fundamentar el voto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¡Ah! ¡Es una prórroga de votación!

SEÑOR CARDOSO.- Pero quiero fundamentar mi voto.-

SEÑORA SALAZAR.- Yo simplemente quiero terminar con esto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe. Adelante señora Edil.-

SEÑORA SALAZAR.- Cuando seguimos hablando con la empresa, estuvimos, inclusive, diciendo cómo podían funcionar esos mil trescientos jornales que la empresa entregaba.-

Pensamos que podían ser destinados a hacer obra en las distintas instituciones que hay en el Departamento. Es decir, cuando una escuela se necesitara pintar, cuando se necesitara en un liceo arreglar unas ventanas, unas puertas, hacer una pared, en policlínicas, el hospital, las escuelas de la zona, la empresa estaba dispuesta a ir prestando obreros para que fueran haciendo esos trabajos hasta cubrir los mil trescientos jornales.-

Eso lo conversamos…

UN SEÑOR EDIL.- Afuera.-

c.i.-

Eso lo conversamos afuera, con otro Edil más. No sé si no estaba un Edil del Partido Nacional, porque creo que luego planteó la idea en la Comisión. La empresa está dispuesta…, estaba, lo dijo y después se echó para atrás, al mismo tiempo que los ediles se echaron para atrás.-

Yo digo por qué siempre en esta Junta los ediles de otros Partidos tienen que interpretar todo de manera perjudicial para la comunidad y beneficioso para las empresas. No es la primera vez que pasa. Con BALUMA también pasó, se interpretaba todo de modo que beneficiaba a la empresa y perjudicaba a la comunidad. Acá estamos justamente en lo mismo y es realmente lamentable.-

Terminé.-

SEÑOR GALVAN.- Que no se atribuyan intenciones porque, a título personal lo digo, realmente me siento aludido cuando se habla así.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Señor Presidente: no vamos a abundar en los detalles que la Edil preopinante ha dado sobre la posibilidad de establecer contrapartidas, más allá de que no existen reglamentaciones porque está claro que existen antecedentes en la materia, en esta Junta y en el país.-

Nosotros, tal vez por deformación profesional, queremos centrar un poco esta discusión en el futuro de lo que se nos viene, de lo que va a ser el crecimiento de Punta del Este.-

Yo creo que a nadie le debe caber ninguna duda que el lugar donde se hace esta torre, más allá de que es una excepción muy fuerte la de siete pisos, no se va a deteriorar más de lo que ya está. Me parece que sí debemos estar pensando que a través de la varita mágica del Decreto 3742 se puedan empezar a gestionar, como ya está sucediendo, excepciones muy fuertes en lugares neurálgicos de la ciudad. Esto es la zona de costa, donde el paisaje todavía es verde y la zona colonial.-

Estamos en conocimiento que frente a la Torre del Vigía se estarían gestionando cuatro torres de veinte pisos y esto estaría, sin lugar a dudas, deteriorando lo que debe ser el paisaje y los aspectos urbanísticos de la ciudad que deben ser preservados porque si hay dos cosas que Maldonado ofrece y que en cualquier libro de consultas e información sobre la ciudad están tratados es el cuidado del paisaje, el cuidado del verde, el cuidado de la costa, el cuidado del mar y de los aspectos coloniales que aún hoy mantiene la ciudad de Maldonado, también San Carlos y las otras ciudades.-

A lo que apunto es a que es un capital muy fuerte y que es una de las pocas cosas, conjuntamente con la seguridad, que el Departamento vende y que son precisamente las razones por las cuales los turistas, más que los invasores, siguen viniendo y se transforman realmente ellos en inversores porque no tiene nada de malo que una empresa constructora, o el propietario de un predio, pretenda obtener dinero de los bienes que poseen o del trabajo que realizan pero los que realmente invierten son aquellos que se van a quedar con el bien, que lo van a disfrutar, que van a seguir viniendo todos los años a Maldonado. En esa cadena que acá en Maldonado todos tenemos tan clara, que es la que pasa por la construcción.-

Es decir, lo que me parece que debemos promover, más que la construcción, es la posibilidad de vender, incluso los apartamentos que hoy están en venta y que hay que llenarlos de gente, llenarlos de familias que vengan a disfrutar, que vengan a gastar. Entonces, yo creo que hay que centrar un poco el debate ahí, en que tenemos que asegurarnos y darnos pautas y reglas de juego claras para que no se empiece a gestionar cualquier tipo de excepción.-

Esta es una excepción muy fuerte. Desde el punto de vista técnico creo que no es muy grande la influencia pero se nos pueden venir otras muy fuertes. Estuvo en danza un proyecto muy agresivo para la naturaleza como era el proyecto inicial de Solanas.-

m.r.

Entonces yo creo que esos son los temas que tenemos que preservar y que tenemos que tener en cuenta que si queremos desarrollo para nosotros y para las generaciones que van a venir, tenemos que movernos alrededor de algo que tiene que tener un concepto que sea norte para nosotros, que es el crecimiento sustentable. No existe la más mínima posibilidad de que exista crecimiento sustentable en la medida en que en Punta del Este o en nuestra costa, estemos generando un Benidorm, un Miami, un Pocitos, un Río de Janeiro.-

El problema grande que tenemos acá por delante es que si castigamos y agredimos a nuestra naturaleza, señor Presidente, el costo es tan grande -tan grande-, que viene por dos lados. Por un lado, porque la gente va a dejar de venir porque este va a dejar de ser un lugar donde se venda naturaleza. Y por otro lado, si queremos recuperarlo, la inversión que vamos a tener que hacer es muchísimo más grande aún porque generar una nueva playa, ensanchar una playa, salir a expropiar edificios, como está pasando en otras costas, tiene un costo muy alto y lleva mucho tiempo, generaciones enteras.-

Entonces, yo creo que es un aspecto que tenemos que rescatar, pues hoy es un tema puntual el que estamos resolviendo y de pronto no es tan fuerte la agresión, pero sí tenemos que tener claro que se nos va a venir un aluvión, porque en la medida en que nosotros abramos la canilla -esta vez fueron seis o siete pisos-, en el día de mañana pueden ser cien o cincuenta pisos. Así que creo que Maldonado tiene que definir hacia donde va, cuáles son los valores que va a preservar y tenemos que dejar de pensar en la chiquita de que: "si la empresa me va a aceptar..." ¿Cómo no va a aceptar una empresa la posibilidad de que se hagan dos salones más en una escuela o que se haga una policlínica o que se hagan aportes en mano de obra? ¡Es ridículo! En una inversión de diez, quince millones de dólares ¿qué problema va a tener un empresario en dar cincuenta o sesenta mil dólares en bienes materiales o en mano de obra?

No quiero entrar en ese tema porque creo que ya se trató, pero lo que digo es que hoy estamos analizando un caso, tenemos dos más que vienen ahí, y van a venir muchos más y creo que tenemos que definir como Gobierno Departamental hacia dónde vamos a apuntar porque, repito lo del principio, acá lo que vendemos es naturaleza, vendemos seguridad y tenemos que pensar que son cosas que se nos van a venir abajo en la medida en que abramos la canilla.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Solicitamos un cuarto intermedio de cinco minutos "por razones técnicas".-

SEÑOR PRESDENTE.- Está a consideración. Por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: unanimidad, 27 votos.-

Cuarto intermedio de cinco minutos.-

(Siendo la hora 3:23 minutos se pasa a un cuarto intermedio que se finaliza a la hora 3:34).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles: estando en número reanudamos la sesión.-

Tiene la palabra la señora Edil Alba Clavijo.-

SEÑORA CLAVIJO.- Señor Presidente, en una noche tan larga y escuchando tantas cosas, me vino a la memoria una vieja anécdota de Haedo, que en un día en el Senado de la República -y tengo copia de la versión taquigráfica si después alguien la quiere ver-, había una sesión como esta, muy larga, se estaba considerando un tratado internacional, y no había los límites para hablar como acá, Haedo llevaba unas tres horas, y se hizo un cuarto intermedio para cenar.-

c.e.a.-

Cuando llegó, cambió de posición y fundamentó de la siguiente manera: "Fui a intercambiar ideas con el Dr. Herrera, dejé las mías en la quinta y traje las de él".-

Y acá parece que sucede lo mismo, se reúne una Comisión un día y al otro día no sé a dónde se va, se dejan las ideas en la quinta y se recogen de la quinta las ideas. Y es bueno recordarlo, porque acá estábamos todos de acuerdo y el señor Intendente, que vino con el paquete, se sentó ahí y dijo que eran primero genuinas inversiones, que iban a asegurar al ochenta o noventa por ciento de los trabajadores de la zona, que iba a haber prestaciones… Hay versiones taquigráficas, estoy casi segura.-

Y ahora fuimos a la quinta, que no era de Herrera, porque de Herrera también, yo lo cito siempre porque lo leía mucho, decía que a los políticos se les podía perdonar cualquier cosa, menos ser ingeunos. Y como acá no hay ningún ingenuo, no tenemos nada que perdonarnos.-

Por lo tal, cuando se cambian las ideas y se va a la quinta y se vuelve de la quinta, con tanta prontitud y con tantos elementos… Porque jurisprudencia hay -la ley no reclama reglamentos ni legislar sobre esos temas- y entes del Estado como ANTEL, no sé la Intendencia, hacen convenios de prestaciones, porque las leyes nacionales se lo permiten, porque además, sin ser jurista yo soy leguleya también, nada más, todo aquello que no prohibe la ley se puede hacer, lo que la ley prohibe no se puede hacer.-

Entonces, como tampoco estoy parada en una palmera, como dijo hoy mi amiga Elsa Díaz, yo tampoco me paro arriba de la palmera, porque no tengo ni edad ni peso para pararme, pero igual no me paro arriba de las palmeras, no tuve nunca vocación de mono, entonces acá, este Partido mío, el que dice siempre que no, agarremos los grandes proyectos que se han votado en esta Legislatura y prácticamente dijimos a todos que sí.-

Porque cuando el señor Intendente mandó los primeros cinco proyectos -¿se acuerdan?- el año pasado, se trabajó en ellos y en este particular proyecto hicimos aportes tan importantes que se cambió el sesenta por ciento, volvió, como corresponde, porque era iniciativa del Intendente, el Intendente volvió a mandar el proyecto y acá se votó por unanimidad. Acá se votó ¿Y cuál era el argumento sustancial? La fuente de trabajo y reactivar las torres que estaban por ahí abandonadas, a ver si aparecían inversionistas, porque esas torres, con los elementos constructivos de la época en que se hicieron, reclaman mucha mano de obra.-

Hoy, la mano de obra nueva, moderna y tecnológicamente superada, trae los paneles prontos y no se emplea a tantos miles y miles. Y debo decir que yo me crié arriba de los andamios y por las dudas les digo que del año 61 al año 70 fui delegada a todos los Consejos de Salarios y Convenios de la Construcción de la ciudad de Maldonado, cuando se hicieron edificios como el Santos Dumont, el que tuvo más trabajadores, más de mil trabajadores, porque era artesanal, porque ni grúas había, era andamio tras andamio, así que, alguna cosita de esto conozco.-

Entonces, acá contrapartidas, por supuesto, acá si esta gente hiciera la obra a los pisos que le corresponden de esa famosa Ordenanza del año 91, no tenía que venir el expediente por acá, se hacía. Y vimos todos propuestas de ventas que andaban, prospectos, que se vendían apartamentos, ya se deben haber vendido apartamentos hasta el piso dieciséis o diecisiete. Lo que viene es el plus, porque además, no es cualquier edificio, está frente al mar, que tiene un plus económico brutal.-

d.m.p.m.

Entonces, quien se beneficia el doble -porque con el mismo valor del terreno que compró va a duplicar lo que va a vender- puede perfectamente darle a la sociedad; y la sociedad tiene derecho -porque lo tiene y mucho- a reclamar eso. No es demagogia y el no querer darle algo más a la comunidad es claudicar. Nosotros estamos acá para defender a la comunidad en su conjunto, entonces no vamos a claudicar en defenderla hasta el último momento.-

Creemos que el inversionista debe tener su lucro, ¡cómo no! Estamos en una sociedad capitalista y nadie invierte, pero ojo, ¿inversiones? ¿Qué inversiones? BALUMA se terminó construyendo con créditos del Banco República, porque plata de afuera no vino. La Doble Vía se hizo con la plata de los peajes y las obras en Punta del Este se venden desde el pozo y la gente empieza a comprar los apartamentos. Hay una parte del capital, pero no tanto, porque el capital lo hacen los turistas que son los que compran y los que van poniendo la platita peso a peso.-

Acá se dijo que somos ignorantes en construcción. Aunque esta noche aprobemos todo el proceso, este año en el que la gente se está muriendo de hambre, empezarán las piloteras en el mes de setiembre con diez o doce obreros. Hay un viejo dicho en Artigas: "Pero esto no tiene ni cocoa para el agua", en Maldonado hay mucha gente a la que le han cortado el agua y quizás no tienen al agua para la cocoa. Entonces no engañemos a la gente, no le generemos expectativa y no le sigamos repartiendo tarjetitas, porque hay tarjetitas políticas y gente que anda con ellas y dice: "Ya tengo el trabajo; entro porque fulanito me dio una tarjeta"; las hay y si después quieren alguna prueba podemos hacer una fotocopia por acá si es necesario. No lo hacemos ¿saben por qué? Porque esa persona necesita el "laburo" y si nosotros traemos la tarjeta seguro que no lo tiene y así, de repente, cuenta con una posibilidad de tenerlo, si no, ¡por favor si la traeríamos hoy!

Entonces, somos positivos. Hace poco rato votamos por unanimidad proyectos para ayudar a la gente, todos estos proyectos tributarios. Entonces no digamos que nosotros no estamos. A pesar de la oposición acá y de que permanentemente perdamos nueve a cero, trabajamos en las Comisiones y fuimos con muchas preocupaciones a la Comisión de los Grandes Proyectos, nuestros ediles siempre nos informaron y nuestro partido siempre nos apoyó y nunca fueron a reunirse sin haberlo discutido primero, no fueron sueltos. Nuestros ediles van a las Comisiones, trabajan en ellas y responden al partido político, conversamos, discutimos, nos convencen ellos y a veces nosotros los convencemos a ellos, a todos, porque así votamos acá.-

Entonces las leyes del mercado son muy claras, nos han defendido la sociedad de mercado, la globalización, los "pitos y las flautas". Entonces las leyes del mercado dicen que se va a traer la mano de obra más barata, que se van a traer los insumos más baratos, porque ésa es la ley del mercado, la competitividad, etc., etc., etc.. Entonces si no hay realmente seguridad... Porque acá se ha hecho, yo recuerdo -porque estaba en el Período anterior en la Junta- que una de las condiciones que se le puso a BALUMA fue que no podía abrir el Casino si no lo hacía simultáneamente con el Hotel y se trajo a la Junta para levantar una grave multa que hubiera tenido porque los plazos constructivos no le dieron. La Junta le avaló la exoneración cuando pidió un plazo de seis meses más con la condición de que no podía abrir el Casino sin el Hotel. Y BALUMA cumplió, abrió el Casino conjuntamente con el Hotel a fines de diciembre de ese año. Pidió esos seis meses de prórroga y se le exoneró de una altísima cantidad de dinero en multa.-

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo, señora Edil.-

SEÑORA MARY ARAUJO.- Que se le prorrogue.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Yo voy a usar muy poquito más; estoy al final.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que se le prorrogue, piden. Por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 25 en 29, afirmativo.-

Se ha prorrogado su tiempo, señora Edil.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Muchas gracias, señores ediles.-

Por ejemplo este proyecto de Pintos Risso, hace dos años que están los carteles para la venta del pozo de otro proyecto, como el otro proyecto no se vendió porque el mercado está recesivo tanto para los vecinos de allá como para acá hace cerca de tres años, ahora hay un nuevo proyecto que hizo el Arquitecto Ott; y los proyectos se cambian por la recesión.-

La garantía de que los edificios se terminen en quince, dieciocho, veinte o veinticinco meses, es si el mercado está comprando razonablemente, porque si no, no hay garantía. Vendrán los empresarios después a decir: "Mire, no lo terminamos en dos años porque no vendimos, entonces no tenemos inversión". Eso ha pasado constantemente y en las leyes del mercado es así y no de otra manera.-

a.g.b.-

De manera que nosotros, trabajosamente, planteamos cosas en la Comisión y firmamos y cuando vino el señor Intendente dijo que estaba de acuerdo. El señor Intendente dijo que estaba de acuerdo, tiene muchos juristas en la Intendencia y no creo que haya sido ningún aventurero porque, además, también ha sido empresario, y no le hago esa ofensa ni lo voy a calificar de eso porque sería absolutamente irresponsable si lo hiciera, además no lo creo.-

Si él vino acá y dijo que se podía hacer ¿por qué no se puede hacer ahora? A qué quinta fuimos a cambiar las ideas si es que las ideas se cambiaron..., porque acá no es que uno lo aprueba y otro no lo aprueba... Nosotros lo aprobamos, pero decimos que se mantengan las condiciones del acuerdo técnico porque estaban los representantes técnicos de la Intendencia y los dirigentes políticos de la Junta Departamental y el aval del señor Intendente que es el único que tiene, porque la Comisión es tan solo asesora. El Intendente puede cambiarla, tirarla al tacho de la basura para aprobarla... Y él vino con alegría a esta Junta a traer los proyectos y a decir que había trabajo y que estaba garantizado el trabajo de la mano de obra de Maldonado y que los insumos se iban a comprar en las barracas de Maldonado lo más altamente posible.-

Entonces, creímos en la palabra del Intendente, creímos en el documento de la Comisión Asesora, y ahora qué decimos..., bueno, si acá no se pudo legislar que es en el lugar donde se legisla..., no se legisla en ese palacio..., ahí el Intendente puede dar opiniones y los juristas pueden dar opiniones; se legisla acá. Si hubiera sido necesario hacer el reglamento cuando fue a la Comisión de Legislación hubiéramos legislado, si no legislamos somos nosotros responsables, porque este Cuerpo es legislativo y de contralor, no tiene otra tarea. Somos el lugar receptivo de todos los problemas de la sociedad. Por lo tanto, nuestra obligación es legislar, y se intentó legislar y cuando se iba en camino de eso... si no no hubiera ido a la Comisión de Legislación porque hubiera alcanzado con la Comisión de Obras, a lo sumo con la de Presupuesto si hubiera alguna excepción más importante...

Entonces, yo voy a terminar porque no estoy parada arriba de la palmera, porque no fui a ninguna quinta y mi agrupación política no fue a ninguna quinta a cambiar las ideas. Nosotros queremos esta noche, teniendo muchos reparos, ambientalistas, de muchos temas, y hemos estudiado pensando en la gente pero si esto es para darle mano de obra a la gente, para que trabaje en la obra y gane el 5 de Oro el que hace las torta fritas y toda la gente que está en torno a la construcción, para que los sábados puedan ir al boliche a tomarse un vino y si ustedes me dejan, yo soy muy gruesa, hasta para que vayan al "queco" los sábados cuando cobran la quincena, porque la plata se reparte y se distribuye en la zona cuando el obrero de la construcción labura; cuando el obrero de la construcción no labura no hay donde repartir.-

Acá no hay fuentes de trabajo para este año, no las hay ni en este proyecto ni en ninguno porque mientras se planifique una obra, se inicie una obra y de un volumen de veintitrés pisos se hace la pilotera, el espacio físico donde trabajar la gente del hierro y la madera, hacer para los container y todo lo demás no alcanza para más de ciento diez, ciento veinte obreros.-

cg.-

Y si no, vayan a ver. Porque acá se dice que no sabemos, pero algunos sabemos, porque hemos nacido y vivido y hemos visto los edificios desde el pie, como decía Zitarrosa. Los conocemos a todos o a casi todos.-

Conozco -y no se asombren- desde el San Rafael, cómo se hizo su estructura. Soy vieja como Matusalen y puedo dar estas versiones. La gente no crea que votando nosotros esta noche, hay cientos de puestos de trabajo para este invierno y para este año, porque no hay. Quien diga lo contrario, allá él con su conciencia y su responsabilidad social. Que no es obligatorio reglamentar, que no hay jurisprudencia, pero más que nada en esta Junta, está la palabra del mayor jerarca político del Departamento que es el Intendente, que trajo los proyectos y dijo que estaba de acuerdo con su Comisión Asesora y que se iba a cumplir con los lineamientos de dicha Comisión. Y si eso hubiera sido así, ya lo hubiéramos votado hace dos o tres semanas, porque el Intendente estuvo un mes. Hubiéramos entrado a las Comisiones y ahí hubiéramos encontrado rápidamente…

Nosotros estamos haciendo en el marco de la ley el derecho que tenemos a reclamar lo que acordamos, porque se puede hacer. Lo que la ley no prohibe se puede hacer, pero además hay jurisprudencia de que lo ha hecho esta Intendencia y otras Intendencias y Entes del Estado. Se llama contraprestación de servicios. Se hace hasta cuando pasa un cable de alta tensión por un campo; hay contraprestación de servicios cuando la UTE pasa un cable de alta tensión, le da un plus al dueño de la tierra porque lo está perjudicando.-

De manera que acá hay una larga historia de este tema y no juguemos a la escondida porque todos somos grandecitos.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑORA CLAVIJO.- Con muchísimo gusto. Aunque sé que viene con el cuchillo levantado lo espero.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No, no. Gracias, porque viene justo al tema.-

Lo que usted menciona del caso de la UTE, es una ley de expropiación. Hay ley. Cuando a mí me presentan un permiso de construcción, a mi Administrador, a mi Intendente, a mi Ejecutivo. Si cumple la Ordenanza lo tengo que dar, no puedo decir que no, ni lo puedo condicionar, ni le puedo pedir absolutamente nada porque sino voy a 25 de Mayo y Román Guerra.-

Si hay una excepción, regulada por el Decreto Nº 3718, hay una norma que regula las excepciones y por eso tienen que venir a la Junta con determinado quórum y régimen de votación especial, por altura, por retiro, etc., lo que marca la Ordenanza Nº 3718. Pero hay una norma, hay una norma. Los ejemplos que puntualmente citaba un edil de su Partido, pero no de su sector -para no aludirlo, porque sino le tiramos caramelos al mono- …

SEÑORA CLAVIJO.- Hoy nos declaramos en sectores para poder hablar. Cuando hay buenos maestros uno aprende.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Le decía que cuando usted aplica una excepción está aplicando una norma. La excepción está regulada, sea altura o sea retiro. Pero cuando ese señor edil planteaba dos o tres casos jurisprudenciales, primero, eran anteriores a la modificación de la Ordenanza de la Construcción, por lo menos dos de eso. Pero además, eran expedientes puntuales que habían venido por excepción a la Junta. Pero acá lo que no se advierte, es que estamos en un régimen estable que se llama 3742, que es una norma que votamos por unanimidad en le mes de noviembre y que nos obliga a contemplar el 3718 con las excepciones, pero nos obliga a impartir una regla de carácter general, cuando ustedes introducen el tema de contrapartida.-

No hay garantía para el que vota, para el que trabaja, para el que vende los materiales…

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- … para el que invierte, sino hay una norma previa…

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo señor Edil Ipharraguerre y terminó el tiempo de la señora Edil Alba Clavijo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- … y ustedes no lo advierten. Esa es la diferencia.-

Muchas gracias por la interrupción.-

SEÑORA CLAVIJO.- ¿No me deja redondear?

SEÑOR PRESIDENTE.- Treinta segundos.-

SEÑORA CLAVIJO.- Cuando se hace el 3742, no se habla de excepciones, es para grandes proyectos dentro de la Ordenanza. Cuando hay un plus de lucro, nosotros reclamamos que la comunidad reciba también algo de ese plus.-

Es por eso y nada más que estamos dispuestos a votar, pero de acuerdo a la palabra del señor Intendente y a la Comisión Asesora.-

a.f.r.

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora Edil M. Araújo.-

SEÑORA ARAUJO.- Gracias, señor Presidente.-

Ha coincidido que varios ediles de mi Partido, esta hermosa "colcha de retazos" que hoy nos hemos declarado en sectores para poder hablar… es una noche inolvidable porque aparte yo voy a poder hablar y voy a hacer uso de mi derecho. Me parece que han sido conceptualmente tan claros, tan serios, tan poco demagógicos para hacer el planteo, que es lo que fundamenta el informe en minoría que ha presentado nuestro compañero, después de un trabajo de muchos meses, consultado muchas veces por nuestra Bancada, avalado por la misma, no hemos necesitado solicitar ni convenciones, ni Plenarios, ni grandes mesas políticas para autorizar o desautorizar a nuestros ediles.-

Después de todas estas intervenciones tan conceptuales quisiéramos, simplemente, hacer algunas puntualizaciones. Cuando fue aprobado el Decreto 3742, por unanimidad, el espíritu con el que aparentemente venía a este Cuerpo era con el espíritu de reactivar el trabajo en períodos de recesión, en períodos de gran desocupación en nuestro Departamento y en nuestro país, que no es culpa del viejo barbudo -después si quieren les cuento la anécdota del viejo barbudo-, pensando reactivar , justamente, torres fantasmas de Roosevelt. Entonces, tanto el Estado como la Intendencia, el Gobierno Nacional como Departamental, acordaron hacer importantes exoneraciones de aportes al BPS, a las arcas municipales, obviar juicios, no sé si los juicios pendientes pero sí deudas pendientes con el Estado, justamente para reactivar esto que queda tan feo en una de nuestras principales avenidas y que sigue así, inmodificable.-

Pero, evidentemente, estamos en un sistema capitalista, por supuesto, donde las reglas de juego son fundamentalmente económicas, ya no son ideológicas creo que casi en ningún lugar del mundo. Entonces una vez aprobado este Decreto, llamativa e inmediatamente se han presentado proyectos que no involucraban a estas torres de Roosevelt pero sí eran nuevos proyectos. Bienvenidos esos nuevos proyectos si se trata de la inversión de capitales, de la creación de fuentes de trabajo. Pero no solamente estos proyectos de inversión se vinieron a amparar en la posibilidad que daba el Decreto 3742, sino que, cambiando totalmente las reglas de juego para los inversionistas de todos los años anteriores, para los que no ha habido igual tratamiento y que pueden reclamar sus derechos eventualmente, ya ha habido agremiaciones y representantes que se han manifestado al respecto, no solamente se amparaban en el Decreto aprobado sino que solicitaban muchas más cosas de lo comprendido en este Decreto.-

a.l.t.f.-

Y estamos hablando, por ejemplo, en este proyecto que nuestro compañero decía que no es el peor, estamos hablando de una excepción de varios pisos, lo que implica, una vez vendidos estos pisos, un plus de varios millones de dólares.-

El mismo Intendente dijo acá que se estaba haciendo -creo que eran las palabras textuales- una fuerte intervención de la normativa vigente. Por lo tanto, nosotros creímos de justicia -y creo que lo creyeron todos los partidos en determinado momento, hasta que fueron a la quinta, como decía la Edil preopinante- que era importante que la sociedad de Maldonado tuviera contrapartidas que, como abundaron los señores ediles, no solamente estas contrapartidas tienen abundantes antecedentes sino que son de justicia para la sociedad de Maldonado, que está cediendo…

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señores ediles, les pido que amparen a la señora Edil en el uso de la palabra. Continúe, adelante.-

SEÑORA ARAÚJO.- Gracias, señor Presidente.-

…que está cediendo o está, digamos, otorgando, a través de esta Junta Departamental, una fuerte excepción a las reglas de construcción, está renunciando a un montón de aportes, tanto para el Estado como para las arcas municipales, está siguiendo o continuando la puesta en riesgo de los asuntos medioambientales, de lo que ya hablaban los ediles de toda esta zona de Punta del Este tan castigada.-

Al respecto, sería bueno decir también que, como nosotros casualmente todavía no hemos sido mayoría en este Cuerpo, todos los problemas de polvos del pasado no hubieran sido aprobados si no hubieran existido mayorías, es decir, nosotros pudimos haber contribuido pero nunca fuimos la mayoría, todavía, en esta Junta Departamental y en el Gobierno Departamental.-

Entonces, nos parece importante, nos parecía importante hasta que de un día para otro se cambió de posición, que la sociedad de Maldonado tuviera contrapartidas. Y los ediles preopinantes de mi Partido hablaban con total naturalidad de que se habían manejado hasta jornales de contrapartida y hasta nos habíamos imaginado que si se hablaba de jornales, podíamos contribuir con medios escolares o instituciones de educación de nuestro departamento, o con organizaciones no gubernamentales, mediante, por ejemplo, esos jornales que se iban a dar como contrapartida.-

Parece que…

(Interrupción del Edil Salazar).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil: el señor Edil Salazar le solicita una interrupción, ¿se la concede?

SEÑORA ARAÚJO.- Por ser el Edil Salazar se la voy a conceder. Solamente por eso.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil Salazar.-

SEÑOR SALAZAR.- Muchas gracias.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se la concedió al señor Edil Salazar, no al pleno de la Bancada. Adelante, Salazar.-

SEÑOR SALAZAR.- Como de repente hay una parte que me perdí, porque yo integro la Comisión de Obras, no sé cuál fue el momento en el que se planteó esa contrapartida…

SEÑORA ARAÚJO.- La Edila Salazar, concretamente ella, si quiere…

SEÑOR PRESIDENTE.- La señora Edil Salazar le solicita una interrupción.-

SEÑORA ARAÚJO.- Sí, cómo no.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señora Edil Salazar.-

SEÑORA SALAZAR.- Yo vuelvo a relatarlo. En la propia Comisión y después de una larga conversación con los integrantes de la empresa, ellos aceptaron dar una contrapartida. Incluso, hubo un edil , que no está ahora presente pero que es del Partido Colorado, que dijo que nosotros, los ediles de la Junta debíamos pensar cuál era esa contrapartida, es decir, analizar cuáles eran las necesidades del departamento y que después se la daríamos a conocer. Y dimos por finalizada la reunión con la expectativa de que analizaríamos qué era lo que se les pediría y luego nos volveríamos a reunir.-

Terminada la reunión, salimos, creo que sale el Edil García -eso no lo puedo afirmar pero me parece que también salió él-, pero sí sale el Edil Bayeto y salgo yo y nos ponemos a conversar con la empresa y, en el intercambio de ideas con la empresa, es la empresa misma la que ofrece otorgar mil trescientos jornales. Seguimos conversando sobre el tema, recuerdo que yo les manifesté que lo que me preocupaba era que una vez que, de repente, se pudiera disponer del personal para hacer un arreglo en una escuela, en una policlínica o en el Hospital, y la Intendencia manifestara que no iba a tener los materiales para aportar y, entonces, ellos mismos dijeron que lo que se podía hacer era cambiar esos jornales, en algunos casos, por materiales. Y así se tendría mano de obra y se tendría materiales.-

La idea nos pareció buena, iba a significar más fuentes de trabajo, iba a significar que todos esos pequeños arreglos que hay para hacer…, hemos recibido acá a los liceales diciendo todas las necesidades que tiene el Liceo de Maldonado, hemos recibido también a Comisiones de Barrios, sabemos que hay merenderos con grandes necesidades, bueno, que todos esos pequeños arreglos que hay que hacer a lo largo de todo el departamento, dada la situación financiera de la Intendencia -que el mismo Intendente dijo que era bastante precaria-, se iban a poder arreglar.-

(m.a.d.f.)

Nosotros lo conversamos dentro de la Bancada, a ésta le pareció bien, teníamos la idea de pedirle, además de los mil trescientos jornales, un monto similar en materiales, pero eso era algo para proponer.-

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Terminó el tiempo de la señora Edil Araújo.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que se le prorrogue el tiempo.-

Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SEÑOR CARDOSO.- ¿Estamos prorrogando el tiempo de la Edil Araújo?

SEÑOR PRESIDENTE.- De la señora Edil Araújo.-

SE VOTA: 22 en 28, afirmativo.-

Tiene la palabra la señora Edil Araújo.-

SEÑORA SALAZAR.- Redondeo, nada más. Que esa fue la conversación mantenida, estaba el Edil Bayeto, estaba yo presente y los dos integrantes de la empresa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúa la señora Edil Araújo.-

SEÑOR F. SALAZAR. Me permite.-

SEÑOR ARAUJO.- Por ser el Edil Salazar.-

(Hilaridad).-

SEÑOR F. SALAZAR.- Evidentemente hay una parte que me perdí. Porque yo estuve en toda la reunión, inclusive, creo que esa parte ni siquiera figura en la versión taquigráfica, pero después lo veremos.-

Gracias.-

(Interrupciones).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Eviten los dialogados entre los miembros que interrumpen, por favor, continúa en uso de la palabra la Edil Araújo.-

SEÑORA ARAUJO.- Nosotros estábamos de acuerdo en que hubiera una contrapartida en la sociedad y también estábamos de acuerdo en que se hiciera en el Liceo Departamental la contrapartida -como hubo ofrecimientos-, pero no de parte de un edil o un partido, sino de toda la sociedad.-

Entonces, nosotros, para no abundar en cosas ya habladas, queremos manifestar dos cosas que nos preocupan especialmente y no es demagógico. Hemos estado toda la noche hablando seriamente, sin exabruptos, pero hay dos cosas que nos preocupan que, una de ellas, o las dos, han sido mencionadas por nuestros compañeros y son, justamente, que no se creen en la sociedad de Maldonado expectativas desmedidas sobre lo que puede llegar a acontecer con las fuentes de trabajo, porque esto podría acarrear…

(Murmullos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señora Edil. El señor Toledo le solicita una interrupción.-

SEÑOR TOLEDO.- Señor Presidente, lo que voy a pedir es que la ampare en el uso de la palabra. El Coordinador de Bancada del Partido Nacional anda muy nervioso haciendo mucho ruido y no se escucha nada.-

Solamente eso, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señora Edil.-

SEÑOR ARAUJO.- Simplemente, que nosotros sabemos que hace unos diez años, cuando se salió a ofertar el Departamento de Maldonado en distintos lugares del país de que aquí teníamos trabajo para todos, eso no fue acompasado con los servicios que se fueron creando en el Departamento y, además, terminó el "boom" de la construcción que teníamos y ahora tenemos realidades sociales muy crudas, muy difíciles de solucionar, como son los asentamientos, miles y miles de personas que viven sin los servicios mínimos adecuados. No creemos que sea justo que se haga politiquería con el tema de aprobar la construcción de una torre y que vengan ciudadanos de otros lados con la esperanza de tener trabajo y que se vean frustrados en este Departamento.-

Y también nos preocupa, señor Presidente, con total sinceridad, lo que decía otra de las edilas preopinantes. Es que nosotros, una vez que vemos la capacidad de ingreso a la Intendencia Municipal ya está colmada, después que el Intendente de Maldonado, el Ing. Antía, nos expresó en este mismo Plenario que fueron siete mil ciudadanos de este Departamento a pedir trabajo en la Intendencia, evidentemente, alguien dijo que la Intendencia daba trabajo. Nuestro partido no fue. Nunca prometimos trabajo ni en la Intendencia ni en ningún organismo del Estado. Entonces, no queremos …

(Interrupciones).-

Pero, evidentemente, hubo siete mil ciudadanos que algo escucharon o se les prometió, que fueron a pedir trabajo.-

c.i.-

Hemos sabido de listas que circulan por ahí, en manos de algunos dirigentes políticos también, que hacen que haya -como ya en la Intendencia no entra nadie más porque no va a haber plata dentro de dos o tres meses- ciudadanos que crean honestamente, con todo el derecho al trabajo que tienen, que van a ser privilegiados o tomados primero, en estas posibles fuentes de trabajo a crear.-

En esto también queremos ser firmes y alertar al pueblo de Maldonado, que tienen derecho al trabajo los ciudadanos blancos, los ciudadanos encuentristas y los ciudadanos colorados, y lo digo en el orden de ponderación de los votos que nos dio la ciudadanía. Todos tenemos igual derecho al trabajo y no hay por qué aceptar y sí denunciar si se ve que alguien anda con listas por ahí, de supuestos privilegios, para poder entrar a trabajar en una torre.-

Por último, señor Presidente, para ejemplificar esto, vamos a decir que lamentablemente la empresa privada URAGUA, que tantos dolores de cabeza nos dio durante tantos años hasta que se resolviera, pide tarjeta de políticos cuando la gente va a pedir un puesto de trabajo. Esta práctica no la enseñamos nosotros a nuestros correligionarios.-

También quiero decir, señor Presidente, para evitar…

SEÑOR PRESIDENTE.- El Edil García le solicita una interrupción. ¿Se la concede?

SEÑORA ARAUJO.- No, ya termino.-

Para evitar males mayores y equivocaciones de nuestra población, e ingenuidades ante la necesidad acuciante que tienen todos los ciudadanos del Departamento de trabajar, los blancos, los encuentristas y los colorados, que hay una oficina pública de Maldonado, de Identificación Civil precisamente, donde se pide también la tarjeta de un legislador para poder ingresar o para poder concursar para los dos puestos que se lograron en esa oficina pública.-

Tenemos ejemplos y no queremos que se abuse de la buena fe y de la necesidad de la gente, de nuestro pueblo.-

Es simplemente lo que queríamos decir.-

SEÑOR GALVAN.- Por una aclaración.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya terminó.-

Tiene la palabra el señor Edil Echavarría.-

SEÑOR ECHAVARRIA.- Señor Presidente: un poco para asombro de todos, después de haber esperado tanto tiempo para hablar, voy a quebrar una lanza por compañeros ediles que no son de mi Bancada, que justamente son de los que se autodenominan "Bancada de oposición". Quiebro una lanza por ellos, señor Presidente, porque con mucha atención y alegría he escuchado hablar a esos compañeros ediles y me alegro sobremanera del cambio de actitud que han tenido –o cambio de criterio- ya que hace unos meses atrás hacían hincapié y decían que por ser el trabajo universal no importaba si las empresas traían personal de Brasil, de España o de cualquier otra parte del mundo…, inclusive bolivianos, olvidando quizás nuestra responsabilidad para con nuestros compatriotas y especialmente para los residentes en el Departamento de Maldonado.-

Creo, con beneplácito y satisfacción, que esto es el fruto, con ese sabor dulce y positivo, de haber conseguido, gracias a un respetuoso debate, el cambio en la forma de pensar de una Bancada entera y brindo por eso, señor Presidente.-

Quiero también destacar, resaltar y recordar a los compañeros ediles que uno puede sugerir, uno puede tratar de convencer y hasta si se quiere tratar de conmover a los empresarios para que apoyen los intereses de la comunidad. Repito: sugerir y convencer…

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señor Edil…

SEÑOR ECHAVARRIA.- Hasta terminar no voy a conceder interrupciones.-

Repito, sugerir y convencer pero no exigir, no tratar de intimidar o de canjear un permiso de construcción.-

La empresa solicita, si es viable o no, una obra que presenta y la Junta debe limitarse a decir si es viable o no, o que debe modificar tal o cual cosa de su proyecto.-

m.r.

La Junta no puede decir: "es posible, pero según lo que nos des a cambio". Si es que estamos todos de acuerdo en que es posible, estamos todos obligados a probarlo, y si es que finalmente todos vamos a aprobarlo, cómo va a hacer aquel edil para explicar a la gente que no apoya la construcción porque no dieron nada extra. ¿Cómo le diría a la gente que si no los complace en aquellas cosas que no están entre las reglas del juego no les vamos a aprobar nada, aunque esto signifique el hambre de nuestros hijos?

Señor Presidente, este es el primer proyecto que está aquí para aprobarse y creo que realmente es vergonzosa la forma en que lo venimos tratando y más vergonzosa aún será cuando, finalmente, lo aprobemos todos por unanimidad.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita una interrupción el Edil Fernando García.-

SEÑOR GARCIA.- Muchas gracias, señor Edil.-

Señor Presidente: yo quiero volver a los hechos porque aquí, inclusive se me aludió en algún momento, y lo pasamos por alto. Sí es verdad que pueden haber habido conversaciones con la empresa fuera del ámbito de la reunión de la Comisión de Obras en la cual se encontraban integrantes de la Comisión de Legislación en la primer venida a esta Junta de la empresa, pero no es menos cierto que en las reuniones entre la Comisión de Obras y la de Legislación, siempre se dejó muy claro que debía existir la intención de la empresa en obligarse a prestar determinada contraprestación o a brindar determinada contraprestación. Ese hecho nunca se plasmó y a los hechos concretos nos debemos remitir.-

Lo concreto fue que en la Comisión de Obras, con la presencia de todos los integrantes de la misma, o sea con todos los partidos políticos representados, ante la venida de la empresa a la Comisión en el momento en que debían expresar si estaban dispuestos o no, se manifiesta, que desde nuestro punto de vista es atendible -aparentemente desde otro punto de vista no- y así lo hicimos notar en la Comisión de Obras, que dada la difícil situación económica del momento y a los cambios que hubieron en los últimos días inclusive con la economía uruguaya, la empresa no se sentía en condiciones de obligarse, eso no es menos cierto. Que la empresa manifestó -y todos lo escuchamos-, que seguramente, como lo ha hecho, lo cual yo no puedo refrendar porque no lo tengo presente, ellos manifestaron que era así, han contribuido con distintas obras sociales del Departamento. Bueno, eso queda liberado a la buena voluntad de la empresa ¿y por qué queda liberado a la buena voluntad de la empresa? porque los hechos concretos son que la empresa manifestó que era una decisión de su directorio y de los empresarios, no proponer contraprestaciones porque entendían que no era el momento, que se le habían dilatado plazos y que estaban en una situación coyuntural difícil.-

Esos son los hechos concretos, nosotros ante esos hechos concretos no podemos...

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil García, el tiempo de su interrupción se terminó...

Señor Edil Echavarría le pide interrupción la Doctora Salazar y el señor Cristhian Estela, por su orden. ¿Se las concede?

SEÑOR ECHAVARRIA.- Sí, si hay tiempo para los dos...

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Salazar.-

SEÑORA SALAZAR.- En primer lugar, quiero agradecer al señor Edil García que haya reconocido que efectivamente tuvimos esa conversación..., se lo agradezco, me parece que...

SEÑOR GARCIA.- Yo no estuve en la conversación, lo que digo es que no tengo por qué no creerle...

SEÑOR PRESIDENTE.- Eviten los dialogados.-

SEÑORA SALAZAR.- Está bien, pero le agradezco que haya reconocido eso porque sé que andaba más o menos ahí cerca.-

Respecto a la interrupción, la solicité porque creo que tenemos una gran discrepancia sobre lo que es el trabajo de la Junta. Usted decía que se presenta un proyecto y la Junta tiene que decir sí o tiene que decir no.-

c.e.a.-

Creo que no es así, creo que nosotros, como legisladores comunales, tenemos la posibilidad, tenemos la facultad y hasta la obligación de con todos aquellos que nos solicitan algo, sentarnos, conversar, dialogar y poder llegar a ponernos de acuerdo -si es posible- y conseguir lo mejor para la comunidad. No tenemos que decir sí o no, podemos tener ideas, podemos ser creativos y podemos darlo a conocer a la otra parte y llegar a algo que realmente sea beneficioso.-

Esa es una discrepancia.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Echavarría, está en uso de la palabra, le solicita una interrupción el señor Edil Cristhian Estela.-

SEÑOR ECHAVARRIA.- Le aclaro en dos palabras y le doy la interrupción al señor Edil.-

Lo que yo dije es que la Junta debe decir si el proyecto es viable sí o no o qué debe hacer o modificar para que el proyecto sea viable, no limitarse a sí o no simplemente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Cristhian Estela, por una interrupción.-

SEÑOR ESTELA.- Gracias.-

Me gustaría que nos enfocáramos en el tema, porque quedan cinco oradores más y esto es sabido que se va hasta mañana a las siete de la mañana, pero yo voy a comentar lo que allí pasó, en la Comisión de Obras, que yo estaba sentado atrás de ustedes dos.-

Cuando la señora empezó a conversar del tema de prestaciones con los señores que están allí, muy rápido le sacaron el cuerpo los señores y dijeron: "No, porque eso…" ¿Viste que le dieron color? Dijeron: "No, porque tenían que decirnos antes que nos pidan, porque si va en el precio del terreno". Y ella insistía en la vuelta a la manzana, pero no aclaraba.-

Entonces yo pedí una interrupción, que no me la querían dar mis compañeros, me tuve que hacer medio el loquito porque me querían tirar para afuera, y le dije al hombre: "Mire compañero, para explicarle bien clarito y como yo la veo, usted al pueblo de Maldonado le está pidiendo algo, que hagamos algo para el pueblo de Maldonado". Textuales palabras y debe estar escrito.-

Y yo le dije: "Yo no sé si prestaciones o como usted quiera llamarle, lo que yo pienso es que si Maldonado a usted le va a hacer un favor, usted tendría que darle algo a Maldonado, no sé si en cobijas, en colchones, en pelotas o en lo que a usted se le antoje". Y el hombre dijo: "Mire, yo siempre he colaborado, sería importante dejar una puerta abierta porque yo doné cinco coches –no sé para quién-…" Y ahí él, con toda su gala, habló hasta que quiso ahí. Entonces yo le dije: "Mire mi amigo, yo le estoy hablando como yo pienso". Y el hombre me dijo: "Es importante dejar las puertas abiertas".-

Eso fue lo que dije yo y debe estar escrito. Y si yo estoy mintiendo, Toledo, dígalo. Y después, cuando terminó esto, la señora, muy rapidita, se fue para afuera con ellos y lo que pasó afuera es problema de ella, de ellos y de ninguno más de nosotros, porque no sabemos lo que pasó, son todos "suponemos que dijo, que tú dijiste", pero más nada.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No puede haber aclaraciones.-

SEÑORA SALAZAR.- Me aludió.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Al final de la exposición del señor Echavarría.-

SEÑORA SALAZAR.- Ah, porque me aludió.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúa en uso de la palabra el señor Edil Alejandro Echavarría.-

Ya terminó.-

(Campana de orden).-

SEÑORA SALAZAR.- Por una alusión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una alusión. Adelante señora Edil.-

SEÑORA SALAZAR.- Es cierto lo que el Edil le manifestó a la empresa, lo que la empresa le contestó, es cierto que la empresa primero comenzó mostrando una serie de folletos que traía donde habían dado ayuda, que luego seguimos dialogando, que ellos pidieron que dijéramos en qué consistía, que inclusive yo les dije, escuché, no sé de dónde, a ver si es posible una policlínica, ellos dijeron que no, pero luego -y se tienen que acordar-, cuando seguimos conversando, ellos terminaron diciendo que -cuando se dieron cuenta de que lo que pedíamos no era una monstruosidad, no era una cosa espantosa, no era nada extraordinario-: "Estamos de acuerdo en otorgar una contrapartida". Y eso está en la versión taquigráfica.-

(Interrupciones).-

Pero esa parte está en la versión, ellos ofrecieron una contrapartida.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Contestó la alusión ya señora Salazar.-

Tiene la palabra el señor Edil Francisco Salazar.-

SEÑOR SALAZAR.- Gracias Presidente.-

Como miembro de la Comisión de Obras no podemos dejar de mencionar algunos hechos que nos parecen importantes en el manejo y estudio de esta propuesta, la que espero que aprobemos hoy, donde ha habido de todo un poco. Se han dicho y hecho cosas que escapan a la seriedad y el manejo que merecen.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe señor Edil Salazar, el señor Edil Toledo le solicita una interrupción. Está en su derecho de concedérsela o no.-

SEÑOR SALAZAR.- No voy a dar interrupciones.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante señor Edil.-

SEÑOR SALAZAR.- Nos hemos apartado de todo acto demagógico en el tratamiento de estos temas, queremos ser claros respecto a nuestras motivaciones, nuestro discurso no es para los medios, es para nuestros compañeros ediles, ya que tendremos en poco tiempo otras discusiones sobre este mismo tema.-

Somos parte de un país único, donde las oportunidades son para todos por igual. Deseamos que no sea necesario que vengan de otros lados a buscar trabajo, deseamos que no sea necesario, pero no podemos prohibirlo.-

d.m.p.m.-

En busca de la solución a nuestros problemas, no podemos avasallar la norma general. Es nuestra voluntad que éste y todos los proyectos signifiquen soluciones para nuestra gente, a la que debemos darle ésta y otras oportunidades de desarrollo. Nuestra tierra ha sido tierra de oportunidades para propios y extraños y esperemos que siga siéndolo.-

No nos preocupa el inversor en particular, nos preocupa la inversión. Queremos volver a sentir a nuestro Departamento como un destino apetecible para los inversores. Para competir en el mercado de la inversión debemos ser abanderados de la seriedad y de las justicias, asumir nuestra responsabilidad histórica en este momento tan especial de nuestra zona.-

Nuestra generación, señor Presidente, mal nos pese, está llamada a ser de los nuevos pioneros del resurgimiento de Punta del Este. Esto se logra con practicidad, ejecutividad y realismo. Los discursos no nos llevan a nada y muchos tendrían que asumir que, a veces, lo que suena mal es lo que está bien. En la urgencia hay que tener el temple de pensar en el hoy y en el mañana. Esa es tarea de gobernantes. Si continúan buscando respuesta inmediata a la gente con simpatías, van a conseguir la mediata y segura desaparición de cualquier oportunidad futura.-

Se ha hablado de solicitar contraprestaciones y nos parece bien. Se nos ocurre que en razón del levantamiento parcial de una restricción que se supone existe en defensa del interés público, el beneficiado regrese en forma directa a la comunidad parte del beneficio extra que el levantamiento de la restricción le otorga. Tan de acuerdo estamos en eso, como irrefutable, que no tenemos norma que nos permita tal situación, sin caer en extorsión, chantaje o como se lo llame o claramente cambiarle las reglas al inversor, lo que no es serio ni legal.-

Sí estamos dispuestos a estudiar en el seno de este Cuerpo un proyecto de decreto que establezca y reglamente el hecho de forma de que entonces lo que hoy es voluntarismo mañana sea norma y que todo aquél que pretenda una excepción sepa a qué se somete. Como debe ser, hecha la ley exigiremos su cumplimiento. Nadie está obligado a aquello que la ley no lo obliga. Como legisladores que somos buscaremos establecer un marco legal que habilite lo antedicho. Esperamos que los que hoy se abanderan, sea a la ausencia de ley o a la contraprestación -que es válida-, nos acompañen en la voluntad de transformar lo que hoy es discusión en obligación . Con nuestro voto, señor Presidente, va la esperanza de haber colaborado a reiniciar el camino prosperidad y desarrollo para nuestra gente.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante señor Edil Larrascq.-

SEÑOR EDUARDO LARRASCQ.- Muchas gracias, Presidente.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Una interrupción antes de que empiece.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No empezó todavía, ¿sobre qué extremo le va a pedir una aclaración a una rectificación? No, no. No es serio.-

Adelante señor Edil Larrascq.-

SEÑOR LARRASCQ.- Comenzaría diciendo el objetivo de nuestro Plan de Gobierno, el Plan de Gobierno del señor Intendente, el cual apoyamos y seguiremos haciéndolo.-

En determinado momento dice: "Promover la reactivación del sector de construcción revitalizando y ampliando nuestro producto turístico, impulsando política y materia de Ordenamiento Territorial, Medio Ambiente y Vivienda, excepto en construcción, en turismo, etc., etc." Está, lo dejo por acá.-

Pero también voy a decir, señor Presidente -y quiero ser breve porque ya es tarde- que estamos acá confundiendo un poco la democracia -me parece a mí- con errores de sistema. Porque acá se le está achacando todo a la democracia, de repente, y a veces no son los políticos quienes fallan sino los sistemas políticos que queremos implantar.-

Entonces para ser preciso y claro, acá ha habido tanta confusión de lo que yo veo que dice uno y dijo el otro y han pasado cuatro o cinco horas, como pasaron también cuatro meses de estudio en una Comisión la cual yo no integro, pero me estoy enterando de que uno se fue para afuera, el otro quedó adentro, el otro vino y el otro le dijo y va lindísimo. Mientras tanto tenemos al inversor como quien no agarra a un perro, uno lo tira de un lado, el otro del otro y el señor inversor está de brazos cruzados y nosotros acá hablamos de la Ley 3714 referente a BALUMA, de la cual en determinado momento yo dije acá que parecería que interesaran más los números y no las dos mil fuentes de trabajo que nos crearon ahí, pero bueno, eso se lo llevó el olvido.-

a.g.b.-

Hay tanto para decir señor Presidente de todo esto, y quisiera ser bastante conciso. Hemos querido tocar la guitarra con la flauta, señor Presidente. Le estamos queriendo sacar al pueblo de Maldonado el hambre que tiene dentro del estómago, se lo queremos sacar porque sopla el viento en determinado momento... y decimos que la ecología... porque vuela un pájaro verde, porque vuela un pájaro amarillo.-

Acá no estamos cuidando dos cosas fundamentales para nosotros: el hambre que está pasando el pueblo de Maldonado, y los inversores que también tienen derecho a ganar su plata, como no. Nadie va a invertir de gusto, esto es un negocio común y corriente y así como tal tenemos que enfocarlo. Nosotros no podemos jugar con la gente cuando salimos de repente... los que dicen llamarse políticos a golpear la puerta y a jugar con el hambre de la gente, porque cuando la gente tiene hambre hoy por hoy estamos jugando con ella. Entonces, yo pregunto qué es más interesante: que pare el pajarito verde en una torre, que le demos hasta el piso dieciséis, que le demos hasta el veinticinco, que le demos hasta el treinta o que hayan asaltos todos los días y crímenes como está sucediendo. No nos olvidemos de eso señores. Es decir que tenemos que ser fieles a nuestra causa y nuestra causa hoy es defender el derecho de nuestro pueblo y por qué no los inversores si somos creíbles, y mientras gobierne el partido demócrata estén tranquilos que los inversores van a venir y van a seguir viniendo, porque vamos a sacar si Dios quiere... estas inversiones y muchas más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Toledo le solicita una interrupción, ¿se la concede? ¿Está en su derecho de concedérsela o no?

SEÑOR EDUARDO LARRASCQ.- No señor; hasta que no termine no concedo interrupciones.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR LARRASCQ.- Voy a seguir. No molesté a nadie y no quiero que me interrumpan tampoco.-

Voy a decir todo esto porque acá se ha hablado para atrás y para adelante. Estén tranquilos nuestros inversores que mientras hayan partidos responsables van a poder venir al Uruguay a invertir, estén tranquilos. La prueba está que tenemos que ser creíbles no descreíbles. No podemos hacer política con el hambre de nuestro pueblo. Con el hambre no se juega.-

Entonces, si queremos que no hayan crímenes ni robos tenemos que tratar de fomentar el trabajo, y el trabajo se fomenta cuando vienen las inversiones, porque después salimos a gritar a los barrios que no hay trabajo, pero cuando hay los corremos.-

Vamos a ser claros y precisos. No juguemos con nuestra gente; nuestra gente se merece el mayor de los respetos. Demasiada crisis hay para que estemos jugando con quienes no deberíamos jugar.-

Yo pienso que nuestros inversores van a invertir en eso y van a seguir invirtiendo y va a ser este proyecto y van a salir muchos más. Pero también le voy a dar gracias a la digna democracia que todavía no ha fallado; han fallado los sistemas, sistemas que hemos querido implantar donde tenemos democracia, porque desgraciadamente no hemos podido implantar la rica democracia en ciertos sistemas totalitarios; ahí no la podemos implantar porque ni siquiera nos dejan entrar. Y cuando tenemos que ir... y gente que quiere la libertad porque hoy gozamos con la libertad, y cuando hay gente que dice estar en libertad se ahogan en barcazas porque están deseando salir de su propio territorio de repente...

(Interrupciones).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor señora Edil, no interrumpa por la vía de hecho sin la autorización del señor Edil.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Si él provoca...

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe señor Edil. Le vamos a solicitar que se concentre en el tema en debate.-

Adelante señor Edil.-

SEÑORA MARY ARAUJO.- Una aclaración tampoco...

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya dijo que no iba a conceder aclaraciones.-

SEÑOR LARRASCQ.- Deje que rebuznen nomás.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante señor Edil.-

cg.-

SEÑORA ARAUJO.- Yo quería saber si además de autos había tractores.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor. No interrumpa por la vía de hecho.-

SEÑOR LARRASCQ.- Yo la respeté a usted, señorita.-

SEÑORA PRESIDENTE.- Señor Edil Larrascq…

(Interrupciones).-

Bueno, si su fuerza política entiende que fue aludida, cuando termine el señor Edil Larrascq, un representante de su fuerza política responde a la alusión.-

Adelante, señor Edil.-

SEÑOR LARRASCQ.- Aunque a mí no se me respete, no es nada, pero vamos a respetar a los que van a invertir y a los que les van a matar el hambre a esos que ustedes buscan los votos y no los tienen. Cada vez tienen menos.-

(Interrupciones).-

Ojalá sí que me escucharan, así en vez de votarlos a ellos nos votan a nosotros. Pero estén tranquilos que mientras haya partidos demócratas, acá se van a hacer las cosas, quieran o no quieran van a salir.-

Muchas gracias.-

SEÑORA CLAVIJO.- Por alusión política.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por alusión política, tiene la palabra la señora Edil Alba Clavijo.-

SEÑORA CLAVIJO.- Señor Presidente: vamos a poner gran serenidad porque además le tenemos respeto al Edil Larrascq y creo que va a tener que pedir disculpas a la salida, porque en democracia -quienes no estuvimos el 27 de junio acá- los que pagamos más caro la defensa de la misma, somos los que estamos en este sector político.-

La democracia no es para salir a aludir que en este país hay partidos democráticos. Acá somos todos democráticos, todos. Porque si llegamos a esta Sesión y a otras más a calificarnos porque estamos discutiendo un proyecto y no podemos tener una visión diferente, no podemos ejercer nuestra pluralidad, la que pierde es la Institución Junta Departamental, porque en el marco de la democracia en esta Junta Departamental, todos tenemos derecho a tener nuestras ideas plurales y democráticas. Quien vote de una forma o de otra, lo tiene que hacer con el convencimiento de que el otro lo hizo en su legítimo derecho democrático, porque a esta democracia la defendemos entre todos, o sino, ya historia tenemos.-

Yo espero que se reflexione porque no se puede agraviar, no a los nueve ediles que estamos acá, sino a los veintinueve mil y pico que nos votaron, porque esos son democráticos, tan democráticos como los que votaron al partido del señor Edil, o a los otros partidos. Porque cuando agraviamos a un representante acá, estamos agraviando a los representados y eso es muy grave.-

Con serenidad, con tranquilidad, que en esta Junta no perdamos nuestros rasgos más importante: la pluralidad, el debate y la razón.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La Mesa informa que este debate que empezó a la una de la mañana, a pesar de que algunos coordinadores se han acercado para ver cuántos oradores quedan, le informamos que quedan aún ocho oradores con los miembros informantes.-

Esta en uso de la palabra el señor Edil Martins.-

SEÑOR MARTINS.- Señor Presidente: yo voy a ser muy corto, pero además voy a aclarar de antemano las reglas de juego. No voy a aceptar ni a dar ninguna interrupción, voy a ser más breve de los minutos que me corresponden y como yo no combato personas -al contrario, tengo aprecio por todos los que aquí están- sino que combato ideas solamente, no voy a aceptar que se sientan aludidos por lo que yo digo.-

Señor Presidente, señores ediles: creo que si hay alguien que con justo derecho puede hablar en este Plenario sobre la defensa de la mano de obra y de los comercios que proveen el insumo a la construcción, es el Edil que habla.-

Hay un expediente presentado por mí y acompañado por varios ediles de mi agrupación, el día 4 de julio de 2001, al cual se le adjudicó el Nº 348. En ese documento, en esa propuesta de resolución interna para la Junta, se plantea la defensa de la mano de obra local y del suministro de insumo por los comercios locales.-

a.f.r.

Creo que se podrá hablar mucho y cuando se habla solamente y no se es ejecutivo, será porque yo soy de la actividad privada y por más que en la familia hay más de cincuenta años de vida política, quizás no aprendí esa versatilidad que se tiene para salirse de la ejecutividad que debe tener la clase política -por eso muchas veces no somos creíbles-, y juzgamos y hablamos y hacemos demagogia de todo tipo y de todos los sectores, sin aludir a ninguno en particular porque ya dije que no ataco personas. Ya llevamos casi cinco horas discutiendo algo que ya sabemos cómo vamos a votar y entonces creo, señor Presidente, que hay que ser realistas. Tenemos un proyecto que nos plantea que va a tener ciento veinte mil jornales que de acuerdo a un cálculo que creo que se quedó corto, que plantea sobre dos años unos cinco mil jornales mensuales y que da alrededor de doscientas cincuenta personas ocupadas. Creo que quienes decimos que defendemos el trabajo de la gente, que queremos achicar ese flagelo que es la desocupación en nuestro Departamento tenemos que ser ejecutivos.-

Vamos a hablar menos, vamos a jugar menos con la inversión privada que se puede ir a cualquier lado, porque si bien es claro que este inversor en particular que hoy nos ocupa no es la primera vez que apuesta a nuestro Departamento, no es un Juan de los Palotes cualquiera que vino de casualidad, sino que es alguien que ya invirtió, dio trabajo y, como consecuencia, hay una torre que se ha vendido, que está habitada y que trae turistas y mueve la otra actividad del Departamento que es el turismo.-

(Interrupciones).-

Dije que no iba a dar interrupciones y no las voy a dar, ni preguntas tampoco.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No admite interrupciones.-

SEÑOR MARTINS.- Marqué las reglas de juego claras antes, lo dije desde el primer momento.-

Creo que no podemos seguir jugando con los inversores, porque este es el primer proyecto, hay dos más que van a venir estos días, el señor Intendente anunció que habían dos más entrados. ¿Qué vamos a hacer? Un circo con cada uno. No, señor, vamos a terminarlo. Estamos hablando de más de doscientas personas que pueden estar trabajando y yo consulté a quienes me dieron esta información y acá no están incorporadas las horas de máquina, de pilotaje ni algunas tercerizaciones, es decir que de estas doscientas cincuenta o doscientas sesenta van a haber más trabajadores. Y aunque fuera uno… Este edil que hoy habla que fue el único que presentó un proyecto en defensa de la mano de obra del Departamento y de la compra de insumos y materiales en el Departamento -por eso tiene la autoridad para decir lo que dice hoy-, si fuera uno, si fueran diez o si fueran mil igual lo defendería.-

Porque la sumatoria de todos esos proyectos, todas esas inversiones y las que vayan a venir es la que nos va a ayudar no a llenar horas de hojas, de versiones taquigráficas, de qué decimos, de qué no decimos, de qué defendemos, que quién se lleva la bandera, no, vamos a terminar con eso. Yo acá, en este Plenario, desde que empezó esta Legislatura siempre fui radical y siempre lo dije: no hagamos circos políticos porque no es para eso que fuimos electos, sino para solucionar los temas de la gente. Y este expediente que hoy nos ocupa, no solamente atrae inversiones de gente que ya invirtió, ya tiene antecedentes y que ya apostó a nuestro Departamento, sino que, además, da puestos de trabajo directa e indirectamente a la gente de nuestro Departamento. Y hay un compromiso, yo no tengo por qué dudar de la palabra del inversor.-

Entonces yo digo que demos rápido trámite a este expediente, no se hable más de cosas banales porque seguimos aumentando ese concepto, del que cada vez la gente está más convencida y en los hechos cada vez se demuestra más de que los políticos mucho hablan y nada solucionan.-

a.l.t.f.-

Yo no quiero ser y no me encuentro dentro de esos políticos.-

Pero, además, quiero terminar mis palabras con algo concreto. Acá se planteó que había que reglamentar las contraprestaciones y todo eso; bueno, vamos a hacerlo, porque acá hay que poner las cosas como tiene que ser y, si nadie se anima, este Edil que presentó ya el proyecto, el Expediente 348, también lo va a hacer.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Doctor Federico Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Muchas gracias, señor Presidente.-

Ya llevamos casi cinco horas de debate y vamos a tratar de ser lo más breve posible porque creo que ya muchas cosas se han dicho y no hay que ser reiterativo.-

La primera reflexión que quiero hacer es que si hoy estamos discutiendo estas cosas es porque tenemos un gobierno con iniciativa; gustará, no gustará, se compartirá o no se compartirá, pero hubo una iniciativa que fueron los Decretos que el señor Intendente, a un mes de asumido el gobierno, envió a esta Junta Departamental y que todos los ediles por unanimidad aprobamos.-

En la oportunidad en que los Decretos fueron enviados a la Junta Departamental, nos tocó a nosotros, personalmente, explicar cuál era el sentido y cuál era la función de esos Decretos. Y vaya si explicamos y por eso no podemos aceptar que se quiera circunscribir estos Decretos al tema de terminar las torres esqueletos que hay en la Avenida Roosevelt.-

Siempre fuimos muy claros hacia donde apuntaba este tipo de Decreto, que era el fomento de la inversión en nuestro departamento, para así crear fuentes de trabajo. Se dijo desde el primer momento y, gracias a eso, hoy estamos discutiendo. Y yo estoy dispuesto a discutir indefinidamente con tal de que sigamos discutiendo y tengamos este tipo de proyecto de inversión para discutir, porque hace cuatro o cinco meses no teníamos estos proyectos para discutir.-

Señor Presidente: aquí se han dicho muchas cosas, algunas muy correctas, por parte de la oposición y por parte del gobierno, y algunas inaceptables. Por ejemplo, aquí se ha dicho que los ediles de los demás partidos, menos el de la oposición Frente Amplio, perjudican a la comunidad. Eso yo no lo puedo aceptar y aquí se dijo. Y si yo tolero y no contesto, estoy cediendo a que es verdad. Y vuelvo a reiterar, acá se puede compartir o no la filosofía de gobierno, pero no se puede decir que sólo uno es el dueño de la verdad y el resto que nos equivocamos. Eso de ninguna manera.-

Ese es el juego de la democracia. Cuando la gente elige, elige hombres para gobernar y elige modelos y elige estrategias. Tiene que gobernar quien está electo por la ciudadanía, tiene el deber de hacerlo, por supuesto, que buscando los consensos necesarios para que todos los proyectos que salgan de este Legislativo Comunal cuenten con las amplias mayorías, si no la unanimidad, que será el beneficio mejor para toda la sociedad.-

También se han dicho, señor Presidente, barbaridades como las cifras que aquí se han manejado. Yo quiero reflexionar, y me lo decía el Edil Llanes que se tuvo que retirar, aquí en esta Junta Departamental, en este momento, en este Plenario, hay cuarenta personas. ¿A alguien se le puede ocurrir que nosotros cuarenta vamos a construir un edificio de veintitrés pisos? Digo, sin entrar a discutir lo que son los jornales, que están documentados, sin entrar a discutir las cifras que aquí se dijeron con calculadora, que son ciertas; simplemente, sin saber nada, así a lo rápido, ¿nosotros cuarenta, si fuésemos obreros, podríamos construir un edificio de veintitrés pisos?

Entonces, hemos entrado a una discusión tal que se llega a cualquier barbaridad; por suerte, después, algún otro edil dijo que no eran cuarenta, eran ciento cuarenta. Bueno, ahí un poquito de aire obtuvimos.-

Entonces, señor Presidente, quién aquí no está de acuerdo con las contrapartidas, quién puede decir que no está de acuerdo con exigirle o pedirle contrapartidas a un inversor en nuestro departamento. ¿Quién? Creo que no hay absolutamente ninguno que no esté de acuerdo en eso; que sea posible, que sea realizable, es otro cantar.-

Se pusieron ejemplos aquí de proyectos que ofrecieron contrapartidas, se pusieron también ejemplos donde el Secretario de la Intendencia negoció contrapartidas; bueno, lamentablemente, en este caso en particular, que es el que tenemos que tratar hoy, no se obtuvieron contrapartidas por escrito.-

(m.a.d.f.)

Si se obtuvieron algún tipo de compromisos como para poder ser flexibles con empresas, además -como decían recién-, que no son recién llegadas, que no son una interrogante, que no son un cheque en blanco, que son empresas conocidas en el Departamento y en el país; que también, nos gustará o no nos gustará la forma de proceder, pero no tenemos ningún derecho a estar dejando interrogantes planteadas continuamente.-

También me asombra que habiendo una Comisión de Obras discutiendo y hablando todos estos temas con los inversores, haya algún tipo de conversaciones de la cuantía tal de las contraprestaciones que se llevan a cabo entre inversor y algún edil de algún partido.-

Y no me interesa de qué partido fue, no estoy atacándolo. Me parece mal, porque la duda de las "coimas" y las dudas de los arreglos y las dudas de lo que los ediles hacemos con los inversores están en todos lados. Sin embargo, ningún edil de mi partido ha venido a esta Sala a decir que negoció fuera de una Comisión, o que intentó negociar cosas a favor o cosas en contra. Nadie.-

Además, voy a pedir, señor Presidente, porque ha sido costumbre…

(Interrupciones).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señores ediles. Amparen al Edil en el uso de la palabra.-

SEÑOR CASARETTO.- …durante toda esta Sesión, mediante pedido de interrupciones, o algún grito, o alguien que me saluda con las manos. También los hay, hay ediles que saludan con las manos desde atrás para distraer, distraer y hacer perder el hilo a los ediles que estamos en determinada posición.-

Cosa que nosotros no hacemos ni vamos a hacer, ni es nuestro estilo. Vamos a debatir y a confrontar y a enfrentar y a gritar y a pelear con argumentos y con ideas, pero no con cosas bajas. No es nuestro estilo. Síganlo haciendo, nosotros no lo vamos a hacer. Y esperamos que la lucidez, a esta hora de la madrugada, nos permita no perder la concentración frente a ese tipo de comportamiento.-

También se dijo aquí, señor Presidente, que lamentablemente los tiempos del Intendente no eran los tiempos de la gente. Qué verdad, señor Presidente, porque los tiempos del Intendente no son ya; los tiempos de la gente son ya. Esos son los tiempos que son distintos. Ya la gente está pidiendo soluciones, que no serán mil, dos mil o quinientos, pero es algo, es una señal que debemos dar y que este Gobierno ha intentado y está intentando darla.-

Y tanto se ha hablado aquí de la falsa expectativa de trabajo que se ha dado por parte del Gobierno, de ediles, de Intendente o de Directores de la Intendencia con respecto a los puestos de trabajo. ¿Alguien puede pensar que un político, sea del partido que sea, le da la gana de hacer la gracia de salir a prometer trabajo y miles de trabajos para al otro día no poder cumplir? ¿Alguien se piensa que un político agita y agita una cosa y crea expectativas para no poder cumplir? Porque si el Intendente es el que agita eso, o el Gobierno Municipal es el que agita eso, no tengan duda que si no se puede cumplir, el que va a pagar el costo político va a ser quien lo agitó.-

Me parece totalmente ingenuo ese argumento de decir que aquí se agitan puestos de trabajo cuando no existen. Todos los que hicimos campaña electoral y, nosotros en particular, una de las banderas que agitamos era que no teníamos nada para dar. Yo no tenía nada para dar porque dije, desde el primer día, que iba a estar los cinco años en esta Junta Departamental, y como edil no tengo nada para dar. Por suerte, nadie me ha venido a pedir tarjetas porque saben que desde el primer día lo dije así.-

Entonces, es de una ingenuidad tal, cuando todos sabemos cómo es esto, que si en una campaña prometemos un puesto y no lo podemos cumplir, vamos a tener un enemigo en la sociedad que va a difundir que somos tal o cual, o buenos o malos políticos en el Departamento.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señor Edil, la señora Edil Ma. del Carmen Salazar le solicita una interrupción.-

SEÑOR CASARETTO.- Discúlpeme, pero no voy a conceder interrupciones.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No se la concede.-

SEÑOR CASARETTO.- La alusión la va a contestar cuando yo termine de hablar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Exactamente. Continúe, señor Edil.-

SEÑOR CASARETTO.- Tampoco he nombrado ningún edil, por lo tanto, no creo haber aludido.-

Si vamos a jugar con esas banderas, que en algún lado se dijo, es la zanahoria delante del burro el tema de los puestos de trabajo. Porque se llegó a decir eso, también.-

Si vamos a jugar con esos argumentos, hoy también podría decir -y no lo pienso, pero lo podría decir si entro en ese juego- que acá hay una intención de estos proyectos no salgan, porque capaz que le puede ir bien a algún partido político que hoy está en el Gobierno. No lo voy a decir porque no lo pienso. Pero si entramos en esa lógica loca de estar ventilando ese tipo de argumento, yo también podría venir aquí y decir que acá hay ediles que en el momento de votar van a votar, porque no van a arriesgarse a quedar mal frente a la ciudadanía, pero en el fondo parece que quisieran que no salieran las cosas porque de repente se puede ir el rédito político para algún lugar.-

No lo digo porque no lo pienso, pero cuando a mí me dicen que el agitar puestos de trabajo significa eso. El peso del argumento lo comparo con lo que acabo de decir.-

Acá, señor Presidente, hay que ser muy claro: si acá se difieren dos cosas, que es la procedencia de los trabajadores en la construcción y las contrapartidas…

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo, señor Edil.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que se le prorrogue. Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 24 en 27, afirmativa.-

Su tiempo ha sido prorrogado, señor Edil.-

SEÑOR CASARETTO.- Muchas gracias Presidente, muchas gracias señores ediles.-

Si acá en lo que se difiere es en las contrapartidas y en la procedencia de los trabajadores de la construcción, no hubiésemos estado cinco horas discutiendo, porque ¡vaya si es simple de exponer! Vaya si es simple de exponer que un sector cree que tiene que haber determinadas garantías y otros creen que no. Sin embargo, ya llevamos cinco horas. Entonces ¿es esa la diferencia o es todo la diferencia? Porque aquí hemos entrado a hablar de política económica, de política de Gobierno, de Antía, de la Intendencia, de los Recursos Humanos, de los funcionarios. Hemos hablado de todo, cosa a que nos estamos acostumbrando en esta Junta Departamental que, en cada tema…

(Interrupciones).-

Y solicito se me ampare en el uso de la palabra.-

c.i.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señores ediles...

(Campana de orden).-

Continúe, señor Edil.-

SEÑOR CASARETTO.- Entonces, estamos ante la paradoja de que ante cada tema trascendente de los que aquí estudiamos lo vamos a votar, lo vamos a apoyar, pero tenemos unas maratónicas discusiones en las cuales entra absolutamente toda la política nacional y departamental y creo que eso no le hace bien, como antecedente, a esta Junta Departamental, que es el primero de los proyectos que va a aprobar. Y ojalá desfilen muchos por aquí.-

Entonces yo digo, señor Presidente, acá es muy claro. Si las diferencias son esas y si ya han adelantado que van a votar a favor, que todo va a ser por unanimidad, a la gente hoy, si estuviese escuchando -creo que ya no va estar, son las cinco de la mañana-, le va a quedar una duda muy grande: "si votan por unanimidad ¿por qué discutieron seis horas, por qué discutieron siete horas?" "¿por qué se reprocharon tantas cosas?" Para mí, por una razón muy sencilla, porque evidentemente no nos podemos negar en la crisis actual que vive el Departamento a ningún tipo de proyecto de esta naturaleza, a ninguno. Así sea para un solo trabajador, como se dijo aquí.-

Por lo tanto, señor Presidente, creo que esto está suficientemente discutido, aunque tendría muchas cosas más para hablar. Por ejemplo, aquí se ha hablado del tema de la ganancia de los inversores. No conozco en el mundo un emprendimiento que haga un inversor para no obtener ganancia, no lo conozco. De repente, alguien salido de algún manicomio puede invertir para perder. No conozco ejemplos.-

Entonces, señor Presidente, creo que cuando muchas veces se dice que los partidos tradicionales son los partidos conservadores, que algún partido de la oposición es el partido progresista, digo que en los hechos los que queremos el progreso y los que nos animamos a hacer este tipo de exoneraciones y arriesgarnos, porque esto es arriesgar, acá se exigen garantías, se piden garantías, pero hay que arriesgar, ese es el juego de la política, negociar y arriesgar...

SEÑOR PRESIDENTE.- Discúlpeme, señor Edil, el señor Edil De los Santos le solicita una interrupción.-

SEÑOR CASARETTO.- Yo no sé cuál parte del "no", no entendió el Edil De los Santos, si la "n" o la "o", yo dije que no iba a conceder interrupciones. Nuevamente es una estrategia, y perdóneme, yo le tengo el mejor de los aprecios al señor Edil, sé que no es su intención, pero logra hacer perder totalmente el hilo al expositor. Discúlpeme, en temas en los que yo, como usted muy bien sabe soy médico, así como usted es un obrero pintor, y estas cosas, muchas veces, necesita un hilo conector.-

Entonces, señor Presidente, cuando se habla de conservadores y progresistas, acá estamos dando una muestra de que somos progresistas en el sentido de que progreso significa esto: no impedir, arriesgar, y arriesgar con garantías. Nadie se ha referido hoy, más que uno o dos ediles, al documento que hizo llegar el inversor a la Comisión de Obras en el cual da una garantía firmada de que el 80% de los trabajadores van a ser de las características que pidió la Junta Departamental.-

Eso nadie lo ha dicho, sin embargo ante los puntos de la declaración del informe en minoría es de las cosas en las que más hincapié se ha hecho.-

c.e.a.-

¿ Y qué vamos a hacer? Yo también, cuando llegó ese proyecto y los periodistas me preguntaron: "¿cómo vamos a garantizar la fuente de trabajo para la gente de Maldonado?" fui de los primeros que salió a decir vamos a tratar de buscar todos los medios para poder hacerlo, para que no se nos llene Punta del Este y Maldonado, nuevamente, de gente que viene de todo el país desesperada por trabajar.-

Pero los hechos nos dicen otra cosa, las leyes nos dicen otra cosa, acá -ya lo dije el otro día, los ediles del Encuentro Progresista no estaban- no vamos a pedir credenciales, ni para trabajar ni para circular, no lo vamos a hacer. De repente sería lo más justo para nuestra gente, pero no lo podemos hacer porque es apartarnos.-

Entonces, recojo las palabras del Edil Mendieta. Creo en la buena intención del informe en minoría, pero es un montón de buenas intenciones y de aspiraciones que todos nosotros querríamos, como el tema de hoy, como el tema que hablábamos hoy de los descuentos y de las cuotas y de las exoneraciones de la parte impositiva. Por supuesto que se podría conseguir algo mucho mejor, pero creo que en este momento no estamos en una situación ni departamental, ni nacional, ni regional como para estar poniéndonos demasiado exquisitos, más de lo que hemos hecho en este trabajo dentro de la Comisión.-

No nos olvidemos que ya se fue un proyecto de inversión, lo dijo el Edil Ipharraguerre. No nos olvidemos que vivimos, como lo dije hoy, una situación económica muy frágil en nuestra región y estos inversores que hoy les puede convenir una inversión, mañana puede no convenirles.-

Entonces, creo que la mejor lección que le puede dar esta Junta Departamental a la población, que está buscando una señal, que de repente es cierto, está confundida y está pensando que con eso se van a solucionar muchos problemas que no se van a solucionar, pero evidentemente, el Gobierno debe dar soluciones y debe dar caminos que se abran que permitan reconocer a la gente que algo se está haciendo y creo que esto lo garantiza, creo que hoy nosotros debemos circunscribirnos a los dos informes, que difieren en lo que dije, en la mano de obra de dónde es y en las prestaciones, en nada más.-

Entonces, no discutamos seis, siete horas, circunscribámonos a eso, las cartas están echadas arriba de la mesa. Se vota o no se vota, porque yo, después del debate que he visto hoy, bueno, yo sinceramente aplaudo las conciencias que pueden sostener durante seis horas una posición y después decir: "lo voto".-

Y por eso voy a proponer desde ya, adelanto que voy a proponer, que más allá de la hora de presentación de las mociones, ponga usted, Presidente, a consideración del Cuerpo, un orden para ser votado. Que se vote primero el informe en mayoría y el informe en minoría, si así lo decide la Junta, si así lo decide la Junta. Porque si no, señor Presidente, yo a esta altura ya estoy viendo, ya estoy viendo, que hay una estrategia política de "o me votan el informe en minoría y si no, voto todo el resto…" No, acá hay que jugársela, acá se está de acuerdo con esto o no se está de acuerdo con esto, maniobras no.-

Muchas gracias Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra…

SEÑORA SALAZAR.- Por una alusión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Usted entiende que el señor Edil Casaretto se refirió en forma errónea en alguna de sus apreciaciones, porque para eso es la aclaración o la rectificación.-

SEÑOR CASARETTO.- Yo no nombré a nadie.-

SEÑORA SALAZAR.- La referencia que él hizo es a una conversación…

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene tres minutos para hacer la aclaración.-

SEÑORA SALAZAR.- Disculpe, no entendía lo que me estaba diciendo.-

Yo quiero contestar lo que dijo el señor Edil…

SEÑOR CASARETTO.- Yo no pregunté nada.-

SEÑORA SALAZAR.- Pero he sido aludida, por eso.-

(Dialogados).-

Bueno, si no me interrumpen…

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a dejar que haga la aclaración, tiene tres minutos y después continuamos con la lista.-

SEÑORA SALAZAR.- Realmente, si después de la reunión que tuvimos la Comisión de Obras con la empresa, cuando salimos estuvimos conversando y dos ediles conseguimos lo mismo que se había hablado ya dentro de la Comisión de Obras en el sentido de que el edificio se va a hacer con determinadas dimensiones, determinadas alturas, etc., pero además conseguimos que la empresa dé una contraprestación para la comunidad, la verdad es que me siento contentísima, me siento orgullosa del Encuentro Progresista, que pudimos conseguir que la empresa ayudara a esta comunidad y no lo pudo conseguir ninguno de los otros dos partidos.-

Y además me doy cuenta de por qué este país vive la crisis tremenda que estamos viviendo y por qué la vive el Departamento, porque si esa capacidad para conseguir beneficios para la comunidad, esa misma capacidad que demostraron aquí en este tema la tienen para trabajar en el resto de los temas de la comunidad, me doy cuenta porqué la crisis esta, tremenda, que estamos viviendo.-

Nada más.-

d.m.p.m.-

SEÑOR CASARETTO.- ¿Me permite, Presidente? Simplemente la reflexión que hago es que si esa conversación la hubiera tenido algún edil del Partido de Gobierno, vaya a saber las cosas que se hubiesen dicho, como que a cambio de qué conseguimos ese tipo de prestaciones. Eso se siembra permanentemente. Esa duda está sembrada permanentemente. Los ediles de Gobierno tenemos sobre nuestras cabezas una interrogante permanente de nuestro comportamiento y proceder ético, moral y político. Por lo tanto, simplemente a eso me referí. Yo no comparto que las cosas de ese tipo se negocien fuera de una Comisión, porque si un edil del Partido Nacional lo hubiese hecho y luego informado aquí, se hubiera sembrado la interrogante de que los ediles de Gobierno estaban negociando a cambio de qué.-

Gracias Presidente.-

SEÑORA MARIA SALAZAR.- La duda queda ahora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora Edil Doctora María Emilia Alvarez.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- A veces se consiguen cosas haciendo gestiones.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor.-

(Campana de orden).-

Vamos a respetar a la señora Edil que como todos ustedes ha estado esperando su tiempo para hacer uso de la palabra, le han tocado los diez minutos así que ampárenla en el uso de la palabra.-

SEÑORA MARIA ALVAREZ.- Compañeros, la verdad es que estoy esperando desde las ocho y cuarto para hablar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante señora Edil.-

SEÑORA MARIA ALVAREZ.- Yo tenía un plan de convivencia ¿saben? Iba a plantear en este seno un proyecto de convivencia, no reiki como dice mi compañero ahí atrás, todavía las manos no las sé imponer...

(Hilaridad).-

...pero, a veces, sí se imponer -porque desde chiquita tuve que tratar de tener la posibilidad de convencer- la idea y en general la agarran. A ver si tú la agarras hoy, no te entrevero ¿eh? A ti que eres el que entrevero a veces.-

SEÑOR CHRISTIAN ESTELA.- Si habla claro.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Eviten los dialogados, por favor.-

SEÑORA MARIA ALVAREZ.- Mira que clarito. Aunque yo creo que debemos de tener bajísimos los niveles de las hormonas que nos mantienen despiertos y debemos de tener todos muy, pero muy agotadas las suprarrenales porque acá ha habido mucha violencia y no...

Sena, atiéndeme, da el ejemplo.-

SEÑOR JAVIER SENA.- Disculpe.-

SEÑORA MARIA ALVAREZ.- Está bien; disculpado.-

Entonces con la agresividad y la violencia que hemos vivido, los que no hemos podido hablar porque no nos imponemos y porque nos gusta el diálogo y la comunicación fraterna a todos los niveles, realmente, sufrimos estar callados viendo como se lesionan. Realmente se lesionan y se dan con tanta agresividad, que no es cierto que lo hagan por ejercicio político, lo hacen de verdad y se dan con todo.-

(Siendo la hora 5:08 minutos ocupa la Presidencia la señora Edil Doctora María Salazar).-

Y eso hace mal, nos hace mal a nosotros acá dentro y le hace mal a la población que tampoco puede hablar como no pude hablar yo durante estas ocho horas; ellos que están del otro lado de la radio escuchando tampoco pueden hacerlo, me imagino las cosas que dirán.-

Nosotros estamos dando ejemplo, estamos dando línea, estamos discurseando tanto porque pienso que realmente, emocionalmente, debemos andar todos muy mal. Vamos a echarle la culpa a la crisis, porque tenemos ahí una buena disculpa. Pero pienso que no, pienso que hay otros factores que están haciendo que nos sintamos muy mal y de eso hoy tenemos que tomar conciencia todos, los tres partidos y hasta los propios funcionarios que también, de vez en cuando, el coletazo lo sufren. Y hasta la ballenita hoy sufrió el coletazo, sí, el coletazo de la picardía que permanentemente está acá dentro sin pensar que la población realmente está pasando mal.-

Nosotros estamos poniendo adelante otras prioridades, sin poner primero la prioridad fundamental de tratar de pensar antes en el pueblo y después en nosotros. Yo pienso primero en esta empresa que se presentó con el nombre TECSA ATIJAS-WEISS, que desde hace treinta años la veo trabajar en la zona, que debe ser la empresa que más edificios ha construido en la región, que ha apostado a la zona como lo hicieron las familias tradicionales del Departamento y de esta ciudad, en la cual vive y cría a sus propios hijos, que quiere ser la pionera en levantar una banderita de optimismo y de esperanza para la población de Maldonado, desafiando a toda esta crisis que nos tiene tan mal, presentando la aspiración no hace tres días ni hace tres meses, hace casi seis meses que presentó este proyecto en la Intendencia.-

a.g.b.-

(Siendo la hora 5:11 minutos ocupa la Presidencia el primer Vicepresidente, señor Edil Doctor Alvaro Villegas).-

¿Y ustedes hablan de rapidez de cambio? Entonces, qué rapidez en la gestión tenemos nosotros, porque en seis meses a un inversionista le cambia todas las reglas del juego desde el valor del dólar hasta los tributos, todo cambia. Y nosotros nos tomamos la libertad todavía de enlentecer más el proceso burocrático y enlentecer más un proceso al que nosotros tendríamos que ponerle jabón para que salga ayer.-

Creo que en el espíritu de todos ustedes porque ya no me atiende nadie de los que tengo enfrente -a los de los costados no los miro-, ya están todos cansados de escuchar, pienso que están deseando que nos callemos la boca y que votemos; está en el ambiente la decisión tomada. Queda pendiente la contrapartida, que se puede hacer una moción después de votar las dos que están y hacer la moción que la Comisión de Legislación ya que no lo queremos delegar, por el espíritu que se ha manifestado acá, en la 3742 -Ipharraguerre corregime-, creo que es el 8º Artículo -Sena corregime-; si no se tiene confianza en que la contrapartida la defina la Intendencia, pues que defina la normatización la Comisión de Legislación y de acá en más haya una norma de las contrapartidas, que creo que se puede de alguna manera estructurar.-

Entonces, ya vamos resolviendo el camino, vamos facilitando para los otros proyectos que vengan; la Junta va a estar armada y va a tener la norma para la contrapartida, y eso ya lo podemos resolver en una moción que se presente después de votar la de mayoría y la de minoría.-

Creo que el origen, la trayectoria, la gestión y la puesta de ATIJAS WEISS en el Departamento nos da más que garantía de que la palabra de honor... y después de haber escuchado ocho horas todo lo que dijimos hoy acá los que están presentes, realmente flota en el ambiente la necesidad de alguna contrapartida..., de alguna forma se la llevan. Y también pienso que se llevan...

SEÑOR CHRISTIAN ESTELA.- Yo no me llevo nada.-

SEÑORA MARIA ALVAREZ.- La idea querido; la idea es difícil a veces de concebir...

SEÑOR PRESIDENTE.- Eviten los dialogados, señores Ediles.-

SEÑORA MARIA ALVAREZ.- Y pienso también que se llevan otra cosa que es importante y es el esfuerzo que han hecho todos ustedes porque esta gestión fuera lo más transparente, lo más explícita, lo más auténtica, porque pienso que cada uno de ustedes en estas horas en que han expresado sus posiciones han tratado de ser absolutamente auténticos y eso es lo rescatable.-

Le agradezco públicamente a mi compañero de bancada el esfuerzo que hizo durante todos estos meses de trabajo en la otra Comisión y en esta Comisión, porque realmente pienso que el ejercicio de estar acá adentro para Mendieta es por primera vez como es para mí.-

cg.-

Tendrá experiencia en construcción, pero es muy difícil y hay que hacer la experiencia de tratar con compañeros ediles que no es nada fácil y para lo cual se necesita un poco de ejercicio en este seno para poder salir lo mejor posible y no lesionado emocionalmente.-

Así que públicamente Mendieta, te agradezco lo que has hecho en representación de nuestra bancada, que es muy escasa pero que es muy válida.-

Muchas gracias, compañeros.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Germán Cardoso.-

SEÑOR CARDOSO.- Muchas gracias, Presidente, me tocó.-

Creo que a esta altura de la noche el Plenario me va a permitir hacer un comentario fuera de tema, porque creo que me equivoqué -y feo- esta noche en más de una cosa, en dos, por lo menos.-

La primera es que, algunos saben otros no, ahora de grande se me dio por estudiar de nuevo y hoy no fui a Facultad, por la trascendencia de este tema que todavía no hemos votado a esta hora, pensando que a la hora que tengo clase, que salgo a las diez y media de la noche, ya estaríamos votando. Ese fue mi primer error.-

El otro, el segundo, fue que cuando el tema se puso a consideración por parte de la Mesa, me levanté para ir a comer algo y dije, me anoto después, pensando que iba a hablar diez, diez y media. Y bueno, me anoté y estoy hablando ahora, a las cinco y cuarto de la mañana.-

Creo Presidente, que ya estamos todos muy cansados, que no vale la pena entrar en argumentar sobre lo argumentado, sobre lo reargumentado y sobre lo recontra argumentado a esta hora de la noche, en virtud de que se han dicho tantas cosas que tienen muchísimo que ver y tantas cosas que no tienen absolutamente nada que ver con el tema.-

La verdad es que no acuso a nadie, porque creo que debe ser la trascendencia del tema, los nervios, las presiones a las cuales los ediles han estado sometidos todo este tiempo en el transcurso de estos grandes temas, que ha llevado a que el debate se haya dado de la manera que se dio.-

Pero sí, lo que no puedo dejar pasar y a lo cual quiero hacer referencia, es a la moral y a la ética. Tal vez, alguna insinuación, alguna suspicacia de enjuiciamiento que se quiso hacer sobre actitudes de algunos ediles durante el transcurso de las negociaciones con los empresarios en la Comisión, sobre actitudes de mi Partido. Y por ahí voy a arrancar, porque hasta se llegó a cuestionar que mi Partido conversó con su Comité Ejecutivo y con su lideres y que nuestros ediles así lo hicieron.-

Y yo digo, qué cosa buena que en mi Partido pasen esas cosas y exista diálogo. Por suerte, señor Presidente, y compañeros ediles, los líderes de mi partido dialogan. Los líderes de mi Partido a nivel departamental se llevan tan bien y dialogan tanto, que es una característica que hoy resaltamos con orgullo. No es que tengan poquito para conversar como otros líderes han dicho, los líderes de nuestro partido conversan y tienen temas de permanente trabajo y planteo que hacer en conjunto y así ir construyendo la hermosa democracia que se ha ido construyendo sobre los diferentes hombres que han pasado.-

Y sí, y lo conversamos y nos reunimos con el Ejecutivo y con el compañero Mendieta, al cual debemos resaltar y destacar, porque seguramente ha tenido sobre sus hombros, una de las responsabilidades más inmensas, en toda la legislatura, porque tengo la convicción de que un hombre de trabajo y tal vez, no con la mejor de las culturas, como Carlos, pero sí con la convicción de lo que es el progreso y el trabajo, porque él lo sabe porque es un trabajador y un decente trabajador. Eso que quede claro, por algún comentario que se ha hecho.-

Un decente trabajador que ha sacado adelante a una familia a costa de su trabajo, y en eso nadie le va a dar cátedra porque no hay ningún libro, ni ningún código que lo enseñe. El lo ha llevado adelante. Y en ese marco él, reitero, no con la mejor preparación cultural, estuvo trabajando en la Comisión durante todos estos meses. Le hicimos preguntas y consultas porque teníamos diferencias de enfoque con él y él lo sabe, porque se lo dijimos y lo conversamos.-

a.f.r.

Y creo que en nuestro Partido no está mal pensar distinto internamente e intercambiar ideas. Después, con el transcurso del tiempo y del debate él sí nos fue convenciendo a todos nosotros que la situación social del Departamento de Maldonado no ameritaba a que siguiéramos pidiendo más estudios porque los pedimos. Porque creímos en su momento que para tener la total seguridad y garantía necesitábamos algún estudio de viento o algún informe más de organismos del Estado, que nos hubiera gustado tener en la mano con anterioridad, pero las situaciones se fueron dando de una manera en el cual transcurrió y transcurrió el tiempo y a nosotros, que nacimos aquí y andamos por las calles de la ciudad todos los días, la gente nos pregunta, nos para, fuimos a los medios de prensa y a las radios y percibimos que la gente tenía la sensación de que nosotros -no estoy hablando de ningún Partido en especial- los ediles departamentales, nos estábamos olvidando de la falta de trabajo y de los problemas de ellos por discutir y perdernos en debates como los que se dieron hoy, con temas que no tienen nada que ver, para irnos por las ramas y para pasarnos facturas políticas unos a otros.-

Creo que entendimos que ese no era el camino y por eso, concretamente en las últimas horas, en una reunión que no pudimos estar, sí estaba nuestro suplente, el Doctor Alfredo Rinaldi que nos llamó porque no estábamos aquí en Maldonado para comentarnos lo que se estaba hablando en la interna de nuestro Partido y ver qué pensábamos nosotros. Luego de dar nuestra opinión le pedí para hablar con Mendieta, me dio el teléfono y lo llamé diciéndole: "Carlos, ¿tú cómo la sientes?, porque creo que este tema ya no da para dilatarlo más", y me dijo: "Yo creo que acá la gente no puede esperar más".-

Y tal vez con esa frase que no es sacada de ningún texto, de ningún filósofo de gran estirpe, sino una simple frase, yo me quedé pensando cuando me la dijo en el enorme contenido que tenía y por eso le dije: "Contá con nuestro apoyo porque no lo vamos a dilatar más y esto tenemos que sacarlo porque la gente del Departamento está esperando por esto que va a significar, no directamente reactivar todo el Departamento y terminar con toda la desocupación, pero sí el punto de inicio para de aquí en más proyectar, para generar la esperanza, para generar la reactivación y planificar juntos, tal vez con una expectativa no tan grande generada en la gente pero con un Departamento un poquito más reactivado todos los días, poder proyectar las cosas, exigir un poquito más, no dejarnos apremiar tanto por los tiempos y por la crisis.-

Y es en ese ámbito, señor Presidente, que vamos a dar nuestro voto y realmente teníamos muchísimas cosas para argumentar pero se nos fueron yendo en el transcurso de la noche y quisimos hablar con sinceridad, con sencillez, sin citar grandes frases, ni códigos ni artículos porque creo que la hora no da para eso y el tema tampoco. Porque la gente que está dependiendo y que tiene más interés en esto es gente que hay que hablarle en un idioma sencillo y cotidiano para que de esa manera logre entender que sí aquí estamos sensibilizados. Lógicamente tenemos que poner en la balanza muchas cosas porque tenemos que lograr el equilibrio en el Maldonado y Punta del Este del mañana, de quienes van a ser nuestros hijos, en el futuro para de esa manera tratar de no dañar el medio ambiente.-

Pero creo que en este contexto y en este marco no le estamos errando, tenemos la más firme convicción de que estamos haciendo lo más justo para la situación que estamos viviendo. Y es de esa manera que quiero terminar mis palabras felicitando a nuestro compañero por el trabajo desarrollado y celebrando si Dios quiere porque por lo que veo aquí por encima de los ataques, las discusiones o las diferencias parece que esto va a salir por unanimidad, que sigamos dando estas señales para el trabajo de la gente en el Departamento con el voto del Cuerpo en su conjunto.-

Muchas gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora Edil Maestra Elsa Díaz.-

a.l.t.f.-

SEÑORA DÍAZ.- Gracias, Presidente.-

Yo no sé si voy a hablar poco o mucho pero voy a hablar porque creo en el sistema parlamentario y por eso estoy aquí y con mucha paciencia y respeto, sin leer la prensa, sin sonrisas burlonas, he escuchado durante toda la noche, sin ponerme de rodillas en mi asiento, he escuchado, como corresponde, toda la noche a todos los compañeros ediles de los distintos partidos que han querido expresar su opinión al respecto.-

Nuestro Partido, permanentemente ha sido aludido, señor Presidente, durante esta noche, pero estamos acostumbrados, después del resultado electoral, a ser desprestigiados porque somos la minoría menor. Pero como nosotros creemos en la democracia y en la decisión de la gente, aceptamos ser la minoría menor y la vamos a llevar siempre con el orgullo de creer en lo que es nuestro Partido.-

Y sabe una cosa, señor Presidente, no es el trato -y en esto quiero hacer un paréntesis, antes de entrar en lo que corresponde al tema, pero es buena cosa porque acá se han expresado muchas opiniones, incluso el tema que la compañera Marila Alvarez decía de la violencia, y es cierto y es repetido, nosotros también lo hemos dicho-, pero nuestro Partido jamás va a hacer ni con la mayoría ni con la otra minoría mayor, esa situación de burla, de desprecio o de sorna, o de entrometerse en los mecanismos que cada partido político tiene para resolver sus problemas. El Partido Colorado tiene sus mecanismos para resolver problemas y los otros partidos tendrán los de ellos y nosotros los respetamos. Y jamás vamos a salir, ni acá adentro ni en la prensa, a cuestionar los mecanismos por los cuales se llega a una decisión; cada colectividad política, democráticamente, lo hace como mejor lo entienda.-

Eso un poco para aclarar porque, si no sabe qué, Presidente, le queda a uno un nudo acá; de tantas acusaciones termina uno por creer que es culpable y se pregunta de qué.-

Entonces nosotros, enfocando hacia lo que estamos discutiendo hoy y que hemos seguido durante estos cuatro meses el trabajo de la Comisión, nos unimos al respaldo de nuestro compañero, que se lo ha tratado, a veces, hasta de ridiculizar en su trabajo, y sabemos que lo ha hecho con la mejor buena voluntad y la mayor conciencia.-

Entonces, nos poníamos a pensar, señor Presidente, que si en la noche de hoy el emprendimiento y el proyecto que hoy se presenta se hubiera elegido por la modalidad de la hotelería, no estaríamos discutiendo, porque la torre podía haber pasado las nubes y el cielo porque no hay limitante. Pero parece ser que a la inversión, a veces, se le tiene miedo -nosotros, a veces, también-, pero que es algo con lo que tenemos que convivir porque es necesario -no hay trabajo si no se invierte-; la inversión o los que compran lo que se quiere invertir, han elegido otra modalidad en el departamento. Y quién no -con más historia o menos historia-, no quisiera que Punta del Este fuera el Punta del Este de la zona del Faro, pero la circunstancia y la vida económica de esta comunidad, ha llevado a que Punta del Este sea otro.-

Los modos de reactivar una economía cuando está muy quieta, pueden ser varios. Cuando nuestro Partido tuvo la suerte de ser gobierno en este departamento, saliendo de la dictadura, eligió el camino de la modificación de la Ordenanza de Construcciones para reactivar, justamente, la industria de la construcción.-

En esta instancia, en este gobierno, que vivimos una coyuntura democrática pero también una coyuntura económica muy deprimida, se ha elegido el camino del Decreto 3742 -si no me equivoco, a esta altura de la noche-, que es de las grandes inversiones.-

(m.a.d.f.)

Nosotros no integramos la Comisión, pero como somos curiosos y a veces nos queda tiempo, vamos y escuchamos. Justamente estuvimos en el debate, señor Presidente, del Art. 6, cuando el tratamiento especial de Grandes Proyectos, incluso recuerdo que por ser maestra nos consultaron algo de la redacción -para algo servíamos en ese momento- y en el Art. 6, en el inciso B, en que se crea la "Comisión para el estudio y tratamiento especial de grandes proyectos con el cometido de asesorar al señor Intendente, integrada…", etc., etc., se comienza a trabajar y el espíritu está inmerso en eso.-

Nosotros, un poco comparando -porque uno viene con decisiones, pero es bueno siempre escuchar porque capaz que uno no tiene la verdad absoluta- y analizando en ese sentido lo que fue ese Decreto, analizando otro papel que tenemos por acá que dice: "Informe de Comisión Proyectos Especiales de Expediente Nº 1956 …", pero que al final está firmado por toda esa Comisión asesora que se creó -y acá vemos que tiene unos cuantos artículos- nos pusimos a mirar y a cotejar la resolución en mayoría y la que está en minoría y, vemos con curiosidad -porque la noche da para atender y también para irse informando-, que los considerandos del uno al seis están contándonos, a los que hemos estado en esta Junta todos los días -aunque no integremos directamente la Comisión, en contacto con nuestros compañeros en la Bancada, preocupados por este tema-, todo un proceso, desde que se dice: "Habilita el tratamiento especial de grandes proyectos a que la Comisión emite un informe de viabilidad, que esta Comisión está integrada por tres Directores Municipales…" etc., etc., "…que para cumplir con los objetivos…" bla, bla, bla, "…y que luego de agotar las instancias y condiciones establecidas en el Decreto…", etc., etc. Entonces, analizando eso, para ver qué hay diferente, un poco, para colaborar -acá otros compañeros ediles han dicho que la decisión está tomada-, muchas veces, en esta Junta, con decisiones ya formadas hemos deliberado, hemos intercambiado y hemos encontrado soluciones en conjunto, así que nunca está dicha la última palabra hasta que no se vota. Que esperemos -una aspiración de esta modesta edil- que no sea nominal. Entonces, comparando, vemos, en definitiva, ¿qué nos está separando?

Primero voy a decir lo que nos está uniendo: nos une que todos estamos convencidos de la necesidad de trabajo que tiene nuestra gente.-

¿Qué nos está preocupando? Nos preocupa el costo de utilizar un recurso que es reglamentario, que es la excepcionalidad.-

Que nos impacta. ¿Cómo no nos va a impactar? Si hasta ahora -cuando se planteaba ese recurso de excepcionalidad-: un piso, dos pisos, nos llevaba dos meses de discusión. Y hemos estado en el sistema de la regularización con expedientes que han estado acá tres legislaturas -de pronto- por centímetros. Cómo no vamos a estar impactados cuando haga el cambio para obtener los recursos de inversión para generar mano de obra genuina y legítima, nos están pidiendo algo, una excepción que realmente nos hace pensar y reflexionar.-

Y dije lo que nos unía. ¿Qué es lo que nos está separando para tomar una decisión? Que según han dicho acá -yo no sabía-, por todo lo que he escuchado pensé que alguna fuerza política, señor Presidente, iba a decir que no. Parece que no, que finalmente todos vamos a llegar a que sí, por eso, tiempo bien invertido -porque yo vine acá por una reunión, me confundí…

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo, señora Edil.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue el tiempo.-

c.i.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que se le prorrogue el tiempo.-

Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 23 en 25, afirmativo.-

Se le ha prorrogado su tiempo, señora Edil.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Gracias, señor Presidente.-

Yo vine a la Junta a las seis menos cuarto de la tarde porque me confundí en la hora de una Comisión que teníamos, así que hace casi doce horas que ando por aquí, espero que mi familia esté tranquila.-

Aparte, como todos y cada uno de nosotros, nos debemos haber levantado a las ocho o nueve de la mañana. Yo no dormí siesta.-

No obstante eso, y capaz que alguno de ustedes piensa: "¿por qué no se calla y la termina?" Por el legítimo derecho que da la democracia de que todos tenemos el derecho a hablar, los primeros y los últimos. Entonces, mientras tenga tiempo, señor Presidente, voy a seguir hablando.-

Y decía, ¿qué es lo que nos separa? Acá lo que nos está separando es, nada más ni nada menos, que quién fue el padre de la criatura. ¿Y cuál es el padre de la criatura? La devolución que estamos pidiendo, a la que estamos aspirando todos a que ésta voluntad política de usar el recurso de la excepción tenga eco en esta empresa que va a hacer esta inversión y lo retorne a la sociedad. Resulta que ahí está el desencuentro y lo confirma, si yo leo los numerales, el dos del informe en mayoría y el numeral tres, sobre todo el numeral tres, y si se lee, el numeral dos del otro informe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señora Edil, el Edil Toledo le solicita una interrupción ¿se la concede?

SEÑORA DIAZ.- Si yo fuera "caballero" se la tendría que dar, pero como soy dama, antes de terminar dejo que se exprese, porque me pierdo, me pierdo mucho, entre lo que me ha costado atender y poder ir comparando todos estos papeles que tengo acá, no llego a la conclusión. Porque yo me estoy cuestionando a ver si estoy equivocada, porque las reflexiones sobre lo que me costaba para decidirme ya las hice con tiempo, pero digo que el desencuentro fundamentalmente está en eso, olvidándonos que vivimos, no ya en Maldonado, sino en un país en donde todos habremos leído que las empresas a las que les va bien aquí tienen un mecanismo que es el descuento, el descuento de los impuestos que pagan, que no los pagan porque los descuentan cuando apoyan proyectos de carácter social en beneficio de la comunidad. Y que en el libre juego de la democracia, para el sistema político pero también para el privado, legitiman el legítimo derecho de tomar decisiones sobre el dinero que legítimamente obtienen de su trabajo.-

Esa es la lectura que yo hago, porque acá no me voy a poner a cuestionar, porque me parece una falta de respeto en mi modesto entender -no lo hago porque yo lo entiendo así, no sé cómo lo pueden entender los demás-, el estar juzgando a priori, sin prueba, que lo que estamos discutiendo acá, o que las empresas a las que me estoy refiriendo, estén ganando dinero ilegítimamente.-

Lo que yo digo es que una empresa que legítimamente gana dinero tiene un recurso, y podemos enumerar, capaz que en otro momento porque vamos a seguir estas discusiones, y yo no sabía que venían para este lado, porque tengo la convicción, señor Presidente, de que estoy en la Junta, que las Comisiones son para trabajar y cuando se logra lo que tengo aquí, un informe firmado por todos los integrantes ¿qué piensa uno? Entra al Plenario y se vota, con todo el derecho a opinar que podemos tener cualquiera de nosotros en hacer alguna reflexión, algún complemento o algún fundamento de voto.-

c.e.a.-

Pero son buenos los debates, yo he aprendido esta noche y voy a aprender para los próximos, porque entonces voy a buscar otra documentación, no buscar si estamos haciendo todas las cosas de acuerdo a la voluntad que esta propia Junta había tenido cuando se votó ese Decreto, donde admitía los grandes proyectos, voy a tener otra estrategia para la próxima, voy a traer muchos más elementos, para poder también decir que las empresas, o el otro, el que está del otro lado, también debe tener la misma libertad que tenemos nosotros para tomar las decisiones.-

No obstante compartir -porque es voluntad de mi Partido y comparto todo lo que se ha expresado aquí con toda la voluntad de los señores ediles- las dos cosas, las que nos unen, que son tratar de conseguir legítimas fuentes de trabajo para el Departamento de Maldonado, para ayudar a su reactivación, y lo que nos ha desunido esta noche: que esta decisión política genere trabajo y a su vez tenga un retorno para la sociedad en aquellos lugares en donde el sistema público no pueda llegar por no tener los recursos.-

Es todo lo que por ahora quería expresar señor Presidente, muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Le va a conceder la interrupción al señor Edil Toledo?

Adelante señor Edil Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Gracias señor Presidente, gracias señora Edil.-

Le quería aclarar que no sólo esa es la diferencia sino que ya la tenemos en la primera parte: nosotros estamos pidiendo garantías en lo que es mano de obra. Y la segunda es esa, y comparto con usted, comparto con usted, que nosotros, después de haber estudiado este informe que firmamos todos, haber podido venir acá a votarlo. Parece que ese no fue el espíritu de todos los demás.-

Nosotros seguimos manteniendo ese espíritu y lo que se plasmó en este informe, que llevó cuatro meses de trabajar en él, era lo que queríamos nosotros que saliera de esta Junta Departamental. Lamentablemente, lo que estamos viendo es que hay algunas diferencias, o han cambiado algunos criterios por el camino y lo que queríamos y queremos estampar en este informe que hicimos y en lo que aconsejamos al Cuerpo, es mantener el espíritu del informe que salió de la Comisión de Grandes Proyectos.-

Era solamente eso, señora Edil y cuando tenga la palabra después sigo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Terminó señora Edil?

SEÑOR CASARETTO.- Me permite señora Edil, una interrupción, una pregunta…

¿Se terminó con la lista…?

SEÑOR PRESIDENTE.- No, quedan los miembros informantes.-

Señora Edil.-

SEÑORA DIAZ.- En la intervención del Edil Toledo yo estoy, ya le digo, con un lío de papeles acá fenomenal, pero yo vi que acá subrayé, por algo habrá sido, el Art.8, que dice: "En cualquier circunstancia la aprobación de este proyecto implica una fuerte intervención sobre la normativa vigente, por lo tanto, entendemos razonable la incorporación de criterios de contrapartidas a prestar por la empresa, que resulten de beneficio para la comunidad".-

Eso decía el Art. 8, ese era el espíritu del documento que firmaron todos y está expresado en el Art. 3, que de acuerdo al informe solicitado a la Comisión de Legislación, creo que se mantiene en el apartado 3, referente al tema de las contrapartidas dice: "Las mismas no pueden ser exigidas por no contar con una norma que legalice y regule las mismas". Estamos hablando de que no se pueden exigir, lo que no quiere decir que el espíritu, porque acá no dice de exigir sino que acá dice: "Entendemos razonable la incorporación de criterios de contrapartidas a prestar por la empresa y que resulten de beneficio para la comunidad".-

El criterio puede ser el reglamentarlas o con la sola voluntad manifiesta, que acá varios ediles lo han dicho, unos dentro de la Comisión otros fuera, pero que han tenido los empresarios la manifiesta voluntad de hecho y de fondo, digamos, está contemplado.-

d.m.p.m.-

Ahora, si es una cuestión de fondo para separarnos tanto, creo que en el Artículo 8 está plasmado el espíritu y, expresado de diferente manera, se mantiene en los dos. Eso es lo que modestamente -y como aparentemente llegaríamos todos a una misma conclusión- he interpretado.-

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su tiempo, señora Edil.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Gracias, Presidente.-

SEÑOR FEDERICO CASARETTO.- Una aclaración muy cortita.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una aclaración de lo expresado por la señora Edil.-

SEÑOR CASARETTO.- Simplemente muy cortito.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por vía de la aclaración tiene la palabra el Edil Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Acá agitamos que queremos garantías para las fuentes de trabajo de acá: "queremos garantía", "queremos garantía", "queremos garantía". Bueno, que propongan cuál es la garantía, porque en eso estamos todos de acuerdo, pero ya dijimos que credencial no podemos pedir. No es garantía el documento que dio la empresa diciendo que un ochenta por ciento de los que van a trabajar será en esas condiciones. La garantía yo también la agito, yo también quiero garantía.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Tiene una confusión el señor Edil; si quiere le explico.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya va a tener su tiempo ahora.-

Dos cosas...

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Una aclaración.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una aclaración...

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Presidente, la garantía de la mano de obra nacional sólo se puede dar si existiera un sistema constructivo no convencional -que parece que todo fuera convencional ahora- y que es para los que tienen una vastísima experiencia en la rama de la industria de la construcción. Tiene que haber un sistema de encofrado armado con tablas de quince con su puntal, que las empresas desechan por ser poco rentables. Hay un sistema de mampostería y otro tipo de trabajo que lleva más mano de obra. Si eso se reglamentara como tal, habría garantía de que cada metro cuadrado de construcción lleva tantos jornales; ésa es la garantía más eficiente desde el punto de vista concreto. El tema de que la mano de obra sea nacional y no extranjera -como ha pasado en los últimos emprendimientos con un alto porcentaje- se resuelve solamente, señor Presidente -y termino-, con que las normas vigentes en materia laboral en el Uruguay se cumplan para los trabajadores uruguayos y los extranjeros, lo que estimularía poco a que la empresa trajera trabajadores de afuera si tiene que darles los mismos beneficios y los mismos pagos que a los nacionales. Si no abordamos los próximos proyectos en esa línea, aquí ni Mandrake garantiza que la mano de obra sea nacional, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien. Ahora vamos a los miembros que han informado en el expediente. Disponen de cinco minutos adicionales que esperemos que sean para esclarecer los puntos del informe que han suscrito. Luego de ello pasaremos a la votación de los informes que será por su orden de presentación. Hoy se asimila el Artículo 70 del Reglamento de la Junta Departamental.-

Le vamos a dar la palabra al señor Edil Doctor Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- ¿Por una aclaración, puede ser?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- ¿El señor Edil habla como Miembro Informante de la Comisión de Obras?

SEÑOR PRESIDENTE.- No. En el expediente hay un informe de la Comisión de Legislación. Es obvio que sobre la base del informe de Legislación se han realizado por lo menos uno o los dos informes. La opinión sustentada por esa Comisión ha sido determinante y forma parte del expediente. En ese sentido, sobre el o los puntos tratados en el informe de la Comisión de Legislación, es que tiene cinco minutos adicionales el Miembro Informante.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Aceptamos su criterio, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muchas gracias, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- A mediados de noviembre de 2000 aprobamos el Decreto 3742. Es una norma que da estabilidad y reglas claras al inversor, a quien exonera de la Contribución Inmobiliaria, si hace uso de su mecanismo. La misma sería exigible recién a partir de 2005 por la consideración del aforo y da un régimen de tasas excepcionales. Estimula la construcción, ésa fue la finalidad preponderante del 3742. Trajo, sí, alguna solución adicional para las torres paradas, pero la finalidad predominante era empezar cosas nuevas; primer punto a aclarar.-

a.g.b.-

En segundo lugar, esa norma no desvirtúa el Decreto 3718 y en especial su Artículo 21 en cuanto a las excepciones. Insisto en el criterio: después del error histórico de haber cambiado la Ordenanza de la Construcción en el año 91, si se presenta en ese terreno una torre que cumple absolutamente con todos los parámetros constructivos, el expediente no viene a la Junta y lo aprueba la Intendencia sin ningún tipo de condicionamiento; no tiene más remedio que aprobarlo, debe aprobarlo. Es un derecho del gestionante de que se lo aprueben en tiempo y forma. Si contiene algunas excepciones debe venir a la Junta. Las excepciones están reguladas en el Artículo 21 del Decreto 3718, son de altura, de retiro y de ocupación del suelo. Tiene un régimen especial y una mayoría especial. No pueden haber condicionamientos más allá de los establecidos en la norma; nos estamos manejando con normas estables, objetivas, genéricas, hechas para perdurar.-

En ese marco se dicta el Decreto 3742 para proyectos especiales o mega proyectos. En el tratamiento de esas normas, del 3718 y del 3742 no están reguladas las contrapartidas. Las contrapartidas debieron estar reguladas como consecuencia del cambio de la Ordenanza de la Construcción en el año 91. No sólo fueron responsables los ediles que ambientaron aquella modificación de la Ordenanza en no haberla legislado sino, también, los técnicos municipales que aconsejaron la transformación de la Ordenanza y no tuvieron la responsabilidad profesional, universitaria y de gobierno de, también, introducirla.-

No es posible aceptar los criterios específicos de casos concretos planteados en los que se puede haber utilizado contrapartidas porque fueron situaciones o anteriores a la modificación de la Ordenanza de la Construcción o puntuales, no en el marco de un decreto genérico y especial como el Decreto 3742; lo hicieron empíricamente y no por una norma. Y la demostración de que ese es el camino equivocado es lo que ha pasado en la Comisión de Obras donde se sale a negociar afuera, donde hay artículos de prensa que hablan de coimas, donde empiezan los dimes y diretes y donde empiezan los supuestos cambios de criterio. Si hubiéramos obtenido una norma que regulara las contrapartidas que ante un severo apartamiento de la ordenanza se imponga una carga de tipo social, no hubiéramos estado hablando de esas cosas. Ese es el camino incorrecto, ese es el camino de pedir condicionamientos y exigir cosas cuando hay una obligación de pronunciarse a favor y en contra; es un camino irregular, es un camino que no está permitido por la norma y es un camino que puede llevar en la medida en que se maneje incorrectamente al desprestigio de la Junta o a la justicia penal.-

Por lo tanto, no están reguladas normativamente las contrapartidas y nos imponíamos la obligación de hacerlo en un régimen general como el Decreto 3742. Acá no estamos hablando de una situación del Decreto 3718 Artículo 21 parcialmente considerado; estamos analizando un mega proyecto. ¿Por qué es diferente? Porque lo obligamos a presentarse en los dos primeros años de vigencia de la norma, le damos exoneración de contribución por cinco años y le damos tasas especiales, cosa que si hubiera sido una excepción común y corriente no tenía, tenía que pagar contribución inmobiliaria desde el primer momento y tenía que pagar otro tipo de tasas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, le solicita una interrupción el señor Edil Gastón Pereira...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No, no me da el tiempo...

(Campana de Orden)

Redondeo, señor Presidente.-

Por lo tanto, somos de la idea de que legalmente se han perdido diez años en estos temas. No fue nuestra la responsabilidad; fueron de aquéllos que ambientaron la modificación de la Ordenanza de la Construcción.-

Insistimos -y redondeamos-, vamos a votar esto porque pensamos que no votarlo es un daño peor. Si hoy estamos hablando de diecisiete pisos a veinticuatro pisos es porque alguien -y no nosotros- ambientó que allí hubiera un cimiento para dieciséis o diecisiete pisos. De ellos es la responsabilidad. Hubo ediles del Frente Amplio que ambientaron también la modificación de aquella Ordenanza de la Construcción.-

cg.-

Hoy los debe juzgar la opinión pública, de la misma manera que juzga a ediles colorados y a ediles blancos de mi partido que cometieron aquel error histórico para la zona. Y yo no estoy hablando de coimas, estoy hablando de un sentido urbanístico de cómo debió encararse la cosa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Señor Presidente: nosotros hemos sido tratados de demagogos, inconscientes y muchos calificativos más, porque estamos pidiendo garantías, que ahora le voy a leer de qué se tratan.-

Pero antes, voy a leer algo que encontré en un diario que creo que es… Este yo lo uso para envolver, pero creo que es serio el diario. Es el diario El País del día de ayer y dice: "Millonarios proyectos edilicios en Maldonado". Me llamó la atención y lo leí y miren lo que encuentro; y nosotros somos demagogos e inconscientes.-

Dice acá: "El Jefe Comunal afirmó que se le exigirá a los inversionistas la ocupación de un 90% de mano de obra del Departamento. También se le exigirá a las empresas la utilización de insumos de la zona para que se reactive la industria del Departamento.-

(Interrupciones del señor Edil Ipharraguerre).-

Que el señor no me interrumpa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil no lo interrumpa. Señor Edil Toledo, cuenta con cinco minutos.-

SEÑOR TOLEDO.- Con esto quiero ver quién es demagogo e inconsciente.-

(Interrupciones del Edil Ipharraguerre).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Silencio señor Edil, sino voy a tener que suspender la Sesión.-

SEÑOR TOLEDO.- Por otra parte, quiero recalcar, que cuando estamos analizando este proyecto…

(Interrupciones).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, voy a tener que interrumpir la Sesión.-

(Campana de orden).-

Levantamos la Sesión por diez minutos.-

(Es la hora 5:57 minutos. Siendo la hora 6:09 minutos se reanuda la Sesión).-

Tiene la palabra el miembro informante Toledo. Le damos una yapita y tiene cinco minutos.-

SEÑOR TOLEDO.- Gracias, señor Presidente. Ya le iba a preguntar cuántos minutos quedaban.-

Lo que creo que todavía no debemos de tener muy en claro, es cómo estamos tratando estos proyectos. Acá estamos tratando un proyecto en particular, pero el Art. 6 de este Decreto habilita a múltiples proyectos.-

Además, a parte de este en particular, tenemos dos más en estudio. Cuando esto se empezó a analizar en la Comisión de Grandes Proyectos, se trató de tener un marco para tratar todos los proyectos que entraran en estas condiciones. De lo que pase hoy, de lo que salga de esta Junta hoy, será lo que pase en el futuro, todos los otros proyectos, los que están en trámite y los que vayan a venir.-

En la Comisión de Grandes Proyectos y en este informe, está condicionada la viabilidad de los proyectos, de acuerdo a distintos artículos que se pusieron y que además, no están en el informe de la mayoría para votar. Eso es una cosa que nos llama la atención.-

Yo les voy a decir que hay uno, el Art. 10, que dice que el incumplimiento de cualquiera de las disposiciones o acuerdos formales, dará motivo para establecer las sanciones que corresponda y/o la pérdida de los beneficios otorgados al amparo del Decreto 3742.-

Yo quiero recalcar que lo que se vote acá esta noche, va a estar condicionando de aquí en más, todos los proyectos que están en trámite y los que vayan a venir. Les voy a hacer otro adelanto. Hay un proyecto que está a estudio de esta Comisión, que es una manzana, yo no conozco las calles, no soy de Maldonado, no tendría que opinar tampoco…

VARIOS SEÑORES EDILES.- En la calle Dodera.-

SEÑOR TOLEDO.- En la calle Dodera, de donde está la Torre del Vigía para arriba. Bien, ahí se presenta un proyecto por parte de dos arquitectos de Montevideo, que vamos a ver quién es la firma, quién es la empresa constructora, de dónde va a venir la gente, qué se le va a pedir. Está fuera de la norma en todas las condiciones; quieren hacer un proyecto en una manzana que tendría que ocupar dos manzanas. Eso está a estudio.-

La otra parte. No vamos a saber ni la empresa ni de dónde es. Hoy acá vamos a dejar un precedente de que no vamos a poder pedirle ni exigirle nada a esa empresa, para cumplir con los objetivos del Decreto 3742, ni le vamos a poder pedir nada a esa empresa, para que pueda contratar la mano de obra de la zona como tanto estamos hablando, menos de contrapartida.-

Cuando se estuvo hablando acá -y quiero ir recordando, porque yo no anoté nada- una de las cosas que se decía -y por ahí está la voluntad firmada de la empresa- era, tomar el 80% de mano de obra de la zona. Bien, yo me pregunto de qué 80% estamos hablando. Esa es la primera pregunta, porque no me queda claro.-

Además, sería bueno que se leyera todo, porque cuando esa empresa hace esa voluntad, por ejemplo, dice que en los subcontratos con otras empresas, ellos quedan librados.-

a.f.r.

O sea que los subcontratistas podrán traer gente de donde quieran. Cuando nosotros empezamos a tratar esto, vimos que era necesidad de que toda la obra pudiera habilitar gente de la zona. Entonces, cuando nosotros estamos pidiendo en el Artículo 1 –por eso es que le decía a la señora Edil E. Díaz que no era toda la diferencia- estamos pidiendo, por ejemplo: "Que la Administración garantice que la empresa contratará mano de obra nacional, priorizando la mano de obra local en función de las necesidades laborales, ya sea en las contrataciones directas por parte de la empresa así como en las subcontrataciones que esta realice". Del mismo modo se procederá para los insumos que genere la obra, remitiendo dichas actuaciones conjuntamente con el proyecto definitivo a esta Junta Departamental.-

(Campana de Orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Redondee, señor Edil.-

SEÑOR R. TOLEDO.- Redondeo y termino.-

Dejo la inquietud a todos los señores ediles para que se piense bien, acá no estamos discutiendo un proyecto o una empresa determinada; estamos hablando objetivamente de lo que es el Decreto, de lo que es el Artículo 6 y de lo que hemos analizado y de lo que han presentado las empresas. Acá también se está jugando y se va a jugar el destino de la gente de Maldonado que está necesitando el trabajo. Mañana o pasado -capaz que nos equivocamos y tenemos que revertir la situación-, pero yo les quiero recordar a todos que cuando analizamos estos puntos lo hacemos con conciencia y cuando tratamos el Presupuesto Departamental yo recuerdo que dijimos acá que no iban a haber inversiones en el año 2001 y la prueba está a la vista señores ediles.-

Nada más, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor miembro informante de la Comisión de Obras, Fernando García.-

SEÑOR F. GARCIA.- Muchas gracias, señor Presidente.-

Yo me quedo con los hechos, como manifesté hoy cuando hice uso de la palabra. Me quedo con los hechos que son muy concretos para nosotros y muy claros.-

En primer lugar, a lo que se hacía referencia recién en cuanto al Artículo 10 del proyecto de la Comisión de Grandes Proyectos que dice que: "El incumplimiento de cualquiera de las disposiciones o acuerdos formales dará motivo para establecer las sanciones que correspondan y/o la pérdida de beneficios otorgados al amparo del Decreto 3742/00", no está siendo lesionado absolutamente para nada, porque en la resolución que propone la mayoría es muy claro que lo que aconseja el Cuerpo es: "Prestar aprobación a la consulta realizada en autos para construir una segunda torre en el padrón referido, al amparo del Decreto 3742/00, de acuerdo a lo establecido en el informe de la Comisión Especial que luce a fojas 27 a 31, exceptuando el numeral 8 por no contarse con el fundamento legal para cumplir con tal exigencia"-

O sea que están contemplados todos los numerales, excepto el 8, por algo que ya ha sido más que explicitado acá, que es no haberse encontrado la fundamentación jurídica que avale el hecho de pedir esto sin el compromiso de la empresa. Con respecto a las otras dudas que aquí se plantean, también es muy claro en los Considerandos del informe en mayoría: "Que el día 28 de los corrientes se recibió de la empresa una nota en la que manifiesta a título expreso, en primer lugar su compromiso referente a que se utilizará en la realización de la obra un porcentaje mínimo de un 80% de trabajadores de la construcción del Departamento de Maldonado" y, en segundo lugar, refiriéndose a los insumos establece: "que solicitará precios en plaza a empresas radicadas en la zona". Con lo cual estos son los hechos, no hay ninguna duda referente a los hechos. Acá los hechos son concretos y esto lo dijimos hace como tres horas, nos debemos remitir a los hechos, no buscar fantasmas donde no los hay porque estamos cayendo en algo que no es bueno.-

Si aquí la preocupación es que hayan indicios de recuperación mediante la generación de empleo y aquí se manifiesta que no importa que sea uno, la aprobación de esto tiene para nosotros el incentivo de que se va a estar dando un mensaje en este sentido y eso es lo que nos ha hecho a nosotros ver la importancia de este tema y plantearlo como se ha planteado. Y en lo que no hemos encontrado fundamentación, porque nuestros compañeros ediles profesionales en la materia no la han encontrado, hemos mantenido la posición lógica de que como no era un compromiso asumido sino que era una intención, no hacerla a lugar porque no corresponde que se le haga.-

Desde nuestro punto de vista, señor Presidente, nosotros no especulamos ahora, no especulamos hoy cuando hicimos uso de la palabra, tenemos muy claro qué es lo que aquí se está planteando, celebramos que en la difícil situación que se vive hoy haya más de una empresa dispuesta a invertir en nuestra zona que es eso lo que se precisa, independientemente de cuál sea el nombre de la empresa que hoy es esta y mañana ojalá sean muchas más.-

a.l.t.f.-

Y con eso es con lo que nos queremos quedar nosotros, con eso y con que beneficie al Departamento de Maldonado y que comience a demostrar la recuperación que tanto ansiamos, y no con los fantasmas que pretenden poner, tratando de dar mensajes que no corresponden, porque el único mensaje es el que radica en lo que está escrito y está consolidado en los hechos.-

Ese es nuestro fundamento. Por eso es que vamos a votar afirmativamente este informe en mayoría, porque consideramos que contempla el espíritu fundamental de las cosas que nosotros pensamos tienen fundamento de hacerse y en las cuales la empresa se ha comprometido a cumplir y no tenemos por qué, de antemano, predecir que no lo van a hacer así.-

Señor Presidente, una cosa más. Yo vi con complacencia el agradecimiento que los ediles del Partido Colorado le prestaron a su compañero de Bancada por el trabajo en la Comisión Especial y en la Comisión de Obras Públicas…

(Campana de atención).-

Redondeo y termino.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Redondee.-

SEÑOR GARCÍA.- También quiero destacar que al igual, en nuestro caso, el Edil Javier Sena ha trabajado en las dos Comisiones, dando mucho de sí, y lo queremos destacar porque sabemos que así fue. Tampoco dejamos de reconocer el trabajo del Edil Toledo y de otros ediles que han trabajado en estos temas, porque justicia es justicia y, en realidad, celebro que nuestros compañeros -porque sé que lo hicieron con la mejor intención- hayan hecho el esfuerzo que hicieron -lo que nos consta- para que esto hoy aquí se esté votando y Dios quiera sea para beneficio de la sociedad de Maldonado.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien. Vamos a dar lectura, primero, a los informes.-

SEÑOR SECRETARIA.- A la Junta Departamental.-

VISTO: El presente expediente.-

VISTO: El informe de la Comisión Especial creada a los efectos por el Decreto 3742.-

CONSIDERANDO I: Que los objetivos perseguidos por el Decreto 3742 son reactivar la industria de la construcción y afines, para fomentar la creación de nuevos puestos de trabajo en la zona.-

CONSIDERANDO II: Que el Artículo 6º del Decreto 3742 habilita el tratamiento especial para grandes proyectos, para lo cual y a sus efectos, se creó una Comisión Especial para el estudio y tratamiento de los mismos.-

CONSIDERANDO III: Que esta Comisión emite un informe aceptando la viabilidad de dichos proyectos, condicionado al cumplimiento de determinados requisitos (numerales del 1º al 10º del informe que luce de fojas 27 a 31).-

CONSIDERANDO IV: Que esta Comisión está integrada por tres Directores Municipales y tres representantes de los partidos políticos de esta Junta Departamental, quienes en nombre de los mismos avalaron y suscribieron este informe, así como también el aval del señor Intendente Municipal.-

CONSIDERANDO V: Que para cumplir con los objetivos del Decreto 3742 es imprescindible la reglamentación para que la Administración condicione a la empresa, garantizando la contratación de la mano de obra nacional para toda la construcción de la obra, ya sea en contratos directos como las subcontrataciones.-

CONSIDERANDO VI: Que luego de agotar las instancias y condiciones establecidas en el Decreto 3742 para el tratamiento de este proyecto, se verifica el no cumplimiento de parámetros de la Ordenanza General de Construcciones.-

CONSIDERANDO VII: Que este apartamiento implica una fuerte intervención sobre la normativa vigente, por lo que entendemos que sin perjuicio de la correspondencia de la aplicación del Artículo 21 del Decreto 3718, deben incorporar criterios de contrapartidas a presentar por la empresa y que resultan de beneficio para la comunidad.-

ATENTO: A lo precedentemente expuesto.-

La Comisión de Obras al Cuerpo ACONSEJA: 1º) Dar aprobación al informe de la Comisión creada por el Artículo 6º del Decreto 3742 que luce en estos obrados, instruyendo al Ejecutivo la formalización de las condicionantes donde la Administración garantice que la empresa contratará mano de obra nacional, priorizando la mano de obra local en función de las necesidades laborales, ya sea en las contrataciones directas por parte de la empresa, así como las subcontrataciones que ésta realice. Del mismo modo, se procederá para con los insumos que genere la obra, remitiéndose dichas actuaciones, conjuntamente con el proyecto definitivo, a esta Junta Departamental. 2º) Se deberá proceder, además, a la formalización de contrapartidas que signifiquen mejoras para la comunidad, a partir del acuerdo entre el Gobierno Departamental y los gestionantes, en virtud de la magnitud de la excepción que la presente solicitud reviste a la Ordenanza General de Construcciones y dada la multiplicidad de antecedentes existentes en la materia.-

(m.a.d.f.)

Tal formalización deberá ser remitida con el proyecto definitivo a esta Junta Departamental.-

Firma el señor Edil: Ruben Toledo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA:9 en 31, negativo.-

Pasamos a la lectura del siguiente informe.-

Perdón, no la vi. Para fundamentar el voto la Dra. Marita Araújo. Tiene tres minutos para hacerlo.-

SEÑORA ARAUJO.- Gracias, señor Presidente.-

Hemos votado afirmativo porque creemos que para nosotros, como ediles en esta Junta Departamental o integrantes del Gobierno, para nosotros no vale todo. No vale todo.-

Nos parece necesario que la población de Maldonado y toda la población uruguaya sepan que están concediendo infinidad de beneficios a empresas sin que el pueblo tenga asegurado para sí nada a cambio, por lo menos, concretamente o en algún papel.-

También queremos fundamentar nuestro voto diciendo que lo hacemos en paz, que aquí en esta Junta Departamental y en otras instancias hemos aprendido mucho de violencias, de gritos, de box, que no ha partido de nosotros. Hay que tener autoridad moral cuando se habla, justamente, de violencias ejercidas entre los partidos políticos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Damos lectura al otro informe.-

SEÑORA SECRETARIA.- A la Junta Departamental.-

VISTO: El presente expediente.-

CONSIDERANDO: 1º) Que la propuesta trata sobre la viabilidad de construir una segunda torre en el padrón 827 de la manzana 618 de Punta del Este al amparo de las prerrogativas previstas en el Decreto 3742/00, contando con informe favorable de la Comisión Especial creada a los efectos por el mencionado Decreto y del Ejecutivo Comunal.-

2º) Que esta Comisión realizó consulta inherentes al tema a la Comisión de Legislación del Cuerpo a los efectos de que brinde su opinión sobre la reglamentación de los numerales 4 y 8 del informe de la Comisión Especial que luce a fojas 27 a 31, de los presentes obrados (Expediente Nº 357/01) y al Asesor Letrado de la Corporación sobre la posibilidad de afectar con ésta intereses de terceros (Expediente Nº 358/01).-

3º) Que el día 28 de los corrientes se recibió de la empresa una nota en la que manifiesta a título expreso, en primer lugar, su compromiso referente a que se utilizará en la realización de la obra un porcentaje mínimo del ochenta por ciento de trabajadores de la construcción del Departamento de Maldonado, y en segundo lugar refiriéndose a los insumos, establece que solicitará precios en plaza a empresas radicadas en la zona. (La referida nota se adjunta a fojas 35).-

Por lo expuesto, vuestra Comisión de Obras Públicas por mayoría (4 votos en 5) al Honorable Cuerpo ACONSEJA: 1º) Prestar aprobación a la consulta realizada en autos para construir una segunda torre en el padrón referido al amparo del Decreto 3742/00, de acuerdo a lo establecido en el informe de la Comisión Especial que luce a fojas 27 a 31, exceptuando el numeral 8º, por no contarse con el fundamento legal para cumplir con tal exigencia. 2º) Pase al Ejecutivo Comunal a sus efectos. 3º) Declárase urgente.-

Firman los ediles señores: J. Sena, M. Galván, F. García y Francisco Salazar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 22 en 31, afirmativo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Para fundamentar el voto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto tiene tres minutos el señor Edil Dr. Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Hemos votado afirmativamente, además de las razones expresadas, resaltando que la Junta en veintinueve días sacó adelante este proyecto y lo votó afirmativamente. Entró el 1º de junio a esta Sala traído de propia mano del señor Intendente en circunstancias en que era interpelado.-

c.i.-

Cuanto se denosta el trabajo de la Junta Departamental, este es un ejemplo de que acá la institución funciona y sus partidos también.-

Muchas gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto, tiene la palabra el señor Edil Eduardo Elinger.-

SEÑOR ELINGER.- Hemos votado en forma afirmativa sin perder de vista que nos queda pendiente un gran desafío, que lo dijimos el día en que el Intendente vino a Sala, y lo vamos a seguir reiterando, que es el de definir cuanto antes un plan de desarrollo estratégico de nuestra zona. Ese plan, estamos convencidos, que va a ser la garantía para los inversores y para todos los que vivimos en este Departamento como forma de asegurar este tipo de inversiones abarcadas dentro de lo que deben ser los parámetros que debemos respetar todos.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto tiene la palabra el señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Gracias, señor Presidente.-

Coincido con el Edil pre-preopinante, en cuanto a que esta Junta rápidamente trató este tema y lo sacó adelante, más allá de los aciertos y de los errores, cuando tanto se la critica de que es lenta en los procedimientos. No hay que olvidar que esta Junta Departamental tuvo en el medio, que tratar, nada más ni nada menos, que el Presupuesto Quinquenal e, incluso, con ediles que estaban formando parte de las mismas Comisiones, quienes estaban saturados en su trabajo.-

Pero tengo que discrepar, y por eso es que voto negativamente, en cuanto a que tenemos por acá la Resolución de la Junta Departamental del 5 de junio del año 98, por la cual: "la Comisión de Obras Públicas aconseja al Cuerpo conceder anuencia a la Intendencia para aceptar una donación referida, en estas actuaciones, acompañando la inquietud planteada por la Asociación de Artistas Plásticos de Maldonado, en expediente adjunto".-

Es decir, a lo que hacíamos referencia al principio, cuando no había reglamentación para imponer contrapartidas, cuando ya habían pasado seis años y medio de la famosa Ordenanza de la Construcción, Zona 3.1.1, que tanto se argumentó, y, sin embargo, la Junta estaba concediendo anuencia para aceptar una donación, para aceptar una contrapartida.-

Este es un tema, señor Presidente, estrictamente de voluntad política y lo sabemos todos.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra para fundamentar el voto, la señora Edil Cristina Acuña.-

SEÑORA ACUÑA.- Señor Presidente: yo he votado afirmativamente este proyecto de inversión porque me permite mantener la esperanza y la confianza de que en nuestro Departamento podemos revertir la desocupación, esos índices de desocupación que a tantos nos preocupan, y porque a pesar de todas las predicciones y futurologías negativas que se manifestaron en esta Sala, yo confío, confío en los inversores que, a pesar de todas las piedras que se les puso en el camino siguieron adelante con este proyecto.-

Y espero que el lamentable tratamiento que se le dio hoy a este proyecto, no influya negativamente en los que vamos a tener posteriormente.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra para fundamentar el voto, el señor Edil Martín Laventure.-

SEÑOR LAVENTURE.- Señor Presidente: votamos afirmativo porque gobernar es elegir, gobernar es priorizar, gobernar es tener la responsabilidad de generar las mejores soluciones posibles, y que siempre dependen de las circunstancias.-

Y creemos que ha quedado claro que se puede pedir, pero igualmente claro quedó que no se puede exigir y que en la coyuntura actual creemos que de alguna manera es irresponsable y demagógico seguir pidiendo. Y creemos que se hace porque se sabe que el resto de este Plenario, en forma responsable, posibilitará la realización de la obra actuando responsablemente en beneficio de la población de Maldonado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra para fundamentar el voto el señor Edil Cristhian Estela.-

SEÑOR ESTELA.- He votado afirmativo porque, primero, no podemos perder el rumbo de que en esta Junta se trabaja con Comisiones, y se ha destratado a las Comisiones, porque poner en tela de juicio y salir a debatir lo que las Comisiones dieron en mayoría o en minoría -hace ocho horas que estamos en ese chiste-, entonces, vamos a tener mucho cuidado cuando, la próxima vez armemos las Comisiones, porque si bien se expiden en mayoría o en minoría, no tendríamos que estar discutiendo eso.-

Me voy con las mismas dudas que el compañero Toledo, pero he votado afirmativo porque no sé si los patrones tendrán la intención de cumplir con el pueblo de Maldonado, porque ellos quedaron libres, a voluntad y a destajo, entonces en la conciencia de ellos estará si van a cumplir con el pueblo de Maldonado. Lo demás, Dios dirá.-

c.e.a.-

Que tengan suerte ellos, que hagan mucha plata, pero que también me dejen los doscientos pesos para el pobre de Maldonado Nuevo para que lleguen con la luz y el agua y me puedan pagar mi libreta, que me tienen adentro la mitad de ellos. Ojalá le toque a alguno de mi barrio.-

Así que vamos a tratar, muchachos, de que todos nosotros le demos el respaldo a las Comisiones cuando se armen y tengan la tranquilidad que en el acierto o en el error el compañero Toledo, o en el acierto o en el error los demás compañeros, si es mayoría, no tenemos que desglosarlo, hacerlo pelota acá adentro y estar ocho horas discutiendo si nos iban a dar prestaciones o si iba a ser gente de Maldonado.-

Porque todavía estoy para saber si la pilotera va a ser de Maldonado, de Montevideo o de Brasil. Alguien va a hacer los pilotes, que no tengo ni remota idea de lo que son, pero alguien lo va a hacer, hay que ver de dónde después.-

Muchas gracias señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora Edil Alba Clavijo.-

SEÑORA CLAVIJO.- Señor Presidente, no hemos votado este proyecto, lo que no significa que no hubiéramos estado dispuestos a votar el proyecto con las condicionantes que habíamos planteado.-

Nuestra organización política es responsable, no brinda cheques en blanco a nadie, se hizo con mucho sacrificio y con mucho esmero, un Decreto, el 3742, y hemos hecho la primera concesión en el marco de ese Decreto, sin ninguna garantía, y vuelvo a repetir, sin ninguna garantía de cumplimiento de la empresa que ha de llevar adelante ese emprendimiento.-

Pero además, hemos facilitado un lucro de dimensiones impresionantes, no calculables, sobre un mismo terreno habilitado por las Ordenanzas a diecisiete pisos, hemos habilitado veintitrés pisos, que a mayor altura, mayor valor y mayor costo. Hemos duplicado el lucro de una empresa sin ninguna contraprestación y sin ninguna seguridad, incluso, de que esa empresa cumpla en tiempo y forma, porque no hay ordenamiento de multas, de cese de compromiso de seguir adelante si la empresa no cumple.-

Esta Junta, en la noche de hoy, no ha cumplido ninguno de los dos roles para la cual la Constitución la establece, ni legisló, ni dejó abierta la posibilidad de controlar, porque no hay ninguna cláusula de control, en lo que hemos aprobado, que garantice el espíritu y lo que está escrito y que garantice fuentes de trabajo para el Departamento, fuentes de trabajo para Maldonado, que se cumpla en un plazo de dos años, que la inversionista que va a ser exonerada de muchas cargas impositivas, que es dinero que no va a entrar en las arcas de la Intendencia y que no se va a poder distribuir entre la población. Porque los dineros que no entran a la Intendencia significan menos pan, menos leche, y menos pozos que se hagan y hemos hecho, entonces, un cheque en blanco, nuestra fuerza política no está dispuesta ni hoy ni mañana a hacerlo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra, para fundamentar el voto, el señor Edil Oscar De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Presidente, hemos votado negativamente porque la resolución última votada por la mayoría de esta Junta confunde el papel del Estado y el Gobierno con el papel de la empresa y la inversión privada y transfiere responsabilidades voluntarias a la misma que al conjunto de la sociedad no le dan garantías de que se cumplan. El Estado debe actuar como relación entre el capital y la sociedad y esta Junta exoneró al capital de las obligaciones con la sociedad.-

Hemos votado negativamente porque en momentos en que hay tanta hambre y miseria y es tan fácil apelar al nombre del trabajo para aprobar y dar beneficios muy particulares a sectores económicos que podrían ser más sensibles a la temática a nombre y enjugado en el hambre y la miseria, se pueden estar cometiendo atropellos que pagaremos nosotros y las generaciones que vienen y porque estamos obligados, señor Presidente, como fuerza política, a contribuir a abrir un debate, porque esta solución no es la solución ni para paliar el tema del trabajo, porque no da garantías y nos obliga a que todos nos esforcemos en buscar los caminos para preservar sí la mano de obra nacional, la compra de insumos locales, que con este proyecto no están garantizados y el desafío de que la Junta avance en ese sentido o crea, sin bola de cristal pero con el poder de los votos, que este es el único camino.-

d.m.p.m.-

Este no es el camino, Presidente, la vida, lamentablemente, lo va a demostrar una vez más; no es el camino.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra, para fundamentar el voto, el señor Edil Doctor Federico Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Señor Presidente, hemos votado afirmativamente por dos razones de coherencia.-

Primero, porque si votamos decretos para traer inversores, hoy no podemos votar en contra de esos inversores.-

En segundo lugar, Presidente, porque dijimos acá que íbamos a votar afirmativo y lo hicimos. No dijimos que íbamos a votar afirmativo y lo hicimos negativo.-

Por otra parte, señor Presidente, nunca se manejó en el debate que las fuentes de trabajo no terminan en la construcción solamente, sino que después de la construcción empieza una serie de fuentes laborales constituida por mucamas, jardineros, porteros y un montón de gente que va a tener trabajo y cada uno de ellos va a ser trabajo para una familia de Maldonado.-

Seguimos sosteniendo, señor Presidente, que vemos que después del debate y en las fundamentaciones de voto, también se discrepa con los pisos. O sea que no era sólo la mano de obra de acá, las garantías y las contraprestaciones, sino que también se cuestiona el fondo de la exoneración. Por lo tanto reafirmamos lo que habíamos dicho cuando creíamos que esto, evidentemente, evidenciaba que había otras diferencias de fondo.-

Por último, señor Presidente, los vecinos de Maldonado juzgarán -no somos nosotros- si hicimos bien o si hicimos mal. Si esto da fuentes de trabajo y reactiva la construcción en Maldonado, hubiéramos preferido que fuera por la voluntad de todos los partidos políticos del Departamento, lamentablemente fue sólo por los ediles del Partido Nacional y los del Partido Colorado.-

Gracias.-

(Interrupciones del señor Edil Ruben Toledo).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Les recordamos a los ediles que no se puede hacer alusiones políticas en el fundamento del voto.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Pero lo hizo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No va a quedar constancia en el Acta.-

Tiene la palabra, para fundamentar el voto, el señor Edil Hernández. Adelante.-

SEÑOR MILTON HERNANDEZ.- Gracias, presidente.-

Votamos negativamente porque indudablemente vimos que, en realidad, las reglas no estaban lo suficientemente claras para los trabajadores principalmente. A pesar de que en algún andamio hemos andado -porque vivimos de esto y sabemos cómo se maneja todo el trabajo y todo el tema- no nos gusta hablar, más allá de que conocemos la temática, sí lo hacemos a veces aportando alguna cosa. Decimos que no hay garantías con respecto a la cantidad de trabajadores que se vayan a tomar, no hay garantías -como decía el compañero Edil allá- de que las piloteras puedan ser traídas de tal o cual lugar y en alguna parte del informe claramente queda la duda latente de que se le garante a la empresa que cumpla con determinadas cuestiones. Lo otro que me preocupa, es que marcamos un precedente muy peligroso para el tema de los futuros emprendimientos.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra, para fundamentar el voto, la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Gracias, Presidente.-

Hemos votado afirmativamente porque el Decreto 3742 nos da amparo y le da permanencia a esta Comisión Asesora que se formó en la Junta y que también trabajó. El Artículo 9 del 3742 nos da amparo cuando dice que "la Intendencia reglamentará la instrumentación y controles necesarios para el cumplimiento del presente Decreto, incluyendo las condicionantes para la obtención de reválidas, etc., etc.". Y nos da garantía a nosotros en esta Junta Departamental, en respeto a todos los compañeros ediles de todos los partidos, este documento que está firmado por todos los representantes de los partidos políticos en la Junta Departamental. Y las garantías, señor Presidente, nos las damos nosotros, como órgano de contralor, para hacer el seguimiento de toda la voluntad que está expresa en este documento que forma parte del expediente que hemos votado en la noche de hoy.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra, para fundamentar el voto, el señor Edil Fernando García.-

SEÑOR GARCIA.- Hemos votado afirmativamente, señor Presidente, porque como expresáramos ya, creemos que la empresa se ha obligado en lo que era interés de esta Junta Departamental, a la vista de la jurisprudencia existente y de las posibilidades que permite la ley y no hemos ido hacia caminos que no están cubiertos por la jurisprudencia.-

En el entendido de esto es que hemos votado afirmativo y en el entendido de que las garantías están dadas por cuanto es muy clara la resolución del informe en mayoría que aconseja que, salvo el numeral 8, todos los demás numerales sean atendidos de acuerdo a cómo había venido el proyecto de la Comisión de Grandes Proyectos.-

Muchas gracias.-

a.g.b.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien. Pasamos al siguiente punto. Para fundamentar el voto el señor Edil Germán Cardoso.-

SEÑOR GERMAN CARDOSO.- Hemos votado afirmativamente, señor Presidente, como ya lo adelantamos en la noche de hoy que íbamos a dar nuestro voto fundamentalmente comprometido con lo que hace nuestra colectividad política arraigada en la historia de la construcción misma de esta Patria, con la defensa del trabajo como siempre fue, es y será la bandera de nuestro partido, y sin reirnos de nadie, señor Presidente, con seriedad, diciéndolo mirando a los ojos a todos los ediles porque creemos que hoy aquí si alguno de nosotros hubiéramos pensado en lucrar electoralmente para ponernos tal vez a abrir una biblioteca porque en todo tema siempre hay una biblioteca para apoyar y otra para oponerse, pero no se nos cruza por la mente cuando está de por medio el trabajo de la gente, la desocupación en el Departamento, y lo hacemos pensando en esa gente que viene aquí a la barra con la bandera uruguaya, que tal vez no sea la solución definitiva o la mejor que le podamos dar pero es la única herramienta que tenemos en la mano. No se trata solamente de "manijear" a la gente y decirle que la situación está mal y que no tenemos nada para darle; le damos hoy lo que tenemos en la mano para darle. Y de ese modo y en esa actitud esperemos manaña tener más para darle.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto, el señor Edil Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias, señor Presidente.-

Nosotros hemos votado afirmativamente el primer informe porque entendemos que dan las garantías reales de las fuentes de trabajo que se precisan en esta zona.-

Hemos votado afirmativamente la viabilidad de la obra, para que le quede claro, en las condiciones que le diera garantías a la gente; y hemos votado negativamente el segundo informe porque entendemos que no le da ninguna garantía a la gente de Maldonado y en la creación de fuentes de trabajo en la zona.-

Era eso lo que quería aclararle, señor Presidente. Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bueno, muchas gracias.-

Tiene la palabra para fundamentar el voto el señor Edil Mendieta.-

SEÑOR CARLOS MENDIETA.- Hemos votado afirmativamente porque prefiero un obrero empuñando una herramienta para trabajar y no un cartel para salir a protestar por la falta de trabajo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra para fundamentar el voto el señor Edil Larrascq.-

SEÑOR EDUARDO LARRASCQ.- Hemos votado afirmativamente, señor Presidente, porque estamos considerando que acá entre gobierno y empresa, que no es una empresa improvisada ni es una empresa fantasma que haya venido, sino una empresa ya arraigada, digámoslo así, en el Departamento, una empresa con más de treinta años, existe ya prácticamente, a pesar de que estamos en un gobierno nuevo, podemos decir que una confianza mutua. Y esté tranquilo, señor Presidente, que de no haber sido así de esta manera le puedo asegurar que podríamos tener un terreno baldío y simplemente una simple planilla.-

Entonces, yo le pregunto, señor Presidente, y termino, para que lo sepan los obreros que esa simple planilla se va a transformar en otra cosa.-

cg.-

Nos demorará un año, tres o cuatro, pero se va transformando el Departamento y

a través de la transformación del Departamento, le podemos decir a nuestros obreros, a nuestra gente, que ha comenzado a abrirse una brecha.-

Muchas gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una cuestión de orden, el señor Edil Eduardo Barrán.-

SEÑOR BARRAN.- Para pedir el trámite urgente de todos los expedientes tratados en la noche de hoy.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 28 en 30, afirmativa.-

Pasamos al siguiente punto de Asuntos Varios. Planteamiento del señor Edil Andrés De León: Situación grave de los vecinos de Piriápolis, reunidos en una olla popular.-

Por una cuestión de orden, tiene la palabra el señor Edil Martins.-

SEÑOR MARTINS.- Para que el planteamiento sea presentado por escrito y remitido a a la Comisión correspondiente.-

SEÑOR DE LEON.- No, no. Hace tres semanas que estoy esperando.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señor Edil. Que el planteamiento sea por escrito, elevado a la Mesa y remitido a la Comisión correspondiente.-

SEÑOR MARTINS.- Sí señor. Solicito que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 18 en 30, afirmativa.-

Pasamos al siguiente punto de Asuntos varios. Planteamiento del Edil Marcelo Galván: Colocación y señalización de cartelería para la hotelería de Punta del Este.-

Tiene la palabra el señor Edil Martins.-

SEÑOR MARTINS.- Solicito el mismo trámite, señor Presidente y que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 19 en 30, afirmativa.-

Planteamiento del señor Edil José Barrales: 42 años de lucha por la soberanía de un país, patria o muerte.-

SEÑOR MARTINS.- Señor Presidente: solicito se le dé el mismo trámite. Y que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya anunció que lo iba a presentar por escrito.-

Planteamiento de la señora Edil María Emilia Alvarez: Escuela de Villa Delia.-

SEÑORA ALVAREZ.- No voy a hacer un planteamiento, sino que voy a hacer una exposición y pido que esa exposición sea el 27 de julio que es el día que está libre. Si es acá que tengo que plantear la solicitud para que me autoricen a que, en vez de ir a Comisión que no tiene sentido, pueda hacer la exposición.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El Cuerpo es soberano.-

SEÑOR MARTINS.- Que se vote, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: unanimidad, 27 votos.-

La exposición queda para el día 27 de julio.-

Planeamiento de la señora Edil Lourdes Ontaneda: Posible expropiación decretada en forma irregular, sobre un padrón cedido en donación por una vecina de Canteras de Burgueño.-

SEÑOR MARTINS.- Solicito el mismo trámite y que se vote.-

SEÑORA ONTANEDA.- Voy a solicitar que se me conceda de la misma manera que se le concedió a la señora, porque nosotros votamos lo de la señora Edil porque entendemos que las escuelas del país no pueden esperar y los niños tampoco y no es demagogia. Y tampoco sesenta familias de Canteras de Burgueño, que no son frenteamplistas, son blancos y colorados y también tienen la necesidad de que se les plantee este tema, que es el tema de una expropiación.-

Vamos a plantear al igual que la señora Edil, que se haga en una exposición. Yo querría que el Plenario hubiese trabajado en el tema. Como el señor Edil que está de secretario "ad hoc", es el que marca la situación del Plenario, voy a solicitar que este tema pase a una exposición para el día que corresponda.-

SEÑOR PREDIENTE.- Sabe cuánto la aprecio, señora Edil. Lo que marca al Plenario es la voluntad de la mayoría. El pase a Comisión es de orden y se debe votar en forma previa.-

a.f.r.

(Expresiones inaudibles).-

SEÑORA ONTANEDA.- No, este tema no estaba, este tema estaba propuesto. Yo le pediría, señor Presidente, que por Secretaría se informe para cuándo fue pedido este tema que hoy estamos desarrollando.-

SEÑORA SECRETARIA.- Esto fue en la sesión anterior a la sesión del 15 y fue pedido para el día 29.-

SEÑORA ONTANEDA.- Para el día de hoy.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos primero a preguntarle al señor Edil Martins si retira su moción.-

SEÑOR MARTINS.- Señor Presidente: retiro la moción para que vea la señora Edil que no soy Secretario "ad hoc" de nadie, sino que el Plenario es el que decide. Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa, sírvanse manifestarse en cuanto al cambio de planteamiento por exposición para el día que corresponda.-

SE VOTA: 27 en 28 votos, afirmativo.-

Queda aprobada la realización de esta exposición para el día 27 de julio.-

Pasamos al Planteamiento de los Ediles Oscar De los Santos y Eduardo Elinger: propuestas para buscar reinserción de los reclusos del Centro de Las Rosas".-

Tiene la palabra el señor Edil Eduardo Elinger.-

SEÑOR ELINGER.- Vamos a solicitar a los compañeros ediles la sensibilidad y la comprensión para pasarlo para la próxima sesión pero para poder tratarlo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Cuerpo. Por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 29 votos, unanimidad.-

Tiene la palabra el Edil Oscar De los Santos para fundamentar el voto.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente: por las dudas lo vamos a traer por escrito con el Edil. El ritmo que se le quiera dar a la Junta no tiene nada que ver ni con democrático ni con eficiencia. La arbitrariedad en el sistema político genera conflictos que demoran mucho en laudarse. La suma de los votos en el Plenario son legítimos y los respetamos, pero vamos a prever algo de esto nosotros. Si algún día ocupamos esas posiciones mayoritarias no vamos a actuar así. Porque, ¿sabe qué, señor Presidente? Va a haber un expediente de tercero que estuvo arrumbado tres años, decía una señora Edil y se trata cuando hay un lugar donde los gurises están esperando para que les den la beca o gente que recibe el agua gratis por gestión del Municipio en la Cantera de Burgueño, ahora la empresa URAGUA posiblemente la quiera comprar y yo quiero saber si eso es urgente o no.-

En el marco de las relaciones democráticas y de la convivencia, es legítimo también, que algunas fuerzas políticas impedidas de actuar democráticamente en este ámbito, lo hagamos, confirmando que la democracia se confirma cuando la voluntad popular puede sesgar o no esa tan torcida expresión que no es sentimiento ni reconocimiento a la democracia, no es expresión de las mayorías democráticas, es la intolerancia del poder. Con esto, señor Presidente, estamos anunciando que no vamos a hacer ningún planteamiento más como edil que no implique que los vecinos traigan notas firmadas y se sienten en la barra a esperar. Y que, por supuesto, no vamos a estimular la violencia pero no vamos a actuar calladamente: "por favor, vecino tranquilícese porque el señor edil y el Cuerpo considera que no es momento y que no es oportuno".-

Hablemos en términos políticos. Este camino no nos conduce a tratar lo que la gente está planteando. Si me queda un minuto lo quiero sintetizar en algo. Nosotros no vinimos el miércoles y no dejamos de hacer gestiones por el boleto estudiantil, y fuimos con ediles de todos los partidos a una reunión e hicimos gestiones y no se pudo plantear. El problema es que el Intendente todavía no ha firmado y hay gurises que no estudian y falta la decisión política del Cuerpo que diga: "Señor Intendente, póngale la firma porque estamos en junio. Ahora, si la voluntad del Partido de Gobierno es proteger tanto a su Intendente que le saca obligaciones de arriba, hágalo, pero que asuman como tal el Partido de Gobierno y la coalición que lo sostiene.-

a.l.t.f.-

Y una actitud… ¿cuál es la respuesta que le damos? Y que hubo un expediente que se trató en Comisión y que entró y los niños siguen…

Entonces, o cambiamos el rumbo de relacionamiento o entramos por un camino de confrontación abierta, y entramos, no hay problema. En el marco de la democracia, nosotros hemos caminado siempre en la democracia, hemos sido defensores de la democracia y nos sabemos mover en todos los campos democráticos, para defender nuestras convicciones y lo que expresamos.-

Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Debemos llamar al orden al señor Edil porque no se pueden hacer alusiones políticas ni personales en los fundamentos de voto.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Que lo borren pero que lo escuchen.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No corresponde, no va a constar en el Acta.-

Tiene la palabra para fundamentar el voto el señor Edil Doctor Federico Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Muchas gracias, Presidente.-

No pensábamos hacer uso de la palabra pero nosotros en la fundamentación de voto no vamos a amenazar ni vamos a aceptar calificativos de antidemocráticos porque todo lo que se está hoy resolviendo es ajustado a Reglamento.-

(Interrupción de la señora Edil Mary Araújo).-

SEÑOR PRESIDENTE.- No se pueden hacer interrupciones en los fundamentos de voto.-

SEÑOR CASARETTO.- La respeto porque usted es una dama y no le voy a contestar pero déjeme expresar.-

Entonces, señor Presidente, nosotros creemos que nos ajustamos a Reglamento y de todas las Bancadas en esta Junta Departamental, de absolutamente todas, hemos sentido las voces de que el planteamiento es un instituto que no existe en el Reglamento. La sesión pasada del día miércoles estaba plagada de planteamientos y no de nuestra fuerza política y no se vino a Sala.-

Por lo tanto, señor Presidente, no aceptamos amenazas de relacionamiento, mal relacionamiento o buen relacionamiento; el relacionamiento que se da entre las fuerzas políticas es el del juego político, siempre y cuando se ajuste a la democracia y al Reglamento, que es lo que estamos haciendo.-

Que alguien me diga si esto no está ajustado a Reglamento; no van a poder decirlo. Aprovecho también para decir que siempre la actitud nuestra -porque me olvidé en la fundamentación de voto de hoy pero ahora coincide-, obviamente, que es pacífica, porque ahora parece que tenemos que agradecer que los tratamientos de estos temas en la Junta Departamental se hacen en paz.-

Gracias a Dios, todos los líderes políticos, y principalmente el Doctor Tabaré Vázquez, ha salido a decir que no hay que agitar banderas…

SEÑOR PRESIDENTE.- No se pueden hacer alusiones personales ni políticas.-

SEÑOR CASARETTO.- No hay que agitar banderas de revueltas ni de episodios que no queremos vivir y creemos que cuando se manifiesta acá que se trabaja en paz, está de más, está de más. Por lo tanto, señor Presidente, con estricta sujeción al Reglamento y a la democracia, es que hemos votado esta resolución.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra para fundamentar el voto la señora Edil Maestra Elsa Díaz.-

SEÑORA DÍAZ.- Gracias, Presidente.-

Yo creo que estamos interpretando mal, no sé, no quiero atribuir intenciones, pero yo leo el Reglamento, Presidente -y algún tiempo hace que está acá, como algunos compañeros ediles-, y la Media Hora Previa es el lugar que establece el Reglamento para hacer los planteamientos. Y por algo se puso acá para hacer los planteamientos en la Media Hora Previa, si como dice el Reglamento…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señora Edil, estamos sin número.-

(Campana de orden).-

Adelante, señora Edil.-

SEÑORA DÍAZ.- Gracias Presidente, gracias señor edil.-

Y por eso en la Media Hora Previa no se puede fundamentar y hay una serie de consideraciones, que no se pueden hacer alusiones, etc., etc. ¿Por qué? Porque cuando se hace en la Media Hora Previa un planteamiento, generalmente no sabemos, porque hay una libertad de decisión de elegir el tema. ¿Cuándo se pone en conocimiento ese planteamiento? En el Plenario, durante la Media Hora Previa.-

Luego, si ese tema amerita una discusión, el Plenario es soberano y sobre tablas se discute. Yo, señor Presidente, hago mi fundamentación y en ella digo que en algún momento deberíamos, entonces, debatir en la Comisión de Reglamento y aquí en el Plenario, una solución para este tema, esta nueva figura que se ha introducido, el planteamiento, que se fue introduciendo, se fue condicionando a que se presentara por escrito cuarenta y ocho horas antes, y todos somos responsables, dejando y permitiendo que las cosas se hicieran una vez de una manera y otra vez de otra. Y nos ha llevado a esta situación donde, de pronto, se pueden provocar enfrentamientos y una interpretación que se quiere quitar el derecho.-

(m.a.d.f.)

Acá yo soy la primera en no querer quitarme el derecho a intervenir, pero creo que debemos analizar concienzudamente este tema, porque el Plenario es soberano. Acá proponemos un tema, coordinamos, de pronto conversamos entre la Bancada, señor Presidente, y se consiguen los votos para tratarlo sobre tablas y discutimos todos los temas que queramos discutir, que son de interés de la población, porque un edil tuvo la oportunidad de estar o porque varios ediles están en conocimiento de él.-

Pero creo que estamos -y en eso coincido con el Edil De los Santos, lástima que se retiró- que estamos errando el camino.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra para fundamentar el voto el señor Edil Germán Cardoso.-

SEÑOR CARDOSO.- Señor Presidente, no vamos a aceptar de ninguna manera amenazas ni enjuiciamientos cuando actuamos sujeto a derecho y a la mayoría que nos mandató la democracia. Porque aquí, injustamente, y esta Bancada que está sentada aquí lo sabe y lo sabe bien, que este edil, en lo personal, nunca, Presidente, nunca le ha negado un destino al pedido de una palabra de un edil del Encuentro Progresista o nunca le ha negado el voto, este edil en lo personal, al pedido de un planteamiento de un edil del Encuentro Progresista.-

Ellos saben que es así. Entonces no vamos a aceptar de ninguna manera que aquí se venga a enjuiciar que los socios de una coalición, que tal y que cual, que sostiene a los que encubren al Intendente. Y será tenido en cuenta el reconocimiento que se tiene y el concepto, de aquí en más sí será tenido en cuenta.-

Que sirva también para nuestros compañeros políticos que votaron el llamado a Sala del Intendente, entendiendo el concepto de respetar las minorías. Ya vemos el concepto que tienen: los socios de la coalición protegiendo al Intendente y cuando precisás los votos para llamar al Intendente a Sala hubo ediles integrantes de esta Bancada que dieron su voto para respetar las minorías.-

En ese entendido es que de aquí en más vamos a tener en cuenta cuál es el concepto y la retribución recibida.-

Muchas gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra para fundamentar el voto el señor Edil Guillermo Moroy.-

SEÑOR MOROY.- Señor Presidente, el miércoles próximo pasado concurrí a Sala para cumplir con mis funciones como edil. Fui responsable con mis funciones. Fui citado para un Plenario el miércoles y concurrí. Yo también trabajaba, como trabajamos la mayoría de los que estamos acá e igual concurrí.-

Ahora se nos quiere acusar como que somos irresponsables porque hay un tema urgente, que no puede esperar, en el cual el Edil que tenía el planteamiento de ese tema tan urgente ese día no concurrió. No concurrió porque, según él, tenía que trabajar, pero ya dijo en el Plenario que había estado haciendo otras vueltas que no eran…

SEÑOR PRESIDENTE.- Le debo llamar al orden de que no pueden haber alusiones políticas ni personales.-

SEÑOR MOROY.- Retire esa parte de la versión taquigráfica.-

Entonces, señor Presidente, no vamos a soportar que se nos tache de irresponsables cuando el irresponsable es la persona que no sabe cumplir con sus funciones.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Gastón Pereira para fundamentar el voto.-

Usted fue Presidente y sabe.-

SEÑOR PEREIRA.- ¿Perdón?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sabe en qué consiste el fundamento de voto.-

SEÑOR PEREIRA.- Señor Presidente: es tardísimo, son las siete y diez de la mañana…

SEÑOR PRESIDENTE.- Estamos sin número…

(Campana de orden por falta de quórum).-

No estando en número damos por terminada la Sesión.-

(Es la hora 7:10 minutos).-

c.i.-

Sr. Daniel O. Lois

Presidente

Dr. Alvaro Villegas

1er. Vicepresidente

Sra. Nelly Pietracaprina

Directora de Dirección Legislativa

Sr. Juan Pedro Salazar

Director Departamento

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