Abril 27 2001

1.- Expediente Nº678/00: Presidente de la Junta Departamental, Sr. Daniel O. Lois, presenta Proyecto de Presupuesto de Sueldos, Gastos e Inversiones de la Corporación para el Período 2001-2005. Agregado Expediente Nº678/1/00: Presidente de la Junta Departamental, Sr. Daniel O. Lois, eleva mensaje complementario del Proyecto de Presupuesto de Sueldos, Gastos e Inversiones de la Corporación para el Ejercicio 2001-2005. Quórum especial, 19 votos.-

2.- Expediente Nº257/00: Intendencia Municipal remite Rendición de Cuentas y Balance de Ejecución Presupuestal del Ejercicio 1999.-

3.- Planteamiento del Edil Fernando Etchebarne: "Problemática del Barrio Obrero de Piriápolis".-

4.- Planteamiento del Edil Oscar De los Santos: "Reclamos de vecinos del Barrio Rivera".-

A S I S T E N C I A

PRESIDEN: Sr. Daniel O. Lois

Dr. Alvaro Villegas

Dra. Ma. del C. Salazar

SECRETARIA

GENERAL: Sr. Nelson Martínez

EDILES TITULARES: J. Sena, T. Silva, F. Casaretto, J. Núñez, W. Acosta, A. Lara, E. Larrascq, A. Echavarría, F. García, M. Laventure, G. Ipharraguerre, L. Bernhardt, N. Palomino, C. Etcheverry, L. Huelmo, M. Araújo, R. Toledo, Ma. del C. Salazar, R. Domínguez, O. De los Santos, G. Pereira, H. Díaz, E. Elinger, M. Galván E. Díaz, G. Cardoso, E. Ipar y Ma. E. Alvarez.-

EDILES SUPLENTES: V. Rodríguez, J. Franco, G. Moroy, C. Estela, C. Acuña, C. Rodríguez, S. Veloz, E. Barrán, A. Galeano, C.Martins, E. Melgarejo, W. Tassano, D. Trujillo, M. Lemos, O. Ramírez, C. Cáceres, J. Alvarez, F. Salazar, N. Zuasnabar, L. Cima, F. Llanes, O. Sánchez, E. Rodríguez, A. Clavijo, J. C. Bayeto, M. Chanquet, J. Céspedes, A. De León, G. Fonseca, W. Ortega, F. Danta, P. Pérez, M. Hernández, F. Etchebarne, R. Piazzoli, D. Rodríguez, D. Toledo, J. Barrales, K. Clavijo, H. Núñez, A. Rinaldi, Ma. del H. Ocampo, L. Moreno, L. Muñiz, C. Mendieta, S. Plada, Ma. del R. Borges, M. Rivas, J. Huelmo y A. Hernández.-

TAQUIGRAFOS: M. Desanttis, M. Rodríguez, D. Pintos, C. Etchegoimberry, A. Tojo, A. Gossio, C. García y G. Tolosa.-

(Siendo las 21:06 minutos, previo llamado reglamentario, da comienzo la Sesión Ordinaria citada para el día 27 de abril de 2001).-

SEÑOR PRESIDENTE (Sr. Daniel O. Lois).- Señores ediles: sírvanse tomar asiento, por favor.-

Señores ediles, buenas noches. Estando en número y en tiempo, se inicia el Plenario. En este momento hay en Sala dieciocho señores ediles. Está a consideración del Plenario el Acta anterior Nº 841. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa, manifiéstense.-

SE VOTA: unanimidad, 26 votos.-

Iniciamos la Media Hora Previa. Partido Encuentro Progresista – Frente Amplio; en uso de la palabra la señora Edil Mary Araújo.-

SEÑORA ARAUJO.- Buenas noches, señor Presidente. Disculpe que venía corriendo de la Comisión de Turismo…

SEÑOR PRESIDENTE.- Eso indica lo mucho que trabajamos, señora Edil.-

SEÑORA ARAUJO.- Y mi compañero de Bancada ahora me alcanzará lo que tenía organizadito para hablar. No importa, puedo comenzar.-

Nuestra Bancada en el día de hoy trae a este Plenario planteamientos muy importantes de los vecinos del Barrio La Juanita en la zona de José Ignacio.-

Hemos visitado a estos vecinos y seguramente a los señores ediles, al señor Presidente y a muchos compañeros ediles, los planteamientos no les van a resultar extraños porque, en realidad, ellos los han ido compartiendo con las diferentes bancadas y partidos políticos representados en esta Junta Departamental.-

Estos vecinos, con un empuje y una vitalidad impresionante, tienen una gran lista de reivindicaciones, de necesidades, de reclamos. Ellos son los que hacen que la gente que visita ese balneario tan bello, que es José Ignacio, se lleve una de las mejores impresiones de lo que nosotros tenemos para ofrecer a los turistas, con su calidad, con sus servicios, con su orientalidad, con su humanidad, pero también ellos apuntan a mejorar la calidad de vida en el barrio donde viven, que es justamente en el Balneario La Juanita, y carecen de cosas fundamentales.-

Entonces, yo voy a enumerar en el día de hoy muchas de las necesidades pero voy a hacer hincapié en tres, nada más, por los poquitos minutos con que contamos.-

Los vecinos, increíblemente, en José Ignacio y La Juanita no tienen agua potable. La policlínica de José Ignacio no está funcionando como los vecinos merecen y necesitan que funcione. Deben optimizar el servicio de ómnibus que tienen. Les preocupa el estado del Puente Magdalena que está en el Camino Medellín, a unos cuatro quilómetros y medio de la Ruta 10 y a unos seis quilómetros de la 104.-

Están esperando cuadrillas de limpieza desde hace bastante tiempo, pero desde hace un mes se les prometió que las mismas irían.-

Han recuperado un espacio verde municipal que lo convirtieron en una estupenda placita y para ese espacio verde necesitan iluminación, juegos para niños y bancos.-

Deben abrir y limpiar un canal en el bañado al Camino a la Cantera de Medellín porque cuando llueve se les inundan las casas.-

(m.a.d.f.).-

Tienen un montón de planteamientos; nosotros vamos a tratar el tema del agua potable, el de la policlínica y el del transporte, porque se avecinan tiempos de frío y tienen hijos en edad escolar o liceales y necesitan esto de manera urgente. En las próximas semanas veremos todos los demás planteos para que entre todos los ediles pongamos nuestro granito de arena y todo lo que ellos se merecen y por lo que luchan salga adelante.-

Aquí tenemos un examen del agua hecho por la Intendencia de Maldonado que los vecinos nos dieron y que dice "no potable"; si quiere, después se lo alcanzamos al señor Presidente para que lo vea. La cantidad de coliformes fecales no sería tanta, pero no cumple, por supuesto, con lo que es el agua potable porque tiene turbidez importante, olor desagradable -pútrido- y demasiada dureza.-

Increíblemente, estos vecinos han tenido muy buen relacionamiento con la gerencia de AGUAS DE LA COSTA y también con la Intendencia de Maldonado y llegaron a un acuerdo en donde ellos pagarían una Tarifa Diferencial A, que es de un costo mínimo de ciento cincuenta y dos pesos de agua más cuatro pesos con cincuenta por metro cúbico de consumo y, por única vez, setecientos setenta y ocho pesos en tres cuotas para tener el agua potable. De esto hay que decir que la mayor parte está subsidiada por la Intendencia de Maldonado.-

Falta nada más que la firma del señor Intendente para que ellos tengan agua potable, por eso pedimos encarecidamente ver si esto se puede agilitar, porque, realmente, ellos servían vasos de agua y era como té o más. Va un servicio de agua con cisternas, pero a los que no tienen tanques para guardar el agua ya se les complica.-

Otra cosa fundamental es el servicio de salud que están recibiendo estos vecinos. Ustedes saben que el tema de la policlínica de José Ignacio y La Juanita fue algo muy hablado el año pasado. Finalmente, el día 29 de diciembre del año 2000, se instaló en la entrada de José Ignacio una policlínica en un lugar de un vecino de la zona, lo cual es en forma provisoria.-

Se da la situación de que tienen un servicio médico durante dos escasas horas por día, desde las cuatro y media hasta las seis y media de la tarde, y a los vecinos -que también vamos a ver que tienen problemas de caminería- a veces les resulta muy difícil esperar todo un día, con chicos con fiebre o con problemas de salud, para trasladarse hasta la policlínica a esa hora de la tarde…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señora Edil.-

Ruego a la barra el mayor de los silencios para que la señora Edil pueda trabajar y exponer.-

Continúe y disculpe.-

SEÑORA ARAUJO.- …y se encuentran en una situación en que la mayor parte de las veces deben venir a Maldonado o trasladarse a San Carlos cuando tienen un problema de salud urgente. Es decir, la policlínica -que fue a su vez el primer convenio que firmó la Comisión Coordinadora Departamental de Salud, integrada por las asistenciales privadas del Departamento, por el Ministerio de Salud Pública y por la Intendencia de Maldonado- no es el mejor ejemplo, dada la forma en cómo está funcionando y lo que eran las ganas de que esta Comisión Departamental funcionara.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señora Edil, ha finalizado su tiempo. Si la Mesa interpreta bien, todavía le queda un punto más.-

SEÑORA ARAUJO.- Un puntito más.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Prórroga, por favor.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va votar prórroga para la expositora. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 23 en 26, afirmativo.-

Ha sido prorrogado su tiempo, señora Edil.-

SEÑORA ARAUJO.- Muchas gracias, señores ediles y señor Presidente.-

Entonces los vecinos, en estos días que han pasado, han sufrido en sus familias, en su vecindario, problemas muy serios como la muerte de un bebé -un niño de catorce meses- porque no tuvo asistencia médica inmediata. Ha habido accidentes en el balneario que también tuvieron consecuencias trágicas.-

a.g.b.-

Y están reclamando una ambulancia, que esa gestión ya la están haciendo a nivel de los organismos nacionales a través del Ministerio de Salud Pública, con un servicio permanente ahí. Pero también están reclamando un servicio de enfermería permanente y además que haya un servicio de médico, también, dos horas a la mañana. En este momento, por ejemplo, no hay nadie que pueda hacer una curación o dar un inyectable y estamos hablando de la zona de influencia entre José Ignacio y La Juanita, de unas quinientas y pico o seiscientas personas en este momento, unas ochocientas personas estables en el Balneario Buenos Aires.-

Es decir, si será necesario un servicio más coherente, más continuo de salud, para los vecinos de la zona.-

Otra cosa importante, para no abusar del tiempo de los señores ediles, es el transporte de los vecinos. Ellos quieren optimizar su servicio de transporte puesto que las empresas que visitan el Barrio, que son dos, lo hacen con puntualidad, con asiduidad, pero circulan solamente por la Ruta y justamente, la parte más poblada del balneario La Juanita es la parte que está más hacia atrás, más distante de la Ruta, donde hay niños en edad escolar y adolescentes en edad liceal que usan el servicio de transporte.-

Ellos piden nada más que los ómnibus, tanto de la empresa Machado como la otra empresa, que es Olivera, creo, que entren cuatro cuadras, dos y otras cuatro para que ahora, que se acercan los tiempos de invierno, se preste un servicio más óptimo y que justamente sea acorde con el boleto que pagan los vecinos también, porque hay que tener en cuenta que estos vecinos pagan treinta pesos su boleto para Maldonado, San Carlos -el boleto más caro del Departamento y tal vez de los más caros del país- y también pagan diez pesos por hacer cuatro quilómetros, desde donde ellos están localizados, en el Balneario La Juanita, hasta José Ignacio mismo, diez pesos.-

Entonces, ahora que se acercan los tiempos de frío, que los padres tienen que salir a veces de madrugada o esperar a la noche a los hijos para que no tengan que estar cruzando una ruta o estar trasladándose con lluvia o con frío y que justamente la zona habitada del barrio es esa, estas empresas de repente mejorarían su servicio si prestaran esta atención a los vecinos del barrio.-

Así que, como decíamos, esto va a ser en capítulos. Los reclamos de los vecinos son todos muy sentidos pero, por los tiempos que corren, el servicio de ómnibus y el servicio de agua potable -para el que falta nada más que la firma del señor Intendente- y una policlínica con un servicio más adecuado, más permanente, nos parecían los más urgentes para plantear en la noche de hoy.-

Muchas gracias.-

Vamos a pedir que pase este planteamiento al Intendente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Que pasen los tres a la Intendencia…

SEÑORA ARAUJO.- Ahí está. Y a todas las Direcciones que correspondan.-

A la Junta Local de Garzón y a las empresas de ómnibus.-

SEÑORA CLAVIJO.- Que la Junta lo acompañe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Y a la empresa de ómnibus también?

SEÑORA ARAUJO.- Sí, también.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Si la señora Edil me lo permite, es para agregar un destino: a la Comisión Departamental de Salud que se ha creado hace poco tiempo y que creo que también ha tenido alguna injerencia en la Policlínica de José Ignacio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Está de acuerdo señora Edil?

SEÑORA ARAUJO.- Sí, sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 27 votos.-

Con el respeto que me merece la barra, ruego a los señores que están en este momento en la barra que todos los carteles que se están exhibiendo sean retirados, porque no es reglamentario.-

Continuamos con la Media Hora Previa.-

Partido Colorado. Sra. Edil María Emilia Alvarez.-

SEÑORA ALVAREZ.- Buenas noches a todos, buenas noches Presidente, buenas noches compañeros ediles, la última oportunidad que tuvimos de representar al Partido y de disponer de este pequeño tiempo creo que fue el 5 de abril…, el viernes 6 de abril.-

d.m.p.m.-

Ahí nosotros nos referíamos a que, permanentemente, en las diferentes intervenciones que hacíamos nos preocupábamos por el fortalecimiento del sistema democrático. Y ese fortalecimiento del sistema democrático, nosotros lo proponíamos explícitamente e implícitamente a través de favorecer la equidad; o sea que todos tengan -pertenecientes a distintos grupos humanos, diferentes edades o diferentes condiciones físicas, como en el caso de aquel que no dispone de un estado pleno de salud- las mismas oportunidades.-

Es así que pedíamos la participación en equidad de género, en las integraciones de las diferentes Comisiones o en la integración de las propias listas, cuando se elaboran en el período eleccionario. Y hablábamos de la preocupación que tenía la Comunidad Europea hoy, de que en forma equitativa, en equidad, los dos géneros estuvieran representados en el mismo número en las fórmulas eleccionarias del próximo período en Europa.-

Y en ese pedido de fortalecimiento de la democracia a través de la paridad, nosotros hacemos hoy una pequeña reflexión y una gran felicitación porque nos honra pertenecer a este Cuerpo, no solamente por ser representantes de la población del Departamento de Maldonado todos nosotros, sino porque me honra y honra a esta Bancada formar parte de un Cuerpo con las características morales y éticas y también personales, de quien nos preside y de quienes integran las Comisiones de Salud y de Deporte y Juventud de esta Junta, así como integrantes de la comunidad que nos acompañaron en esa asamblea extraordinaria de reunión de la Comisión de Salud y de la Comisión de Deporte y Juventud, ampliada con la participación y presencia del señor Intendente, en ese momento Luis Eduardo Pereira, del Director de Deportes de la Intendencia, el señor Jesús Bentancur, de la Presidencia de este Cuerpo, el señor Edil compañero Daniel Lois, de los integrantes ediles de esas dos Comisiones y también de otros ediles que estuvieron sensibilizados con eso de la equidad en la integración, en este caso de los discapacitados socialmente.-

Nosotros decimos permanentemente en las exposiciones que queremos "Maldonado, una comunidad segura". Esto fue un paso adelante en esa seguridad que este seno, que este Cuerpo pretende en esas exposiciones que hacemos en Comisión y que hacemos en Plenario: buscar la seguridad de la ciudadanía del Departamento en su integración social, en su participación, en su trabajo intersectorial, porque así como se integraron las Comisiones se integraron los centros educativos y centros deportivos del Departamento de Maldonado, se integraron los distintos estamentos del órgano ejecutivo y el órgano legislativo del Departamento. Fue una coordinación intrainstitucional, fue una coordinación también extrainstitucional, con gran participación y compromiso de los medios de comunicación; cosa que también nos complace porque durante una semana participaron activamente en este movimiento de integración social para darles a todos los ciudadanos del Departamento la misma oportunidad, los medios de prensa de este Departamento.-

¿Se me venció el tiempo?

Muy cortito, voy a precisar…

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue la hora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicitan prórroga varios señores ediles. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 26 votos.-

(m.a.d.f.)

Señora Edil, ha sido prorrogado su tiempo.-

SEÑORA ALVAREZ.- Gracias.-

Estoy haciendo un reconocimiento expreso de parte de mi Bancada en el compromiso humanitario, en la exposición y el explícito compromiso de los medios de comunicación en los temas específicos que nosotros promovemos que son los de la solidaridad, el de la amistad y el de la lealtad.-

De esta manera, obtuvimos el compromiso en valores de los medios de difusión de este Departamento.-

También podemos decir, con orgullo, que de esta reunión se han logrado frutos directos en convenios que la propia Intendencia va a consolidar, porque ya se hizo la declaratoria de intención del convenio con el Gobierno de Pordenone, convenio que establece intercambio de conocimientos y experiencias en varios sectores, no solamente en el sector de la integración de la discapacidad sino también en el sector de deportes y, sobre todo, del trabajo en voluntariado, trabajo que las diferentes organizaciones del Departamento van a tener posibilidad de coordinar con otras Intendencias, y a través de nuestra Intendencia, en este caso del Continente Europeo, de la ciudad de Pordenone y su provincia, autónoma, del Norte de Italia.-

También un centro educativo de la zona hizo un convenio específicamente en prevención de accidentes. Hace poquitas horas, en un programa de televisión, el Ministerio de Salud Pública, a través del Director del Programa Prioritario de Accidentes, declara que se invierten novecientos cuarenta millones de dólares en el problema del tránsito y accidentes en el país, cifra muy importante cuando el déficit hoy de la salud, son setenta y cinco millones para la ciudad de Montevideo y setenta y cinco millones de dólares para el interior. Con ciento cincuenta millones de esos novecientos cuarenta, sería suficiente para resolver el problema de la salud en el país. Si será grave la trascendencia de los accidentes de tránsito.-

También sirvió para hacer una buena reflexión y puesta al día de todo lo que había hecho el Organo Ejecutivo del Departamento, o sea la Intendencia, en lo que tenía que ver con la prevención de accidentes y que son unas cuantas acciones, proyectos y programas de prevención que bien vale la pena felicitar a los anteriores gestores de las campañas, pero a partir de ahora un pedido para que se siga trabajando en las mismas para el Departamento.-

Solicito que estas palabras pasen específicamente a la Comisión de Salud de nuestro Cuerpo, a la Comisión de Deportes, al Intendente Municipal, a la Dirección General de Deportes de la Intendencia Municipal, al Presidente de una ONG, José López Spangenberg, esta ONG es el Panathlon, que permite que muchos de los ciudadanos del Departamento puedan tener tan conscientemente asumida la promoción del deporte, y especialmente estas palabras son dirigidas a nuestro Presidente.-

Muchas gracias.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que el Cuerpo lo acompañe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: unanimidad, 26 votos.-

Continuamos con la Media Hora Previa. Partido Nacional, en uso de la palabra el señor Edil Guillermo Moroy.-

c.e.a.-

SEÑOR MOROY.- Muchas gracias, señor Presidente.-

En la noche de hoy queremos traer un tema que está atacando a gran parte de Uruguay: la aftosa y los últimos brotes que han ocurrido esta semana. Se han multiplicado los brotes, siendo en este momento diecisiete y van en aumento.-

Esto ha traído preocupación a cientos de compatriotas nuestros, productores agropecuarios, que ven en este momento de crisis peligrar sus explotaciones agropecuarias y a su vez nuestro país, que desde el año 96 estaba declarado "País libre de aftosa" ve peligrar sus mercados internacionales, sobre todo del circuito no aftósico. Esto va a traer aparejado la pérdida de mercados y de ingresos de una de las principales fuentes de exportación de nuestro país.-

Quiero hacer una cronología de lo que ha sido este mal, que prácticamente ha llevado a generaciones y generaciones de productores a una lucha sin cuartel, que ha sido ganada pero hoy en día nos encontramos que ha tenido otro retroceso.-

En el año 1970 aparecen los primeros brotes de aftosa en Uruguay, justamente traída de la importación de reproductores de Europa, una Europa que en cierto momento nos vetó la entrada a sus mercados, justamente por nosotros tener aftosa.-

Del año 1970 hasta el año 89 nos encontramos en una situación de lucha frontal contra este mal, en la cual prácticamente no tuvimos ningún tipo de progreso, se mantuvo como una enfermedad latente, que afectó nuestros mercados y nuestros rebaños ganaderos.-

A partir de la promulgación, el 18 de octubre de 1989 de la Ley 1682 es que se implementa al Estado y a los productores de las armas para lograr una efectiva lucha contra este mal. En ella se incluía la normativa para la creación de un fondo de indemnización en caso de brotes de aftosa, se establecía quiénes serían los responsables de la fiscalización, como los servicios veterinarios y un montón más de reglamentaciones que permitían a los productores y a los servicios veterinarios, combatir este mal.-

Es así que en el año 1993 Uruguay es declarado libre de aftosa sin vacunación, siendo el primer país en el mundo así declarado, no existiendo anteriormente ese tipo de categoría. O sea, Uruguay inauguró, como exportador, la categoría de país libre de aftosa sin vacunación.-

A partir de octubre de 1996 Uruguay logra el estatus de país libre de aftosa, lo cual nos permitió acceder a mercados de mayor precio y a mayor cantidad de mercados compradores, que asimismo permitió que Uruguay, en un mercado recesivo de nuestros vecinos -Argentina, Brasil y Paraguay- aumentara o se mantuviera en sus niveles de exportación.-

A partir de eso llegamos al 24 de octubre del año 2000 y en Colonia Rivera, Departamento de Artigas, en una zona fronteriza muy acotada geográficamente y fácil de combatir, se implementó una efectiva lucha que logró eliminar el foco de aftosa.-

En la corriente semana ha vuelto a surgir el flagelo en los Departamentos de Soriano, Paysandú, Río Negro, Colonia y Florida -donde se confirmó hoy- siendo un brote mucho más extendido, que pone a los productores en una situación mucho más incierta. En Artigas se aplicó el rifle sanitario en un lugar acotado y aún así hubo errores.-

(Campana de orden).-

VARIOS EDILES.- Que se le prorrogue el tiempo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar la prórroga solicitada por varios señores ediles. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 25 en 26, afirmativa.-

Señor Edil: ha sido prorrogado su tiempo.-

SEÑOR MOROY.- Gracias.-

En esa lucha en Artigas se cometieron ciertos errores. Por ejemplo, se indemnizó a los productores por el valor de sus haciendas pero no se tuvo en cuenta el lucro cesante que sufrieron dichos productores.-

m.r.-

Sólo se les dio una ayuda a los productores menores de sesenta hectáreas que constituían $3.750 por productor. Con esto prácticamente no logramos mantener los costos fijos de ningún tipo de explotación.-

Al día de hoy el Estado se encuentra con la disyuntiva de cómo combatir este mal, y se está hablando de la aplicación del rifle sanitario o de la vacunación masiva en todo el país. Eso se está tratando para la erradicación de la fiebre aftosa, pero creo que se está perdiendo algo que es más importante y son los productores de nuestro país, la gente que está arraigada al campo cuyo único medio de vida es este y con una cultura rural que prácticamente no se está teniendo en cuenta, pues si se cercan como se hizo en Artigas vastas zonas en diversos Departamentos nos vamos a encontrar con que de repente sí se les indemnizan las haciendas que se puedan llegar a sacrificar, pero no van a poder pagar sus costos fijos, sus créditos, sus intereses y los sueldos de sus empleados, lo que va a llevar a la desaparición de cientos de productores de los cuales después no hay marcha atrás; desaparecieron y no van a volver a su lugar de origen, vienen hacia las ciudades. Es lo que está pasando desde hace muchos años.-

Entonces creemos, señor Presidente, de que tan importante como la erradicación de la aftosa es la supervivencia de nuestros productores. Creo que es más importante la supervivencia de nuestros productores y de las familias uruguayas.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

Perdón, señor Presidente, quisiera agregar algo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante.-

SEÑOR GUILLERMO MOROY.- Nuestro Partido considera que este es un tema muy importante y en Asuntos Entrados vamos a hacer un planteamiento sobre el tema.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Doctora Danta...

SEÑORA FABIANA DANTA.- Solicito que las palabras del señor Edil sean destinadas a la Comisión de Ganadería de esta Junta y al Comité de Emergencia Departamental para que sea estudiado este tema de la misma forma que se ha hecho acá…

SEÑOR PRESIDENTE.- La Mesa pretende interpretar que el Partido Nacional adelanta que en Asuntos Entrados va a hacer un planteamiento para que todas las bancadas puedan referirse al tema. Yo le sugeriría a la señora Edil que después, si así lo resuelve el Plenario y estipula que es urgente y el tema se trata, se buscarán los caminos necesarios y los organismos pertinentes.-

SEÑOR NARIO PALOMINO.- Si el señor Edil me lo permite también me gustaría que sus palabras pasaran a los Departamentos que fueron recientemente afectados y a las Juntas Departamentales respectivas…

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar la solicitud del señor Edil Nario Palomino para que las palabras expresadas por el señor Edil Moroy pasen a los Departamentos afectados por la fiebre aftosa, y lo solicitado por la señora Edil Doctora Danta a la Comisión pertinente de la Junta, al Comité de Emergencia Departamental…

SEÑOR FEDERICO CASARETTO.- Señor Presidente, me permite…

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante señor Edil.-

SEÑOR CASARETTO.- Ya que se van a dar los destinos a estas palabras, igualmente cuando el Partido Nacional lo planteé en Asuntos Entrados vamos a dar nuevamente los destinos. O sea que nosotros en esta oportunidad dado que se le da entrada a estos planteos también vamos a solicitar el pase al Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca, a la Cámara de Representantes y a la Cámara de Senadores y sus Comisiones de Ganadería, a la Federación Rural, a la Asociación Rural, a la Comisión de Ganadería de esta Junta Departamental y al Instituto Nacional de Carnes.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar los destinos propuestos.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad 27 votos.-

cg.-

Ha finalizado la Media Hora Previa. Continuamos con el Orden del Día.-

Dado que la Edil Lourdes Ontaneda se encuentra enferma, la exposición que ella iba a realizar queda postergada para el día 25 de mayo y esta Mesa, interpretando a los compañeros Ediles, hace llegar a ella los deseos de una pronta recuperación.-

Continuamos. Exposición de la señora Edil Alba Clavijo. "Hipódromo: barrio, pueblo o villa. Presente y perspectivas de soluciones".-

En uso de la palabra la señora Edil.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Muchas gracias, señor Presidente y señores Ediles.-

Hace ya varias semanas que venimos trabajando con los vecinos del Hipódromo y mi exposición va a intentar recoger la mayor parte de los planteamientos realizados.-

En el día de hoy vamos a hablar del llamado Barrio Hipódromo, decimos del llamado porque su verdadero nombre es Monte Hermoso y no es un barrio. Este centro poblado, ubicado sobre la Ruta Nº 39 en una zona suburbana, está separado de sus ciudades más próximas, Maldonado y San Carlos, por padrones rurales que indican a las claras no pertenecer ni a una ni a otra. Haremos una breve historia.-

Su primer proyecto de fraccionamiento de setiembre de 1961, del padrón matriz rural Nº 358, traspasado el 29.9.1990 a la empresa DESCAY S.A. La aprobación de sus planos fue hecha en dos etapas. Una primera etapa autorizada el 13.7.94, Expediente Nº 3415/5 de 1991, que comprende tres espacios libres, una manzana más un solar de viviendas municipales, área de tres mil trescientos metros y ciento setenta y nueve solares por un solar de 119.777 metros cuadrados, casi veinte hectáreas más el padrón rural del Hipódromo propiamente dicho, el Nº 20.037.-

De la segunda etapa, los planos presentados, en el mes diez de 1998 y aprobados el 31.5.99 del mismo Expediente Nº 3415/10/91 su área ha incluido cuarenta y nueve solares, calles y ochavas, 24.162 metros, aproximadamente dos hectáreas más los espacios libres y tres manzanas sin planos aprobados, pero en donde hay vecinos asentados, y que hacen todavía un área total de 42.191 metros cuadrados, aproximadamente cuatro hectáreas.-

Resumiendo, el territorio fraccionado de doscientos veintiocho solares más calles, espacios libres y ochavas, estamos hablando de un área aproximada de veinticinco hectáreas, sin tener en cuenta el padrón rural donde está instalado el Hipódromo. En tal espacio territorial, de acuerdo al censo de población hecho por Salud Pública y la Comisión Vecinal se puede afirmar que hoy vive en diversas situaciones una población superior a los dos mil quinientos habitantes.-

Sus carencias y necesidades las vamos a agrupar de la siguiente manera:

Area salud: existencia de una laguna oxidante dentro del mismo fraccionamiento, absolutamente descuidada, con zanja a cielo abierto que envía sus aguas servidas hacia el mismo poblado, lugar donde en verano -escúchese bien lo que voy a decir- se bañan y juegan los niños y adolescentes por no tener ni portera ni alambrado de seguridad. Supónganse la suerte que han tenido estos niños y estos adolescentes. Dicha laguna, además, está instalada en la proximidad del Arroyo Maldonado al que contamina a través de filtraciones. El saneamiento conectado a esta Laguna fue sólo previsto para las viviendas municipales, y hoy hay muchos vecinos que han hecho sus propias conexiones que hace que la Laguna permanezca saturada por el caudal que recibe. El resto de los vecinos precisa un servicio municipal permanente de barométrica y ellos manifiestan que al llamar al teléfono correspondiente no tienen respuesta y casi nunca pueden acceder al servicio.-

a.l.t.f.-

Al no haberse cumplido la promesa de la obra de construcción del salón comunal que estuvo planteado en anteriores presupuestos y comprometido por los intendentes de turno, no se posee una policlínica municipal funcionando a full, como en otros lugares del Departamento.-

Los vecinos tienen un gran reconocimiento con la Parroquia Padre Domingo porque allí hay un servicio médico de Salud Pública, muy carente, y reconocen que las Doctoras Colman y Dutra, sin tener elementos básicos, cumplen una abnegada función.-

En estos días…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señora Edil. Reiteramos a la barra que no se pueden exhibir carteles porque es antirreglamentario y lo solicitan los señores ediles. Por favor, le agradezco.-

Continúe y disculpe.-

SEÑORA CLAVIJO.- En estos días la población de este lugar se vio azotada por enjambres de moscas que provienen de la pileta y los stud de caballos; por ello exigen una fumigación urgente.-

Queremos decir que en el día de ayer estuvimos y es terrible la cantidad de moscas, que lo molestan a uno caminando por la calle; que no pueden solucionarlo los vecinos con los spray, con el flit, ni con ninguna de las cosas con que se pueden matar las moscas en los domicilios. Se necesita una urgente fumigación por los Organismos pertinentes de la Intendencia.-

Area de seguridad: una población que, como dijimos anteriormente, tiene más de dos mil quinientos habitantes, no posee puesto alguno policial y es reclamo de los vecinos la instalación de una subcomisaría a la mayor brevedad. Proponemos que, dado que hay espacios libres, la Intendencia Municipal en acuerdo con el Ministerio del Interior, instale la subcomisaría requerida.-

Area de comunicaciones y transporte: vamos a enumerar los distintos reclamos de los vecinos:

1º) Refugios y paradas de ómnibus dentro y fuera del barrio, con sus correspondientes puentes en cunetas.-

2º) Carteles con los nombres de las calles, aprobado hace más de dos años, que dicen los vecinos se informaron por la prensa.-

3º) Cartelería sobre la Ruta 39 que indique menor velocidad por pasar por zona suburbana habitada.-

4º) Boleto estudiantil hacia los centros de estudios de las ciudades vecinas de Maldonado y San Carlos, por no contar dicha población con institutos de enseñanza.-

5º) Boleto de combinación con líneas que conduzcan al Hospital de Maldonado, ya que la empresa que pasa por allí no cuenta con dicho servicio.-

6º) Mayor frecuencia de los ómnibus de CODESA, pasando por dentro de la población.-

Area de iluminación y servicios:

1º) Iluminación sobre las paradas de la Ruta 39, muy especialmente sobre la mano en que se viaja hacia Maldonado. Ya ha habido accidentes, incluso la muerte de una persona que, esperando el ómnibus a oscuras, lo atropelló un coche.-

2º) Focos de luz a mitad de cuadra en los pasajes.-

3º) Exoneración del pago de luz a la Capilla Padre Domingo, por cumplir función social de merendero, policlínica, centro de charlas médicas y de otro tipo de charlas, y otras muchas funciones que tiene la misma.-

4º) Construcción de un polideportivo que permita a los niños y jóvenes practicar deportes en sus horas de ocio.-

5º) Modificación de declives en las dos salidas a la Ruta y de calles que con la menor lluvia se inundan y no dan paso, penetrando el agua a sus domicilios. Hay calles que, por su manera de construcción, están mucho más altas que las casas y si no se solucionan los declives…, incluso muy lindas casas construidas por su gente, que el agua va hacia ellas.-

6º) Tapar los pozos que han quedado a raíz de los arreglos de las calles y reparación de pozos en los pasajes.-

7º) Terminación del cordón cuneta y carpeta asfáltica pendiente del presupuesto anterior, que ya se comenzó el año pasado y no sé si es porque ya pasamos los períodos electorales, no se terminó.-

8º) Construcción de ciclo-vía o senda hasta la entrada de Maldonado, ya que al ser una ruta de altísimo tránsito es peligrosa para peatones y ciclistas.-

9º) Refundar la plaza de juegos para los niños. Había frente a las viviendas una plaza con juegos y ha sido deteriorada y hoy no hay ningún juego que esté en condiciones de ser usado por los niños.-

Estas son las necesidades más urgentes; podría decirse que se podrían haber hecho ayer y que solicitamos a la brevedad posible.-

(m.a.d.f.)

Este poblado no cuenta con ningún centro de recreación y en él no hay actividades musicales, culturales, deportivas y cuando algún privado las organiza, con el aval y la presencia de los vecinos, a pretexto de no tener las habilitaciones, se le prohibe realizar esas jornadas.-

Ahora vamos a transmitir las inquietudes y a hacer propuestas. De acuerdo a la Ley de Centros Poblados, el Hipódromo o, como es su verdadero nombre de origen, Monte Hermoso, debe pasar a ser un pueblo. Como probamos anteriormente, tiene la población necesaria; está situado, según expresan los vecinos -y esto lo tenemos entre comillas- en el medio, porque no saben donde están y ellos dicen: "estamos en el medio".-

Esta es una comunidad que tuvo sus primeros pobladores en la década del 50, cuando el señor Cairo Medina vendió los primeros boletos de compromiso y se construyó el Hipódromo; todavía no había fraccionamientos y su primer proyecto fue en 1961.-

En el año 59, en una de las tantas crisis cíclicas como las que tiene permanentemente la construcción, se asentaron vecinos y construyeron casas de maderas y chapas, las famosas costaneras. Hoy, a más de cuarenta años, tienen sus lindas casitas construidas familiarmente y pagaron sus terrenos o están en vías de hacerlo, fueron el embrión de este pueblo con más de dos mil quinientos habitantes, con su propio e incipiente proyecto de identidad.-

Para ellos vamos a plantear que esta inquietud pase a la Comisión de Legislación de nuestra Junta, para que junto a los vecinos y técnicos se elabore un proyecto bien fundamentado para elevar el rango de pueblo, villa o lo que corresponda y junto al Ejecutivo Comunal, se presente en el Legislativo Nacional para su aprobación.-

Sería más que importante que antes de que se termine esta Legislatura podamos festejar la creación plena de un nuevo pueblo en el Departamento, en el marco de la descentralización que todos queremos, pero que sólo se expresa cuando se dan pasos concretos.-

Hasta aquí habíamos llegado, pero como nos quedan tres o cuatro minutos y en estos días nos han visitado algunos vecinos con una idea central que tienen... Ellos han crecido y nacido en torno al Hipódromo. Ha sido fuente de trabajo muchas veces y otras ha estado cerrado muchos meses y ahora, con cierta periocidad, hay algunas carreras de caballos y hay caballos en el stud.-

Pensando en el turismo y en lo que significaría para el Departamento un gran Hipódromo internacional que tuviera todos los servicios -cafetería, restaurantes, estacionamiento, etc., etc.-, es un sentir de que ese pueblo pueda tener su propia fuente de trabajo ya que a sus espaldas existe la pista de caballos, porque hoy es eso, una pista con una pequeñísima infraestructura. Quisiéramos dejarlo como una propuesta para que la Comisión de Asesoramiento de Turismo del señor Intendente y la Comisión de Turismo de nuestra Junta, pudieran estudiar esto en la posibilidad -los vecinos comentan que podría expropiarse, yo no sé si es ése el camino o no- para después alguna empresa importante pero con estas características de ayer, que el Hipódromo de Punta del Este fuera una cosa muy significativa como expresión turística, descentralizando y dando fuentes permanentes de trabajo de este barrio.-

Queremos terminar diciendo que de todas las cosas que hemos visto allí, lo que más nos ha impresionado es la pileta de oxidación. Es increíble porque el desarrollo del pueblo quedó dentro del mismo y no tiene razón de ser, porque al ser a cielo abierto propaga todos los microbios correspondientes, no tiene ningún procesamiento, llegan los elementos de los caños directamente y cuando la Laguna está baja -como cuando me tocó verla- los caños traen todo lo que está desde enero y febrero y, supónganse ustedes, con calor. Hay una zanja transversal que cuando la Laguna crece por saturación, porque está hecha para menos servidores y hay más de estos, las aguas servidas vuelven hacia la población y pasan por el medio de las casas.-

a.g.b.-

Y que además hay que tomar medidas, esa pileta hay que cambiarla de lugar, hay que alejarla.-

Creemos que es un tema que sería bueno también que ahora en los pasajes interesáramos a URAGUA…

(Campana de orden).-

…tiene servicios de agua allí, el servicio de OSE y es a quien le debe corresponder.-

Yo termino, señor Presidente, quiero agradecer profundamente a quienes me han ayudado para hacer este informe, a los vecinos en particular, agradecer la presencia de algunos aquí, que no estaba prevista, al compañero Bayeto, que fue el que me dio toda la información de planos y fraccionamientos, etc., etc., en un trabajo colectivo y pedir que estas palabras pasen al señor Intendente, de acuerdo a los temas para los distintos Departamentos que incumba: Transporte, Obras, etc.-

Al Ministerio del Interior en el tema específico de la sub Comisaría, que es imprescindible. Ustedes saben que inmediatamente está el poblado de Marelli. Muy prontamente se van a habilitar las viviendas del Banco Hipotecario, esas históricas que están del otro lado de la Ruta y no hay ningún servicio policial y conjuntamente con la Intendencia, que tiene predios, porque hay tres -determinados en los planos- espacios libres donde se podría construir un puesto o Sub Comisaría.-

A la empresa CODESA, para ver -ahora que incluso son una sola empresa con la ex empresa Olivera- que haya boletos combinación, a los efectos de que la gente que se atiende, la inmensa mayoría, por lo que explicamos de la policlínica, puedan venir al Hospital.-

Y a la Comisión de Vecinos que trabajó en esto, que ya el 18 de diciembre había elevado a todas las Bancadas un petitorio con muchas de estas cosas que nosotros hemos tomado y a la Capilla Padre Domingo, por la función social que cumple, allí hay un Diácono, el señor Bistiancic, que ha hecho conjuntar todos los esfuerzos sociales posibles.-

Muchas gracias señor Presidente, muchas gracias señores ediles.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se van a votar los destinos propuestos.-

SEÑORA CLAVIJO.- Discúlpeme, a la Comisión de Legislación de nuestra Junta.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Veloz.-

SEÑOR VELOZ.- Si la Edila me permite, para agregar un destino, al Ministerio de Vivienda Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Acepta señora Edil?

SEÑORA CLAVIJO.- Sí, como no.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Horacio Díaz.-

SEÑOR DIAZ.- En ese mismo sentido, señor Presidente, es un tema que afecta directamente la calidad de vida de los ciudadanos del barrio y nos parece que es importante, también, a la Comisión de Salud de este Cuerpo y a la de Medio Ambiente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Acepta la señora Edil?

SEÑORA CLAVIJO.- Y me había olvidado, a la empresa URAGUA.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar los destinos propuestos.-

Señores ediles manifiéstense.-

Perdón, señor Edil Ramírez.-

SEÑOR RAMIREZ.- En vistas de que hay un pedido de luz, que se tramite por UTE también, porque el Estado también existe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No le corresponde a UTE porque es Municipal eso.-

SEÑOR RAMIREZ.- ¿La Capilla?

SEÑORA CLAVIJO.- Está bien.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Acepta señora Edil?

SEÑORA CLAVIJO.- Sí, sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es usted la que tiene que aceptar.-

SEÑORA CLAVIJO.- Sí, sí. Le agradezco a todos los ediles que se han preocupado del mayor conocimiento.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa, manifiéstense.-

SE VOTA: 25 en 27, mayoría.-

Damos la bienvenida al señor Edil Sena que se ha reintegrado al Cuerpo.-

(Aplausos en la barra).-

Continuamos con nuestro trabajo.-

Asuntos Entrados Tramitados por la Mesa, del cual hay repartido, Boletín Nº 09/01.-

Se va a votar, los que estén por la afirmativa manifiéstense.-

SE VOTA: 23 en 27, afirmativo.-

Continuamos. Asuntos Entrados.-

Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- En Asuntos Entrados, señor Presidente, tenemos una nota de la Comisión del Orden del Día…

(Dialogados).-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Cuarto intermedio de diez minutos, Presidente. Moción de orden.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Ipharraguerre solicita un cuarto intermedio de diez minutos.-

Es de orden y se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 23 en 27.-

Pasamos a cuarto intermedio por diez minutos.-

(Siendo la hora 22:00 se pasa a un cuarto intermedio el que es levantado a la hora 22:13 minutos).-

d.m.p.m.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, sírvanse tomar asiento. Se levanta el cuarto intermedio. Continuamos, Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- En Asuntos Entrados, señor Presidente, tenemos una nota de la Comisión del Orden del Día incluyendo los siguientes temas para los Asuntos Varios de hoy.-

Primero, el informe de la Comisión Especial que entiende la preparación de los actos celebratorios del décimo aniversario del Primer Congreso Latinoamericano de Ediles en Santa María, Brasil. Segundo, el informe de la Comisión de Higiene y Salud referente a la visita de las Doctoras Silvia Brignoni y Diana Sosa representando el proyecto sobre detección precoz del cáncer de mama. Y, tercero, el Expediente Nº 106/01 señores Ediles Oscar De Los Santos e Ingeniero Agrimensor Gastón Pereira elevan planteamiento de vecinos de la ciudad de Aiguá quienes solicitan la apertura de la Escuela Nº 32 de La Coronilla.-

Firman el señor Guillermo Ipharraguerre y las señoras Mary Araujo y María Emilia Alvarez.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Plenario.-

Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad 23 votos.-

SEÑOR SECRETARIO.- Correspondería, señor Presidente, 5º, 6º y 7º lugar de la Sesión de hoy.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar para el 5º, 6º y 7º lugar.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 22 en 23.-

Adelante Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- Nota que dice:

Señor Presidente de la Junta Departamental.-

Por la presente solicito al Plenario se me autorice a realizar una exposición para la Sesión del 25 de mayo de este Cuerpo sobre el tema "Aspiraciones de vecinos del kilómetro 110 y Nueva Carrara".-

Sin otro particular, saluda a Usted muy atentamente Darío Toledo, Edil Suplente y Edil Titular señor Gastón Pereira.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 22 en 23, afirmativo.-

Se accede al día solicitado.-

En uso de la palabra el señor Edil De Los Santos.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Solicito hacer un planteamiento la Sesión que viene sobre la situación de vecinos buenos pagadores en el Barrio Norte frente al Banco Hipotecario y, el segundo pedido después de tramitar este y el Cuerpo lo considere, una exposición para cuando exista fecha sobre propuestas para preparar la reinserción en la sociedad de aquellas personas que se encuentran recluidas en la cárcel Las Rosas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar el primer tema, es decir, el planteamiento para la próxima Sesión.-

Los que estén por la afirmativa sírvanse manifestarse…

SE VOTA: unanimidad, 24 votos.-

Para realizar la exposición, se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 25 votos.-

Tiene día el 1º de junio, señor Edil.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Toledo…

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Señor Presidente es para hacer un planteamiento urgente. Se trata de la exoneración de la Contribución Rural. Y si este Cuerpo lo acompaña ya que es muy breve dicho planteamiento, poder realizarlo sobre tablas antes de entrar en otros temas un poco más espinosos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 23 en 26, afirmativo.-

Solicita el señor Edil Toledo que se trate sobre tablas. Se va a votar…

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Me permite, Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Con mucho gusto, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Si el señor Edil está de acuerdo yo creo que el Partido Nacional hoy anunció en la Media Hora Previa la inclusión como asunto urgente el tema de la aftosa, respecto al cual las medidas a la Contribución Inmobiliaria pueden ser una de las medidas que el Cuerpo aconseje. Entonces, si el señor Edil me lo permite, nosotros vamos a plantar formalmente la inclusión como urgente y sobre tablas el tema aftosa y a continuación con mucho gusto acompañaríamos el planteamiento de la Contribución Inmobiliaria porque es instrumental y es una de las medidas que seguramente van a surgir del debate del tema de la aftosa. Por lo tanto, hacemos moción en ese sentido, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Toledo…

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Yo en particular no tendría objeción, pero quiero aclarar que son dos temas distintos.-

El planteamiento que yo voy a hacer es por un punto concreto que se votó en el Presupuesto Nacional y que tiene vigencia hasta el 30 de abril, vence el lunes. El tema de la aftosa es un poquito más amplio; podría entrar pero son temas distintos.-

cg.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Toledo solicita tratarlo en el día de hoy, sobre tablas.-

VARIOS EDILES.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 22 en 26 votos, afirmativa.-

Octavo lugar del Orden del Día de hoy… Perdón, había solicitado que se tratara sobre tablas. Discúlpeme, señor Edil.-

Exponga, señor Edil.-

SEÑOR TOLEDO.- Gracias, señor Presidente.-

Nos queremos referir a que en el Presupuesto Nacional 2000/2004 se votó y está en el Artículo 448, la exoneración de la Contribución Rural en todo el país, de acuerdo a algunas reglamentaciones.-

Yo voy a leer el apartado dos de ese artículo. Dice que: "los propietarios de padrones rurales que exploten a cualquier título padrones que en su conjunto no excedan las doscientas hectáreas, índice CONEAT cien, estarán exonerados en su caso del pago de la Contribución Inmobiliaria Rural hasta por las primeras cincuenta hectáreas, equivalente a índice CONEAT cien".-

Después sigue: "Para tener derecho al beneficio previsto en el inciso anterior, los productores agropecuarios deberán presentar en las Intendencias respectivas, dentro de los 120 días del ejercicio que se desee exonerar, declaración jurada con detalle del total de los padrones que al 1º de enero anterior explotaban a cualquier título, con indicación del correspondiente valor real de cada uno, así como la correspondiente documentación del Banco de Previsión Social y de DICOSSE.-

Hasta acá la parte medular del Artículo. Se exonera de hecho a los productores que tengan menos de cincuenta hectáreas, índice CONEAT cien y los que tengan hasta doscientas hectáreas, índice CONEAT cien, van a exonerar hasta cincuenta hectáreas pero el lunes vence el plazo para presentar la documentación para la exoneración y además, lo tendría que haber instrumentado la Intendencia y mandarlo a todas las Juntas Locales para que los productores pudieran acogerse y presentar esta documentación.-

Pues bien. Nos encontramos acá en el Departamento de Maldonado y en dos Juntas Locales pude comprobar hoy -a la una de la tarde, la de Pan de Azúcar- que aún no les había llegado la confirmación de la Dirección de Hacienda de la Intendencia, sobre la manera de instrumentar este artículo. En la Junta Local de Aiguá hasta esta noche, hasta hace un ratito, tampoco se sabía cómo se instrumentaba este artículo.-

Señor Presidente: porque este es un beneficio para la mayoría de los productores de este Departamento, porque además, debemos saber que este Departamento en su gran mayoría tiene índice CONEAT cien y por debajo, con lo que la mayoría de los productores quedarían exonerados de pagar la Contribución, nosotros vamos a pedir, si este Plenario acompaña, se mande una minuta a la Comisión de Legislación del Parlamento, solicitando una prórroga en el plazo, aumentándola sesenta días más, para que se puedan acoger los productores porque acá evidentemente hay un problema de información evidentemente y además, si la prórroga se pudiera concretar, solicitar a la Intendencia Municipal que inmediatamente instrumente los mecanismos para que esto sea posible de llevarse a cabo.-

m.r.

Es decir, que es ilógico pensar que cuando vence una exoneración de este tipo, que fue votada por el Parlamento, que la Intendencia no tenga información -y tengo entendido que recién ayer en la noche tuvieron una reunión para resolver ese tema-, cuando, además, en el mismo artículo, señor Presidente, se determinan los montos que van a recibir las Intendencias por esta exoneración. Y la Intendencia de Maldonado estaría recibiendo siete millones trescientos noventa y un mil cuatrocientos ochenta y dos pesos, de acuerdo a lo que se calculó de todos esos padrones que iban a ser exonerados.-

Esto nos da que pensar, además, que por una parte se exonera y por otra parte se cobra doble. Porque la Intendencia, de cualquier manera, de acuerdo a cómo está redactado este Artículo va a recibir ese dinero, se exonere o no se exonere.-

Por lo tanto, reitero, y si el Plenario lo acompaña, que mandemos una minuta a la Comisión de Legislación del Parlamento pidiendo la prórroga en el plazo de presentación de esta documentación y plantearle a la Intendencia Municipal que active los mecanismos urgentes y necesarios para que esto se cumpla, mandándole la misma misiva a los legisladores departamentales para que puedan actuar en el ámbito legislativo.-

Es eso, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Nosotros, básicamente compartimos la conclusión, no la fundamentación. Creo que se han introducido una serie de críticas que no era el espíritu con el cual nosotros permitimos agendarlo en el debate, pero no lo rehuimos.-

El tributo de Contribución Inmobiliaria Rural no es potestad tributaria de los Gobiernos Departamentales, es decir, no podemos crearlos como creamos el otro día el Presupuesto Quinquenal, en el que creamos impuestos y tasas en aquellas materias en las que podemos, por Constitución, hacerlo. En la Contribución Inmobiliaria urbana y suburbana de los bienes del Departamento sí es potestad nuestra; no sólo crearla sino exonerarla, suprimirla, administrarla, es nuestra potestad, no así en la rural. Por lo tanto, tiene que provenir de una ley y tiene que ser una ley especial, tiene que ser una ley con iniciativa, privativa del Poder Ejecutivo Nacional y que vota un Parlamento a través de sus dos Cámaras. Y ahí viene la primera objeción que fue claramente visible en la forma en que el orador que me precedió en la palabra titubeó. Dijo "que votó el Parlamento"... No que votaron blancos y colorados, porque ustedes no lo votaron, que votaron los partidos tradicionales que están llevando adelante, patrióticamente, la obra nacional de defensa de los mejores valores del país.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Ipharraguerre, le solicita el señor Edil Ruben Toledo una interrupción.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Después se la voy a conceder.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Quiere decir que esas críticas que se hicieron allá, para ser coherentes, debieron mantenerse acá o, por lo menos, cambiar la posición y votar el artículo allá.-

Pero el artículo está y fue promulgado y en esa defensa, entre otros artículos, de ese precisamente, existió una Comisión -como no podía ser de otra manera- de senadores blancos y colorados, que equilibraron el Presupuesto, que financiaron ese tipo de propuestas en su momento, cosa que hicimos con usted, señor Edil, en la Comisión de Presupuesto de la Junta Departamental, con el señor Intendente, donde tuvimos todos los ámbitos necesarios para trabajar.-

Eso es lo que yo rescato del trabajo, criticar ahora cosas que sus legisladores, legisladores de su Partido, no acompañaron allá y vienen a criticarlas acá, donde, en los ámbitos departamentales damos los necesarios mecanismos para hacer las cosas.-

(Interrupciones).-

c.e.a.-

(Interrupciones).-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Ya se la voy a dar.-

Y, en segundo lugar, no se cobra dos veces.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores Ediles la Mesa les llama la atención: quien dirige el debate es el Presidente.. Continúe, señor Edil.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Justamente estoy recogiendo las dudas porque yo discuto el fundamento pero estoy de acuerdo con las propuestas finales.-

No se cobra dos veces. Acá hay una exoneración y como ese recurso lo pierden los Gobiernos Departamentales, que el Poder Ejecutivo Nacional de Rentas Generales cobre eso que pierden los Gobiernos Departamentales, porque bueno sería que los Gobiernos Departamentales siguiéramos perdiendo recursos, aquellos recursos que a través de una Reforma Constitucional votada por blancos y colorados y por algunos frenteamplistas creó la descentralización con recursos propios; esto que en este momento estamos instrumentando entre el Congreso de Intendentes, el Congreso de Ediles, la Oficina de Planeamiento y Presupuesto y la Presidencia de la República.-

Hechas estas precisiones, creemos que ha sido una situación de falta de información. La Ley está promulgada, está publicada, tenía un plazo, se presume un plazo y se presume conocida. Es cierto que faltó difusión. Es posible que puede haber habido un error del Municipio, sin embargo la información en otras cosas anda muy rápido pero en esto no lo anduvo. Entonces, vamos a rectificar el camino y con mucho gusto vamos a acompañar esa minuta y a proponer a la Junta que la misma manifieste su voluntad, a través de una comunicación rápida efectuada el día lunes 30 de abril próximo a la Intendencia, de que hace carne en esta situación y que inviste tácitamente la representación de todos los productores bonificados en esa norma para que los mismos puedan fundarse en esa resolución que saquemos esa noche, para acogerse a ese régimen que la Ley de Presupuesto creó. Dicha Ley es una Ley de la Nación, hoy es de todos, pero que tiene esa historia que no hay que olvidarla porque es muy fresquita.-

Ahora sí le concedo la interrupción.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Señor Presidente: yo recuerdo siempre a Martín Fierro, no sé por qué en estos momentos me viene: "un viejo lleno de camándulas con un empaque a lo toro"…

(Interrupciones).-

Pero, señor Presidente, cuando estamos diciendo que se va a cobrar dos veces es porque los recursos ya están previstos y van a venir, se exonere o no. Entonces, por un lado le van a cobrar al productor porque no exoneró y, por otra parte, está el cálculo que el Gobierno Nacional le va a mandar a la Intendencia previendo que ese productor había exonerado. Acá es donde entra -y esto no es una crítica- a trabajar la Intendencia, el Gobierno Municipal y acá es donde vemos el error del mismo al no instrumentar este artículo, que aparentemente votaron blancos y colorados -y si lo votaron lo tenían que conocer muy bien pero aparentemente no lo conocían- para que se cumpliera esta exoneración, y que todos los productores conocieran en este Departamento que había una exoneración para ellos.-

Reitero, y a lo mejor el Doctor Ipharraguerre que es más letrado que yo le da algún otro camino que sea más ejecutivo, que yo creo que esto tiene que pasar a la Comisión de Legislación del Parlamento porque es el Parlamento el que tiene que hacer esta prórroga. Si no es así que alguno lo diga, pero yo quiero instrumentar los mecanismos reales y posibles para que la prórroga se haga y para que los productores que se puedan exonerar puedan hacerlo.-

Solamente eso, Presidente. Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil. No por alusión porque no se sintió aludido.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- No, yo le concedí la interrupción.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por supuesto, lo voy a ayudar a usted, porque usted no se sintió aludido…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Le agradezco mucho.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Usted dijo que era un hombre joven.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente, igual que usted.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy amable.-

(Hilaridad).-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Concretamente, no es competencia del Parlamento el prorrogar ese plazo hasta tanto no tenga una iniciativa del Ejecutivo. Lo que sí podemos hacer es sacar hoy, aparte de la minuta, una voluntad clara a través de la resolución del Cuerpo, dirigida a la Intendencia, con fecha de hoy y que llegue el lunes 30, de que considere potencialmente amparados en ese plazo a todos los productores que -reitero- potencialmente están en condiciones de recibir la bonificación o la exoneración.-

a.l.t.f.-

Para que no pase lo que pasa en otras Intendencias, que cuando exoneran de Contribución Inmobiliaria, primero hay que pagarla y después hacer la gestión, cosa muy diferente a la Intendencia de Maldonado donde, por ejemplo, cuando se exonera de Contribución Inmobiliaria urbana y suburbana a los pequeños propietarios o jubilados, no tienen que pagar primero la Contribución para que después se saque una resolución exonerándolos y se les devuelva sin intereses y sin el jineteo de la plata. Esas diferencias hacen, justamente, a la esencia de las cosas y a los buenos Gobiernos con respaldo popular por mucho tiempo más.-

Nada más, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La Mesa, pretendiendo interpretar la moción del señor Edil Toledo, entiende que solicita que se le envíe una minuta, en principio, al Intendente, con las determinaciones que él expuso, que pase una minuta similar a la Comisión de Legislación del Parlamento y que se comunique a los representantes por el Departamento, instruyéndolos sobre cuál ha sido la posición de este Cuerpo. ¿Está de acuerdo, señor Edil?

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar en conjunto y en bloque.-

SEÑOR HUMBERTO NUÑEZ.- ¿Me permite la palabra, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí señor.-

SEÑOR HUMBERTO NUÑEZ.- Creo que el Edil Ipharraguerre, también hacía mención a que esta Junta resolviera o tuviera la voluntad de mandar una nota al señor Intendente Municipal que llegara el día 30, así todas las personas que pudieran estar amparadas dentro de este Artículo de la Ley, estarían presentadas el día 30 en la Intendencia Municipal.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Estoy de acuerdo, estamos todos de acuerdo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Estamos de acuerdo.-

SEÑOR HUMBERTO NUÑEZ.- Pero que creo eso no estaba incluido.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No, no. La minuta decía: en carácter de urgente, antes del día 30 y que se dieran por presentados todos los que están comprendidos dentro de eso.-

Señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Señor Presidente, yo creo que reconociendo que efectivamente la voluntad en este tipo de exoneración tiene que venir del Poder Ejecutivo -en este caso es una ampliación, pero igualmente la voluntad es necesaria y tiene que ser expresa-, también se le podría enviar una minuta al Ministerio de Economía.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿El señor Edil Toledo acepta el temperamento?

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Sí, lo aceptamos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar porque no hay ningún edil anotado. Los que estén por la afirmativa manifiéstense.-

SE VOTA: unanimidad, 28 votos.-

Continuamos. Señor Edil Moroy.-

SEÑOR GUILLERMO MOROY.- Señor Presidente, como habíamos adelantado en la Media Hora Previa, creemos que el tema de la aftosa es muy importante y podría ser enriquecido tratándolo en el Plenario, por eso vamos a pedir si se lo puede tratar sobre tablas en la noche de hoy.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No, primero vamos a declararlo urgente. Solicita…

SEÑOR EDINSON RODRIGUEZ.- Por una moción de orden.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, hágalo señor Edil.-

SEÑOR EDINSON RODRIGUEZ.- Prórroga de hora hasta el final.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que se agoten todos los temas incluidos. Es de orden, se va votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 26 en 28, afirmativo.-

El señor Edil Moroy solicita declarar urgente y tratar en el Plenario el tema de la aftosa. Se va a votar la urgencia. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 29 votos.-

Solicita el señor Edil que se trate sobre tablas. Se va a votar. Los que estén por al afirmativa…

SE VOTA: 29 votos, unanimidad afirmativa.-

Está a consideración del Plenario.-

a.g.b.-

SEÑOR MOROY.- Señor Presidente, como habíamos adelantado hoy, el tema de la aftosa es un tema de fundamental importancia en este momento, que es crítico para muchos productores y creemos que el tratamiento en el Plenario, con la participación de otros compañeros, de nuestra Bancada y otras bancadas, puede enriquecer este tema no solo a nivel nacional sino también a nivel departamental, porque en este momento lo vemos como un tema lejano a nuestro Departamento, esperemos que no, pero es un tema que nos puede llegar a tocar y creo que tenemos que tener las previsiones del caso y discutir qué medidas preventivas se pueden llegar a tomar.-

Por eso me gustaría que intervinieran otros compañeros en el tratamiento de dicho tema.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No hay ningún edil anotado.-

Señor Edil Nario Palomino.-

SEÑOR PALOMINO.- Señor Presidente, señores ediles, a ninguno debe escapar la situación tan dramática que están pasando todos los productores, no solo los de los departamentos afectados sino los de todo el país.-

En este momento se ha declarado, prácticamente, que nuestro país va a perder esa realidad que tenía de ser un país declarado libre de fiebre aftosa a nivel mundial, sabemos que esto va a traer gravísimos problemas, gravísimos problemas a toda la producción cárnica del país.-

Pero también queremos, en cierta parte, por un medio o por otro, tratar de resaltar las circunstancias que los productores agropecuarios de nuestro Uruguay están pasando y han venido pasando porque, hoy por hoy, estamos luchando con una plaga que avanza y contamina, día a día, departamento tras departamento. Tampoco podemos dejar pasar que la producción agropecuaria, la producción ganadera y todo lo que ha sido el campo en general, ha venido pasando momentos muy, pero muy difíciles.-

Todos sabemos que nuestro querido Uruguay iba ya para cinco años que estaba declarado país libre de aftosa, todos sabemos que nuestros productores se fueron preparando durante diez años para llegar a todo eso, diez años duros, diez años que se vendían nuestras carnes a precios, sinceramente, que eran antiproductivos, pero con aquella esperanza, con aquel mensaje que se estaba dando día a día de que nuestro país, si hacía las cosas bien y si nuestros productores se esmeraban, con el correr del tiempo iba a lograr lo que realmente quería, que era conseguir todos los mercados principales del mundo y era solamente atrás de una sola cosa, a través de que el país fuera declarado libre de fiebre aftosa sin vacunación.-

Todo eso fue un esfuerzo que duró y que llevó muchísimos años, un esfuerzo de una gran profundidad, de un gran costo económico y que necesitaba de una gran voluntad que había que ejercerla a través de los hechos para que este país contara con la principal riqueza que tiene hoy por hoy, que son sus carnes -a través de sus buenas pasturas- y que se llegara a que este país pudiera levantar y pudiera estar en el lugar que realmente queríamos todos los uruguayos, que nuestras carnes, a través de su categoría pudieran verse en los distintos países de todos los mercados del mundo.-

d.m.p.m.-

Eso se fue logrando pero, lamentablemente, no tenemos que dejar pasar en este momento que en estos cinco años no se vio reflejado señores, ese mercado, ese mercado por el cual los productores han luchado durante tantos años para tener un país libre de aftosa, para que después se reflejara en su valor, en su recaudación o en su rentabilidad. Todo lo contrario, cinco años crueles que no sabemos donde fueron a parar, cinco años que no se reflejaron en el valor verdadero de la carne vendida en el país.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señor Edil. Ruego a los señores ediles, con el mismo respeto cuando cada uno hace un planteamiento, el mayor de los silencios. No podemos estar trabajando y un señor Edil exponiendo con murmullos.-

Continúe señor Edil y gracias, solamente era para que se le amparara en el uso de la palabra.-

SEÑOR PALOMINO.- Sinceramente eso me ha llevado a pensar que todo eso que ha venido pasando y lo que llevó estos cinco años en que se declaró país libre de aftosa sin vacunación sinceramente no se reflejó para nada en el rendimiento ni en la recaudación de los productores. La rentabilidad de los productores fue empeorando. Eso fue producto del sacrificio de "meterle" a la gente, al paisano de campo, al productor, que había que hacer las cosas bien, y cumplió con todas las reglas del juego como correspondía; se consiguió eso, nuestro Uruguay tuvo la jerarquía de ser un país libre de aftosa en el mundo, pero lamentablemente no se vio, vuelvo a repetir, reflejado en la parte que realmente podía conseguir, es decir, volver a que se le reintegrara a ese productor todo el esfuerzo y todo el sacrifico que había hecho durante tantos años. No sé por qué camino pasó pero si hacemos un análisis profundo de los precios y de las carnes libres de fiebre aftosa, vemos que el sacrificio que pasaron todos los productores fue totalmente en vano.-

Y hoy señores, quiero dejar claro que las medidas que ha tomado este gobierno en realidad tiene que hacer cualquier gobierno responsable y con seriedad tiene que tomar para poder sacar un país de esta crisis, de esta crisis se sale de esta manera, tomando las precauciones correspondientes, con las resoluciones de acuerdo a las circunstancias y al avance de la enfermedad de la forma que se está llevando.-

Pero de qué manera le podemos explicar a un productor tambero que conoce su ganado, conoce sus vacas y les puedo garantizar que es un proceso que a muchos tamberos les lleva más de treinta años y que muchas de esas vacas hasta nombre de personas tienen y sabe de qué genética viene y todo su origen..., que todo el sacrifico de una vida puede parar atrás de un rifle sanitario.-

cg.-

No es un ganadero cualquiera al que le dicen que cierre las porteras, le matan el ganado, pasa el tiempo, se hace la desinfección correspondiente y se le da la plata para que vaya y compre el ganado. El tambero no es así. Al tambero su ganado se le va haciendo muy familiar, lo que en realidad lleva una profundidad…

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Puede redondear, señor Edil?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Que se le prorrogue el tiempo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil solicita que se le prorrogue el tiempo. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 22 votos en 24, afirmativa.-

Ha sido prorrogado su tiempo, señor Edil.-

SEÑOR PALOMINO.- Muchas gracias, señores ediles.-

Por lo tanto, compartiendo todas estas medidas yo quiero ser claro y preciso ¿Qué situación y qué fuerza le queda a los productores para poder luchar con fuerza en este trance que sin lugar a dudas es muy profundo? Es muy profundo para lo que significa la economía del Uruguay. Significa nada más y nada menos que quinientos millones de dólares que le entran al país siendo, sin lugar a dudas, la parte fuerte de la economía del Uruguay.-

También tenemos que decir que en el medio de todo eso están aquellos que aprovechan la posibilidad, que son unos cuantos porque no podemos desconocer lo que pasó con el foco primario en el Departamento de Artigas, donde la carne no bajó. La carne no bajó en ningún mercado, bajo ningún concepto, y sin embargo a los productores se les empezó a pagar más de un 20 y a algunos hasta un 30% menos su ganado en pie. ¿A dónde fue ese dinero?

Hoy por hoy siguen siendo los productores los que van a quedar de rehenes, en otra situación pero mucho más difícil. Si hoy se hace un recuento de todo lo que tiene regado a través de los productores rurales y ganaderos el Banco República, les puedo garantizar que el campo sería del Banco República.-

También quiero resaltar que esta crisis de hoy no es más grave que los cinco años de Gobierno anterior, con el atraso cambiario, que fue lo que llevó a fundirse a todos los productores. A eso hoy tenemos que agregar este problema que se ha declarado en el país. También tenemos que decir que en el Gobierno del Doctor Luis Alberto Lacalle se tomaron cuarenta medidas que favorecieron al campo…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Cincuenta y cinco.-

SEÑOR PALOMINO.- Mejor, señor Edil.-

Cuarenta o cincuenta medidas, como me dice el señor Edil, que mejoraron la situación del campo y hoy les podemos decir que este Gobierno está haciendo las cosas como realmente corresponde. Lástima no haber podido borrar el Gobierno del medio, que fue el que trajo todo este gran problema que está viviendo especialmente la parte agropecuaria y ganadera.-

Por lo tanto, señores, yo pediría a todos los compañeros, por la situación que se está viviendo, que se convoque a todas las sociedades agropecuarias y rurales del Departamento para decirles que esta Junta y todo el Gobierno Departamental está junto a ellos en este momento tan difícil porque sabemos que hay cuarenta millones de dólares que lamentablemente también quedaron en término medio: carnes, ganado que se vendió, carnes que ya se fueron y ganado que no se cobró.-

m.r.

Y que, también atrás de todo esto, van a quedar dos mil funcionarios sin trabajo y que, por ahora...

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Seis mil...

SEÑOR PALOMINO.- Por ahora son dos mil, después serán más... Y ojalá que no sea así...

Pero también tenemos que decir -y quiero hacerme eco de las palabras del Presidente de la República- que: "el que las hace las paga". Y yo, hoy por hoy, entiendo una sola cosa: que aquí nuestros vecinos no actuaron como correspondía. Nuestros vecinos son los culpables de que nuestro Uruguay tenga hoy la fiebre aftosa y que seamos declarados "no libres de fiebre aftosa sin vacunación" y, hoy por hoy, nuestros cancilleres, nuestros ministros, tendrían que hacerse eco de hacer los reclamos como corresponde. Porque no tengo la menor duda de que el foco de Artigas vino de Brasil y que el foco de los otros Departamentos que hoy tenemos viene de Argentina.-

Señores, si a un pobre productor de Artigas no lo colgaron, no sé por qué..., porque no habrán podido, pero faltó muy poco, porque se le contagiaron treinta animalitos que tenía en el campo. Y acá, hoy por hoy, ya se sabe por este otro lado, ya se sabe que no se hizo nada extra o regular para causar un problema, sino que simplemente se contaminó porque la plaga estaba en el país vecino, señores, hoy démoslo por hecho. Se ha declarado y se sabe que la aftosa que hoy tenemos declarada en Uruguay es la del país vecino. Bueno..., vamos a seguir adelante y vamos a dar el aliciente correspondiente al Ministro de Ganadería, al Presidente de la República, de que el que haga las cosas mal que las pague y que hoy Argentina tendrá que pagar las consecuencias de la contaminación de la fiebre aftosa en Uruguay.-

Por lo tanto, diría que me gustaría que esta Junta pueda llegar afirmar una resolución acorde con las circunstancias que está viviendo el país y que esta Junta sea una de las primeras que levante su voz y diga: "hoy por hoy no pongan más de rehenes a los productores y sí, por un lado, a los que fueron responsables de la contaminación de la fiebre aftosa en Uruguay, y, por otro lado, que el tema de la carne no esté entre pocos..., si no, entre los que se rompen el alma para poderla producir y que no terminen ganando los que no tienen que ganar y los que tienen que ganar se les termine rematando, lamentablemente, sus campos y sus haciendas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias Presidente.-

En la Sesión del 27 de octubre pasado, cuando tratamos este asunto, decíamos: "...esto crea una grave situación porque a un agro altamente endeudado desde épocas de "la tablita", a un agro que es tomador de precio, a un agro que está sufriendo la falta de rentabilidad de la empresa agropecuaria, encima le cae esto. La situación es crítica y no es, lamentablemente, una situación de noventa días sino que nosotros la avizoramos de mucho mayor tiempo porque ya estamos contaminados. Dentro de noventa días podrá decirse que el brote se dominó, pero yo creo que vamos a tener que comenzar a vacunar otra vez como cuarenta años atrás, y por mucho tiempo...".-

Lamentablemente no nos equivocamos, ojalá nos hubiéramos equivocado. Y comparábamos esta situación que está viviendo el agro con la que vivió el Departamento, y más concretamente la zona balnearia, con aquel derrame del petrolero de febrero del 97, que nos salió baratísima y que nos pudo haber arruinado en plena temporada si las sesenta mil toneladas del petrolero nos liquidaban el turismo por muchísimos años.-

c.e.a.-

Y en aquella oportunidad planteábamos medidas concretas en las que hoy vamos a insistir, porque no sólo somos solidarios con la situación que está viviendo el resto del país y departamentos vecinos en este tema, sino porque nos puede tocar en cualquier momento.-

Este Departamento, en un eje imaginario que atraviesa el mismo de este a oeste y que es la Ruta 9 Leonardo Olivera hacia el norte, depende, vive y trabaja en base al sector agropecuario. Y esto nos puede llegar en cualquier momento y puede repercutirnos, no tanto como en otras zonas del país pero nos puede afectar. Y nos va a afectar, sin dudas, en el tema de la leche y su industrialización y en la producción artesanal, es decir, en la quesería, la manteca y todo ese tipo de cosas. Hoy, por ejemplo, saludábamos en forma solidaria a la Presidenta de la Junta de Colonia y nos decía que estaba angustiada por la situación en general pero, específicamente, por ese ramo de actividad.-

Las medidas concretas que planteábamos en aquel momento eran las siguientes. Los problemas de incumplimiento con los bancos, tanto de la banca oficial como de la banca privada es que no van a poder cumplir con las refinanciaciones ni con los créditos que fueron tomados en su mayoría para producir y no para especular. También van a tener dificultades en el cumplimiento de las obligaciones tributarias nacionales y municipales. Hace un rato, por eso yo le planteaba al señor Edil del Encuentro Progresista que trajo a colación el tema de la Contribución Inmobiliaria Rural el agendarlo acá, porque va a haber incumplimientos en las obligaciones tributarias nacionales y municipales.-

Nosotros decíamos que, a nivel departamental, por ejemplo, le podemos pedir al señor Intendente -cosa que le solicitamos en oportunidad del Mensaje Complementario del Presupuesto Quinquenal y que no entendió a bien mandarlo porque es iniciativa privativa de él-, que tenga en cuenta en una ampliación presupuestal que puede venir antes del 30 de junio, la posibilidad de derogar la tasa de Caminería Rural, prevista en los artículos 19 a 21 del Decreto 3695 que fue del Presupuesto del año 1995 y que está vigente. Y, a través de la derogación o de diferir en el cobro su pago, aunque nunca se cobró hasta ahora, puede considerarse como un paliativo, medida o ayuda al productor, al productor que saca su producción a través de esa caminería.-

Podemos pedirle al señor Intendente que al cobrar la Contribución Inmobiliaria Rural haga las gestiones necesarias ante el Tribunal de Cuentas para que no nos observe, como sí se hizo en años anteriores, porque legalmente la Contribución hay que empezarla a cobrar en el mes de octubre de cada año y muchas Intendencias del interior, entre ellas la de Maldonado, la difirió para marzo y abril del año siguiente. Le podemos pedir no ser observados por el Tribunal de Cuentas en esa materia por razones de legalidad y si dichas razones subsisten, entonces cambiar la Ley.-

Le proponíamos al señor Intendente y estamos a tiempo de hacerlo en este momento por nuestra gente, porque estamos abriendo el paraguas por nuestra gente ya que esto está a la vuelta de la esquina, que a través del Campo de Recría o del Servicio de Extensión Agropecuaria de la Intendencia de Maldonado, podamos reforzar el apoyo a los productores en esta pésima circunstancia. Que a través de las cooperativas de productores podamos hacer llegar, por lo menos, un incentivo de tipo moral que esta Junta le trasmite no sólo desde el punto de vista afectivo, sino que también la Intendencia está en condiciones de brindar desde el punto de vista técnico a través de sus servicios de extensión. Y quizás también los apoyos de tipo económico, en la medida de lo posible, a través de la parte tributaria o a través, por ejemplo, de apoyos concretos como ser la maquinaria vial puesta al servicio de la construcción de aguadas o de la construcción de aquellas mejoras necesarias para la prevención de esta enfermedad o para la realización a tiempo -para que después no tengamos que lamentarnos- de cordones sanitarios, de común acuerdo con los Departamentos limítrofes de Rocha, de Lavalleja, de Canelones.-

a.l.t.f.-

Creemos que hay testimonios que muestran la dimensión de este problema. Quizás la conciencia nacional y la departamental no estaban claramente tomadas en el mes de octubre cuando esto reventó; hoy sí están tomadas y asumidas en este tema.-

Es necesario apoyar a la producción nacional, al productor nacional y al departamental y, como decían hoy, a la familia del productor y reforzar su afincamiento, que se sienta amparado y respaldado en esta hora crítica que no es una hora de noventa días, sino que va a ser de años; tomar conciencia, a través de la adecuada utilización de los recursos públicos, de que vamos a estar viviendo prácticamente una economía de guerra que quizás sea por varios años y el cumplimiento de la función pública, a través del Gobierno Nacional o Departamental, se va a ver resentida. Quizás ha llegado la hora de pensar fundamentalmente en al gente y en la familia, más allá de obras faraónicas como, por ejemplo, una torre de ANTEL en el Período anterior que nos llevó trescientos millones de dólares.-

Hemos tomado conciencia -desgraciadamente la letra con sangre entró- y queremos hacer llegar nuestra voz de aliento a todas las Intendencias del país que están afectadas por este problema, a las Juntas Departamentales y a nuestros colegas ediles, para que le hagan llegar a su gente, a la que los puso en esos cargos, que no están solos, que somos conscientes de la situación que están padeciendo.-

Nuestro Intendente, a través del Congreso de Intendentes, va a dar una mano, no tengo ninguna duda. Nuestros legisladores de todos los partidos van a dar una mano, más allá de cálculos y costos políticos, porque en estos temas no habrá cálculos ni costos políticos en el Parlamento cuando vengan las medidas. Y si las medidas vienen a través de propuestas de leyes de urgencia, vamos a dejarnos de jorobar con que son leyes de urgencia y vamos a acompañarlas.-

Y hacemos presente, o insistimos una vez más, en estas cuatro o cinco medidas concretas departamentales que propusimos el 27 de octubre -que en aquel momento no fueron necesarias pero que hoy en día hay que ir "poniendo las barbas en remojo" porque esto está muy cerca- y en la necesidad de un Plan Sanitario Departamental apoyado por la Intendencia -aunque es competencia del Ministerio, apoyado por la Intendencia- para un efectivo control sanitario en las fronteras del Departamento, para que no nos pase como con lo del petrolero, que podamos apoyar a nuestra gente y a través de esto apoyar a los productores de todo el país que están sufriendo.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Doctora Danta.-

SEÑORA FABIANA DANTA.- Gracias, señor Presidente.-

Este es un tema de emergencia, es una emergencia nacional, por supuesto, y, a su vez, es un tema muy complejo. No es algo que podamos resolver fácilmente, la verdad que no me gustaría estar en los pantalones o polleras de los que lo tienen que resolver en este momento.-

Todavía somos un país libre de aftosa si vacunamos, si usamos el rifle sanitario, si matamos el ganado de los productores y de los que han ganado en carga genética o si no matamos el ganado y saturamos los frigoríficos y mandamos -como estima el Sindicato de la Carne- a diez mil obreros al Seguro de Paro porque tenemos los frigoríficos, los containers y los barcos llenos de carne barata.-

a.g.b.-

Entonces, con ese criterio era que yo hoy solicitaba, cuando el Edil habló en la Media Hora Previa, que este tema, que es tan complejo, se estudiara con el asesoramiento -que se lograra interpretar y ayudar a la interpretación de nuestros productores, de nuestros funcionarios de frigoríficos, de nuestra población en general- y con la ayuda de técnicos, que se hiciera un estudio más profundo a nivel de la Comisión de Ganadería Agricultura y Pesca de nuestra Junta con el asesoramiento de técnicos en la materia, veterinarios y demás.-

Por otra parte, nosotros, si bien no somos un Departamento del litoral, no tenemos frontera con Argentina ni con Brasil, pero no estamos libres de que mañana haya un brote de aftosa en nuestro Departamento. Entonces, como tampoco pensábamos que íbamos a tener un derrame de petróleo en el mar ni un derrame de gas oil o fuel oil en el quilómetro 110, en este momento que se nos da la punta del hilo para pensar que podemos tener un brote de aftosa, una situación de emergencia en nuestro Departamento, que también se reúna el Comité de Emergencia Departamental para hacer el estudio necesario de qué pasaría si mañana o esta noche tuviéramos un brote de aftosa al Norte de la Ruta 9, o al Sur.-

Por otra parte tengo entendido que con la situación de que hay brotes de aftosa en Soriano y en otros departamentos está en estudio, nos estamos quedando despoblados de técnicos del Ministerio de Salud Pública en nuestro Departamento. O sea que si esto sucediera -una situación que se me ocurrió en este momento-, si en este momento sucediera que acá tenemos un veterinario que dice que tal vaca -no sé cómo era que se hacía el diagnóstico- babea o tiene una llaga en la pata, es un animal con aftosa ¿a quién recurrimos? No tenemos técnicos ni gente que sepa, porque hace años que no tenemos aftosa, ni gente que sepa qué hacer en esa situación en nuestro Departamento.-

Con ese espíritu solicitaba que todo lo vertido en esta Sesión en relación al tema se pasara a la Comisión de Ganadería de esta Junta y que se reúna el Comité de Emergencia Departamental.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Alba Clavijo.-

SEÑORA CLAVIJO.- Señor Presidente, hay momentos en la historia de los pueblos de conmoción general, este es uno de ellos, sin lugar a dudas. Tenemos los problemas de los ganaderos, tenemos los problemas del país que no puede exportar su principal materia prima, tenemos el problema de los trabajadores. Esta noche, antes de venir acá, vi al Presidente de la Asociación de Frigoríficos del Uruguay y decía que el día 1º entran entre seis mil y siete mil trabajadores al seguro de paro. Lo dijo él.-

Tenemos los peones rurales, tenemos… Y si seguimos así, la aftosa sigue pasando, tendremos que tener limitaciones de consumo interno, porque hasta ahora hay una gran confianza de los uruguayos en comer carne, pero donde siga creciendo en distintos departamentos la gente no va a querer ir a comer carne. Entonces, también vamos a tener toda la industria de la venta de la carne y de los frigoríficos que faenan para consumo interno que también…

Estas cosas no suceden por casualidad, hace ya un año que sabemos que en Brasil hay aftosa, que somos un país con límites muy pequeños: de Bella Unión a Montevideo, que es la distancia más grande, son setecientos quilómetros. Una enfermedad cualquiera corre rápidamente y en el aire. El primer foco de Artigas fue, como se dijo, como se fundamentó, por raciones avícolas entradas de contrabando.-

Pero en eso que nos conmovió, hay, además, como pocas veces he visto, dos bibliotecas reales. Hemos visto y escuchado a técnicos que dicen que podíamos mantener -que son en los que se apoya el señor Presidente y su equipo-, que podíamos sostener el país libre de aftosa lavando las cubiertas de los autos y esperando que no soplara el Pampero. Y hay otros técnicos que vienen diciendo, repetidamente, y algunos productores rurales con mucho prestigio, como el señor Gonzalo Chiarino, a quien hemos visto reclamar que en este país había que hacer un cordón sanitario en toda la frontera, vacunando toda la frontera, para salvar al ganado de la frontera, pero para que además tuviéramos el Centro y el Sur de la República para venderle ese ganado a los mercados que nos piden libre de aftosa sin vacunas.-

d.m.p.m.-

Hoy escuchamos y vimos con mucha atención, porque todos estamos muy preocupados, al encargado del Departamento Agrícola de la embajada americana y dijo que: "Nuestro país compra carne vacunada libre de aftosa siempre que nos vendan sin hueso, y libre de aftosa sin vacunación la compramos con hueso". De manera que el mercado más sensible a esto, que es el mercado norteamericano compra -lo manifestó el señor hoy por toda la cadena de televisión- ganado con vacuna sin hueso, que tendría un precio mayor porque los precios cambian. Europa compra ganado con aftosa vacunado si está por supuesto sano, y nosotros los uruguayos hace setenta y un años que comemos ganado -fuera de los últimos diez años- con vacuna y así nos hemos librado de la aftosa; sólo algún caso de aquellos de boca de los niños cuando alguna vaquita por algún campito, de esos campitos que tienen dos o tres vaquitas, no vacunaban.-

Por lo tanto, es muy difícil entender para los uruguayos que por lo menos tienen más de veinticinco o treinta años las medidas políticas de no vacunar en los lugares. Hoy también escuchamos que el señor Intendente de Rocha con un signo de interrogación en un mapa que pasaron por la televisión, pidió que no se juegue el partido de fútbol entre Rocha y Bella Vista, Paysandú Bella Vista, que se va a jugar en Belvedere porque Rocha está en cuarentena y lo tenemos al lado. Vimos el mapa de Guichón que pertenece al Departamento de Paysandú, Sarandí de Navarro, un lugar que yo quiero mucho porque tengo un amigo muy entrañable que vive ahí y que aspira a ser además Comisario algún día…después le voy a decir al Edil Ipharraguerre quién es…también hay en Sarandí de Navarro, Río Negro, Soriano, Colonia, en Florida…y está con signo de interrogación Flores, la cuenca lechera de San José y Rocha. Qué nos queda del Uruguay, y seguimos empeñados en no proteger con vacuna al ganado pero, además, nuestros ganaderos han hecho un esfuerzo formidable…

Genéticamente las cabañas uruguayas han trabajado enormemente en los últimos veinticinco o veinte años preparando ganado, y en proyectos a cuarenta y cinco años que de matarle el ganado se cortan las cadenas genéticas y arrancan de cero; inversión tirada a la calle para siempre y volveremos a tener ganado de mala calidad, casi animales cimarrones. Entonces no puede haber un gobierno tan insensible, y no quiero herir a nadie…

Con aquel foco de Artigas al Uruguay le fue bien, lo pudimos clausurar. Hace un rato escuchaba al Edil que comenzó con este tema y que a los productores de Artigas le dieron algún dinero, pero lucro cesante, la ganancia, esa no se la dieron, es pura pérdida. Porque el tema no es pagarle el ganado que está y el de reproducción, cómo logra tener más ganado, no vuelve a tenerlo; la lechería uruguaya es el rubro de exportación más importante y ustedes saben, además, de la calidad de los productos de Conaprole y de Parmalat en América Latina y en algunos mercados de Estados Unidos. Nuestra producción también ha hecho un esfuerzo de reciclaje, de preparación, todo lo que se ha invertido en praderas, en biotecnología para tener ganado, todo eso se va al "caño".-

cg.-

Entonces, sin alarmismo creo que esta Junta Departamental debiera pronunciarse. Que se estudie y se escuche a todo el mundo porque no es un problema de hacer mártires, que se vayan los ganaderos y los trabajadores de frigoríficos, es que están volviendo los barcos con los contenedores. Decía el Presidente de los Frigoríficos que no tienen frigoríficos para guardar toda la carne que les viene de vuelta, porque habían carneado más. ¿Vamos a salir a la feria a vender esa carne? ¿La gente la va a comprar con tranquilidad, si tiene o no aftosa?

Sabíamos desde hace ya mucho tiempo que en Argentina hay aftosa y no hicimos cordones sanitarios. Hablamos del rifle, bueno, matemos todo lo que hay pero yo comparto lo que dijo el Edil Ipharraguerre, que esto es una tragedia de futuro porque no se recompone un ganado para poderlo vender porque un novillo no nace esta tarde y se vende mañana y una industria lechera destruida no se reconstruye en menos de una década.-

Todo el esfuerzo genético y de inversión que se le ha pedido a los productores, que se han endeudado por ello, eso no se logra en un año, ni en dos ni en tres. Esto no es una plantación, que hay una próxima cosecha. Acá la cosecha es a mediana y larga distancia.-

De manera que yo estoy de acuerdo pero pienso en todo. A la gran y creciente desocupación, agregamos ahora a esos miles y miles de trabajadores de frigoríficos que no saben cuando van a volver porque los Seguros de Paro los tienen nada más que seis meses y no se cobra enseguida como en el frigorífico que se cobra quincena a quincena, hay que esperar un mes o dos para cobrar.-

El déficit fiscal va a aumentar enormemente porque los productores endeudados no van a poder pagar. El BPS va a tener que invertir mucho dinero en pagar a los desocupados. Esto tiene puntas por todos lados. La gente en el campo va a cerrar las porteras y se va a ir porque el que tiene treinta o cuarenta vacas y se las matan, no tiene retorno.-

Entonces, concluyo que acá pudimos hacer un cordón sanitario vacunando el entorno fronterizo por donde nos iba a entrar el virus, que sabíamos que está en el aire. Con mucha certeza, en una fiesta en el Prado, un productor dijo: "Con el primer pampero que venga a Uruguay, nos llenamos de aftosa". Estaba el Ministro de Ganadería adelante y no pestañeó. ¿Ustedes recuerdan que hace cuatro semanas hubo un pampero brutal? El agua de la bahía se elevaba… A partir de ahí vino la aftosa. Los paisanos saben más de la naturaleza -del aire, del sol, del agua- que todos los técnicos juntos. El que está en la tierra, el que la vive, el que está en el campo, conoce y dijo que el día que viniera pampero tendríamos aftosa y pampero vino y aftosa tenemos.-

No podemos ser tozudos, todos los uruguayos tenemos que apretarnos porque esto nos llega a todos, no solamente a los que tienen vacas porque la crisis fiscal de este país, el endeudamiento nacional lo vamos a tener que pagar entre todos, en la medida en que cada uno pague los impuestos.-

Yo creo que esta Junta hace muy bien en trabajar el tema pero tenemos que decir que esto no va más y que va a quedar destruido nuestro país porque nuestro rubro fundamental es la ganadería y su industria y además, aftosa le da a los bovinos y a los porcinos y vamos a llegar a una situación tal que no van a haber rifles en el país para matar a tanto animal.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Doctor Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- Muchas gracias, Presidente.-

No queremos estar ajenos a este debate que la Junta Departamental está llevando adelante sobre esta situación de catástrofe nacional. Sí queremos aportar algún elemento que ha surgido en las últimas horas o en los últimos minutos.-

Hace poco rato nos comunicamos con el Secretario General de la Intendencia, quien concurrió hoy a la ciudad de Montevideo a una reunión extraordinaria y urgente del Congreso Nacional de Intendentes con el Ministro de Ganadería, Agricultura y Pesca.-

m.r.

Ahí estaban presentes todos los jefes departamentales del país o sus representantes, incluidos obviamente los Departamentos afectados que hoy ya son cinco. Se escuchó la explicación del Ministro de Ganadería, Agricultura y Pesca, se escuchó la opinión de los Departamentos afectados y el Ministro informó cuál era la actitud actual, porque esto es muy dinámico, va cambiando minuto a minuto, no sólo el hecho de extenderse la enfermedad sino la situación de las medidas que se van tomando y de lo que se va tratando de corregir.-

Al momento actual la posición que brindó el Ministro de Ganadería, Agricultura y Pesca a los Intendentes es que se está aplicando el rifle sanitario, primero a todos los animales afectados, en segundo lugar, a todos los animales que están en contacto con los animales afectados, aunque no sea visiblemente constatable que están afectados éstos.-

Y en segundo lugar, una vacunación en un círculo concéntrico de diez quilómetros a la redonda de cada uno de los focos que en este momento, según decía el Edil Moroy, son diecisiete.-

El planteo que ha hecho el Gobierno es que esta situación sería viable hasta cincuenta focos, después de esto habría que tomar otra actitud que yo me supongo será la de la vacunación total y general en todo el territorio nacional.-

Por lo tanto, creo que es importante que esta Junta Departamental en medio de esta discusión conociera cuál fue la postura última que el Ministro de Ganadería, Agricultura y Pesca le trasmitiera a los jefes comunales.-

Pero también me quería referir, sin repetir lo que aquí se ha dicho y coincidiendo con todos los ediles que han hecho uso de la palabra y que, además, coincide con lo que ha sido el espíritu de toda la clase política del Uruguay, puesto que aquí no ha habido dos opiniones, aquí estamos luchando con una situación de crisis que nos perjudica a todos.-

Hoy veíamos que el Presidente de nuestro Partido se había hecho presente en la residencia presidencial a expresar nuestra solidaridad en lo que pudiéramos colaborar en esta situación de crisis, con el Presidente de la República, con el Poder Ejecutivo, con nuestro gobierno de todo el país.-

Pero esta situación viene en un momento en el cual, luego de aquel susto del brote de aftosa en el Departamento de Artigas, Uruguay había quedado en una posición muy privilegiada. Se estaba llegando a un récord de faena por parte de la industria frigorífica. Se estaban recuperando mercados: Méjico, Estados Unidos -la charla que iba a tener el Presidente de la República y que tuvo que cambiarla ciento ochenta grados era justamente ir a reclamar mayores mercados para colocar la carne en Estados Unidos- el gobierno canadiense y el japonés.-

¿Cuál es la situación en el mundo? La situación en el mundo se puede clasificar fundamentalmente en dos partes. Quienes consumen carne sin aftosa, sin vacunación contra la aftosa, y quienes consumen carne con vacunación contra la aftosa. Por eso la disyuntiva tan grande y las dos bibliotecas de la que hablaba la Edil Clavijo, tan enfrentadas, y en la medida en la que pasan los días y en la medida en que se mata al ganado y en la medida en que los productores ven morir el esfuerzo de toda una vida, esto va tomando mayor preponderancia y mayor rispidez en las dos posiciones. Porque aquí, desde el momento en que se aplica una sola vacuna en el territorio nacional se deja de ser "país libre de aftosa sin vacunación". Por más que vendamos carne sin hueso, que es la que obviamente nos va a comprar el gobierno estadounidense, si nos ponemos a vacunar dejamos de ser inmediatamente de ser "país libre de aftosa sin vacunación".-

A mí me encantaría la idea que proponía la Edil Clavijo, creemos que en países muy extensos, en países de muchas hectáreas, que no es nuestro caso, hay estados que son libres de aftosa y otros que no, pero en el territorio nacional no nos cabe decir: "vamos a exportar la carne del Departamento de Tacuarembó porque no tiene aftosa, y no vamos a exportar la carne del Departamento de Soriano porque ahí se está vacunando". Lamentablemente no es así para el mundo y ya tuvimos esa experiencia cuando el brote de aftosa en Artigas; cuando sólo en un Departamento del país y en una región de ese Departamento hubo aftosa nos bajaron la cortina muchos países, incluido Méjico, que es el caso más claro que recuerdo del que, después, tuvimos una misión que vino a inspeccionar las faenas y el ganado en nuestro país.-

c.e.a.-

Pero hoy estamos enfrentados, además, a que, de acuerdo a la Ley de Lucha contra la Aftosa se había creado un fondo monetario para afrontar una crisis de este tipo.-

Frente a un país que tiene aproximadamente un stock bovino de unos diez millones de cabezas y un stock ovino de catorce millones de cabezas, y partiendo de la base que la vacunación en los bovinos incluye dos dosis y en los ovinos incluye media dosis, estamos hablando de alrededor de veintiocho millones de dosis de vacunas a aplicar desde el momento en que el Gobierno decida -si es que así lo decide- la vacunación en todo el territorio nacional. A un promedio de un dólar por vacuna estamos hablando de U$S 28 millones. Esa es una punta porque, como decía la Edil Clavijo, esto tiene muchísimas ramificaciones.-

Otra punta es qué hacemos con la producción nacional, la cual ha venido siendo castigada desde hace muchas décadas y que muchas veces se hace necesario vender la carne para poder pagar deudas ya refinanciadas. ¿Quién le va a devolver eso? Con los $ 3.700 que el Gobierno le brindó a cada productor del Departamento de Artigas, ¿qué hacen frente a la actual situación de la agropecuaria nacional? Frente a un país que ineludible e incansablemente ha apostado al país económicamente financiero y no al país productivo que es el país real esto tiene otra punta que es los puestos de trabajo. Esa industria frigorífica que había llegado al tope de faena hoy ya está diciendo que en pocos días más va a mandar a seguro de paro a miles y miles de trabajadores que se transforman en miles y miles de hogares y de familias sin trabajo.-

El 18 de junio del año 90 Maldonado fue el último Departamento que tuvo aftosa en el país. Esto es algo para reflexionar. A raíz de ahí pasaron los años que debían de pasar y los controles necesarios para poder lograr, nuevamente, la catalogación de país libre de aftosa.-

Pero yo quiero traer aquí -y hoy lo hablábamos con el Doctor Ipharraguerre- un tema que alguien puede decir que no hace al fondo de la cuestión, no hace al tema aftosa que hoy estamos tratando, pero sí hace a la prevención que todos debemos tener en nuestro país en materia agropecuaria y en materia de tierras, que es la protección de nuestra tierra. ¿Qué es el Uruguay si no es la unión de su gente y de su tierra? El Uruguay surge como figura política por su tierra, primero por su puerto que fue fruto de luchas intestinas a través de la historia. Pero su tierra, que fundamentalmente al principio fue desechada y que fue dejada de lado porque no teníamos oro ni plata ni metales preciosos, a partir de que Hernandarias introduce la ganadería en el Uruguay, se transforma en un enclave sudamericano codiciado por los grandes colosos que nos rodean.-

Y el tema que quiero agregar a este debate, que no se ha mencionado aquí y creo que es de trascendencia y que felicito al señor Edil Ipharraguerre porque va a ser uno de los temas que va a plantear en el Congreso Nacional de Ediles dentro de pocos días, es el de la extranjerización de la tierra. Desde hace muchos años, el Senador Carlos Julio Pereira viene planteando -ya va el quinto proyecto que plantea pues lo hizo antes de la dictadura y en los cuatro gobiernos posteriores a la dictadura- el tema de la extranjerización de la tierra, el tema de la tenencia de la tierra en manos de no residentes…

(Campana de Orden).-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue la hora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar prórroga de hora. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 24 en 25 votos, afirmativo.-

Señor Edil Casaretto ha sido prorrogado su tiempo.-

SEÑOR FEDERICO CASARETTO.- Muchas gracias, Presidente, muchas gracias señores Ediles.-

En un tema que muchas veces no fue comprendido y que se llegó hasta tildar de xenofobia que era estar en contra de que los extranjeros que habían venido a este país del cual la mayoría de los habitantes descendemos, resulta que ahora una ley iba a prohibir que los extranjeros vinieran.-

a.l.t.f.-

Pero había una diferencia, los extranjeros que vinieron y son nuestros antecesores, vinieron a quedarse, a tener sus hijos, a trabajar su tierra, a poner las industrias, produjeron, hicieron en buena parte lo que es nuestro país hoy.-

Pero desde hace muchos años, el Uruguay está enfrentado a una extranjerización cada vez mayor por muchas causas, entre ellas la crisis en el agro. Los productores tienen que abandonar sus tierras y muchas veces terminan vendiendo a bajos costos y a quien las quiera comprar y quienes las quieren comprar hoy, para negocio, muchas veces son extranjeros.-

Fíjense ustedes la importancia que toma hoy este tema tantas veces debatido en los Parlamentos, cuando surge el brote de aftosa en el Departamento de Artigas, justamente por la introducción de forraje o de materia prima por parte del Brasil. Porque ¿qué sucede? En toda la frontera del Uruguay, sobre todo la terrestre que es la que tenemos con el Brasil, hay infinidad de productores que tienen campos de los dos lados. O sea, la frontera existe legalmente, existen los mojones, existe la delimitación, pero el dueño de un lado y del otro es el mismo. Ahí campea el ganado de un lado para el otro, así como la mano de obra, los forrajes y también el ganado sano y el enfermo.-

Entonces, creo que es hora de que junto con las medidas de barreras que ya vimos que no dieron resultado y no se tomaron a tiempo, el país encare definitivamente un proceso de defensa de su patrimonio más rico que es la tierra. Hoy el poderío no es más el poderío militar; hoy en el Uruguay nadie teme que haya una invasión militar, hoy el poderío es el económico y en nuestro país, perder la soberanía, es perder la tierra.-

En un país donde el setenta y ocho por ciento de la riqueza de los ingresos que existen es de materia agropecuaria, donde hace unos años, no tengo las cifras actuales, pero en los Departamentos de Artigas, Rivera y Cerro Largo -gran parte de la frontera con el Brasil- el setenta y cuatro por ciento de los negocios de venta de campo fue protagonizado por argentinos, brasileños y otros extranjeros, debe hacernos un llamado de atención muy grande. Esto va, aunque no parezca, indisolublemente ligado con esta situación de crisis nacional.-

Yo no voy a venir a decir aquí que en nuestro país no hubiese habido un brote de aftosa si hubiese habido una ley de no extranjerización de la tierra. No puedo ser tan ingenuo, lo que sí digo es que el tomar este tipo de medidas es un escalón más que el país debe asumir.-

No es una cosa de locos ni de extraviados. El Brasil, en todo su territorio nacional, tiene prohibida la adquisición de tierras por extranjeros no residentes; sólo pueden adquirirla con autorización del Gobierno. El Brasil, que tiene miles y miles de hectáreas más que nuestro país, la República Oriental del Uruguay, fíjense ustedes lo que estoy diciendo.-

Y la República Argentina, tiene un límite en toda su frontera de cincuenta quilómetros, una franja de cincuenta quilómetros en la cual está prohibida la adquisición de tierras por parte de extranjeros.-

Entonces, si dos colosos tremendos que nos rodean protegen su tierra, ¿qué nos quieren decir? ¿Qué señal nos están dando? ¿Qué estamos esperando nosotros, que somos mucho más pequeños y que cada cosa de éstas nos desequilibra por treinta o cuarenta años como se ha dicho aquí, para tomar este tipo de medidas?

Señor Presidente, quería dejar hoy una reflexión, porque aparte de pedir que las palabras sean enviadas a todos los Organismos que hoy adelantábamos, vamos a pedir que esto sea especialmente enviado de nuevo a la Comisión de Ganadería Agricultura y Pesca del Senado que, por quinta vez, está debatiendo un proyecto sobre si tener una ley que regule esto, si tener alguna franja de territorio o si tener todo el territorio. Yo creo que frente a esta alarma… Siempre pasa que las medidas se toman cuando hay una catástrofe, pero bueno, bienvenido sea si esto hace que tomemos conciencia, lamentablemente, bajo el costo de productores, de trabajadores, de Gobierno.-

a.g.b.-

Yo también quiero dejar una reflexión y es el papel que debe jugar el Banco de la República Oriental del Uruguay a partir de este momento, que debe ser, hoy más que nunca, el Banco de fomento de la producción nacional, que debe ser, hoy más que nunca, la garantía que los productores tengan y que debe flexibilizar, sin lugar a dudas, al máximo, las ejecuciones, los plazos y las deudas que hoy la industria nacional en el área agropecuaria tiene.-

Simplemente eso, señor Presidente, era lo que queríamos manifestar, aportar el último informe que hace pocos minutos dio el Ministro de Ganadería, Agricultura y Pesca a los Intendentes, específicamente al representante que concurrió de nuestro Departamento y atar indisolublemente, indisolublemente, el tema de la protección de nuestro territorio, no solo para que no la invadan capitales extranjeros sino para que no la invadan virus, bacterias, enfermedades, como nos está pasando en este caso.-

Muchas gracias Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Barrales.-

SEÑOR BARRALES.- Señor Presidente, señores ediles, realmente esta noche ha sido productiva, me parece, para todo nuestro Departamento. Y he de plantear un pensamiento de un compañero nuestro, que es el "Pepe" Mujica: "O estamos cambiando, o nos estamos dando cuenta", porque realmente nuestra fuerza política, que lo ha hecho, ha acompañado a los productores del agro siempre, desde sus inicios.-

Senadores, diputados y ediles han visto otros problemas del agro que no eran la aftosa, porque el agro nuestro ya tenía graves problemas, endeudamientos gigantescos, hay remates judiciales todos los días de productores. Hoy vimos que el problema este de la aftosa nos puso a todos las barbas en remojo, espero que sea un puntapié inicial para comenzar a trabajar por un nuevo país. Por un nuevo país, como decía el Edil Casaretto, con una reforma agraria, que se ha pedido muchísimas veces pero nadie la quiere votar, porque hay capitales que realmente están bien encubiertos, porque nadie, de los ediles departamentales -y es para ponernos a trabajar también- puede desconocer que no nos quedan productores rurales departamentales, que quedan chacras de cinco hectáreas, pequeñas chacras de cinco hectáreas para el fin de semana.-

Entonces, cuando hablamos de producción, si hablamos tenemos que ser coherentes también en decir que este problema del agro hace muchísimos años que se viene arrastrando, que hoy está en una situación límite con el problema de la aftosa, sí, que hoy nos tenemos que poner a trabajar todos juntos, también.-

Como decía Casaretto, la extranjerización de la tierra es un grave problema para nuestro país, gravísimo.-

Realmente nos gustaría que hoy -que nuestros ediles están tocados en sus propios sentimientos- nos pusiéramos a pensar, cuando planteábamos que había escuelas rurales de nuestro Departamento que iban a dejar de funcionar y eso iba a traer como consecuencia que nuestro productor rural se iba a tener que volver a la ciudad, porque no iba a estar en esos lugares sin poder mandar a sus chiquilines a la escuela, como cuando se sacaban los trenes y hubo pueblos en el interior de nuestro Departamento que realmente se tuvieron que venir para San Carlos, para Maldonado.-

Hoy realmente podemos luchar tranquilos, que me parece que estamos todos mirando el mismo camino.-

Y como es un día propicio para nuestra Junta y nuestra Intendencia, Ipharraguerre entre las cosas que le propone a la Intendencia o al Intendente me parece que se olvida de algo, algo que ha sido reclamado por nuestros productores rurales durante muchos años y que para la Intendencia sería de un costo insignificante, que es la compra de baños móviles para el ganado, porque hay productores pequeños que no tienen ni para vacunar ni para bañar su ganado y tienen que ir al campo vecino o pedirle un tubo a un vecino para bañar o para vacunar.-

Eso para la Intendencia sería -que se usó en otra época- de un costo insignificante y estaríamos apoyando a los que realmente menos posibilidades tienen. Y me parece que para la Intendencia sería una buena medida, más todas las que propongan los señores ediles como otra, que hay que ser sincero, nos tenemos que preparar y tenemos que preparar al Departamento, preparar a nuestros productores rurales, para que no pase como lo que decía Casaretto en el 90 que se le facilitó a todos la vacuna, pero muchos productores no vacunaban, un poco por la ignorancia en aquellos tiempos, pero hoy es necesario que le lleguemos a todos los productores rurales -que es lo que le incumbe a nuestra Junta- con la buena información y con nuestros técnicos para una vacunación que me parece inevitable.-

Pero hoy realmente esta Junta ha demostrado que tiene un camino y que ese camino sea para el interior de nuestro Departamento, que bastante lo necesita.-

d.m.p.m.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil De Los Santos.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Nosotros recordamos cuando en la oportunidad de un planteo de un proyecto un Edil del Partido Colorado -que siempre se me olvida el nombre- con respecto a la fruticultura y a la horticultura, el Edil Rivas del Partido Colorado, se estuvo planteando porque estaba en el marco por lo menos del período de la cuestión de la aftosa en forma casi agresiva el tema de las contradicciones que planteaba su iniciativa personal con el proyecto definido en el Uruguay.-

Yo creo que todos percibimos que en este último período a partir de la instalación de este último gobierno una clara definición hacia intentar incentivar la exportación y el consecuente ingreso de divisas a través de la carne. Hasta en campañas electorales ridiculizamos el tema del ñandú, pero hubo una clara ofensiva del gobierno y medidas como las tomadas en Artigas que intentaban garantizar el libre de aftosa desestimando otras actividades productivas del agro como la horticultura, la fruticultura y los aspectos que el Uruguay empieza a acostumbrarse a importar.-

Esta alarma y esta pesadez que tenemos todos encima no creo, señor Presidente, que la resolvamos. Creo que todas las medidas que tomemos van a tender, por lo menos, a mantener la expectativa de que hay cosas para hacer, que se van a ir paliando en algunas situaciones pero teniendo en cuenta que nos tenemos que preparar para un largo período donde los ejes del gobierno planteados en lo referente a la exportación van a ser radicalmente modificados y él mismo tendrá que tener una adaptación a esa realidad, cosa que no es fácil porque desde el Presupuesto hasta las leyes de urgencia anteriores planteaban un rumbo económico. Implica que en el Uruguay se abra un debate serio, no sólo qué va a pasar con los siete mil trabajadores desocupados en la industria frigorífica con los miles o cientos de peones, productores rurales, con la genética, los animales que van a volver en los container, o los otros que no vamos a exportar y si vendemos o no vendemos carne; eso es a lo que nos vamos a tener que enfrentar.-

Pero, señor Presidente, si estamos rodeados de aftosa en los países del MERCOSUR, particularmente Brasil y Argentina y si un viento pampero y alguna vaca que cruzó un charco nos generó esta situación en setenta y dos horas, yo creo que se hace ilevantable el planteo de que en los próximos quince días…, ya el Uruguay no está libre de aftosa, el Uruguay tiene aftosa, lo tiene como cartel que fue lo que defendimos en Artigas cuando afirmamos que para los productores los animales eran su vida. No estoy criticando, no es una cuestión de factura, pero la aftosa hoy avanza en forma impredecible, cada hora el informativo anuncia la posibilidad de que va a haber más.-

Entonces, se va a terminar vacunando queramos o no masivamente, porque la vamos a encontrar en el Departamento, en la frontera, en la ruta, en la calle y a la hora nos vamos a enterar de que va a estar en el pueblito Edén y en el pueblo de Aiguá y cuando se quiera acordar va a estar dentro de la vaca del vecino porque un chancho jabalí pasó…

cg.-

Entonces, cuando decimos que Uruguay se va a ver obligado a discutir en serio otra proyección, otra perspectiva, otra orientación económica y social, porque varios ediles hablaron de la necesidad de pensar en la familia. Hay que bajar la pelota al piso y ver qué secuelas nos puede dejar esto, qué consecuencias y cómo enfrentarlas, sin creer que algún manosanta nos va a libar de la aftosa y que vamos a poder salir porque ya cambió el rumbo.-

Me parece que es bueno, en el medio del debate de la Junta que hoy manifiesta ese sentimiento de congoja, que vayamos más al fondo y comprendamos que Uruguay no se va a salvar abriendo siete mil carnicerías en Estados Unidos y que el afianzar el comercio exterior va a pasar por nuestra capacidad. Podemos tirarnos para el lado de Estados Unidos y ofrecer carnicerías a Bush…

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Barrales le solicita una interrupción.-

SEÑOR BARRALES.- No es una interrupción, quiero ampliar el tema después que termine el señor Edil De los Santos. Gracias.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Lo que estamos planteando es lo que la vida nos va a llevar a discutir, obligadamente. Más allá de la bronca que tengamos con los brasileros y los argentinos, que algún Edil decía que son los culpables… Bueno, que se venda la tierra en Uruguay y la compren los brasileros y los argentinos, no los hace culpables. En estas leyes de mercado, es tonto el que no lo hace y es criminal quien no lo prevé.-

Nos parece que es necesario no seguir dando fuerza a ideas que tienen gran empuje en sus protagonistas pero que no tienen un cimiento sólido que nos permita escalar, escalón a escalón, la posibilidad de salir porque la secuelas no sanarán cuando logremos un nuevo certificado de libres de aftosa sino que las secuelas sociales se van a arrastrar en los próximos meses y en un período muy largo porque la alternativa de Uruguay está centrada en la posibilidad de exportar carne y de ser capaces de tirar grandes globos sonda para que vengan los inversores extranjeros!

No creo que resolvamos el problema de la carne si no lo englobamos en el resto de la situación. En esta Junta no vamos a resolver nada, capaz que hasta hacemos el ridículo discutiéndolo pero creo que pone de manifiesto una gran preocupación porque sin lugar a dudas todos sabemos qué está en juego, aunque acá en Maldonado dependamos poco de los productores de carne y no es sólo por lo que están padeciendo, sería demagógico decirlo, es que sabemos que va a tener incidencia en Uruguay y que nos va a afectar porque si no hay recursos no va a haber recursos para resolver y el gran problema va a ser cuando tengamos que discutir con quiénes vamos a tener una política de alianza comercial para pararnos frente a Estados Unidos, Canadá y Méjico por un lado. Por otro lado, cómo vamos a hacer para fortalecer el MERCOSUR o si "nos vamos a tirar p´al anca, desnudos como talón de angelito".-

¿Y quiénes son los que van a pagar esta crisis que se va a ver materialmente expuesta? La idea planteada, que vamos a respaldar en todos los términos, va a desencadenar la necesidad de discutir, después de haber discutido el Presupuesto, cómo se orientaba y la gran apuesta a la inversión extranjera, si Uruguay va a preservar sus empresas públicas como un elemento de reingreso de recursos genuinos o si va a crear un nuevo tributo, que paguen algunos que tengan más.-

Señor Presidente: cuando se declaró libre de aftosa al Uruguay había muchos productores que no estaban de acuerdo porque consideraban que no era el momento. No todos se encantaron con los cantos de sirenas. No pasaba por la coyuntura del momento lograr vender más carne y a mejor precio. Aquellos que piensan y han sufrido tanto en el campo tienen una mirada a más largo aliento.-

La que sí se ha visto apremiada por lograr mantener y sostener esta cuestión de libre de aftosa ha sido la industria frigorífica, la que opera en el medio, procesa el animal, lo manufactura y lo vende.-

Esa puja de intereses histórica, como la lucha por el puerto, también está planteada hoy y sin lugar a dudas si sale alguien y nos dice que quedan afuera siete mil trabajadores nos deja a todos como tábano sin cabeza, pensando qué podemos hacer para mañana y no es para mañana. Para mañana vamos a tomar medidas y tratar de aliviar pero ahí entra un proceso irreversible que tiene que discutirse -se está haciendo hoy en Argentina aunque muy superficialmente-, tiene que discutirse a qué rumbos se va a encaminar porque los trabajadores de la industria van a estar esperando a después de Turismo… Turismo pasó y…

Es decir, va a implicar discutir el Uruguay con otra proyección y es bueno que sea ahora, a un año de la gestión de Gobierno, Gobierno que ha demostrado sensibilidad en una serie de aspectos, que es rígido en su concesión económica, que extranjeriza y si no protegemos las cuestiones nacionales, sin chauvinismo… Si no hay una política de largo aliento Uruguay va a depender y no puede hacerlo, de que el viraje de 180º de alguna idea brillante va a hacer cambiar el rumbo porque el mundo no anda a golpes de timón de 180º.-

m.r.

Anda, sabe para dónde va, y nosotros, señor Presidente, todavía no sabemos por dónde andamos, así que nosotros vamos a respaldar los planteos hechos por los señores ediles...

(Campana de orden).-

Y termino, señor Presidente.-

Creo que lo más importante de hoy, junto con las propuestas que han hecho los señores ediles -y nosotros de campo no sabemos nada- es que va a abrir en el seno de la sociedad una discusión que es de más largo aliento y ante la cual Maldonado tiene la obligación de expresarse.-

Cuando hablamos de las obras faraónicas y de las urgencias -no de las urgencias para vender empresas públicas, sino de las prioridades-, tenemos que pensar cómo atender las cuestiones sociales con esas obras viales que se llevan casi el 60% de las inversiones presupuestales y que la vida nos va a obligar a modificar y que aspiramos que en la Ampliación Presupuestal que vendrá en junio exista un cambio de rumbo porque no vamos a estar ajenos a la realidad que afecta hoy a los Departamentos más sufridos, realidad que nos va a mojar, que nos va a empapar a todos.-

Nada más, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora Edil María del Rosario Borges.-

SEÑORA BORGES.- Gracias, señor Presidente.-

Creo que, como dijo la Edil Danta, estamos aquí ante una emergencia, ante una emergencia sanitaria nacional, una verdadera tragedia que afecta a los productores -con quienes nos solidarizamos en este momento, con los trabajadores también, los que próximamente van a ingresar a Seguro de Paro, aproximadamente seis mil quinientos, hecho anunciado hoy y, en definitiva, a todos los habitantes de este país. Porque esto tiene efecto sobre todos nosotros.-

Pero también considero que este es un tema que va más allá del ámbito político, porque nos afecta a todos. Y se puede hablar de muchas cosas, se puede hablar de dos escuelas acerca de si vacunar o no vacunar, como dijo el Edil Casaretto, en las últimas horas se dijo y desde la mañana se conocía la noticia de que harían la vacunación en anillos y que no se descarta la vacunación de todas las existencias si se llega a cincuenta focos de aftosa en el país, pero que no se descarta ninguna medida y que se va a ir viendo sobre la marcha. También se está estudiando por parte de técnicos y nosotros nos hemos enterado el martes de noche de todo esto y en pocos días y en pocas horas ya se había avanzado, pues hoy ya estaban las vacunas en el país-

Es decir, creo que se han tomado medidas y no se ha actuado con una actitud caprichosa, ni con tozudez por parte del Gobierno -y en esto quiero nombrar al Senador Mujica, compañero del Edil Barrales- y el Senador Mujica también dijo que estaba de acuerdo, por lo menos en primera instancia, con las medidas que se estaban tomando por parte del Gobierno Nacional.-

Y hoy escuchamos a esta persona, a este miembro de la Embajada americana, creo, porque yo lo escuché después que lo habían presentado, no sé si era un técnico que hablaba, que es cierto que dijo que ellos compran carne sin hueso a los países "libre de aftosa con vacunación". Pero también es cierto que tenemos que mirarlo desde el otro lado, que las normas que rigen con Estados Unidos son las normas de la OMC, que nos rige los cupos, así que siempre vamos a tener cupos, siempre vamos a tener límites.-

Pero esta persona también dijo esta persona que Estados Unidos ha invertido millones y millones de dólares porque no sólo han trabajado contra la aftosa en su país, sino también en los limítrofes, en Canadá y en Méjico.-

c.e.a.-

Aquí se decía recién que el Uruguay ha apostado a la carne y yo desde chiquita escuché que este era un país ganadero, y creo que lo que durante tantos años se hizo en este país hoy no se puede cambiar de un plumazo y decir la carne no sirve más, no vamos a vender más carne. A mí me gustaría sí la diversidad de producciones y más en este Departamento de Maldonado en que no hay las tales extensiones ganaderas. Sí, justamente, tenemos que pensar en otras producciones, pero creo que a la carne no podemos darle la espalda aquí, y no podemos darle la espalda a todos los productores, a todos los que han apostado toda una vida por la ganadería.-

Creo que nosotros tampoco somos unos sabelotodos, estamos muy preocupados, muy sensibilizados con eso pero nos podemos equivocar. Por eso creo que tenemos que tener un poco lo que nos pedía el Presidente Batlle para este momento: tranquilidad y confianza. Evidentemente se quiso mantener y mientras se pueda se va a mantener lo del país libre de aftosa sin vacunación porque, justamente, se trabajó muchos años para ello. El día antes de que se diera a conocer el surgimiento de los brotes de aftosa se dijo que el trimestre último pasado Uruguay vendió carne como nunca lo había hecho desde el año 1990, el mayor porcentaje de carnes. Entonces, creo que no estábamos en un rumbo tan equivocado vendiendo carnes y tratando de conseguir mercados.-

Justamente, como decía aquí el Edil Doctor Casaretto, Batlle se entera de esto en el momento anterior a entrar en la conversación con Bush. ¿Qué iba a pelear él ahí? Creo que la mitad de la conversación iba a pelear los cupos, justamente, para poder vender más carne a EEUU y dijeron que no estaba aún confirmado el tema de la aftosa, que se lo confirmaron inmediatamente después que él salió de la reunión. Se dijo: "bueno, tampoco podemos dar una noticia alarmante si aún no está confirmada", pero por supuesto que la sacó de la agenda porque tampoco se puede mentir y no se puede estar haciendo una cosa cuando las cosas no estaban bien ahí.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, yo tenía anotado que usted había solicitado la palabra porque se había sentido aludida.-

SEÑORA CLAVIJO.- No, pedí una interrupción.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le solicita la señora Edil Alba Clavijo una interrupción.-

SEÑORA Ma. del R. BORGES.- Se la concedo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se la concede.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Muy brevemente le quería decir a la señora Edil que el país no sólo apostó siempre a lo ganadero. El Presidente Luis Batlle, que para mí fue uno de los mejores presidentes de este país, apostó al país industrial que dio a este país treinta mil obreros textiles, que dio diecinueve mil obreros metalúrgicos, de manera que en nuestro país no sólo se ha apostado al ganado -cosa en la que estamos de acuerdo- sino que a lo primario, a lo que da poca mano de obra, tuvimos un período muy importante en nuestro país, en la Presidencia de uno de los presidentes muy brillantes que fue, sin lugar a dudas, Don Luis Batlle Berres.-

De manera que eso lo quería aclarar para que no quede como que sólo este país ha apostado a la ganadería. Pero, además, yo le quería decir que cuando nuestro señor Presidente, don Jorge Batlle, partió a Japón, sabía que en los límites de nuestro país había aftosa porque ya se había puesto antes de turismo un gran rigor en las precauciones sanitarias en los puentes y que después, en turismo, hubo un afloje en ese sentido. De manera que no fue una sorpresa que tuvo cuando estuvo en la reunión con el señor Bush, sino que sabía la situación que estábamos viviendo y que el afloje en la semana de turismo fue porque también hay que contemplar a los turistas para que no pasaran horas y horas arriba de los puentes. Es decir que no había sorpresas, estaba previsto que podía llegar la aftosa.-

Muchas gracias, señora Edil por haberme concedido esta interrupción.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señora Edil.-

SEÑORA Ma. del R. BORGES.- Yo le agradezco a la señora Edil porque no es sólo un país ganadero aunque sí principalmente, pero está bien, reconozco toda la obra de Luis Batlle y también por ese lado tenemos que apostar todos nosotros, así que agradezco su aporte.-

a.l.t.f.-

No nos tenemos que quedar aquí. Creo que acá también se plantearon temas que van a dar lugar a grandes debates en el futuro, los cuales nos tenemos que cuestionar y mucho.-

Como medida rápida aquí, en el Departamento, coincido totalmente con que se reúna el Comité de Emergencia Departamental y con que a los productores y trabajadores de los frigoríficos se les eleve una nota de solidaridad de nosotros para con ellos y también que se vean todas las medidas con los técnicos -porque nosotros no lo somos-, para paliar esta situación de emergencia, que los que directamente están involucrados la van a sufrir más que nosotros, pero todos la vamos a sufrir, que de eso no quepa duda.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Leonel Bernhardt, para hacer una moción de orden.-

SEÑOR BERNHARDT.- Para solicitar un cuarto intermedio de quince minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden. Se va a votar cuarto intermedio de quince minutos. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 25 en 27, afirmativo.-

(Siendo la hora 00:06 minutos se pasa a cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 00:29).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, se levanta el cuarto intermedio.-

En uso de la palabra el señor Edil Barrales, porque quería hacer un aditivo a los planteamientos hechos en Sala.-

SEÑOR JOSE BARRALES.- Señor Presidente, le voy pedir que sea después de que tomen asiento.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El problema es que el timbre no se sentía. Continúe, señor Edil.-

SEÑOR BARRALES.- Señor Presidente, me parece que lo que se ha brindado esta noche, ya dijimos que fue más que oportuno, pero nos habíamos olvidado de algo que creemos oportuno, que es que nuestra prensa, y también la banca nacional, tienen que abrir bien los ojos, porque realmente ha pasado que cada vez que hay un problema de éstos, los que "pagan el pato" son nuestros productores. ¿De qué manera? Ellos venden a treinta, sesenta y noventa días y como pasó hace poquito -y no queremos olvidarnos- con el conocido Frigorífico Fernández, nuestros productores fueron a cobrar sus cheques y éstos estaban sin fondos. Realmente, habría que abrir bien los ojos y que nuestros productores puedan cobrar sus cheques de venta de carne, porque esto también va a servir para que empresarios del frigorífico hoy no digan que sus cuentas no tienen fondo, no hagan de esto un gran negocio y siempre paguen el pato nuestros pobres productores.-

Nada más que eso, señor Presidente, y disculpe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por Secretaría vamos a darle lectura a los destinos propuestos de los temas en Sala.-

SEÑOR SECRETARIO.- En la propuesta que presentaba en principio el señor Edil Ipharraguerre, nosotros teníamos anotados todos los destinos y los temas que él planteó el 27 de octubre. Además de eso, tenemos una serie de agregados que son notas de solidaridad a las Juntas Departamentales de los departamentos afectados, la necesidad de un Plan Sanitario Departamental, es decir, varios temas, señor Presidente.-

Después tenemos, de la señora Fabiana Danta, que todo lo expresado en esta sesión pase a la Comisión de Ganadería de esta Junta y, además, que se reúna el Comité de Emergencia Departamental.-

Del señor Casaretto, tenemos que se remita una nota a la Comisión de Ganadería Agricultura y Pesca del Senado, especialmente subrayando que se debe de iniciar un proceso de defensa de la tierra como protección del territorio nacional, que el país encare un proceso.-

Y del señor Barrales, solicitar a la Intendencia Municipal la compra de baños móviles para el ganado.-

Hasta ahí las propuestas que tenemos, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No hay ninguna moción presentada al respecto.-

Hay anotados tres señores ediles. El señor Edil Larrascq.-

SEÑOR EDUARDO LARRASCQ.- Señor Presidente, yo recordaba al Uruguay declarado libre de fiebre aftosa sin vacunación en el año 96, hace pocos años atrás. Ahora, que es hora de que termine la vacunación, la aftosa de nuevo. ¿Qué pasó? ¿Qué subanálisis podemos llegar a hacer?

Primero: Uruguay se había despedido de la aftosa hace diez años. El único foco que se produjo fue el 18 de junio del 90 en el Departamento de Maldonado. Tres años más tarde, en el 93, la Oficina Internacional de Episotía, entidad encargada del control de este tipo de enfermedades, declaró a nuestro país libre de aftosa con vacunación.-

a.g.b.-

Finalmente, tres años más tarde, en mayo del 96, la misma organización declaró a Uruguay libre de aftosa sin vacunación. Lamentablemente, esta alegría nos duró poco. El 24 de octubre de 2000, el virus nos asestaría un golpe muy fuerte en un llamado de atención desde Colonia, Rivera y el Departamento de Artigas, la aftosa se instalaba otra vez en el Uruguay.-

Y estamos alerta. Digo alerta porque la clave para evitar el regreso de la aftosa era el control sanitario en la frontera. ¿Cómo estamos en esa materia? ¿De qué manera procedimos? Procedimos cual su opinión, me refiero al pedido a partir de que nos sacamos la aftosa de encima, desde el 90 en adelante, sobre todo desde el 96, cuando Uruguay fue declarado país libre de aftosa sin vacunación, que era lo mejor que se podía ser.-

En los últimos años hubo una determinada vigilancia epidemiológica de los sistemas de prevención de la región. Hubo problemas en Brasil, en Paraguay y también en nuestro país en cuanto a que la barrera sanitaria se controlaba, pero a medias. En el diario Brecha del viernes pasado, que incluyó un informe al respecto, me encontré con que hace años, desde el 95, existen denuncias a propósito de la permeabilidad de los controles sanitarios.-

¿Qué pasó en nuestro país? Puso en juego a partir de ese momento en que erradicación de la aftosa la nación que había que crear una barrera sanitaria se corporizó ya a fines del gobierno de Luis Alberto Lacalle. Se aseguraba entonces que el Ministerio de Ganadería contaba con recursos para hacerlo, pero según dijo el ex – Edil demócrata cristiano Abel Gallo, la barrera sanitaria la levantó porque no había rubros para pagar el transporte de los funcionarios. Vean ustedes qué grave es esto.-

Todo el mundo decía: "Menos mal que en Rio Grande no hay aftosa, porque si no tenemos todos, porque los controles son una payasada". No por culpa de los funcionarios sino por falta de recursos humanos y de infraestructura. La verdad es que se apostaba a que no hubiera aftosa.-

Se maneja también el caso de barreras sanitarias que funcionaban con un horario de 7:00 a 19:00 horas, como la del Chuy o la de Tamandúa, en Artigas. En el 95 hubo varias denuncias escritas acerca del peligro de ingreso de aftosa a través de la ración traída de Brasil, pero nadie se alarmó. Desde el 95, según dicen unos funcionarios, se había denunciado que la barrera sanitaria de Chuy, por ejemplo, funcionaba de 7:00 a 19:00 también, lo mismo pasaba en la Ruta 4, Artigas, frente al Destacamento de Tamandúa, había una fila de vehículos esperando que los funcionarios de control cumplieran su horario y se retiraran, entonces arrancaba la caravana llevando cualquier cargamento.-

¿Para qué sirve una barrera con horario? ¿Ocurriría este tipo de cosa? Hay que preguntarlo.-

De ahí sacamos conclusiones, señor Presidente, a todo lo que nos está ocurriendo y le puede ocurrir a nuestros pobladores del campo. Los daños que se pueden ocasionar son innumerables, tal es así que podemos enumerar algunos, desde lo psicológico porque ¿quién soportaría que le estén matando un animal estando presente? Yo diría ¿hasta dónde podemos llegar a agravar esta situación?

Los animales lecheros también, todos tienes su precio y se lo pagaron al productor, pero el lucro no se lo pagan al productor, lo que lucra un animal lechero no se paga.-

La carne superaba el dólar hace diez años, señor Presidente, lo cual, hoy por hoy, siguen siempre pagando los mismos productores, no alcanza la mitad.-

Tengo más anotaciones…

En cincuenta y pico de industrias argentinas que fueron del país al Brasil, tendremos nosotros también que darnos cuenta de que la industria de nosotros, que fue la incorporada por Hernandarias, que fue la principal industria de acá, que hoy nos estamos quejando de todos los males que le acontecen, yo diría señor Presidente, que tendremos que estar más alerta, desde los gobernantes hasta los gobernados.-

d.m.p.m.-

Porque cuando una industria se cierra hay ciertas maneras para tratar de evitarlo, no digo siempre pero en ciertas ocasiones se puede evitar. La industria es el motor, el pulmotor de todo lo que se produce. Acá, desde donde estamos tenemos discrepancias y también concordancias con nuestro Gobierno, pero yo diría, señor Presidente, que tenemos que tratar de salvar las pocas industrias que nos van quedando, como la de la carne, la del campo…

Ahora, yo pregunto, qué hacemos con un Uruguay sin carne. ¿Hemos explotado el MERCOSUR? No lo hemos explotado, no hemos tenido suerte con el MERCOSUR. Nosotros para vender la carne a mayor escala y a mejores precios hemos tenido que ir a Europa; el arroz se lo hemos tenido que vender a Japón y la lana a China.-

Todo esto puede ser un alerta viendo que nuestro MERCOSUR creo que desgraciadamente no funciona, porque de estar funcionando y bien nosotros podríamos estar negociando con nuestros vecinos. Y, lamentablemente, cuando se trata de negociar con los vecinos o se paran los camiones de la frontera o se interfiere de un lado, o se interfiere en otro y tenemos que lamentar, señor Presidente, estos episodios.-

(Campana de Orden).-

Termino, señor Presidente.-

Que nunca se nos vaya a terminar la industria que nos implantó Hernandarias se deja funcionar, pero también les digo que tenemos que tener cuidado cuando se cierra una industria; eso trae aparejado que se nos termine las fuentes de trabajo hasta todo lo que tenemos que "bancar" después de los desempleos a través de los impuestos…

Nada más señor Presidente y muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, por Secretaría informamos al Cuerpo de las distintas propuestas. La Mesa no ha recibido mociones concretas. Es decir que la Mesa tiene que interpretar todas las propuestas que se han hecho en Sala en la noche de hoy y, evidentemente, adjuntará las versiones taquigráficas dentro de las posibilidades de lo que han solicitado los señores Ediles.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Me permite, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señora Edil.-

SEÑORA CLAVIJO.- No sé cuántos inscriptos quedan…

SEÑOR PRESIDENTE.- No queda ninguno más.-

SEÑORA CLAVIJO.- Bueno, entonces si no hay nadie más para inscribirse que se cierre el debate y demos por suficientemente discutido el tema.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien.-

Señor Edil Casaretto.-

SEÑOR FEDERICO CASARETTO.- Al Directorio del Banco de la República también.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar la moción de orden para que se cierre el debate Artículo 91, inciso 5. Es de orden y se va a votar. Los que estén por la afirmativa sírvanse manifestarse...

SE VOTA: unanimidad, 26 votos.-

Tema suficientemente discutido. No hay oradores. Si los señores ediles aceptan, la Mesa canalizará las propuestas como corresponde.-

Vamos a ponerlo a consideración del Cuerpo. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad 26 votos.-

Continuamos con el Orden del Día.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Me permite, Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante señora Edil.-

cg.-

SEÑORA CLAVIJO.- Queríamos informar al Cuerpo que hace muy pocas horas ha fallecido la señora esposa del ex Edil Walter Bonilla, quien ha sido muy querido por la gente de la Junta.-

No queremos plantear un homenaje sino que la Junta envíe un mensaje de condolencia al Arquitecto Bonilla, que el Cuerpo invite al sepelio -es en el día de mañana, no tengo la hora pero es fácil de averiguar- y que la Junta se ponga de pie un minuto porque Walter fue un excelente Edil, un hombre con mucha capacidad, con un muy buen relacionamiento y creo que merece que esta Junta, en este momento tan difícil para él, le haga llegar sus condolencias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La Mesa le aclara a la señora Edil que en los dos primeros conceptos no hicimos el trámite correspondiente pero ya vamos a disponerlo.-

Se va a votar el minuto de silencio planteado por la señora Edil Alba Clavijo. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 27 votos, unanimidad afirmativa.-

(Se lleva a cabo el minuto de silencio).-

SEÑORA CLAVIJO.- Gracias al Cuerpo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora Edil Cristina Acuña.-

SEÑORA ACUÑA.- Quiero pedir al Cuerpo, si es posible, hacer un planteamiento sobre tablas para poder agilizar los trámites para obtención de cédula de identidad. Es muy breve así que pediría que este Cuerpo me acompañe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Primero hay que declarar la urgencia. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 27 votos, unanimidad afirmativa.-

La señora Edil solicita que se trate sobre tablas. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 27 votos, unanimidad afirmativa.-

En uso de la palabra, señora Edil.-

Sí…

SEÑORA ZUASNABAR.- Es para pedir un cuarto intermedio de quince minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden, se va votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 27 votos, unanimidad afirmativa.-

Pasamos a cuarto intermedio por quince minutos.-

(Siendo la hora 0:47 minutos se inicia el cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 1:04 minutos).-

Está en uso de la palabra la Edil Cristina Acuña.-

SEÑORA ACUÑA.- Señor Presidente, señores ediles: preocupados por la gran concentración diaria de personas frente a la oficina de Identificación Civil solicitando obtener número para sacar la cédula de identidad, expuestos a largas colas un gran número de niños y muchas veces ancianos acompañándolos, que debido a la permanencia prolongada terminan sintiéndose mal de salud.-

Por lo tanto, hemos efectuado las consultas pertinentes al caso y nos consta el buen trato de los funcionarios y la buena disposición que tienen, ya que muchos trabajan más del horario convenido por la misma remuneración, con tal de que los trámites no se sigan prolongando.-

Están atendiendo ciento treinta trámites diarios, entre cédulas y pasaportes. Funcionan en un solo horario, con el personal muy limitado. Su trabajo se ha visto triplificado los últimos meses.-

Maldonado, como todos sabemos, ha sido tomado como polo de desarrollo los últimos años; ha crecido la explosión demográfica, con las consecuencias que eso conlleva cuando no se está preparado para ello.-

m.r.

Maldonado es, entonces, el Departamento que más ha crecido y es por eso, señor Presidente, que pedimos al Ministerio del Interior que considere su crecimiento.-

Desde hace muchos años vemos cómo no han podido solucionarse los problemas del trámites mencionados, agravados en la actualidad por la sanción de la Ley de Obligatoriedad, que nos parece muy acertada y que, por tanto, nos evitar seguir teniendo niños indocumentados. Pero en la realidad no se pueden llevar adelante esos trámites correspondientes en Identificación Civil con la mayor agilidad y urgencia que algunos requieren por contar, como ya dije, con un solo horario y con un personal muy limitado.-

Por tanto, solicitamos al Ministerio del Interior tenga en cuenta la presente situación, para la cual, según nuestro entender y la inquietud de nuestra población de Maldonado pedir, si fuera posible, la consideración por parte de ese Ministerio de la ampliación del horario en dos turnos con el personal correspondiente, para facilitar que dichos trámites sean realizados con la mayor rapidez posible.-

Esto realmente es una inquietud que el Departamento de Maldonado tiene desde hace muchos años. Solicitamos también al BPS que tenga a bien considerar la ampliación del plazo de la presentación de la Cédula de Identidad para el cobro de la Asignación Familiar, ya que será imposible cumplir con la gran demanda de solicitudes, sabiendo que en este Departamento hay gran cantidad de niños indocumentados provenientes, especialmente, de otras partes del país.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Alba Clavijo.-

SEÑORA CLAVIJO.- Señor Presidente, hago total acuerdo con lo que dice la Edil Acuña, pero quiero recordar que esta Junta por unanimidad se pronunció el viernes pasado en cuanto a los organismos del Estado, pidiendo prórroga, incluso una prórroga de ciento ochenta días y también que fuera a todas las Juntas Departamentales, para que todos coincidieran, así como al Ministerio del Interior.-

Ella acaba de plantear una faz nueva que tiene que ver con la presentación en doble horario de la Oficina de Identificación Civil.-

Y quiero decirle a la señora Edil Acuña que estamos de acuerdo en que pase al Ministerio del Interior, pero ya se nos informó por parte de este Ministerio cuando hablamos con la Inspectora que está en esa repartición -en ocasión de acudir con el Edil Casaretto a una reunión con INAME- e, incluso, estuvimos haciendo gestiones a los efectos de que aquellas familias que son carenciadas pudieran tenerla, pero el mecanismo interno de Identificación Civil no permite ampliar los horarios -según nos informó dicha Inspectora- y nos decía que en Montevideo habían dado número hasta el mes de agosto.-

Lo que sí se puede hacer es prorrogar el tiempo porque el gran "atracamiento" ahora es por la obligatoriedad, concepto que todos compartimos. Nosotros vamos a acompañar -y no queremos ser reiterativos, pero la Junta ya hizo esa gestión- ya que el informe que tenemos es que la Oficina de Identificación Civil lo que puede hacer es dar números hacia delante para que la gente recoja el número y la fecha y no tenga que estar todo el día parada y haciendo cola, siempre y cuando haya extensión en el tiempo, pues lo más importante es pedir la prórroga, tal como ha hecho esta Junta, pidiendo, además, que todas las demás Juntas del país nos acompañe.-

c.e.a.-

Eso siempre y cuando exista la extensión en el tiempo, porque lo más importante es pedir la prórroga que esta Junta ha pedido y, cosa que también ha pedido, que las otras Juntas de todo el país nos acompañen.-

Nada más que eso queríamos decir.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sigue a consideración del Plenario.-

UN SEÑOR EDIL.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Pero habría que desglosar el planteamiento hecho por la Edil Cristina Acuña. De esta Mesa salió una carta para el BPS pidiendo una prórroga. La Mesa entiende que lo que corresponde es la primera parte del planteamiento, es decir que desde el punto de vista del buen funcionamiento de la vecindad de Maldonado se solicita un doble horario para mejor atención por el crecimiento de Maldonado. Esa es la única parte que corresponde votar, si no seríamos reiterativos. ¿Está de acuerdo, señor Edil?

Se va a votar. Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 24 votos, unanimidad.-

En uso de la palabra el señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Señor Presidente, en la noche de ayer habíamos recibido un planteo por parte de la Bancada de Ediles del Partido Nacional en el sentido de que con motivo del Congreso Nacional de Ediles Nacionalistas que se iba a desarrollar el día sábado 5 de mayo solicitaban que se adelantase la sesión del día 4 para el día jueves 3. Sería necesario votarlo para que se trate ese tema y que ya quede resuelto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La Mesa agradece al señor Edil Gastón Pereira porque fue un planteamiento hecho entre los tres coordinadores de las Bancadas y la Presidencia. Como no había existido ninguna moción al respecto, ¿el señor Edil la plantea en nombre de los coordinadores?

Sería adelantar la Sesión Ordinaria próxima del 4 de mayo para el día 3.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 24 en 25 votos, afirmativo.-

Continuamos con el Orden del Día.-

SEÑOR SECRETARIO.- Presidente, voy a informar que nos van a disculpar porque, posiblemente, la convocatoria les llegue el mismo día, ya que tenemos el día 2 martes feriado y el día miércoles tenemos que convocar para el jueves, así que posiblemente llegue el día miércoles a última hora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, sabemos que la Secretaría es muy eficaz.-

Asuntos Varios.-

SEÑOR SECRETARIO.- Expediente Nº 678/00: Presidente Junta Departamental, señor Daniel O. Lois presenta Proyecto de Presupuesto de Sueldos, Gastos e Inversiones de la Corporación para el período 2001 – 2005. Agregado. Expediente Nº 678/1/00: Presidente Junta Departamental, señor Daniel O. Lois eleva mensaje complementario del Proyecto de Presupuesto de Sueldos, Gastos e Inversiones de la Corporación para el Ejercicio 2001 – 2005.-

SEÑOR CARLOS MARTINS.- Presidente, por una moción de orden.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágala, señor Edil.-

SEÑOR MARTINS.- Voy a pedir un cuarto intermedio de quince minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden y se va a votar. Cuarto intermedio de quince minutos, los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 22 en 24 votos, afirmativo.-

(Siendo la hora 1.14 minutos se pasa al cuarto intermedio votado, el cual es levantado a la hora 1.33 minutos).-

a.l.t.f.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se levanta el cuarto intermedio.-

Secretario, adelante.-

SEÑOR SECRETARIO.- Señor Presidente, en este expediente tenemos un informe que suscribe el señor miembro de la Comisión de Presupuesto Don Ruben Toledo y un informe suscrito por tres señores ediles también de esta Comisión: señor Núñez, señor Villegas y señor Ipharraguerre, este último con salvedades.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien. Hay dos informes de Comisión y la Bancada del Partido Colorado ha presentado un anteproyecto al respecto. Seguimos con el orden tal cual el Reglamento.-

SEÑOR SECRETARIO.- Leemos…

SEÑOR GERMAN CARDOSO.- No es la Bancada…

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Secretario me informa que es la Bancada del Partido Colorado.-

SEÑORA TERESA SILVA.- Señor Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí.-

SEÑORA SILVA.- Perdón, es por una moción de orden, por favor. Un cuarto intermedio de treinta minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar un cuarto intermedio de treinta minutos. Los que estén por la afirmativa manifiéstense.-

SE VOTA: negativo.-

SEÑORA SILVA.- Rectificación de votación, por favor.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Rectificación de votación. Se va a votar nuevamente. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 19 en 28, negativo.-

Continúe, Secretario.-

(La señora Edil Cristina Acuña solicita la palabra).-

Señora Edil Acuña.-

SEÑORA ACUÑA.- Un cuarto intermedio de quince minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Cuarto intermedio de quince minutos. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 27 en 28, afirmativo.-

Pasamos a cuarto intermedio por quince minutos.-

(Siendo la hora 00:35 minutos se pasa a cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 01:53 minutos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se levanta el cuarto intermedio.-

Continuamos por Secretaría.-

Reiteramos al Plenario: hay un informe en mayoría firmado por tres ediles nacionalistas, uno en minoría del Encuentro Progresista Frente Amplio, integrantes de la Comisión, y hay un planteamiento adjuntado por la Bancada del Partido Colorado, o integrantes, porque tiene más de diez firmas.-

Empezamos a darle lectura a lo que ha recibido la Mesa. Adelante, Secretario.-

SEÑOR GERMAN CARDOSO.- Señor Presidente, por una aclaración.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Con mucho gusto.-

SEÑOR CARDOSO.- Lo que está presentado por algunos ediles firmantes del Partido Colorado en la Mesa, no es un informe de Comisión…

SEÑOR PRESIDENTE.- Coincidimos.-

SEÑOR CARDOSO.- No, no, pero quiero hacer la aclaración.-

…tiene la firma de cuatro ediles titulares del Partido Colorado y falta la firma de otros dos ediles titulares.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Por una aclaración.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Con mucho gusto, hágala señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- En el informe del Partido Nacional, nosotros firmamos con salvedades a los efectos de propiciar entendimientos políticos, sin perjuicio de que desde ya adelantemos la posición del herrerismo de compartir su segundo mensaje, señor Presidente, en pleno, sin perjuicio de la evolución de la negociación política en temas que hacen al mejor funcionamiento de la Junta y a la mayor comodidad de trabajo para los ediles y sus funcionarios.-

SEÑOR PRESIDENTE.- De acuerdo.-

Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- Muy bien. Comenzamos, señor Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón. Señor Edil Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias, señor Presidente.-

¿Nos podría decir por la Mesa a qué hora fue ingresado el informe del Partido Nacional?

(Dialogados en la Mesa).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Lamentablemente la Presidencia no puede porque no lo tiene. El señor Secretario me informa que no sabe la hora.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- Señor Presidente, entonces damos lectura, en principio, al proyecto complementario elaborado por la Presidencia de la Junta:

a.g.b.-

Artículo 1º).- Monto Presupuestal.-

Establécese la cantidad de $ 186:048.969,50 el Presupuesto de la Corporación para el Quinquenio 2001-2005, estableciéndose una partida de $ 37:209.793,90 para el año 2001. Programa 1.20 del Gobierno Departamental, desglosados de la siguiente manera siguiendo el Clasificador por Objeto del Gasto:

Ejerc. 2001 Ejercicio 2002 y sgtes.

Grupo 0 30.327.493.90 121.309.975.60

Grupo 1 1.774.000.00 7.096.000.00

Grupo 2 4.621.500.00 18.486.000.00

Grupo 3 136.800.00 547.200.00

Grupo 7 350.000.00 1.400.000.00

------------------ ------------------

Total General: 37.209.793.90 148.839.175.60

=========== ============

Las cifras precedentes de los diferentes grupos del Presupuesto de la Corporación se extraen de los cuadros adjuntos que forman parte del presente Decreto.-

Artículo 2º).- Modifícase el Manual de Descripción de Cargos en los ítems que siguen:

a) Elimínase el requerimiento de nivel de formación establecido en el Manual (que integra el Decreto 3722), en los casos en que se exigía el Segundo Ciclo Básico, al entenderse que la inclusión de esta exigencia lesiona derechos ya adquiridos por los funcionarios del Cuerpo, modificándose en la forma siguiente:

I.- Todo funcionario dentro de su escalafón, tiene derecho a concursar por un cargo inmediatamente superior.-

II.- En oportunidad de la realización de un concurso, el Factor Capacitación, se puntuará del siguiente modo: 2 puntos por el Primer Ciclo Básico completo aprobado, más 1 punto por cada año del Segundo Ciclo Básico aprobado. Los funcionarios que no cuenten con el primer Ciclo Básico aprobado no obtendrán puntuación en el factor de referencia.-

b)Establécese que los ascensos se efectuarán de grado en grado, respetándose las condiciones exigidas al efecto. Por resolución fundada del Presidente, aprobada por el Plenario, por vía de excepción se podrá obviar el requisito anterior.-

c)Apruébase la descripción del cargo de Secretario Político de la Presidencia.-

Artículo 3º).- Supresiones de Cargos:

Suprímense los siguientes cargos: de Oficios ( F ), y de Servicios ( E ) :

2 Auxiliares Administrativos III Grado C 7

1 Jefe de Sector Grado F 10

1 Aux. de Servicio III Grado F 5

2 Telefonistas Grado E 7

Artículo 4º).- Prima por Antigüedad.-

Establécese que la retribución por concepto de Prima por Antigüedad se calcule a razón del 1% del Sueldo Básico del cargo Jefe de Sección por año trabajado.-

Artículo 5º).- Cargo A 14 Profesional I Contador Público:

Presupuéstase en su actual situación funcional al profesional Contador Público actualmente contratado por esta Junta Departamental, a partir de la sanción del presente Decreto.-

Artículo 6º).- Ajustes en las Retribuciones Personales:

Las Retribuciones Personales de los funcionarios del Legislativo Departamental se han incrementado a los efectos del presente proyecto en las oportunidades y porcentajes que a continuación se detallan:

A partir del 1/09/98. . . . . . . . 4,13 % A partir del 1/1/2000. . . . . . 3 %

A partir del 1/1/99. . . . . . . . . 3 % A partir del 1/5/2000. . . . .. . 3 %

A partir del 1/5/99. . . . . . . . . 3 % A partir del 1/9/2000……….1,87 %

A partir del 1/9/99. . . . . . . . . 2 %

Artículo 7º).- Auxiliar administrativo dependiente de la Secretaría Política:

El Secretario Político del Cuerpo podrá, si lo entiende necesario, contar con la asistencia de un auxiliar administrativo, el que será designado por resolución de la Presidencia del Cuerpo para dicha tarea. El funcionario que se designe al efecto desempeñará la función por el término de un año, correspondiéndole por el cumplimiento de tareas de mayor responsabilidad, una retribución salarial equivalente al cargo de Subjefe de Sección, grado 9 del escalafón administrativo.-

Artículo 8º).- Digesto Municipal:

Dispónese la elaboración de un programa técnico a efectos de desarrollar y elaborar el Digesto Municipal, en lo posible con la asistencia de la Intendencia Municipal, el que deberá ser mantenido en forma actualizada.-

El mismo estará a cargo de la Asesoría Letrada de la Corporación, quien lo elevará a consideración de la Presidencia.-

Con tal motivo se autoriza a la Presidencia a realizar y suscribir acuerdos de cooperación técnica y becas con la Universidad tanto pública como privadas y entidades de tercer nivel académico, y las contrataciones necesarias.-

d.m.p.m.-

Artículo 9º).- Derogaciones. Derógase todas las disposiciones que se opongan a lo dispuesto por el presente Decreto, tanto en lo sustancial como en lo formal.-

Artículo 10).- Trasposiciones entre grupos. Modifícase el Artículo 15 del Decreto 3651el que quedará redactado de la siguiente forma. El Grupo 7, Sub Grupo 4 Objeto 1, Refuerzo de Grupos de gastos de funcionamiento tendrá como destino reforzar ante cualquier eventualidad posibles imprevistos en los Grupos 1, 2 y 3, pudiéndose efectuar trasposiciones entre los grupos de funcionamiento así como también entre los diferentes sub-grupos y/o objetos.-

Toda trasposición deberá ser comunicada al Tribunal de Cuentas de la República dentro de los treinta días de autorizada por la Mesa del Cuerpo.-

Artículo 11).- Créase una Comisión Especial integrada por un Representante por bancada, un Representante de la Presidencia, y un Representante por parte del funcionariado del Cuerpo a los efectos de realizar un proyecto de organigrama de funciones y escalafones de los funcionarios de esta Junta y proyectar los ascensos inmediatos concurso mediante. Esta Comisión deberá elevar a consideración del Cuerpo sus conclusiones en un plazo de quince días a partir de su conformación.-

Artículo 12).- Vigencia. El presente decreto entrará en vigencia el 1º de enero del año 2001.-

Artículo 13).- Apruébase en principio y pase al Tribunal de Cuentas de la República a sus efectos y remítase copia a la Intendencia Municipal de Maldonado. Declárese urgente.-

Informe que suscribe el señor miembro de la Comisión de Presupuesto de Hacienda Edil Ruben Toledo.-

VISTO: El Expediente Nº 678/1/00 sustitutivo del Expediente Nº 678/1/00 donde se remite el proyecto de Presupuesto Quinquenal de la Junta Departamental de Maldonado.

CONSIDERANDO I: Que el primer mensaje con el proyecto de Presupuesto Quinquenal enviado a la Comisión de Presupuesto proponía la creación de cargos y contenía gastos que se consideran excesivos dada la actual situación económica.-

CONSIDERANDO II: Que en el nuevo mensaje enviado en sustitución del primer proyecto se contempla la mayoría de las aspiraciones de la bancada del Encuentro Progresista - Frente Amplio en el sentido de que se retiró la creación de cargos de confianza, se redujo significativamente el monto de gastos y se otorga otra instancia para la discusión del organigrama funcional de la Junta Departamental.-

La Comisión de Presupuesto y Hacienda de esta Junta Departamental al honorable Cuerpo aconseja aprobar el Expediente Nº 678/1/00 sustitutivo del Expediente Nº 678/00 Presupuesto Quinquenal de la Junta Departamental de Maldonado con las siguientes modificaciones: 1) Eliminación del Artículo 5º, que establece la presupuestación de un profesional en el cargo de Contador Público. 2) Eliminación del Artículo 7º, que establece la designación de un auxiliar administrativo dependiente de la Secretaría política. 3) Agregación al final del Artículo 8º de la siguiente incorporación "Con anuencia del Plenario de la Junta Departamental de Maldonado, la que deberá contar con dos tercios de votos. Firma el señor Ruben Toledo y lo acompaña el Edil Suplente Daniel Rodríguez.-

El informe en mayoría que suscriben los ediles integrantes de la Comisión de Presupuesto Alvaro Villegas Figeredo, Jorge Núñez y el señor Guillermo Ipharraguerre, este con salvedades, dice:

CONSIDERANDO I: Que el proyecto de Presupuesto de sueldos y gastos por el período 2001-2005 remitido por la Presidencia de la Comisión de Presupuesto y Hacienda sea elaborado indudablemente con la finalidad de mantener y no de aumentar el nivel del gasto.-

CONSIDERANDO II: Que corresponde sancionar un Presupuesto austero en el gasto a efectos de que sea compatible con la disponibilidad de recursos. No debilita la inversión social y evita una mayor carga impositiva para los contribuyentes.-

CONSIDERANDO III: Debe tenerse especialmente en cuenta que desde el año 1998 no hubo adecuación presupuestal y que la construcción del edificio sede, inaugurado en el mes de diciembre de 1999 ha originado nuevas necesidades.-

CONSIDERANDO IV: Se observan rubros que en consideración al avance de gastos a la fecha puede resultar por demás ajustados, por lo que se sugiere una readecuación de los mismos.-

CONSIDERANDO V: Que conforme a la sugerencia elevada por varios señores ediles en el Expediente Nº 678/2/00 y la actividad desarrollada por la Institución se estima conveniente adecuar el número de Secretario de Bancada, los que benefician a toda la corporación y son imprescindibles para el buen desempeño de las actividades inherentes a los cometidos de un órgano colegiado.-

cg.-

ATENTO: A lo precedentemente expuesto.-

Los ediles abajo firmantes integrantes de la Comisión de Presupuesto y Hacienda de este Cuerpo al Honorable Cuerpo ACONSEJAN: 1º)Apruébese en general el proyecto de Presupuesto de Sueldos y Gastos remitido por el SEÑOR Presidente en el expediente 678/1/00, habilitando de esa forma el tratamiento en particular. 2º)A los efectos de la votación en particular se sugiere el siguiente articulado:

LA JUNTA DEPARTAMENTAL DE MALDONADO EN SESION DE LA FECHA DECRETA:

Artículo 1º. - Monto presupuestal: Establécese en la cantidad de $ 192.913.969,50 (Pesos Uruguayos ciento noventa y dos millones, novecientos trece mil novecientos sesenta y nueve con cincuenta centésimos), el presupuesto de la Corporación para el quinquenio 2001-2005, estableciéndose una partida de $ 38.582.793.90 (Pesos Uruguayos treinta y ocho millones, quinientos ochenta y dos mil, setecientos noventa y tres, con noventa centésimos) para el año 2001; -Programa 1-20 del Gobierno Departamental, desglosado de la siguiente manera siguiendo el Clasificador por Objeto del Gasto:

Ejercicio 2001 Ejercicio 2002 y sgtes.

Grupo 0 30.327.493,90 121.309.975,60

Grupo 1 1.889.000,00 7.556.000,00

Grupo 2 5.581.500,00 22.326.000,00

Grupo 3 434.800,00 1739.200,00

Grupo 7 350.000.,00 1.400.000.00

------------------ ------------------

Total General: 38.582.793,90 154.331.175,60

=========== ============

Las cifras precedentes de los diferentes grupos del presupuesto de la Corporación se extraen de los cuadros adjuntos que forman parte del presente Decreto.-

Artículo 2º.- Modificase el Manual de Descripción de Cargos en los ítems que siguen:

Elimínase el requerimiento de nivel de formación establecido en el Manual (que integra el Decreto 3722), en los casos en que se exigía el Segundo Ciclo Básico, al entenderse que la inclusión de esta exigencia lesiona derechos ya adquiridos por los funcionarios del Cuerpo, modificándose en la forma siguiente:

I.- Todo funcionario dentro de su escalafón, tiene derecho a concursar por un cargo inmediatamente superior.-

Establécese que los ascensos se efectuarán de grado en grado, respetándose las condiciones exigidas al efecto. Por resolución fundada del Presidente, aprobada por el Plenario, por vía de excepción se podrá obviar el requisito anterior.-
Apruébase la descripción del cargo de Secretario Político de la Presidencia, adjunto al Mensaje Presupuestal remitido.

Artículo 3º.- Supresión de Cargos:

Suprímense los siguientes cargos : de Oficio (F) y de Servicio (E):

2 Auxiliares Administrativos III Grado C 7

1 Jefe de Sector Grado F 10

1 Aux. de Servicio III Grado F 5

2 Telefonista Grado E 7

Artículo 4º.- Prima por Antigüedad:

Establécese que la retribución por concepto de Prima por Antigüedad se calcule a razón del 1% del Sueldo Básico del cargo Jefe de Sección por año trabajado

Artículo 5º.- Cargo A 14 Profesional I Contador Público:

Presupuéstase en su actual situación funcional al profesional Contador Público actualmente contratado por esta Junta Departamental, a partir de la sanción del presente Decreto.-

Artículo 6º.- Ajustes en las Retribuciones Personales:

A partir del 1/09/98. . . . . . . . 4,13 % A partir del 1/1/2000. . . . . . 3 %

A partir del 1/1/99. . . . . . . . . 3 % A partir del 1/5/2000. . . . .. . 3 %

A partir del 1/5/99. . . . . . . . . 3 % A partir del 1/9/2000…….…1,87 %

A partir del 1/9/99. . . . . . . . . 2 %

Artículo 7º.-Auxiliar administrativo dependiente de la Secretaría Política:

Artículo 8º).- Digesto Municipal:

Dispónese la elaboración de un programa técnico a efectos de desarrollar y elaborar el Digesto Municipal, con la asistencia de la Intendencia Municipal, el que deberá ser mantenido en forma actualizada.

El mismo estará a cargo de la Asesoría Letrada de la Corporación, quien lo elevará a consideración de la Presidencia.

Con tal motivo se autoriza a la Presidencia a realizar y suscribir acuerdos de cooperación técnica y becas con la Universidad tanto pública como privada y entidades de tercer nivel académico, y las contrataciones necesarias, previa anuencia del Plenario.

Artículo 9º).- Derogaciones:

Deróganse todas las disposiciones que se opongan a lo dispuesto por el presente Decreto tanto en lo sustancial como en lo formal.-

m.r.

Artículo 10º) Transposiciones entre grupos: Modifícase el Artículo 15 del Decreto Nº3651 que quedará redactado de la siguiente forma: el Grupo 7, Subgrupo 4, objeto 1. Refuerzo de Grupo de Gastos de Funcionamiento, tendrá como destino reforzar, ante cualquier eventualidad, posibles imprevistos de los grupos 1, 2 y 3, pudiéndose efectuar transposiciones entre los grupos de funcionamiento, así como también entre los diferentes subgrupos y/o objetos. Toda transposición deberá ser comunicada al Tribunal de Cuentas de la República dentro de los treinta días de autorizada por la Mesa del Cuerpo.-

Artículo 11º) Créase una Comisión especial integrada con un representante por Bancada con voto ponderado, un representante de la Presidencia, a los efectos de realizar un proyecto de organigrama de funciones y escalafones de los funcionarios de esta Junta y proyectar los ascensos inmediatos, concurso mediante. Los funcionarios deberán designar un representante a los efectos de las consultas que requiera la Comisión. Esta Comisión deberá elevar a consideración del Cuerpo sus conclusiones en un plazo de noventa días a partir de su conformación.-

Artículo 12º) Creación de Cargos: créanse dos cargos de Secretario de Bancada en el Escalafón Político "P" de la Corporación. Ajústese el Grupo 0 y el monto global total establecido en el Artículo 1º del presente, en atención a lo dispuesto por el presente Artículo.-

Artículo 13º) Vigencia: el presente Decreto entrará en vigencia el 1º/01/2001.-

Artículo 14º) Apruébase en principio, pase al Tribunal de Cuentas de la República a sus efectos y remítase copia a la Intendencia Municipal de Maldonado.-

Artículo 15º) Autorízase a la Presidencia, por intermedio de la Dirección Financiero Contable a ajustar la redacción y monto del presente en correspondencia a la votación final realizada en forma previa a su remisión al Tribunal de Cuentas.-

Artículo 16º) Declárese urgente.-

Firman los señores Ediles A. Villegas, J. Núñez y G. Ipharraguerre, con salvedades.-

Señor Presidente, hasta aquí son los informes de Comisión.-

Leemos ahora un escrito enviado por la Bancada de Ediles del Partido Colorado, en los siguientes términos.-

Al Plenario de la Honorable Junta Departamental:

Asunto: Proyecto de Presupuesto de la Junta Departamental.-

Los abajo firmantes, integrantes de la Bancada de Ediles del Partido Colorado han estudiado profunda y detenidamente el proyecto del Presupuesto Quinquenal que elaborara, en primera instancia, la Presidencia del Cuerpo y que luego modificara a través de su Mensaje Complementario de fecha 30 de marzo de 2001.-

Así mismo y a través del trabajo realizado por la Comisión de Presupuesto y hacienda, han tomado conocimiento y analizado las distintas alternativas modificativas que se han planteado por parte de los diversos sectores políticos, así como por los distintos señores Ediles en lo personal.-

Por lo expuesto, y en nuestras siguientes consideraciones, haremos referencia al proyecto elaborado y luego modificado por la Presidencia del Cuerpo a efectos de sentar nuestra posición en forma clara y precisa.-

Al respecto los firmantes comienzan por puntualizar que comparten las precisiones formuladas por el señor Presidente en su Mensaje Complementario, en el sentido de no acompañar la creación o generación de rubros que no guarden proporción con las necesidades financieras del Organismo y desde los cuales se pueda administrar en un futuro en forma encubierta partidas económicas para beneficio de los señores Ediles.-

No obstante ello, esta Bancada entiende que aún dentro de un proyecto presupuestal austero, cuya orientación también se comparte, la partidas económicas de los rubros de funcionamiento no pueden, de ninguna forma, ser inferiores al Presupuesto actualmente vigente.-

Resulta público y notorio que esta Junta Departamental en los dos últimos años ha debido adoptar urgente y perjudiciales medidas económicas de ahorro, así como realizar diversas y frecuentes transposiciones de rubros, en virtud de agotarse totalmente muchos de ello, tal como lo expresara claramente el señor Presidente de la Corporación, al exponer sus puntos de vista presupuestales en oportunidad de su visita a las Bancadas Partidarias.-

Por lo tanto, se entiende razonable que aquellos gastos que resulten necesarios para el funcionamiento normal del Organismo deban preverse presupuestalmente y ejecutarse sin temores ni cortapisas.-

Debemos ser claros en nuestros conceptos: los Ediles de este Cuerpo somos y seguiremos siendo absolutamente honorarios, pero ello no debe arrastrarnos, además, al extremo inaceptable de que tengamos que pagar de nuestro bolsillo el transporte imprescindible para las inspecciones y/o traslados propios de nuestra función, debido al notorio deterioro de una de las camionetas al servicio del Cuerpo, o que debamos traernos los papeles y lapiceras de nuestra casa. Sin que signifique de ningún modo hacer referencia al proyecto presupuestal a estudio, creemos que las medidas de austeridad cuando pecan de exageradas o demagógicas, implican un mal funcionamiento de los órganos de gobierno y, ni siquiera son útiles tampoco para eliminar las críticas de quienes, por razones que preferimos no calificar, han elegido el camino fácil de no respetarnos como integrantes de la comunidad ni tampoco como miembros de esta Junta Departamental, electa directamente por esa misma ciudadanía.-

c.e.a.-

Sobre la base de los fundamentos genéricos que se han expresado, esta Bancada del Partido Colorado ha resuelto:

1º) No efectuar ninguna modificación al organigrama de la Corporación actualmente vigente, y acompañar en cambio la creación de una Comisión Especial, propuesta en el Artículo 11º del Mensaje Complementario de la Presidencia, condicionado a que la misma se integre exclusivamente por el Presidente del Cuerpo y Ediles representantes de todas las Bancadas, la cual, en un plazo de tiempo razonable, deberá elevar a consideración del Plenario el proyecto de modificaciones escalafonarias que estime convenientes. A tales efectos, se deberá tener presente que el actual organigrama vigente, fue proyectado en su oportunidad por un señor Catedrático de la Universidad de la República, contratado por esta Junta Departamental en razón de su especialización en el tema, y que fuera luego aprobado por este Cuerpo y puesto en vigencia apenas dos años atrás. Las fallas de funcionamiento que muchas veces pueden advertirse, responden en su mayoría, - a juicio de esta Bancada -, a errores humanos y no a problemas organizativos. No obstante, y en el entendido que toda obra humana puede ser siempre perfectible, se acompañará la creación de la referida Comisión en las condiciones anteriormente establecidas. La responsabilidad de las determinaciones que se adopten, debe correr por cuenta de los señores Ediles, quienes asumirán de esta forma la directa autoría de las posibles modificaciones a proponer. No obstante, podrán contar para su labor con la útil colaboración de asesores y funcionarios del Cuerpo, los cuales actuarán únicamente a título consultivo.

2º) No acompañar el Artículo 3º) del Mensaje Complementario de la Presidencia, y mantener hasta la Modificación Presupuestal del próximo año, la totalidad de las vacantes existentes en el actual Presupuesto vigente. Ello permitirá contar con una previsión presupuestal suficiente en el Grupo 0 de Servicios Personales, apta para atender sin apresuramientos, cualquier contingencia de carácter urgente, por la vía de la contratación del personal estrictamente imprescindible, eliminando además definitivamente el procedimiento incorrecto y vicioso, de los pases en comisión desde la Intendencia Municipal. A juicio de esta Bancada, las necesidades actuales se limitan a ciertas carencias de personal en el escalafón de servicios, las que deberán analizarse debidamente. Es sabido que dichas previsiones presupuestales – quizás excedentarias - no representan un gasto para el erario público hasta que se ejecutan, y en caso contrario, revierten a la disponibilidad del Tesoro Municipal al término del ejercicio. Esta medida preventiva permitirá - a juicio de esta Bancada -, estudiar con mayor tiempo y detenimiento, la posible necesidad de modificar el actual esquema funcional.

3º) Acompañar asimismo la iniciativa de creación de dos cargos de Secretarios Políticos de Bancada, que se sumarán a los ya existentes. Dichos cargos de particular confianza a crearse, - necesarios para el mejor desempeño de las tareas de los señores Ediles -, no tienen como destino la Bancada del Partido Colorado, pero constituyen no obstante, un compromiso político contraído con la Bancada del Partido de Gobierno el pasado año y cuyo cumplimiento asumimos como una obligación.

4º) A fin de atender las justas expectativas de los funcionarios administrativos de inferior jerarquía, adelantamos asimismo nuestra disposición favorable a crear las necesarias vacantes presupuestales exclusivamente a nivel de Auxiliares grado 2 y grado 1, a los únicos fines de atender posibles ascensos del personal ya existente, y con el compromiso de eliminar las vacantes de Auxiliares 3 que resulten luego de efectuados los pasajes de grados.

5º) No acompañar la creación del cargo de Secretario Político de la Junta Departamental, propuesto en principio por la Presidencia y luego también eliminado en su Mensaje Complementario. Más allá de las posibles razones de contención del gasto esgrimidas, esta Bancada discrepa en este aspecto puntual, con la opinión de la Asesoría Técnica oportunamente contratada, y sostiene que dicha creación resulta innecesaria para el normal funcionamiento del Cuerpo.

6º) No acompañar el Artículo 5º) del Mensaje Complementario, referido a la presupuestación del señor Contador contratado, actualmente en funciones de Director de Contaduría. Esta Bancada entiende conveniente mantener el carácter precario de dicho cargo, al igual que los de Asesor Jurídico del Cuerpo, Secretario Político de la Presidencia y Secretarios Políticos de Bancada. Se trata a nuestro juicio, - a semejanza de lo que ocurre con los Directores Generales de la Intendencia Municipal -, de funcionarios de particular confianza, cuya designación y/o remoción debe estar sujeta a la voluntad mayoritaria del Partido Político de gobierno o, en su caso, a la de cada Bancada de Ediles.

7º) No acompañar el artículo 7º del Mensaje Complementario, referido a la creación del cargo de Auxiliar Administrativo dependiente de la Secretaría Política. La Presidencia del Cuerpo, tiene a su alcance los medios administrativos necesarios para realizar los traslados internos de personal que entienda necesarios, y para proponer a la Junta Departamental en cada caso, las compensaciones económicas extraordinarias que entienda menester. Pero esta Bancada entiende inconveniente otorgar el carácter presupuestal de personal dependiente de la Secretaría Política, a funcionarios administrativos que en definitiva, prestan funciones al servicio de la Presidencia del Cuerpo.

8º) Por idénticas razones, esta Bancada tampoco habrá de acompañar el literal c) del Artículo 2º del Mensaje Complementario de la Presidencia, referido a la descripción del cargo de Secretario Político de la misma.-

a.l.t.f.-

Se entiende que dicha función, que cesa anualmente con cada Presidente, tiene carácter de adjunta a la Presidencia, de la cual depende y a la cual compete, en cada caso, determinar los alcances de sus funciones. La Junta Departamental no debe otorgar preeminencia administrativa a un Secretario de particular confianza del Presidente, cuya labor consiste en colaborar y asesorar al titular del Cuerpo.-

Asimismo, las labores a cumplir deberán estar determinadas por la voluntad de cada Presidente que acceda al cargo, a los cuales este Plenario no puede establecerles en forma genérica y anticipada, limitaciones en el relacionamiento administrativo con su Secretaría particular.-

9º) No acompañar el tercer párrafo del Artículo 8 del mensaje complementario, referido a la creación del digesto municipal. Se trata de una labor de largo aliento que imprescindiblemente habrá de insumir varios años de labor.-

En principio, esta Bancada entendería más conveniente y práctico que fuera la propia Intendencia Municipal, que cuenta con la mayoría del material documental necesario para tales fines, la que se encargara de la referida elaboración. No obstante, respeta el propósito manifestado por la Presidencia en el sentido expresado, pero coincidiendo con la política de austeridad proclamada, se opone terminantemente a que dichos trabajos puedan resultar en mayores erogaciones económicas para este Cuerpo, a través del mencionado otorgamiento de becas, convenios de cooperación técnica o contrataciones de personal, a que hace referencia el citado párrafo.-

En caso de aprobarse la iniciativa, este Cuerpo deberá recabar necesariamente la colaboración de la Intendencia Municipal, la cual puede concretarse no sólo facilitando la documentación específica, sino también a través del préstamo de funcionarios profesionales, técnicos y/o especializados, que colaboren sin costos extraordinarios en el cumplimiento de los fines propuestos, que, en definitiva, redundarán en beneficio de ambas ramas del Gobierno Departamental".-

Firman los señores Ediles: E. Elinger, E. Ipar, Elsa Díaz y M. Alvarez.-

Y los suplentes: Jorge Huelmo, M. Rivas, Amelia Hernández, M. Borges, H. Núñez, C. Mendieta y S. Plada.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, Secretario.-

Señor Edil Galván.-

SEÑOR MARCELO GALVAN.- Gracias, señor Presidente.-

Nosotros acompañamos el informe de nuestro Partido, no lo firmamos porque ya estaba presentado a la Mesa, pero queremos dejar en claro que nosotros apoyamos lo que es el informe del Partido o de la gran mayoría del Partido Colorado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Doctor Ipharraguerre.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

¿Habilita al debate, verdad?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí señor.-

Aclaramos al Plenario: había dos informes, uno en mayoría y uno en minoría y después varios ediles del Partido Colorado establecieron posición respecto al Presupuesto y la posición que van a asumir en cuanto al mismo.-

Señor Edil Doctor Ipharrabguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

Como manifestamos recién, en oportunidad del informe del Partido Nacional, las salvedades con las cuales compartimos ese informe pasan por el respaldo inicial y la adhesión al mensaje del Presidente, el segundo mensaje. Este tiene muy clara fundamentación y muy clara seriedad republicana, en el sentido de que tiene la valentía y la responsabilidad de adecuarse a los tiempos y circunstancias económicas y sociales que comienza a padecer la zona, a partir de la situación regional agudizada en esta última temporada y por la situación misma de la temporada en lo que refiere a la merma de los recursos provenientes del turismo y de la recaudación de la Hacienda Municipal en lo que refiere a la Patente de Rodados -donde se advierte una mora creciente- y también en la Contribución Inmobiliaria.-

El Presidente, el día 14 de noviembre cuando presenta su primer mensaje -elaborado responsablemente ya, por lo menos, desde el mes de setiembre- se manejaba con criterios que claramente eran más optimistas en cuanto a la evolución presupuestal del Departamento.-

a.g.b.-

En primer lugar, estábamos pagando un Presupuesto Quinquenal votado democráticamente por el Partido Nacional y parte del Partido Colorado en 1995, que implicaba una erogación anual en el eje de los ciento quince millones de dólares. Y así se presenta un Presupuesto y se estudia previamente, sin saber cómo se iba a comportar la zona en cuanto a la recaudación y cómo iba a evolucionar el país en todas esas circunstancias.-

Así tenemos que por ejemplo, hace un rato lo hablábamos, a fines de octubre, cuando usted prácticamente tiene pronto el primer Mensaje Presupuestal, revienta el tema de la aftosa y nos perjudica económicamente. Posteriormente, en el mes de enero llega el Mensaje Presupuestal del Intendente Municipal, el 12 de enero, con una clara noción del ajuste, de la reducción y el gasto anual que estaba situado en el eje de los ciento quince millones de dólares en el Presupuesto anterior, baja a ochenta y cinco u ochenta y seis millones de dólares.-

Y una Junta responsable, presidida por un Presidente responsable, se tiene que adecuar a las circunstancias, responsablemente. Y eso determina, además, que la Junta Departamental se abocara, responsablemente y en forma altruista, al tratamiento de los grandes temas del Departamento, postergando la consideración de su propio Presupuesto, de sus propios funcionarios, de la comodidad de sus ediles, para privilegiar el cumplimiento de la función.-

Y eso hay que destacarlo y hay que destacarlo mucho más cuando se la ha catalogado, en una crítica que aceptamos porque estamos expuestos a la consideración pública, pero se ha catalogado a esta Junta de "circo". Y no es así, no es así por lo que esta Junta ha trabajado legislativamente, estamos creo que en nueve o diez decretos departamentales sacados en tan solo ocho o nueve meses de labor. ¡Y qué decretos departamentales señor Presidente!

Y además, porque responsablemente hemos controlado, hemos debatido temas importantísimos como el del Puerto, por ejemplo, el Puerto de Punta del Este, hemos debatido normas interpretativas de temas polémicos como las exoneraciones de BALUMA. Y nos dimos el tiempo y el trabajo necesarios para sacar primero las cosas de la gente, el Presupuesto Quinquenal de la Intendencia, por el que pasa el éxito de toda la zona, tanto para los que votaron al Partido Nacional como para los que no lo votaron y como para la gente que no vota.-

Y en ese marco el Presidente eleva un segundo mensaje, con una clara señal de austeridad, que baja el gasto municipal a treinta y siete millones de pesos en el año y que tiene un componente de "fierro o de hierro", si me permiten los compañeros del Partido Colorado, que el Rubro 0 y 1, que es prácticamente fijo, nos lleva tres cuartas partes del Presupuesto de la Junta. Acá estamos operando prácticamente, sobre una suma que oscila entre los nueve o diez millones de dólares, que es la que va de los treinta, treinta y un millones de pesos que nos llevan los Rubros 0 y 1 al total, que es inferior al primer mensaje, que eran cuarenta millones quinientos y hoy nos situamos con un mensaje que anda en el eje de los treinta y ocho quinientos ochenta y ocho.-

Eso, comparado con el Presupuesto Quinquenal de la Intendencia, está por debajo del tres por ciento y eso demuestra la seriedad con que la Junta ha trabajado, desde el Presidente hasta el último de sus funcionarios, pasando por ediles de todos los partidos, de las Comisiones, a los efectos de reflejar una suma y un porcentaje acorde del gasto de la Junta y de su funcionamiento, comparativamente con el Presupuesto de la Intendencia, en un similar grado de relevancia política, en una responsabilidad de gobierno compartida, pero donde todos sabemos perfectamente que la función de la Junta es legislar, controlar y ser el eco de resonancia de las inquietudes populares, pero la Junta no ejecuta, la Junta no administra, la Junta legisla, la Junta controla, la Junta empuja, sugiere, da ideas, convence, persuade, pero la Junta no hace calles, no entierra a los muertos, no junta la basura.-

d.m.p.m.-

Recibido este Mensaje en medio del estudio del Presupuesto Quinquenal por algunos días volvimos al examen del Presupuesto de la Junta y después, francamente y en forma altruista -lo reitero e insisto-, nos dedicamos a trabajar en el Presupuesto de la Intendencia. Y así, en un importante trabajo de la Comisión de Presupuesto de la que yo lamento que hoy el integrante titular del Partido Colorado no esté firmando el informe de su Partido, quiero resaltar el trabajo de los integrantes del Partido Colorado de la Comisión de Presupuesto. Esa Comisión en un intercambio de ideas permanente, trabajando seriamente, se fue dando los tiempos necesarios, las oportunidades y los espacios políticos necesarios para ir sacando, por un lado, el Presupuesto de la Intendencia y, por otro lado, ir convenciéndose de que había que postergar el Presupuesto de la Junta hasta cuando fuera necesario porque había que cumplir primero con el deber, nada más y nada menos.-

En ese estudio que fue evolucionando día a día, y que muchas veces no fue comprendido por la opinión pública -al contrario, yo diría que fue desmerecidamente tratado- recibimos o tuvimos que soportar todo el problema de la honorabilidad del Edil, o el carácter honorario del Edil cuando se ponía en tela de juicio que usted Presidente y esta Junta iba a desconocer un proyecto constitucional claramente establecido en el Artículo 295.-

Fue injusto, porque usted en su Mesa supo adaptarse políticamente a las circunstancias económicas y sociales ahorrando, y supo también adaptarse a las circunstancias políticas del momento, y supo respetar la Constitución y la Ley nada más y nada menos. Lo raro de esto es que ese debate con respecto al carácter honorario de los ediles no fue por donde tenía que ir, no recorrió los cauces que tenía que recorrer…

(Campana de Orden).-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue…

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 29 en 30, afirmativo.-

Ha sido prorrogado su tiempo, señor Edil Doctor Ipharraguerre.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente, gracias señores ediles.-

…y el cauce de esa discusión a la cual nadie puede rehuir hoy en día responsablemente iba o en el seno de la Comisión o del Plenario o por intermedio de los procedimientos que la misma Constitución prevé para modificar la norma constitucional, y no hay otro. Y acá no hay que asustarse del tema de la retribución de los ediles en la medida que se plantee correctamente.-

No fue usted, señor Presidente, ni fueron los ediles de la Lista 23 ni del herrerismo los que instalaron ese tema en la opinión pública y eso que quede claro. Si hay algo que se nos puede reprochar es que defendimos la Constitución como corresponde en un régimen republicano y democrático, Constitución que votaron y que respetan también en este espacio político gente que no votó esta Constitución pero que la respeta y que sabemos que todos la van a respetar, porque la misma establece que la función del Edil es honoraria.-

cg.-

En ese marco, señor Presidente, recibimos sugerencias y un día, con bombos y platillos, un día que más vale olvidar, tuvimos que padecer en esta Junta Departamental, que queremos mucho y que creemos el ámbito sagrado de convivencia de las fuerzas políticas, del intercambio de ideas, en el acierto o en el error, en el triunfo o en la derrota… Tuvimos que padecer la falta de respeto, tuvimos que padecer la falta de compañerismo, la prepotencia, el agravio, la provocación, que más vale olvidar porque estamos por el diálogo constructivo y las cosas que pasaron, ya pasaron, lamentamos mucho que hayan pasado pero no fueron responsabilidad de usted, señor Presidente y no fueron responsabilidad de los Ediles de la lista 23 y del herrerismo en esta Junta Departamental.-

No obstante eso, supimos dar los cauces necesarios para que esas ideas que andaban por ahí se materializaran en sugerencias escritas, bajo la firma de ediles de nuestro Partido, titulares y suplentes. Y les dimos el ámbito de discusión necesario donde correspondía, que era en la Comisión de Presupuesto, frente a los demás Partidos y frente a sus pares del Partido Nacional.-

Así trabajamos con esos ediles que pensaban distinto, con quienes tuvimos algunas diferencias, no porque pensaran distinto sino por la forma como materializaban su pensamiento. Cuando nos encontramos con una forma correcta, seria, responsable, afrontando las consecuencias de la decisión política, cómo no les vamos a dar el espacio político para trabajar estos temas de la Comisión de Presupuesto. Así los recibimos, así los escuchamos y algunas sugerencias, algunas ideas políticas y algunas soluciones fueron de recibo; otras no.-

He aquí que aquello que se anunciaba con bombos y platillos como un gran ahorro, en realidad no lograba superar el plan de ahorro que usted había responsablemente enviado a la Junta en su segundo Mensaje y teníamos un gasto muy superior al que se había promocionado en esta Sala por la vía de la fundamentación del voto.-

En ese marco yo quiero rescatar la convivencia y el intercambio respetuoso de ideas con todos los Partidos Políticos en el seno de la Comisión, titulares y suplentes. Comisión que, superado aquel pequeño desencuentro de un día que esperábamos a los técnicos Municipales que no venían, la Comisión siempre tuvo las puertas abiertas, tuvo oyentes, la gente entraba y salía.-

Quiero rescatar eso porque aún en la discrepancia con los compañeros del Encuentro Progresista y con los compañeros del Partido Colorado, supimos darnos el ámbito respetuoso de comprensión y de respeto de las ideas y de las soluciones presupuestales, que a veces no encontrábamos en otros caminos que recorríamos en la Junta Departamental.-

Posteriormente y a través de algunas prórrogas -de las cuales no es poco el agradecimiento que tenemos a los demás Partidos Políticos que integran este Cuerpo porque quizás molestamos demasiado- llegamos a un Proyecto de Presupuesto distinto al suyo pero que comparte en lo fundamental la idea de ahorro, que representa algunas cifras superior al suyo pero que no escapa a los criterios de austeridad que el ahora nos impone, que las circunstancias económicas y sociales del Departamento nos imponen. Y, por ejemplo, hablábamos hace un rato de la aftosa, demostrando gran sensibilidad este Cuerpo y donde quedó demostrada la toma de conciencia pues entramos ahora a épocas de crisis, de economía prácticamente de guerra, a lo que no puede escapar el Presupuesto que esta noche votemos en la Junta.-

m.r.

En ese trabajo en conjunto -de los cuales quiero destacar a todos los ediles de la Comisión de Presupuesto, pero en especial el trabajo del Vicepresidente del Cuerpo, el Doctor Villegas, quien con su experiencia en la Junta en ámbitos de Secretaría Política a través de grandes Presidentes, como lo fue el Escribano Francisco Mesa, tenía la experiencia de la parte doméstica de la Junta, que a veces uno no la tiene porque está en otra parte de la tarea política-, fuimos progresando positivamente, fuimos convenciendo y siendo convencidos y llegando a soluciones de consenso, en lo posible, soluciones que aspirábamos a que contaran con los treinta y un votos de esta Junta Departamental, como ha sido tradicional en la misma, donde más allá de que las unanimidades son malas, muchas veces se trasuntan en un gran respaldo político a la institución, cosa que no podemos perder de vista jamás, máxime cuando hoy en día aparece infelizmente cuestionada por algún mensaje del Ejecutivo, que esperemos que se pueda solucionar rápidamente y nos entendamos. Dicho mensaje, en el que nos reprocha incumplimientos constitucionales, a nosotros, que cumplimos con la Constitución a rajatablas, como usted, Presidente, cuando insiste en cumplir con su idea de cumplir con el Artículo N295 del carácter honorario de la función del edil.-

Y sin desprendernos de nuestra idea de austeridad, que es la suya y que nosotros compartimos, como son ámbitos políticos en los cuales dentro de la legalidad y el respeto hay que buscar las soluciones que se puedan alcanzar, porque la política es el arte de lo posible, trabajamos en este proyecto que entró ahora, a última hora, que podrá haber entrado tarde y, aunque le pese y lo critique algún edil, tiene la virtud de tener muchas horas de trabajo y de paciencia, muchas horas de vuelo -como le digo a algún edil de mi Bancada que supo andar por el aire-, y que tiene la virtud y el enfoque de lograr consensos, de lograr los grandes respaldos políticos, cosa que se dijo en el mes de febrero, cuando analizamos el primer Mensaje, Presidente, y fíjese usted la gran contradicción: fuerzas políticas que dijeron que no estaban de acuerdo en el gasto que usted pretendía en el primer Presupuesto, en el eje de los cuarenta y dos millones y pico de pesos, y que lo dijeron por escrito, y no de mi Partido, hoy plantean soluciones distintas, que ahorran sí, que ahorran, pero más caras que las que usted propone, señor Presidente. Ellos son los mismos que en el mes de febrero, ya con las reglas de juego a la vista, desde el punto de vista económico, sabiendo la recaudación, sabiendo la situación social como estaba...

(Campana de orden).-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue el tiempo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 23 en 27, afirmativo.-

Ha sido prorrogado su tiempo, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente, gracias señores ediles. Voy a tratar de concretar y redondear en este espacio.-

Decía que hay una contradicción porque se votaba favorablemente su primer idea presupuestal, sabiendo ya las reglas del juego desde el punto de vista social, económico, de recaudación, de aftosa, de circunstancias económicas que vivía el país, de aumento de la nafta y demás y sostenían esas situaciones aún después que usted retiraba el Mensaje y aportaba el otro con un criterio de austeridad, ajustándose también a la idea del Ejecutivo. No en vano su idea presupuestal inicial fue acordada con el señor Intendente, responsable de la política económica de esta Intendencia, porque usted, señor Presidente, es responsable de la suerte económica o del presupuesto económico de esta Junta, pero de la política económica de los gastos, de los sueldos, de las inversiones y servicios de todo el Departamento es responsable el Intendente.-

c.e.a.-

Y el Intendente que asume después de ser votado a nivel popular el 14 de mayo -ya va a hacer un año- y después de haber vivido el Departamento la pérdida de Domingo Burgueño como Intendente de Maldonado, ese jerarca que llega a la Intendencia en la época del ajuste tiene, si es responsable, preocupación de qué es lo que va a gastar la Junta, no para limitarle posibilidades políticas y de libertad, sino para saber en qué gastos se va a comprometer porque es el que nos va a mandar el cheque todos los meses para pagar los sueldos, los servicios y todo lo que tiene que pagar la Junta.-

Ese Presupuesto tenía esa virtud, el de ser ajustado con el señor Intendente. No obstante eso, la evolución de las cosas hizo que el señor Intendente ajustara aún más su idea presupuestal y, respetuoso de esa idea económica, usted ajustó la suya. Nosotros tenemos mucho gusto de acompañarlo y de resaltarlo esta noche con orgullo acá, por haber dado un claro mensaje de austeridad en esta materia.-

Y, fundamentalmente, queremos resaltar que, en su momento, cuando Ediles de todos los partidos fuimos a negociar el Mensaje Complementario del Presupuesto Quinquenal, el señor Intendente tuvo, no diría la gentileza, sino la honestidad republicana de aceptar el criterio de la Junta de que viniera en el Mensaje del Ejecutivo un artículo que dijera que si gastábamos más de la cifra que él manejaba que eran $ 42 millones el 12 de enero porque el Mensaje que respaldaba era el suyo del 14 de noviembre, podíamos hacerlo porque la Constitución nos faculta, pero se sacaría la diferencia de obras, es decir que se harían menos obras materiales y que si ahorrábamos se destinarían a economías presupuestales.-

Y usted ahorró, señor Presidente, y espero que la Junta ahorre tanto como usted o más que usted. Estoy dispuesto a recorrer caminos de entendimiento político si hay que aumentar alguna cosa más pero dentro de lo razonable, dentro de los tiempos que hoy padecemos lamentablemente desde el punto de vista económico y social. Y eso no debe olvidarse: detrás de esta idea presupuestal y no tengo dudas que también de la de su segunda idea presupuestal, señor Presidente, estaba la voluntad del jefe político del Departamento, el Intendente de todos, el Intendente Enrique Antía.-

¡Y qué contradicción! Quizás hay gente de su orientación política que no compartía y que desconoció, a veces abiertamente, la primer idea respaldada por usted y por el señor Intendente y, quizás, está a punto de desconocer la segunda idea que también la respalda el señor Intendente. Se podrá decir que el Intendente se ocupe de sus cosas y los Ediles de otras, pero el Gobierno somos los dos, Gobierno de todo el Departamento, uno en la faz legislativa y de contralor y otro en la faz ejecutiva. Y el responsable último de la gestión económica del Departamento es el Intendente, como lo es el Presidente de la República, Jorge Batlle, en materia de Hacienda Nacional. Eso hay que resaltarlo esta noche.-

Un tema que agitó las aguas de la consideración de este Presupuesto fue el tema de los Secretarios Políticos, Secretarios de confianza, ¡y vaya que se manoseó ese tema, señor Presidente!, ¡y vaya que si se nos manoseó en lo personal ese tema! Y acá estamos, señor Presidente, respaldando su idea presupuestal que tuvo la valentía de suprimir el famoso super Secretario Político de confianza, al cual se le ponía nombre y apellido, en un manoseo que, lamentablemente en los últimos años, se ha empezado a dar en este Departamento de Maldonado en la faz política y que, de repente, algún Edil del Encuentro Progresista acaba de padecer en los últimos días. No lo permitimos, señor Presidente, y el que siga intentando por ese camino no se la va a llevar de arriba. No lo decimos en términos de amenaza, sino en términos de moral republicana.-

a.l.t.f.-

Ese Secretario Político que hoy algunas fuerzas políticas se ufanan de haber suprimido, si hay que reconocerle a alguien la valentía de haberlo hecho, es a usted, señor Presidente, y de aceptarlo pese a que el mismo tenía un carácter técnico aconsejado por una consultora que trabajó en esta Junta en el año 98, cuyo desempeño nosotros en lo personal no compartimos, pero se ve que otros sí. No me refiero a mi querido compañero Doctor Julio Macedo -que fue unos de los conductores de la Junta- sino que me refiero, por ejemplo, a la ampliación que esa consultora acaba de tener a nivel de la Intendencia Municipal de Maldonado, en cifras de repente superiores a las que nosotros pretendemos ahorrar esta noche. Usted tenía el respaldo técnico y, sin embargo, lo suprimió, tuvo la valentía política de hacerlo. ¿Sabe una cosa, señor Presidente? Usted no está solo, está acompañado de sus compañeros del Partido Nacional, Lista 23 del herrerismo. Eso corresponde resaltarlo esta noche, por más de que se nos quiso manosear.-

Queremos decir también, en el sentido constructivo, que teníamos la ilusión de sacar este Presupuesto en el mes de diciembre, no para gastar más, sino para tener un acto de reconocimiento postrero a compañeros funcionarios que perdimos en la vía. Y esta Junta no tuvo la sensibilidad de comprenderlo en su leal dimensión, confundiendo estrategias políticas con claros sentimientos expresados y olvidando que la política está al servicio del hombre y de la mujer; y nos olvidamos todos, o algunos, yo no me olvidé.-

Hemos trabajado en este Presupuesto también en lo personal, consultando a los funcionarios, conversando con ellos como lo hemos hecho siempre, como sabemos que usted lo hizo, señor Presidente, como ha sido el estilo en esta Junta Departamental, sabiendo contemplar, reconocer o tratar de mantener las conquistas de carácter gremial lealmente obtenidas por un buen trabajo, pero también por una sensibilidad política que los distintos integrantes de esta Junta, a través de sus distintas épocas, han sabido tener para con los correctos funcionarios que por suerte tenemos y que son un orgullo para el Cuerpo.-

También, señor Presidente, hemos sido sensibles a los tiempos y a la modernización que esta Junta debe darse en su trabajo de legislación y contralor, adecuándose a los nuevos tiempos y adecuándose a este hermoso edificio con el que siempre soñó y que hoy es una realidad. Es un esfuerzo en el cual esta institución no estuvo sola, sino que fue acompañada -por lo menos en el nacimiento de la idea- por el recordado Intendente Domingo Burgueño y que la supo concretar en su momento el señor Intendente Camilo Tortorella, acompañado del entonces Presidente Francisco Mesa, impulsor de esta obra. Por más que había muchas diferencias políticas dentro de nuestro Partido, señor Presidente, hoy es una realidad.-

Este edificio nos implica a nosotros...

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Puede redondear, señor Edil?

SEÑOR LEONEL BERNHARDT.- Que se le prorrogue.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita el señor Edil Bernhardt que se le prorrogue. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 23 en 28.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ha sido prorrogado su tiempo, señor Edil Doctor Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente.-

Decía -abusando un poco de la paciencia de los señores Ediles, pero espero terminar- que este edificio -que es obra de la institución, del esfuerzo de sus funcionarios, de su gente, de generaciones anteriores de ediles- se pudo concretar gracias a un Intendente comprensivo, en una época económica mejor que ésta, pero que no tuvo ningún reparo en que la Junta resplandeciera por la calidad de su trabajo, de sus ediles, de sus funcionarios y también por la calidad de sus mejoras edilicias.-

a.g.b.-

Y este edificio implica una serie de gastos y de compromisos, de hacerlo funcionar, de mantenerlo, de adecuarlo, de ser un ámbito moderno de trabajo legislativo para el correcto cumplimiento de la función del edil en beneficio de la gente, porque acá el edil viene a trabajar para lograr las mejores soluciones para la gente, cosa que muchos olvidan y que nunca hay que cansarse de repetirla. Proviene de la gente y a la gente se debe.-

Y para el mejor desempeño de esa función es que, aún en un marco de austeridad, hablamos de gastos, en ese margen acotado de un 25% del Presupuesto total, que hacen al buen funcionamiento, al buen equipamiento de la Junta y a que esta Junta pueda trascender, pueda salir, pueda ser el eco de resonancia de la gente, recibir a la gente, servir de marco a las inquietudes estudiantiles, a movilizaciones, a gente que se reúne porque quiere una universidad para el Departamento, gente que se reúne porque está preocupada por la prostitución o recibir a ADEOM, o ser el eco de resonancia de manifestaciones sociales, de manifestaciones culturales y a su vez salir a integrarse al Departamento para cumplir lealmente la función.-

Y en ese marco, señor Presidente, nosotros insistimos en que respaldamos su idea presupuestal de que para ser coherentes nos lleva a no compartir la creación de secretarios de bancada, que tienen un carácter político, porque si usted tuvo la valentía de suprimir el super secretario político tiene que ser coherente -y fue coherente-, no proponiendo dos secretarios de bancada, que son de carácter político, no importa para quién sean. Porque nuestro Partido, cuando se encontró el año pasado, y usted fue protagonista, con un secretario que pertenecía al Nuevo Espacio y no había sido electo ese partido, cuando otro partido que no era el nuestro lo pidió, usted francamente dispuso, con el apoyo de su partido político que ese cargo cumpliera la función en otro partido minoritario, que no es el nuestro, señor Presidente.-

Usted fue coherente. Asimilaba las circunstancias sociales, económicas y políticas cuando usted rectificó el rumbo con fundamento porque había razones para rectificar el rumbo, usted no propuso los secretarios de bancada. Hoy otros lo piden, privilegiando el carácter del secretario de bancada como un objetivo, olvidando que el objetivo es cumplir la función en beneficio de la gente para lo cual el edificio, los asientos y el presupuesto es instrumentar…

Hay gente que ha privilegiado la obtención del Presupuesto como una meta política para lograr, quizás, metas personales, olvidándose de la gente, que estamos acá para la gente. Han de ser los mismos, señor Presidente, que hoy piensan inferirnos una derrota si su idea presupuestal no sale adelante. Pobre de ellos, les tengo lástima. La derrotada es la gente, ojalá que rectifiquen el rumbo, están a tiempo.-

La moral republicana de este Departamento y de este país pasa por planteos como el suyo, que sabe rectificar el rumbo y que lo hace apuntando al correcto cumplimiento de la función de contralor y de legislación, pero en beneficio de la gente. ¿Y sabe una cosa Presidente? No está solo, lo acompañan sus compañeros ediles de la Lista 23 del herrerismo.-

En ese marco, señor Presidente, nosotros respaldamos íntegramente su mensaje y como usted es un hombre político y nosotros también y la política es el arte de lo posible, avanzamos hasta donde se podía en ese informe que el Partido Nacional presenta, unido, aunque muchos daban poco por la suerte de él en estos temas, con discrepancias, con salvedades, sí señor, pero en la convicción de que por el camino del diálogo y el respeto y dándonos los tiempos necesarios, que a veces no pueden pasar más allá de tres o cuatro días, los caminos de encuentro y de consenso se iban a lograr.-

d.m.p.m.-

Nadie nos podrá reprochar que no lo intentamos. No hay peor gestión que la que no se hace. Pero nadie nos podrá reprochar a nosotros y en especial a usted, señor Presidente, usted que asumió la Presidencia de la Junta Departamental con treinta y un votos de todas las fuerzas políticas cuando tradicionalmente ese cargo no era para un Edil de nuestro sector, sino que correspondía a un Edil del Partido Nacional de otro sector.-

Yo no sé si los otros calzarán los puntos que usted calza, señor Presidente, pero yo me siento representado por usted y por su idea presupuestal, y lo quiero dejar en claro porque además respaldándolo a usted y a su trabajo presupuestal yo estoy respaldando al señor Intendente, que acordó con usted una idea económica como responsable económico del Departamento y que la mantuvo hasta donde se pudo y que habiéndose adecuado ambos a las circunstancias económicas modificaron en el Presupuesto Quinquenal y después un mensaje complementario negociado con los ediles, y usted el suyo; eso hay que valorarlo.-

Y en esa tarea usted y el señor Intendente no están solos, tienen nuestro apoyo, los ediles de la Lista 23 y del herrerismo. Seremos pocos, pero me parece que es una compañía que lo va a reconfortar y no lo va a dejar solo en todo el camino.-

En función de eso, señor Presidente, y termino, es que respaldamos la idea de este Presupuesto que cumple la Constitución, que no "mete" viáticos en forma disfrazada, que no mete nafta en forma disfrazada, que respeta el principio constitucional de que los ediles son honorarios, que es coherente en la eliminación del secretario político o super secretario con la eliminación también de dos secretarios de bancada, que ha sido sensible a los planteamientos funcionales y políticos de todo tipo y que ha tenido la virtud de ser en permanente consulta con todos los partidos políticos cada vez que usted tomó decisiones trascendentes en estos temas. Y que, además, tiene la visión moderna de tratar de adecuar el funcionamiento de la Junta a la realidad edilicia pero, fundamentalmente, a las necesidades de la población para el buen cumplimiento de la función y para que el Edil sea el auténtico representante de su gente, el Edil primer escalón de la democracia institucional de nuestro país, la primer persona, el primer peldaño de la representatividad en este país que por suerte es un país republicano y con una democracia representativa, donde por supuesto mandan las mayorías, pero donde las mayorías a veces pueden ser minoría y donde las minorías por su estatura moral y el rigor y firmeza de sus planteamientos podrán perder alguna votación, pero a lo largo de los tiempos son las que perduran. No en vano el herrerismo, muerto Herrera hace más de cuarenta años hoy sigue siendo el herrerismo.-

En base a eso, señor Presidente, nosotros recomendamos inicialmente la votación del Presupuesto como usted lo incorporó en el segundo mensaje sin perjuicio de que a través de la discusión particular del articulado ir buscando las soluciones políticas que gracias al gran trabajo del Edil Villegas -cabe resaltarlo una vez más-, Vicepresidente de este Cuerpo, hemos avanzado muchísimo y ojalá que su trabajo por el bien de la institución y por el bien del cumplimiento de la función para la gente no caiga en sacorroto. Quiero resaltarlo y le agradezco la amabilidad a los ediles por otorgarme este tiempo.-

cg.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, en lo personal.-

SEÑOR TOLEDO.- En primer lugar, me pregunto si yo no estoy soñando, si se está tratando el Presupuesto de la Junta Departamental, después de seis meses.-

En segundo lugar, las palabras del señor Edil que me ha precedido, me ha hecho cambiar el enfoque yo iba a dar a este Mensaje Presupuestal. Ha sido así por varias cosas. La primera de ellas, a la que el señor Edil se refirió, fue la de aquella noche del 30 de marzo, aquella agitada noche que tuvimos el 30 de marzo próximo pasado.-

¿Por qué queremos recordar eso? Porque quizás fue en aquella noche donde se originó este Mensaje sustitutivo que hoy tenemos acá en consideración. De acuerdo a eso también, señor Presidente, queremos hacer un reconocimiento, por lo menos de mi parte, a lo que se habló aquella noche.-

Vamos a decir que esa 30 de marzo nosotros veníamos dispuestos a tratar el Presupuesto de la Junta Departamental, para el cual ya teníamos el informe en minoría, con todas las objeciones que teníamos sobre el primer Mensaje que usted había mandado, informe en minoría que, además, era conocido por toda la Comisión de Presupuesto. Asimismo era conocido por usted, señor Presidente, porque ya habíamos hablado y habíamos dicho cuales eran nuestras objeciones al primer Mensaje.-

Reitero que veníamos dispuestos -siempre venimos dispuestos- a tratar el Presupuesto de la Junta Departamental en todas las ocasiones que se presentó y no se presentó en esta Junta.-

Pero aquella noche, señor Presidente, y no recuerdo bien si fue por iniciativa del Secretario de su Presidencia o por usted mismo, sé que nos convocaron a una reunión que tuvimos con usted en su despacho en un cuarto intermedio que se hizo en esta Junta. Concurrimos junto a nuestro coordinador de Bancada, Gastón Pereira, y al compañero Daniel Rodríguez, y fue ahí que usted nos manifestó su intención de elevar un nuevo Mensaje Presupuestal a la Comisión de Presupuesto, donde se contemplaría la mayoría de las aspiraciones que el Encuentro Progresista tenía, que había planteado en la Comisión y que además estaban reflejadas en el informe en minoría que se había hecho en esa ocasión.-

En aquel intercambio de ideas que tuvimos con usted, señor Presidente, con el panorama que percibíamos esa noche en esta Junta y ante sus propuestas nosotros le manifestamos en nombre de la Bancada del Encuentro Progresista, que íbamos a buscar los caminos para que usted tuviera la oportunidad de mandar ese Mensaje nuevo –dijo usted en un período de tres o cuatro días- para ser considerado. Ahí tomamos la responsabilidad de asegurarle que pudiera enviar ese Mensaje.-

Eso esa misma noche se calificó como el pacto herrero-marxista. Varios ediles se refirieron a ese pacto pero quizás lo que no percibían esos ediles era que más allá de cualquier pacto aquí había un compromiso de responsabilidad; que había un compromiso que iba más allá de las posiciones políticas; que había un compromiso donde se jugaba lo que es esta propia Junta Departamental como institución.-

m.r.

Y nos consideramos responsables y lo consideramos a usted responsable, señor Presidente, y el reconocimiento fundamentalmente viene porque esa misma noche por los pasillos de esta Junta y aquí mismo en el Plenario, hubo señores ediles que nos quisieron convencer que lo que nosotros habíamos hablado con usted no se iba a cumplir. Nos quisieron convencer que usted no era hombre de palabra.-

Nosotros mantuvimos nuestra posición y le digo, además, señor Presidente, que para nosotros aquella noche, para el Encuentro Progresista hubiera sido lo más fácil habilitar la discusión del Presupuesto y ver cómo se desangraba alguna colectividad política.-

Y también hubiera sido muy fácil echar leña al fuego y ver hasta dónde llegaban las llamas, aquella noche se daba para eso y políticamente lo podríamos haber aprovechado.-

Pero quiero decirles que ese no es el camino, que entendíamos que el camino es el camino de la responsabilidad y recién, acá, se estuvo hablando de circos políticos, cuando justamente no queríamos entrar en un circo político porque nosotros nos debemos fundamentalmente a la gente que está ahí afuera y que nos votó y que nos puso acá, para trabajar con responsabilidad.-

A los cuatro días, creo que fue el martes posterior, fue cuando vimos con agrado en la Comisión de Presupuesto -y acá viene el reconocimiento a usted, señor Presidente, como Presidente y como hombre de palabra-, que teníamos ese Mensaje para estudiar.-

Y a pesar de tener dos visiones distintas del Departamento, porque como lo dijo el señor Intendente, hay dos visiones distintas, una la de los que votaron el Presupuesto Quinquenal y otra, la de los que no lo votamos, entendemos, pues, que aquellos que lo votaron tienen una visión distinta de la que tenemos nosotros. Dicho sea de paso, una cosa coherente que le hemos escuchado al señor Intendente.-

A pesar, entonces, de tener dos visiones distintas de Departamento y de que lo venimos manejando en todos los ámbitos, con nuestro planteo y con el planteo de los demás, acá esa noche se planteaba otra circunstancia, y a eso le llamamos responsabilidad y trabajar con responsabilidad.-

Reitero, señor Presidente, que por lo menos de mi parte, tiene mi reconocimiento por haber confiado en un hombre que no se da vuelta aunque lo apreten -digamos-, circunstancias políticas, porque sabemos por estar acá desde hace un tiempo, un año, donde hemos aprendido muchas cosas, entre ellas los manejos políticos que se dan en la Junta, en la Intendencia, etc., etc. No vamos a entrar en eso...

(Campana de orden).-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Que se le prorrogue el tiempo, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Sírvanse manifestarse, señores ediles.-

SE VOTA: unanimidad, 29 votos.-

Ha sido prorrogado su tiempo.-

c.e.a.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias, señor Presidente, gracias, señores Ediles.-

Cuando estábamos recordando, señor Presidente lo que hablamos aquella noche cuando usted nos decía que en ese nuevo Mensaje se iba a contemplar parte de la mayoría de esas ponencias del Encuentro Progresista, estuvimos hablando del Secretario Político General, de los Secretarios de Bancada, del Organigrama, del Secretario de la Presidencia, hablamos de los montos de ese Presupuesto.-

Vimos que en el nuevo Mensaje se contemplaba a la mayoría y, sobre todo, se contemplaba la creación de cargos, el cargo de Secretario Político que se sacaba y los dos Secretarios de Bancada, además de tomar también la iniciativa de que en aquel organigrama que se presentaba en el primer Mensaje se daba la posibilidad de crear una Comisión para que estudiara nuevamente y se pudiera aprobar luego de una ampliación presupuestal.-

Nos encontramos con una rebaja significativa en los montos que nosotros ya la habíamos calculado y que se debía, fundamentalmente, señor Presidente, a que se aumentaba en gran medida el Rubro Cero en este Presupuesto en gran medida. Eso se daba en esos cargos que se estaban creando en el anterior Presupuesto.-

Y para ver que no todo son loas hacia usted, vamos a analizar todavía algunas cosas que quedaron pendientes, que no acompañamos como, por ejemplo, señor Presidente, aparte de decirle que vamos a compartir este Presupuesto que usted nos manda a nivel general, pues compartimos los montos, también le vamos a decir que no estamos de acuerdo con la presupuestación del Contador Público. Estamos pidiendo que se elimine el artículo que crea la presupuestación del Contador, como también le vamos a decir, señor Presidente, que no estamos de acuerdo con el auxiliar administrativo dependiente de la Secretaría Política, por lo que vamos a pedir que se suprima el Artículo 7 que se refiere a la creación de ese cargo.-

Le vamos a solicitar hacer una incorporación en el Artículo 8 que refiere al Digesto Municipal, sobre todo en la última parte cuando se habla de las contrataciones necesarias para hacerlo, vamos a solicitarle que sea con la anuencia de la Junta Departamental y por dos tercios de votos. También vamos a solicitar que esa Comisión que va a estudiar el organigrama tenga un plazo mayor, nosotros estamos proponiendo un plazo de sesenta días.-

Entendemos también, señor Presidente, que los rubros que se están manejando son los adecuados y que se ajusta al trabajo de esta Junta Departamental. Faltará saber, cuando se termine con el organigrama, en qué manera se puede incrementar, por ejemplo, el Rubro Cero y eso se estudiará en una próxima ampliación presupuestal. Pero digo que estamos de acuerdo con estos montos y sobre todo en algunos que sabemos que se van a presentar modificaciones entendemos que habría que buscarle reducciones en vez de ampliarlos. Creo que los caminos los podemos lograr, por ejemplo, en cuanto a los gastos telefónicos podríamos adecuar para bajar ese rubro en vez de aumentarlo.-

Y para hablar un poco menos que quien me precedió voy a ser cortito porque tenemos otro expediente ahí para tratar y no me quiero dormir.-

a.l.t.f.-

Quiero concluir, señor Presidente, diciendo que vamos a votar y a acompañar este mensaje sustitutivo, en general y en particular, con las observaciones que ya le hemos manifestado.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le agradezco los conceptos que ha dado sobre mi persona.-

Señor Edil Villegas.-

SEÑOR ALVARO VILLEGAS.- Antes que nada quiero agradecer las palabras del Doctor Ipharraguerre, lo que es muy importante por su experiencia y amistad. Además, deseo reconocer el trabajo de todos los compañeros de la Comisión de Presupuesto y Hacienda, los del Partido y los que no lo son también.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias señor Edil.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Pero pueden serlo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Igualmente.-

SEÑOR VILLEGAS.- Ustedes sabrán.-

(Hilaridad).-

Del mensaje presupuestal del Presidente, debemos destacar la idea que ha impuesto en esta Junta Departamental a través del inicio del trámite presupuestario, la idea de prudencia y de austeridad en el gasto público. Eso cobra mayor importancia si tenemos presente la extrema autonomía que tiene la Junta Departamental para fijar sus recursos. Todos sabemos que a nivel constitucional, no se establece ningún tope para que la Junta Departamental se vote sus recursos y sus gastos en el Presupuesto Quinquenal, tiene una amplia discrecionalidad. En virtud de esa discrecionalidad que establece la Constitución y que establece la Ley, cobra aún mayor valor la idea presupuestal del señor Presidente, su prudencia, su contención y la austeridad en el gasto, que hemos pretendido también hacerla nuestra en este mensaje complementario que hemos revisado antes que el señor Presidente y con algunos correctivos que pretenden optimizar la propuesta.-

Entonces, cuando nos referimos a la austeridad y a la prudencia que mantenemos acorde a la realidad económica del Departamento, debemos tener presente también ese texto constitucional y la autonomía a la cual no nos resignamos, pero no podemos desconocer que el Departamento impone esta restricción en el gasto público.-

Es la primera oportunidad que la Junta Departamental va a estar aprobando su Presupuesto, aplicando el nuevo clasificador de gastos. Esto no es un dato menor. El clasificador de gastos se aprobó inicialmente para el Gobierno Nacional por parte de la Contaduría General de la Nación y luego se hizo aplicable a los Gobiernos Departamentales por el Tribunal de Cuentas, a partir de la Ordenanza 76 del año 1999. ¿Qué significa esto? Anteriormente, los Presupuestos de las Juntas Departamentales, como los Presupuestos Departamentales, establecían un monto global para cada uno de los Rubros: el 0, el 1, el 2, el 3, el 4 y el 7. Ahora se establece un nuevo clasificador que significa que se debe establecer e individualizar a dónde va cada peso. Se establecen no sólo rubros, sino grupos, subgrupos y objeto del gasto.-

Esto hace a la transparencia en el gasto público, la cristalinidad, y determina también una mayor responsabilidad por parte de todos, del ordenador de gastos -el señor Presidente- y de todos nosotros que tenemos una posibilidad más amplia de controlar el gasto a través de cada una de las partidas que asignamos en el Presupuesto.-

Entonces, ese nuevo ordenador de gastos en el que se está individualizando a dónde va cada peso, también nos a determinado una mayor responsabilidad a nivel de la Comisión de Presupuesto y Hacienda, en cuanto al estudio de cada uno de los rubros, hacer un severo análisis a efectos de poder contemplar adecuadamente la realidad financiera y funcional de la Junta Departamental.-

Pero no podemos perder de vista que a partir de ese nuevo clasificador presupuestario, hoy podemos decir claramente a dónde va a ir cada peso e identificarlo absolutamente en el desarrollo de la gestión de gobierno.-

En ese afán de optimizar la propuesta, en el análisis de los diferentes rubros, es que hemos regresado a algunas ideas originales del señor Presidente que detallamos en la Planilla de Gastos y hemos ajustado algunos otros rubros en función de un elemento posterior al mensaje complementario que enviara el señor Presidente.-

a.g.b.-

Un avance de gastos que nos ha permitido determinar, a esta altura, el avance de gastos en los diferentes rubros y grupos de la Corporación. En función de ese avance de gastos es que hemos ajustado austeramente determinados renglones del Presupuesto de la Junta Departamental, a efectos de que haya una disponibilidad de rubro y de gasto suficiente para el ejercicio de la función.-

También en este mensaje se recoge la austeridad y la prudencia. Hemos optado por optimizar la función de asesoramientos puntuales del Cuerpo y para ello se han destinado rubros especiales, recogiendo viejas ideas que han estado en esta Junta Departamental, recordamos el Presupuesto del año 1992, el Presupuesto del año 1995, donde se privilegiaba o se hacía referencia a asesoramientos en las Comisiones, asesoramientos técnicos que complementen el trabajo político de los diferentes ediles en las Comisiones del Cuerpo, a efectos de tener una visión realmente integral de los problemas.-

Es por eso que hemos, también, apostado a reforzar rubros destinados a este tipo de asesoramientos puntuales que beneficien el trabajo de los ediles, de las Comisiones y del señor Presidente.-

Entendemos que esos ajustes austeros en el Presupuesto de la Junta Departamental permitirán -y proporcionados además a la realidad financiera y funcional de la Junta- seguir respaldando la actividad de los ediles y que se siga desarrollando la actividad social y cultural que desde un buen tiempo a esta parte se está desarrollando en este Legislativo Departamental, a fin de que esto no solo tenga trascendencia legislativa sino una trascendencia social.-

En base a esas ideas es que hemos remitido, apoyando en general el Presupuesto del Presidente, determinados correctivos.-

En cuanto a uno de los puntos que se han planteado apoyamos la inclusión presupuestal del Contador Público, por cuanto a diferencia de lo que sucede con el resto de los asesores del Cuerpo, el Contador Público tiene una función específica en el organigrama de la Junta, es el jerarca de una de las tres Direcciones de la Corporación y ocupa un grado en el escalafón de la Junta Departamental. Eso determina que tenga una realidad absolutamente diferente a la del resto de los asesores y determine, para nosotros, la justicia de su inclusión presupuestal, amén de significar una regularización de la situación funcional y dar cumplimiento a lo que establecía el Tribunal de Cuentas en un informe del 23 de octubre del año 1998, en un Oficio -5008/98- en cuanto refería a que se debían ajustar las previsiones de los rubros referentes al Contador.-

Y no podemos perder de vista, en cuanto al Contador tampoco, que es el Contador Delegado del Tribunal de Cuentas y que a nuestro entender debe tener una estabilidad en el cargo, más allá de las presidencias, estabilidad que permite, o que permitiría, a nuestro entender, garantizar la efectiva función de contralor en la transparencia de su gestión, más allá de las presidencias puntuales.-

Por esos dos elementos, el ocupar un cargo jerárquico, el estar al frente de una de las tres Direcciones y por su función de Contador Delegado del Tribunal de Cuentas es que estamos apoyando la presupuestación del Contador Público.-

También acompañamos, recogiendo las inquietudes de varios señores ediles, el expediente 678/2/00 y en la adecuación del número de secretarios de bancada, en el entendido de que con su gestión se respalda y se optimiza el funcionamiento de los ediles de este Cuerpo, en el entendido, además, de que son indispensables para el desarrollo de una adecuada gestión.-

Por eso es que hemos recogido en este informe las sugerencias planteadas por algunos señores ediles y justificadas, además, en una comparecencia ante la Comisión de Presupuesto y Hacienda.-

En cuanto al tema del Digesto Municipal lo entendemos de indudable importancia, más en un Departamento como éste.-

d.m.p.m.-

Entendemos de indudable importancia recopilar toda la normativa vigente a nivel departamental; entendemos que hace a la seguridad jurídica del Departamento y más en un Departamento que precisa y está estimulando la radicación de inversiones y nada mejor para un inversor que el tener reglas claras.-

El funcionamiento propuesto en cuanto a convenios con la Universidad de la República y entidades…

(Campana de Orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar, los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad.-

Señor Edil Villegas ha sido prorrogado su tiempo.-

SEÑOR ALVARO VILLEGAS.- Muchas gracias.-

Entonces, la aprobación de ese digesto hace a la seguridad jurídica, y para darle mayor contralor al Cuerpo es que se ha establecido en ese Artículo la sugerencia de que toda la realización de esos convenios y contrataciones cuente con la anuencia previa de la Junta Departamental.-

Esas son las ideas básicas sobre las cuales está planteado el proyecto que hemos elevado a consideración del Plenario en el entendido, además, de que desde el año 1998 no tenemos una ampliación o una modificación presupuestal en esta Junta Departamental, en virtud de que los años posteriores fueron años electorales y marcaron la imposibilidad de hacer adecuaciones presupuestales, y en el año 1999 surgió una nueva realidad, la de este edificio sede, que ha originado nuevas necesidades de funcionamiento y por ende la necesidad importergable de adecuar rubros a efectos de tener una situación regular desde el punto de vista financiero y económico en esta Junta Departamental.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No habiendo más ediles informantes anotados el Presidente ruega al Plenario, si tienen a bien autorizarlo, hacer un cuarto intermedio propuesto por ustedes. Y solicitaría que la Comisión de Presupuesto y los tres coordinadores de bancada pudiéramos tener una reunión en nuestro despacho para el buen funcionamiento en cuanto a las formas de votación que vamos a realizar.-

SEÑOR FEDERICO CASARETTO.- Cuánto tiempo precisa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Creo que serán quince minutos…

Gracias.-

Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 24 en 26.-

Reitero, los coordinadores de bancada, los cinco integrantes de la Comisión de Presupuesto, el Secretario y nosotros.-

Gracias.-

Pasamos a cuarto intermedio por quince minutos.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Me permite, Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Como no, con mucho gusto.-

SEÑORA DIAZ.- Lamentablemente no sé si yo estaba distraída, porque levantaba la mano y la Mesa y el señor Presidente no me vieron cuando lo hacía. Es por una consulta a la Mesa…

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, por vía de aclaración nada más…

SEÑORA DIAZ.- Si.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Nosotros, generalmente, interpretamos lo que nos manifiesta el Secretario. Pregunté si había más anotados…

SEÑORA DIAZ.- En ese momento yo levantaba la mano, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.-…y por eso hacía el planteamiento, porque me imaginé que íbamos a entrar en el tema de votación, para poder ajustar este tipo de detalles, pero ahora, después de los quince minutos señora Edil, usted expondrá lo que desee.-

SEÑORA DIAZ.- Claro, porque lo que quería el Partido Colorado era exponer como lo habían hecho los otros partidos. Pero, como ya está votado el cuarto intermedio, le pedimos al señor Presidente si luego de ingresar podemos hacerlo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Estamos en todo el derecho reglamentario.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Pasamos a cuarto intermedio por quince minutos.-

cg.-

Señores ediles: se levanta el cuarto intermedio. En este momento hay en Sala diecinueve señores ediles. La Presidencia agradece la buena voluntad del Plenario para ordenar el trabajo.-

Está en uso de la palabra, por el Partido Colorado, la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias, señor Presidente.-

Nosotros hemos escuchado con mucha atención las reflexiones que se han hecho por parte de los dos señores ediles preopinantes y queremos decir que el Partido Colorado respeta, como corresponde, el trabajo del señor Presidente en la elaboración del Presupuesto. Mantiene el respeto y hace suyas las palabras de consideración hacia usted, señor Presidente.-

En ese marco también nos permitimos, como todas las fuerzas políticas aquí presentes han manifestado, diversas posiciones y opiniones frente a su proyecto, en estar de acuerdo con el espíritu del mismo y estar de acuerdo en contribuir con su trabajo, a realizar las mejoras o verter las opiniones y lograr un Presupuesto tratando de seguir en el ideal por una dignidad de los señores ediles porque es el Prespuesto de nuestra Corporación.-

En ese sentido y en conocimiento nuestro Partido a través de nuestros compañeros en Comisión de Presupuesto, hemos seguido atentamente los dos proyectos y se han ido marcando posiciones, en la legitimidad de definir una posición y darle el dinamismo que tiene todo proyecto al fijar una posición y después ir buscando alternativas dada la situación del entorno y los momentos políticos y económicos del Departamento, para mantener algunas y modificar otras.-

m.r.

En ese sentido, el Partido Colorado se mantiene como en aquella reunión del 7 de febrero, o aquella fecha del 7 de febrero, donde se introdujo en la Comisión de Presupuesto, posiciones de Partido a través de varios señores ediles y estábamos de acuerdo en los montos globales contenidos en el proyecto del Presidente y, después, cuando se introdujeron modificaciones, y se empezaron a manejar los números, pensamos que para definir los números definitivos estamos esta noche, en el día de hoy, para lograr el respeto a nuestra propia función y que la Junta Departamental no se vea después en la situación de que sus recursos financieros no sean los adecuados.-

También queremos decir al respecto, que el desacuerdo que el Partido Colorado, o las discrepancias que el Partido Colorado manifestó en el mes de febrero, muchas de ellas las mantiene en el proyecto, o en la aspiración del trabajo que se presentó a la Mesa.-

Queríamos manifestar también que hay un tema que indudablemente se introdujo en esta discusión del Presupuesto y que realmente, a nuestro entender, a alterado la discusión del mismo y del que se hizo mención y refiere al carácter honorario del edil. Queremos manifestar que nosotros siempre hemos estado dentro del marco del respeto a la Constitución, no obstante estar muy atentos a los procesos de cambio, cambios de hecho, porque esta Junta Departamental no existe sola en este país, sino que ella es una más en el país y están sucediendo, y de ello tenemos documentación, cambios de hecho en la situación del carácter de los ediles o de la función de los mismos que, indudablemente, irán a desembocar con el tiempo en una modificación constitucional, que es lo que legítimamente se debe hacer.-

No obstante debemos decir que hay situaciones de hecho en otras Juntas Departamentales que determinan que este respeto a la Constitución, del cual nos hacemos partícipes y siempre lo hemos defendido en su carácter honorario, porque así hemos aceptado la función, en la práctica no es así en otras Juntas Departamentales.-

Otra de las ideas que se han manifestado aquí, es el carácter o la idea de la austeridad.-

c.e.a.-

Nosotros la compartimos y desde nuestro punto de vista de género en la temática de presupuestos, de pronto no de presupuestos públicos pero sí de presupuestos familiares, nos mantenemos en ese principio de austeridad y lo compartimos. Y como aquí se decía, señor Presidente, que la política es el arte de lo posible, la austeridad, si bien la defendemos, debe hacer posible el ejercicio político de esta Junta Departamental a través de sus legítimos representantes que somos los Ediles. Para ello debemos de contener un Presupuesto que nos permita cumplir con los gastos internos de funcionamiento pero también que nos permita cumplir con legitimidad y honorabilidad la función de ediles. Entonces, creo que por ahí pasan los ajustes numéricos que ha ido sufriendo y que sin duda en la noche de hoy seguirá teniendo el Presupuesto para hacerlo posible.-

Que el edificio de la Junta Departamental -como aquí se manifestó- indudablemente ha aumentado los gastos de funcionamiento, esto es así sin dudas. Tanto es así que en los mensajes que hemos recibido del señor Presidente hay fundamentación al respecto y designación de parte suya, señor Presidente, de algunos gastos necesarios para el funcionamiento de este edificio que usted ha resignado a los efectos de distribuirlos en otros rubros.-

Estamos deseosos de concretar el funcionamiento de la Junta en todos sus aspectos y también algo que nos preocupa y que hemos hablado en Comisión con algunos compañeros es el hecho de llevar a la práctica algunos agregados de extensión de actividades que esta Junta, en el proceso de cambio de edificio, y en el proceso de cambio que ha sufrido no sólo el Poder Legislativo sino también el Poder Ejecutivo Departamental estamos viviendo.-

Hoy la Junta Departamental se ha abierto en este proyecto arquitectónico que tenía implícita la transparencia pero también la apertura hacia la sociedad en otras actividades y es necesario darnos lo más rápido posible un Presupuesto adecuado que nos permita a las distintas Comisiones poder ir realizando con austeridad esos proyectos y compromisos que ya hemos adquirido con el resto de la sociedad.-

También vemos nosotros que en otro punto…

(Campana de Orden).-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue el tiempo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sírvanse manifestarse, señores Ediles.-

SE VOTA: 26 en 27 votos, mayoría.-

Señora Edil: ha sido prorrogado su tiempo.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Gracias, señor Presidente y gracias, señores Ediles.-

El otro punto que aquí se ha manifestado, en el sentido de la austeridad y del ahorro, que es el punto de la comunicación, la experiencia nos dice que el hecho de que los Ediles estemos comunicados es un tema de vital importancia para el desarrollo de nuestra propia función. Porque el hecho de que la propia Junta Departamental a través de los funcionarios nos puedan localizar en cualquier lugar por medio de la telefonía celular, es algo que ha beneficiado muchísimo en los momentos en que no podemos concurrir a alguna obligación, ya sea al trabajo de Comisión o a cualquier otra actividad que nos hayamos comprometido en la Junta Departamental, tiempo atrás podía ser que no nos encontraran en nuestra casa y hoy estamos siempre comunicados y localizados.-

Es decir que, cuando nosotros buscamos la austeridad y el ahorro debemos definir bien los conceptos, porque sería muy mala cosa para nuestra unción que en aras de demostrar lo que aquí no debe estar en tela de juicio, que es la honorabilidad de nosotros mismos, estemos haciendo ajustes en las economías donde no corresponde y después veamos lesionado nuestro propio trabajo.-

a.l.t.f.-

Otro tema que también da la sensación de una reiterada discrepancia con lo que se ha propuesto, es el tema de los cargos de Secretario de Bancada. Mirando lo que pasa alrededor nuestro y en nuestro país -que no es muy grande y está sufriendo un proceso de cambio-, también debemos decir el criterio de esta Junta Departamental sobre tener Secretarios de Bancada corporativos o grupales. Este es un criterio que, de pronto, está unido a la extensión de la función del edil y a la demanda que los ediles tenemos permanentemente desde afuera para poder cumplir con nuestra tarea honoraria a la que, a su vez, se suman todas las responsabilidades de nuestra propia tarea como ciudadanos y como integrantes de una familia que debemos cumplir con nuestro trabajo. Tenemos información de que hay otras Juntas Departamentales en las que cada edil tiene su respectivo Secretario personal.-

O sea que, en nuestra opinión, no nos debemos poner en posiciones de no ceder frente a la creación de cargos de Secretarios de Bancada, porque pensamos que tal vez en un futuro no muy lejano, nosotros, u otra Junta Departamental con otros ediles, tendremos que entrar en un proceso de cambio, porque todos aspiramos a que este Departamento continúe desarrollándose y a que la demanda del Gobierno Departamental sea cada vez mayor. Por algo estamos ubicados geográficamente donde lo estamos dentro de nuestro país, estamos en un área de desarrollo y todos pretendemos que esa área de desarrollo siga en positivo.-

En cuanto a las posiciones políticas de algunos partidos y a las expresiones de algunos señores ediles, queremos decir, para agregar elementos positivos a este debate, que vemos que desde el 7 de febrero las posiciones se siguen manteniendo. Por lo tanto, a pesar de lo avanzado de la noche -y si no podemos en este día continuaremos mañana-, podemos encontrar acuerdos, porque nosotros tenemos acá posiciones de algunos señores ediles que desde febrero dicen defender el proyecto del señor Presidente, sin perjuicio de realizar modificaciones para mejorar. Hay posiciones políticas de los partidos, algunas no han cambiado, otras sí, pero esto no nos debe hacer tener sentimiento de culpa, sino que responde a un análisis profundo del tema, como debe ser.-

Alguna fuerza política proponía en febrero posibilitar la contratación de asesores para consultas puntuales, a saber, arquitectos o ingenieros, pero hoy estamos en un principio de austeridad y decimos que no a otros. O sea, tenemos diversas opiniones de por dónde pasan el ajuste, la austeridad y la posibilidad de lograr cifras ajustadas que permitan mantenernos en el objetivo que la población nos está reclamando de gastar consciente y adecuadamente los dineros públicos -los dineros de todos- y, a su vez, la responsabilidad de que nuestra gestión no se vea obstaculizada por ese mismo principio, porque mañana, cuando este Presupuesto sea aprobado -y ojalá que así sea-, nosotros vamos a querer seguir haciendo participar a la sociedad de Maldonado en la Junta Departamental y vamos a querer seguir coordinando actividades, introduciéndonos cada vez más en la vida de todo nuestro Departamento.-

a.g.b.-

Entonces, señor Presidente, la posición de nuestro Partido, en respaldo al trabajo que han hecho no solo nuestros compañeros en la Comisión de Presupuesto sino todos los señores ediles, es habilitar una discusión, en el ánimo aquí manifestado, que siempre hemos reclamado, como nos dijo un señor edil, porque dimos un ánimo de respeto, sobre todo a usted señor Presidente y también de respeto a todas las fuerzas políticas, para que todos nos podamos manifestar, discrepar, acordar, disentir, según cómo las circunstancias lleven a la discusión, porque así es la política, no es estática sino que es dinámica.-

Gracias señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, cuando el 30 de marzo, en una sesión que parecía el remate de la oferta más barata del Presupuesto de la Junta, todos nos quedábamos con la duda de si el mensaje que usted iba a enviar iba a ser el más austero o el que se anunciaba en esa sesión -y se impulsaba su debate con carácter de grave y urgente- era el planteo que más ahorraba e hizo que esta fuerza política -junto al sector que usted pertenece- avalara el plazo para discutir su nueva propuesta, teniendo en cuenta que tampoco conocíamos la que se anunciaba para tratar -y que esperábamos hoy, en este debate en general poder conocer en profundidad la misma, aunque ya sabemos lo que planteaba-, nos hizo también, en reuniones posteriores de este Cuerpo, decir que hasta el momento no había ningún otro criterio de austeridad que mantuviera la funcionalidad de la Junta, que se planteara el respeto de la carrera escalafonaria de los funcionarios y que se tomara en cuenta la situación económica y política, que el mensaje que recibimos de usted, a los cuatro días, creo, de ese 30 de marzo.-

La confianza, señor Presidente, que animó a esta fuerza para dar el plazo que usted solicitó, para retirar el mensaje y enviar el próximo, debemos ser honestos, primero que nada se fundamentaba en la fuerza de los nueve votos que teníamos y también en la confianza que implica el dar el aval a la institucionalidad, que desde el principio de esta Legislatura -y como siempre- hemos respaldado como fuerza política, con el legítimo derecho de rectificar. Usted fue conteste con esa confianza. Esta fuerza política no ha cambiado -desde que usted presentó el Presupuesto y tuvimos la primera reunión de la bancada en el mes de noviembre, creo, del año pasado, hasta el día de hoy- su posición en los aspectos medulares que hacen al Presupuesto.-

Mucha agua ha corrido debajo del puente, señor Presidente, y muchas acusaciones recibió esta Junta y los honorables ediles que la integran y tanto se habló de honorarios de ediles, de viáticos encubiertos y otras hierbas que todo el mundo hablaba pero nadie supo, en definitiva, quién fue el creador, si es que lo hubo, porque, como a falta de cuerpo -como prueba-, no hay delito consumado.-

Pero lo que es cierto es que el mensaje que usted envía nos permite acotar las cifras al mínimo, para evitar, en primera instancia, la posibilidad, de pronto, en el marco del transcurso de los cuatro años siguientes, algún desenfado, que los hombres no podemos medir con anterioridad, permita crear alguna compensación especial.-

Como decía un compañero: "Son infinitos los caminos que llevan al Señor", más vale que pongamos porteras.-

d.m.p.m.-

Pero creo que hay aspectos en el mensaje que usted envía y que se intentan modificar con propuestas alternativas seriamente planteadas que nosotros creemos son innecesarias.-

Señor Presidente, en la vida nos podemos acostumbrar a dos cosas, una es que siempre la vida nos va a demandar que necesitamos más. En la vida cotidiana nos acostumbramos a que a veces no podemos llegar y tenemos que restañar, recortar y acostumbrarnos y adaptarnos a las posibilidades reales. Hace un rato discutíamos lo de la aftosa y no vamos a hablar más de ello. El Uruguay se va a tener que adaptar a otra situación y esperemos que no caiga sobre los hombros de los mismos, como también esperemos que, en definitiva, lo que esta Junta logre ahorrar tiene la señal clara, contundente y política para invertir en aquellos lugares donde la Junta tendría que sacar si gastara más de lo previsto en el Presupuesto que era en lo de obras.-

Y creo que este tipo de señales le hacen bien al sistema político, porque la mujer del rey no sólo debe ser honesta sino parecerlo y hay cosas que en la sociedad civil, principal protagonista de cualquier transformación y más en momentos de crisis, si sus referentes políticos no dan señales claras y las mismas llaman a confusión corremos el riesgo de que, en definitiva, pase en buena medida lo que a veces pasa: el descreimiento, esa apatía masiva de los jóvenes por la política. Pero, claro, nosotros no vamos a discutir un Presupuesto para ver cuáles son las ideas que tiramos para afuera, vamos a discutir qué es lo que necesitamos y queremos reflexionar en ese sentido, señor Presidente.-

Los cargos de secretario de bancada de nuestra fuerza política es todo un proceso difícil, creemos que son innecesarios, que no se corresponden con la realidad ni las posibilidades económicas que puedan haber lugares donde los ediles tengan cada uno su secretario, pero es inexplicable para una Junta Departamental que tiene la misma cantidad de ediles que cuando se creó en el primer período post - dictadura en el año 85 y algún Edil más veterano me podrá ayudar a recordar…

Me acuerdo del informe del "negro" Acuña, en su momento se creó un secretario por bancada…, es cierto que aumentó la responsabilidad de las fuerzas políticas y de la Junta, pero hoy con el Presupuesto anterior ya estamos en diez…, yo recuerdo que eran tres las bancadas, Partido Nacional, Partido Colorado y el Frente Amplio. Hoy estamos en diez secretarios de bancada y las posibilidades, demandas y desafíos de los ediles actuales puede ser y es cierto que los gobiernos municipales han aumentado su responsabilidad, las juntas consecuentemente también, pero también ha aumentado la infraestructura; antes se escribía a máquina y el pasar a máquina no era lo mismo que una computadora para un secretario de bancada. Antes capaz que un secretario de bancada tenía que salir en bicicleta porque los sueldos eran más magros que estos a buscar al Edil, y ahora lo llaman por celular.-

cg.-

En esa situación, señor Presidente, cuando se habla de que la creación de dos Secretarios es algo casi superfluo, al hablar de dos más estamos hablando del veinte por cientos de los Secretarios que existen actualmente. En términos reales, en plata, sin los aportes, son más del tres y medio por ciento del Rubro 0 de esta Junta Departamental. Hablando en plata, más de tres millones seiscientos mil pesos. ¡Es mucha plata!

Y si no ha cambiado la cantidad de ediles, que en diez años se multiplicó de tres a diez, el trescientos por ciento, parece que la vida nos va obligando a que permanentemente resolvamos las cosas que vamos necesitando, gastando más, creando más cargos, armando una estructura cada vez mayor del peso del Estado, mientras paralelamente se dice que el Estado es pesado.-

El problema es cuando tenemos que resolver en nuestro ámbito normal, con recursos que no nos corresponden, que son de otros. Así es sencillo resolverlo pero me parece que es un mal criterio…

(Campana de orden).-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue el tiempo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Varios señores ediles solicitan que se le prorrogue la hora. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad afirmativa.-

Señor Edil De los Santos, ha sido prorrogado su tiempo.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Gracias, señor Presidente; gracias, señores ediles.-

Decíamos que será necesario que cada fuerza política discuta el papel de los secretarios y cómo organizarse pero no debe ser a costo de satisfacer las posibles tendencias de cada uno de los sectores y el grado de confianza política que el Secretario y el propio cargo implica.-

El tema de las necesidades de la Junta, que no tenemos Ampliación Presupuestaria desde el 98 y es cierto, que tenemos una estructura edilicia mayor que resolver, habrá que ahorrar de algún lado porque estamos de acuerdo en lo que hay que resolver pero en vez de ahorrar, en el nuevo Mensaje que respetamos mucho y no compartimos, de un millón doscientos cincuenta mil pesos en servicios de ANTEL y telefonía celular, se plantea incrementarlo en trescientos cincuenta mil pesos más, por encima del Mensaje que usted envía. Es un treinta por ciento más de lo previsto y en realidad yo no sé si tendremos necesidad de hablar de un treinta por ciento más de gasto de teléfono. Lo que pasa es que las últimas estadísticas indican que se gasta más, que se necesita más pero con los mismos niveles de razonamiento podemos llegar a la conclusión de que también la gente tiene cada vez más necesidades insatisfechas y, sin embargo, la flecha en ese sentido no opera de la misma forma.-

Señor Presidente: para un Cuerpo que se debe autorregular -defendiendo la independencia del Legislativo de esta Junta- el autorregularse no quiere decir el refrendar la independencia y la voluntad política de demostrar que somos tan autónomos que hacemos lo que queremos y que ni siquiera nosotros mismos nos tenemos que rendir cuentas, porque si de ciento quince se pasó a ochenta y cinco y van a haber treinta millones de dólares menos de recaudación -casi un veinticinco por ciento- y si las estructuras funcionales, y en algunos casos burocráticas, del Estado siguen manteniendo el mismo peso, sin lugar a dudas, por el lugar que se va a desatar el nudo va a ser el lugar por donde sí se puede recortar porque no hay quien reclame en términos reales. Es el papel productivo del Estado, es el papel de inversión social y más en estos momentos de crisis, agravado por esta situación inmediata pasada.-

Y si es capaz el Presupuesto del Municipio de reducir –obligado porque no ingresa la plata- en un veinticinco por ciento sus gastos, no entendemos por qué, no hay estadística que lo pueda demostrar, no hay flechita en un papel que anote para arriba y nos pueda indicar que no es necesario reducir el gasto de telefonía en esta Junta Departamental, también en un veinticinco por ciento. Y acá no se plantea reducir, se plantea aumentar en un treinta, es su Mensaje, señor Presidente.-

m.r.

Parece que es extraño, pero yo creo que a cada uno de nosotros nos pasa, en lo cotidiano, desde la empresa hasta el más humilde laburante, cuando ingresa menos, administra la crisis y gasta menos, recorta gastos fijos, adecua las posibilidades de seguir sobreviviendo. Y nosotros, como Junta, ¿cuál es la potestad, o autoridad política que nos implique estar por encima de esa situación general? No hay ninguna.-

Entonces damos algún otro dato más, porque queremos redondear, nosotros fuimos y somos partidarios de que la Intendencia sea asesorada por técnicos que le permitan, en una concepción de independencia de poder del Legislativo frente al Ejecutivo, depender de sus técnicos informantes, pero la cifra que se maneja en su informe, señor Presidente, de seiscientos mil pesos...

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Oscar De los Santos, el señor Edil Jorge Núñez le solicita una interrupción.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Sí, como no.-

SEÑOR NUÑEZ.- Muchas gracias, señor Edil.-

Tengo acá el avance de rubros de la Dirección Financiero Contable de la Junta, a la cual nosotros hacíamos referencia en el Plenario anterior, y que tenemos que tener en cuenta ahora, donde figura que al mes 03 de 2001, que abarca plenamente el receso de la Junta Departamental, el gasto de teléfonos, etc., Rubro 5211, lleva gastado trescientos mil novecientos treinta y ocho pesos.-

Es decir que, a mi leal saber y entender, en pleno funcionamiento, este rubro indudablemente a fin de año no va a dar abasto a lo que está previsto.-

Muchas gracias, señor Edil.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Voy a volver, antes de pasar al tema de los profesionales, al avance que, respetuosamente, hace el señor Edil sobre el gasto.-

Nosotros no encontramos explicación cómo en pleno receso, donde en el trimestre que usted menciona hay por lo menos en casi dos meses el 50% -en receso-, se gasta en un avance que está por encima de lo previsto.-

Y yo puedo responder por las llamadas que yo hago y cada Bancada tendrá que acostumbrarse a responder por las llamadas que su colectivo partidario hace, nos vamos a tener que acostumbrar. ¿Sabe lo que pasa, Presidente? Cuando este tipo de proyecciones dan y los números tienen que acompañar el pago de factura, nosotros acá lo hacemos, lo podemos llegar a hacer, no pasa nada. Pero mire que cuando del otro lado escuchamos que los índices de pobreza aumentan, que nos lleva casi a la convicción que tienen que haber cada vez más pobres, que la aftosa va a crear tal nivel, cada vez mayor porque el Estado no va a recaudar, y no importa si algún frigorífico en el medio pide algún préstamo y no lo paga, y nos acostumbramos a ese tipo de cosas...

Esas estadísticas no las hemos podido revertir, ahora, la de los teléfonos parece que sí, que podemos revertirlas, podemos poner más gastos... Sin lugar a dudas que son dos visiones, pero si estamos en el segundo trimestre, comenzando -en abril estamos en el primer mes del segundo trimestre-, estamos a tiempo de revertir el gasto del resto del año.-

Estamos en el primer cuatrimestre, en el primer mes del segundo trimestre. Esto no es irreversible, pues si se gastaron trescientos mil pesos en cuarenta y cinco días de funcionamiento full time de la Junta ¿cuánto da, Contador? Como diez mil pesos por día..., a treinta ediles, ciento veinte...

(Dialogados, interrupciones).-

Y cuando hacemos mención a esto...

SEÑOR CARDOSO.- Pero teléfonos hay en toda la Junta...

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Pero lo que pasa es que lo que estoy planteando es que si los sectores políticos llegamos a la conclusión de que se puede seguir aumentando hasta que los ediles sintamos satisfechas nuestras necesidades en la utilización del aparato telefónico, nos podemos encontrar con que la incidencia del rubro teléfono puede ser tan grande en la proyección del tiempo que es increíble.-

c.e.a.-

Capaz que hay momentos en los que nos tendremos que parar con los pies en la tierra, despacito, tranquilos, apoyarnos y decir: "hasta acá podemos llegar". Y ¿qué implica que el Cuerpo diga que puede llegar hasta determinado lugar? Implica que tenemos medidas para llegar. Y tendremos que evaluar porque este Cuerpo, como la Intendencia, tiene posibilidades de rendirnos cuentas y de ampliar y de medir la relación entre edil y gastos de teléfono. En los celulares no tenemos que medirnos porque estamos topeados, en los teléfonos generales no pasa eso. Vamos a acostumbrarnos de que capaz que lo que tenemos que hacer es darnos garantías de cuál es el promedio de cada Bancada en su teléfono. Capaz que se tiene que ver qué cantidad gasta una Bancada con nueve ediles, otra con dieciséis y otra con seis y de ahí sacar un promedio de gasto por edil que capaz que nos está haciendo falta.-

(Campana de Orden).-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue el tiempo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que se le prorrogue el tiempo. Los que estén por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 30 votos, unanimidad.-

Ha sido prorrogado su tiempo, señor Edil. El señor Edil Alejandro Echavarría le solicita una interrupción.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Sí, cómo no.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de una interrupción, señor Edil.-

SEÑOR ALEJANDRO ECHAVARRIA.- Gracias, señor Edil.-

Simplemente a modo de aclaración. Cuando uno habla de gastos de telefonía, lo hace tomando en cuenta no sólo los gastos de la Bancada o de los Ediles sino los de toda la Junta, lo que significa funcionarios, Presidencia, todos absolutamente.-

Cuando el compañero Edil mencionó el avance del primer cuatrimestre del año que ni siquiera llegó a mostrar cuarenta y cinco días de acción de la Junta, mostró simplemente una realidad. Ni qué hablar que absolutamente todos, no solamente los Ediles sino también los funcionarios, debemos tratar de acotar al máximo los gastos; reitero que debe ser responsabilidad de todos, Ediles y funcionarios, pues somos todos responsables de lo que se pueda generar para volcarlo a la Comuna y así, si Dios quiere, invertirlo en obras.-

Gracias, señor Edil.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, el ánimo que inspira al señor Edil es el mismo que nos inspira a todos, pero la única forma que existe de decir que tenemos que ser capaces es que seamos capaces primeramente de definir los topes de las cosas. Si no sucede como cuando uno va al Chuy -y no queremos entrar en el tema contrabando- o entra a una góndola del supermercado, lleva diez pesos pero le encantan tanto las cosas que tendría que llevar cincuenta para salir satisfecho, pero él tiene diez, señor Edil. Y si hay diez vamos a gastar los diez.-

Yo coincido con el mensaje del señor Presidente -coincide esta Bancada- porque es necesario que seamos capaces de autoregularnos, de ponernos topes y decir: "hasta acá podemos llegar" y que podamos pasarnos cuentas. Porque hay teléfonos por toda la Junta, pero ¿sabe cuáles son los únicos que se pueden controlar, señor Presidente? Son los de la Bancadas, porque así como fuerza política respondemos ante nosotros mismos y por nosotros mismos porque, que nosotros sepamos, no hay ningún rey mago que tenga una llave de las puertas para entrar a usar el teléfono de las Bancadas. Por funcionalidad y por garantía de los partidos está reservado que a las Bancadas no entra nadie más que nosotros.-

Y por ahí nos encontramos que en un primer avance del segundo trimestre fuimos capaces de tomar medidas para reducir lo que gastamos respecto al primer trimestre. Y vamos a empezar a controlarnos por nosotros porque, por ahí, si tiramos la pelota para la casa del vecino -como dice algún señor Edil de su Partido-, y tenemos la responsabilidad de una cosa tan "macro", para poder pedir responsabilidad a los demás tenemos que ser primero capaces nosotros de pedirnos responsabilidad a nosotros mismos.-

SEÑOR ALEJANDRO ECHAVARRIA.- ¿Me permite?

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Echavarría solicita una interrupción, ¿se la concede?

a.l.t.f.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Sí.-

SEÑOR ECHAVARRIA.- No, no, ya sé. No me sentí aludido en el mal sentido de la palabra, sino en el buen sentido. Haciendo mención a algo que a todos nos debe pasar en nuestro hogar, la factura de ANTEL llega después de que uno habló; no tenemos forma de topearlo. Lo que sería sin duda lamentable, es tener que, llegado el momento, decir: "por favor, señor Intendente, estamos hablando más de lo debido". Yo creo que es lo contrario: "señor Intendente, estamos hablando menos de lo previsto. Esto es lo que sobró de la Junta Departamental para que sea volcado en Obras".-

Y, sin dudas, cada uno es responsable, no solamente de su bancada, sino de sus propias acciones.-

Gracias.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, si lo hacemos en papel cuadriculado y le ponemos una flechita, desde que se instalaron y existen los teléfonos en la Junta, yo creo que nunca bajó un cuadradito, siempre ha sido en forma perpendicular y hacia arriba.-

Es como en la casa de uno, señor Presidente. Aquéllos que tenemos hijos chicos o medio adolescentes -o que quieren ser más adolescentes de lo que son- y que les encanta hablar por teléfono tanto como a mí cuando tengo que llamar para una reunión o alguna cosa, tengo que reclamarle a mi hijo que si necesita comprarse un par de championes tiene que ahorrar del teléfono. Y para que él ahorre, primero tengo que hacerlo yo porque si no, no me cree; porque son tan audaces, por suerte...

Entonces, lo que me parece, señor Presidente, es que tenemos que tener un criterio que implique, primero, no ser tan confiados en nosotros mismos y cuáles son los padrones que nos vamos a poner para controlarnos. La única forma que existe en el sistema político, en la institucionalidad, en la garantía, es que en la propia emulación partidaria, en la cotejación de actitudes y de valores de un partido frente a otro, tengamos que demostrarnos si somos o no, si estamos o no preparados para ser lo que somos o nunca hemos sido. Es decir, ser capaces de demostrar el promedio de gasto de teléfono por edil en la bancada -por lo menos, circunscribámonos no a toda la zona geográfica, sino al local de la bancada-, cuánto gastamos cada uno en el promedio. Capaz que nos obligamos todos a gastar menos y no implica hacer una carrera en el ahorro, porque no estoy llevando la situación a la ridiculez. Capaz, señor Presidente, que en una próxima Ampliación Presupuestal hay que ver porque tal vez no nos dé. Yo creo que nos va a dar, datos sobran para decir que nos puede dar.-

Pero hablando del teléfono -que no era el centro de la cosa y queremos pasar a lo otro-, nos parece que hay rubros en los que podemos ahorrar, en vez de gastar más, en vez de prever gastar más, hay que ahorrar.-

Hacíamos referencia, señor Presidente, al tema de los servicios técnicos y profesionales. Viene en su mensaje la presupuestación del Contador de la Junta, señor Presidente, cosa que no vamos a compartir.-

Aparte, en otro planteo se agregan doscientos mil pesos más. Los seiscientos mil, más los doscientos mil, son ochocientos mil. Mire, nosotros hemos sido siempre partidarios como bancada y como fuerza política, tratando de aprender cómo relacionarnos con el Ejecutivo desde la oposición -o mañana desde el Gobierno- y tener la autonomía de vuelo como para poder realmente ser controladores y tener nuestra propia información -que no implique estar infiltrada de la Intendencia- de que tengamos que contratar a un profesional para que cuando venga el tema de las torres nos indique el impacto ambiental -o lo que fuere- o la contabilidad de la Junta. Este dinero -ochocientos mil pesos- es mucha plata que puede resolver aspectos de contratos de profesionales sin garantizarle a nadie que se va a llevar el setenta y cinco en la torre.-

Me parece, señor Presidente, que es un riesgo que podemos correr. Capaz que esos mismos recursos nos dan a la Junta Departamental un asesoramiento técnico mucho más vasto y puntual para lo que los necesitemos, que no implique destinar recursos de antemano como puede ser la presupuestación del Contador y, aunque no esté presupuestado, contratar a ese tipo de sueldo que es casi el full-time profesional. Me parece también que apostamos a la creatividad, a la inteligencia suya que ha manifestado y a la de los próximos presidentes, para buscar mecanismos que nos permitan utilizar mejor esos recursos sin aumentarlos.-

Yo creo, señor Presidente, que lo que nos da garantía de su proyecto, más allá de estos matices -y de matices que mantendremos cuando discutamos en particular-, es que lo que no va a haber acá es fuga y todos nos sentimos tranquilos esta noche.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil De los Santos, el señor Edil Larrascq le solicita una interrupción.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Cómo no.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Larrascq, puede hacer uso de la interrupción.-

a.g.b.-

SEÑOR LARRASCQ.- Muchas gracias señor Presidente, muchas gracias señor Edil.-

Yo creo que algo más sencillo, yo converso con menos palabras que usted, no tengo tanta facilidad de palabra como tiene usted, pero con menos capaz que me hago entender. Porque yo pienso que hemos charlado tanto, pero no por teléfono, por supuesto, acá nos sale más barato, charlamos por el micrófono, pero yo veo que en la Junta de San Carlos tienen dos mil pesos por edil y acá no tenemos eso.-

Y yo pienso que está clarito, porque si tenemos en un determinado momento, cuando vamos a pagar el teléfono, al menos llegan las cuentas a las casas, si vamos con dos mil pesos y pagamos mil ochocientos, nos van a sobrar doscientos en el bolsillo. Y acá es lo mismo, eso que sobre va a ir a obras. Ni yo lo voy a llevar para las casas ni el señor Edil tampoco, me parece. Ahora sí, algunos gastarán más y otros gastarán menos, pero es muy sencillo, se le va a devolver, nada más señor Presidente.-

Muchas gracias señor Edil.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente…

(Campana de orden).-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Que se le prorrogue.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar prórroga para el señor Edil.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 25 en 27.-

Ha sido prorrogado su tiempo, señor Edil De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Si los ediles de la Junta, que son cinco, que tenemos el honor de que dos sean nuestros, dos de su Partido y uno del Partido Colorado, que son cargos ejecutivos y que le dedican a su función muchísimo más tiempo del que nosotros dedicamos a nuestra función -con la excepción del señor Presidente que cuando a veces paso de mañana lo veo acá metido, con otros ediles que alternadamente tienen horarios distintos-, que implica resolver hasta cuando los ediles de su Partido, del mío y del Partido Colorado tienen que estar llamando, en una noche de inundación, a ver si un funcionario le trae en una camioneta una motosierra para cortar un árbol que se atravesó en la carretera y no permite pasar el camión con la leche que le va a llevar a usted y a sus hijos y a mis hijos, yo creo que los dos mil pesos es lo que tienen como tope para gastar.-

Desde el punto de vista de operatividad y ejecutividad tienen mucha más responsabilidad que nosotros. Y por favor, que no me estoy tirando al piso en mi papel de edil, pero sin lugar a dudas el esfuerzo…

(Interrupciones del señor Edil Larrascq).-

Yo señor Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, le pido al señor Edil Larrascq…

Continúe señor Edil.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Yo estoy planteando lo que un Cuerpo de una Junta compuesto de la misma forma que esta Junta Departamental se votó como tope de gasto en función de sus necesidades.-

Yo quiero decir, señor Presidente, para poder pasar al otro tema -porque si no vamos a terminar hablando del plebiscito de ANCEL, que si Dios quiere lo vamos a hacer con seiscientas y pico de mil firmas-, es que yo me pasé solo una vez en la cuota de los mil veintinueve pesos de ANCEL, me pasé como en el doble, transpiré como loco para pagarlo y no me pasé nunca más, señor Presidente.-

El problema es que capaz que lo mismo que nos pasa individualmente, en cualquiera de los gastos, porque nos pasa a todos, por favor, acá a nadie le sobra nada, es lo que tenemos que tener como Cuerpo y poder medir mes a mes y decirnos bancada a bancada… Tenemos caminos para auto regularnos, porque la auto regulación es decir más vale no quedar debiendo o poder quedar pegado es lo mismo que dar cancha libre para que sigamos gastando. Es una interpretación y como es interpretación libre y no tenemos bola de cristal…, pero mire que nos pasa muy seguido, señor Presidente.-

Entonces, hablábamos del tema de los técnicos y los profesionales, que creemos -y voy redondeando y terminando- que con los mismos recursos previstos por usted, señor Presidente, de los seiscientos mil pesos, podamos dar una mejor utilización para el contrato que nos dé una más amplia gama de asesoramiento, no solo desde el punto de vista contable -que no solo eso lo comprende, pero es una buena parte del rubro.-

Y decíamos que lo que nos da la garantía, por lo cual vamos a respaldar conceptualmente su Presupuesto, que creo que ganamos tiempo cuando le dimos a usted los cuatro días, que confiábamos en nuestra fuerza política para darle el tiempo como confiábamos y confiamos en la gente si merece la confianza y usted la mereció…

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- No, no es para que lo agradezca. Los hombres de partido demuestran si merecen la confianza o no y usted la ratificó en los hechos.-

d.m.p.m.-

Y esperamos también salvo mejor oportunidad y no va a ser por lo menos hasta la ampliación presupuestal de la Junta, poder confirmar si esa misma voluntad del 30 de mayo expresamente planteada, tan calurosamente debatida e interpuesta por gesticulaciones que nos hacían sentir casi como unos bárbaros porque habían propuestas más económicas de ahorrar, que se pudiera manifestar en la discusión de este Presupuesto.-

Entonces si a su Presupuesto, señor Presidente, hay un proyecto que gaste menos hoy se terminó la fecha y hoy es el momento de mostrarlo, y por favor que no es para cotejar con usted...

La referencia concreta es cuando llevamos los números al papel y decimos "bueno, hasta acá podemos".-

Queremos decir, señor Presidente, y termino, que en cada uno de los artículos porque hace también a la responsabilidad política, nos vamos a encargar de recordar cada una de las fundamentaciones que constan en la versión taquigráfica del 30 de marzo y cuáles eran las cosas que se podían ahorrar, porque como hablar es gratis y la luz ni siquiera nosotros la pagamos acá, también es gratuito atropellar, el creer que las mayorías por ser mayorías siempre tienen la razón aunque no se logre, aunque sean especiales y la democracia contemple esos aspectos que por suerte no salió, porque estoy convencido por los datos que tengo, señor Presidente, que si el 30 de marzo se hubiese votado el Presupuesto como algunos señores ediles querían, hoy el Presupuesto suyo habría sido ampliamente superado, y yo diría más, sería ampliamente superada la propuesta y la capacidad con que trabajó el señor Edil Vicepresidente.-

La única garantía que nos dio es que nosotros muy mansamente dijimos no; hemos defendido hasta ahora la no creación de cargos, que no haya secretario de bancada, ni secretario general político y que se reduzcan los gastos. Coincidimos con otros sectores en coyunturas políticas especiales y no hubo ningún tipo de alianza; sí hubo el tiempo y la reflexión sobre la base de planteos muy responsables. Nos da la tranquilidad de que vamos a salir de acá -no sé a qué hora de la madrugada- con un Presupuesto aprobado que será el que la mayoría decida.-

Veremos si logramos unanimidades o no, que nos permitan saber que mañana cuando nos pregunten si los ediles van a ser pagos o no van a ser pagos… Ojalá seamos capaces de salir de acá con un compromiso que es necesario -aparte del ya previsto- para ahorrar más porque se puede. No es una concesión turca ni de otro origen, sino que es la posibilidad de que este Organismo -para tener autoridad política y exigirle a la Intendencia lo que como partido político le hemos exigido y le vamos a seguir exigiendo- sea capaz de autorregularse. Tenemos posibilidades, la vía demostró que se podía y creemos que se puede lograr más.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Laventure.-

SEÑOR MARTIN LAVENTURE.- Por una aclaración, simplemente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil.-

SEÑOR LAVENTURE.- Se ha repetido a lo largo de la noche en varias oportunidades y ahora lo ha hecho el Edil que me precedió, y quería aclarar que los aditivos que se han incorporado al proyecto del señor Presidente con la firma de los compañeros del Partido Nacional es el que refleja el trabajo conjunto de varios ediles que tiene la firma de los compañeros que lo representaron en Presupuesto. Pero que es el trabajo concensuado a lo largo de varias semanas de un grupo importante y mayoritario de ediles del Partido Nacional que por respaldo y simplemente por una cuestión de procedimiento lleva la firma y agradecemos y valoramos tremendamente la actuación del Doctor Villegas y del Contador Núñez en su carácter de profesional para darle forma, pero quiero que quede claro porque como se ha dicho, repito, varias veces a lo largo de la noche ese trabajo que estamos tratando es el trabajo concensuado de la mayoría de los ediles del Partido Nacional.-

cg.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Es también por una aclaración.-

Señor Presidente: la mayoría de ediles que manifiesta el señor Edil preopinante es la misma del 30 de marzo porque hasta el momento hay acá dos Mensajes: el suyo, señor Presidente y el de varios señores ediles. No hay ningún informe que pasemos a votar y que pueda implicar saber si los cargos de Secretario van o no van.-

Entonces, lo mismo que estaba planteado el 30 de marzo, que teníamos dudas de que se redujeran o no se redujeran los gastos y que habíamos demostrado que no se iban a reducir, el mismo sector, con legítimo derecho –el 30 de marzo era más económico su proyecto de Presupuesto- es el mismo sector que está planteando y reivindicando los Secretarios de Bancada, no el Secretario General porque estaríamos mintiendo. Esa situación la vivimos el 30 de marzo y no se ha modificado.-

Es un consenso mayoritario, no sabemos si de su Partido o de la Junta pero sepamos que los consensos mayoritarios necesitan esta noche mayoría especial, dos tercios de votos, que va a implicar la voluntad individual de cada uno de nosotros.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles: no hay más ediles anotados. La Mesa entiende que corresponde votar el Proyecto de Presupuesto en general y así va a proceder.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 31 votos, unanimidad afirmativa.-

Por consiguiente, habilita al estudio de cada uno de los articulados de los proyectos presentados.-

SEÑOR SECRETARIO.- Tenemos el proyecto elevado por el señor Presidente y el informe en mayoría.-

El Artículo 1º determina los montos para el quinquenio y para el año 2001. Los Artículos son diferentes en sus cifras.-

Leemos primero el elaborado por el señor Presidente.-

"Artículo 1º. Monto Presupuestal. Establécese en la cantidad de U$186.048.969, 50 el Presupuesto de la Corporación para el Quinquenio 2001/2005, estableciéndose una partida de U$37.209.793,90 para el año 2001, Programa 1-20, Gobierno Departamental, desglosado en la siguiente foma".-

Ahora voy a leer el Artículo 1º hasta esa parte, establecido por el informe en mayoría de la Comisión de Presupuesto.-

"Establécese en la cantidad de U$192.913.269,50 el Presupuesto de la Corporación para el Quinquenio 2001/2005 y se establece una partida de U$38.582.793,90 para el Ejercicio 2001".-

En cuanto a los rubros que integran esas cifras, tenemos en el Presupuesto del señor Presidente, el Grupo 0, para el 2001, U$30.327.493,90 y para el Ejercicio 2002 y siguientes U$121.309.975,60.-

El elaborado por la Comisión en mayoría fija las mismas cifras: el Grupo 0, para el 2001, U$30.327.493,90 y para el Ejercicio 2002 y siguientes U$121.309.975,60.-

El Grupo 1 del Proyecto del Presidente, para el año 2001, U$1.774.000,00 y para el 2002 y siguientes U$7.096.000, 00 y el informe en mayoría tiene U$1.889.000,00 para el 2001 y para el 2002 y siguientes U$7.556.000,00.-

El Grupo 2 del Proyecto del Presidente, para el año 2001, U$4.621.500,00 y para el Ejercicio 2002 y siguientes U$18.486.000,00 y el informe en mayoría tiene para el 2001 U$5.581.500,00 y para el 2002 y siguientes…

m.r.

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, quiero manifestar que no estoy de acuerdo con Secretaría en la forma en que estamos haciendo la lectura, yo entiendo que son excluyentes el uno del otro. Lo que habíamos convenido es que del informe del Presidente se votaba, podía ser mayoría o minoría; se votaba el segundo y si alguno de los dos llegaba al quórum mínimo necesario..., eso fue lo que acordamos.-

¿El Plenario interpreta lo mismo que la Presidencia?

(Asentimientos).-

Perdón, tenemos trece señores ediles anotados. Señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Vamos a referirnos al Artículo 1º ¿Lo está poniendo a consideración usted, después de leerlo?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, porque se leyeron los dos, y reitero...

Señor Gastón Pereira ¿por vía de aclaración?

SEÑOR PEREIRA.- Sí, porque creo que erramos en el temperamento de lo que estamos haciendo. Lo que acordamos en Comisión de Presupuesto con la coordinación y la Mesa, fue leer primeramente el informe del Presidente y votarlo. Si no se llegaba al quórum diecinueve votos, pasábamos a votar el informe en mayoría correspondiente al sustitutivo del artículo respectivo ¿no es así?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, es así, por eso le pedí al señor Secretario que dejara de funcionar así, porque eso era lo que habíamos acordado en el despacho de la Presidencia.-

Señor Edil Ipharraguerre, ¿usted se va a referir al Artículo 1º?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- En el buen entendido de que ese es el criterio y en consideración al Artículo 1º como usted lo remitió, yo voy a hacer uso de la palabra respecto al mismo.-

Nosotros vamos a acompañar el proyecto del Presidente por un criterio de austeridad, que se evidencia claramente a partir de las cifras, y para que los señores ediles no pierdan la noción de las mismas y de su comparación, el proyecto del Presidente, el que vamos a acompañar prevé en el año una partida de treinta y siete millones doscientos nueve mil setecientos noventa y tres.-

El proyecto que nosotros firmamos con salvedades prevé treinta y ocho millones trescientos cuarenta y dos, setecientos noventa y tres. Es decir algo más de un millón de pesos. La sugerencia de algunos señores ediles, hecha en forma documentada y responsable, a través del Expediente Nº678/2/0; no la noche aquella del 30 de marzo que más vale olvidarse de ella, prevé para el mismo Ejercicio, treinta y nueve millones doscientos trece mil, cero sesenta y uno.-

Es decir, dos millones de pesos más que el suyo, señor Presidente, pese a que con bombos y platillos y grandes manifestaciones y gran alharaca, algunas de ellas desgraciadas, se decía que era menor, o se anunciaba que iba a ser menor.-

Y es un millón de pesos más caro que el proyecto que firmamos con el Presidente de la Comisión de Presupuesto, el Contador Núñez, el Edil Villegas y quien habla, aunque el que habla lo hizo con salvedades.-

Para tener una real dimensión de las cifras y de lo que se trata, fíjense que estamos hablando de un millón de pesos, algo así como ochenta y cinco o noventa mil dólares de diferencia entre el primero y el segundo, y entre el primero y el tercero de casi ciento setenta y pico de mil dólares cuando, por ejemplo, y lo recuerdo muy bien porque lo expuso en su momento el Edil Villegas, en un tema social, cuando se trataba de detectar recursos para cumplir con finalidades sociales, recordaba lo que se gastaba en los festivales de cine, o en los biógrafos, si ustedes quieren, cuando andábamos en el eje de los seiscientos mil dólares anuales, siempre en el mes de enero e, inclusive, el otro día leí en la prensa que hay ochenta y pico de mil dólares sin documentar, que tarde o temprano van a pasar por la Junta -ochenta y pico de mil dólares-, lo leí en la prensa, después veremos a través de la información del caso.-

c.e.a.-

Y en una actividad que, la verdad sea dicha, le buscamos la vuelta por todos lados pero no lo vemos con retorno para la zona porque se realiza en enero cuando acá está lleno de gente, distinto sería si fuera en diciembre o en marzo, y cuando, además, no vemos un mercado de comercialización de productos cinematográficos para decir que se generó riqueza genuina, que trabajó la industria nacional o regional. Ahí estamos gastando seiscientos mil dólares por año y acá estamos hablando de una diferencia de doscientos mil dólares entre un proyecto de Presupuesto y el otro.-

Pienso que puede haber algún resorte municipal que ha perdido los puntos de referencia o anda independiente por ahí, pero tengo muy claro que tanto el primer como el segundo Mensaje del Presidente tienen el respaldo del señor Intendente pues él forma parte de la idea económica austera que hoy se está considerando acá. Sin embargo, parece que hay Direcciones sueltas que hacen lo que quieren, que gastan lo que quieren y "firme acá". No entiendo, es parecido a cuando terminó el período dictatorial y había personal suelto que salía por ahí a organizar a algunos elementos de fuerza. No estoy comparando personas sino discutiendo la idea.-

Parece que el ahorro es capaz de hacerlo la Junta, el Intendente y el Presidente de la Junta, pero hay algunas Direcciones sueltas por ahí que se dan el lujo de presupuestar dos millones de dólares de gastos de promoción y propaganda en el Quinquenio que no tienen el mismo criterio, será porque andan sueltas y nadie las regula. Tarde o temprano vendrá la regulación del contralor político de esta Junta Departamental y, por supuesto, el del Tribunal de Cuentas, el de la Justicia Civil y el inexorable, el electoral dentro de cuatro años.-

Quiere decir que esto lo traemos a colación, señor Presidente, para la real dimensión de las cifras en las que estamos trabajando y cómo nos mueve a contradicción… Me gustaría que me ampararan en el uso de la palabra porque hay gente muy nerviosa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señores Ediles.-

Continúe, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente.-

Nos gustaría que se fuera coherente en estas cosas, porque se anuncia ya con bombos y platillos…

SEÑOR MARTIN LAVENTURE.- Por una moción de orden.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- que está saliendo un avión el 15 de mayo para el Festival…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señor Edil, van a solicitar una moción de orden.-

SEÑOR LAVENTURE.- Para solicitar un cuarto intermedio de quince minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden y se va a votar. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 24 en 31 votos, afirmativo.-

(Siendo la hora 5.13 minutos se pasa al cuarto intermedio votado, el cual es levantado a la hora 5.36 minutos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores Ediles: sírvanse tomar asiento.-

Señores Ediles, en este momento hay en Sala veintitrés integrantes del Plenario. Se levanta el cuarto intermedio. En uso de la palabra el señor Edil Martín Laventure, que iba a hacer una moción de orden, de acuerdo a lo manifestado.-

SEÑOR LAVENTURE.- Para solicitar, señor Presidente, sesión permanente y un cuarto intermedio hasta el lunes a las 15.00 hs.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden y se va a votar.-

(Dialogados).-

Sesión permanente y pasar a cuarto intermedio hasta las tres de la tarde. Se va a votar porque es de orden. Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SEÑOR SECRETARIO.- Para la declaración de Sesión Permanente se requerirá el voto conforme de la mayoría absoluta global.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El resultado de la votación es 19 en 30 votos.-

SEÑOR SECRETARIO.- Y es para tratar un asunto la Sesión Permanente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Antes de proclamarlo le pedí a Secretaría que lo leyera para interpretarlo.-

a.l.t.f.-

SEÑOR SECRETARIO.- El 37: "Las sesiones de la Junta Departamental podrán ser declaradas permanentes, con el objeto exclusivo de tratar un determinado asunto hasta su resolución definitiva".-

El siguiente Artículo dice: "Para la declaración de sesión permanente se requerirá el voto conforme de la mayoría absoluta global".-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, pasamos...

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- ¿Me permite, Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Por vía de la aclaración?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Sí.-

Quería saber en qué circunstancia queda el resto del Orden del Día de hoy.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Al declararlo sesión permanente, todos los puntos que estaban incluidos van a ser...

SEÑOR SECRETARIO.- Un solo asunto, Presidente, y queda para el jueves.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Para la sesión ordinaria del jueves?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, señor.-

Señores ediles, pasamos a cuarto intermedio hasta el día lunes a las tres de la tarde.-

Gracias.-

(Siendo la hora 5.45 minutos se pasa a cuarto intermedio hasta el día lunes 30 de abril a las 15.03 hs.).-

a.g.b.-

SEÑOR PRESIDENTE (Sr. Daniel O. Lois).- Señores ediles: estando en número, se levanta el cuarto intermedio.-

En uso de la palabra el señor Edil Doctor Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

Vamos a molestar al Cuerpo -esperemos que sea bien interpretado- para volver a plantear una cuestión de urgencia. Lamentablemente, por una desgracia de la pérdida de un amigo, viajamos ayer al litoral del país, atravesando siete departamentos y catorce controles respecto a la aftosa y el tema es sumamente preocupante.-

En la noche del viernes hicimos algunas consideraciones en la declaración de urgencia del asunto y no ha sido suficiente. En este momento el Intendente Municipal está convocando al Comité de Crisis y hay un gran nerviosismo a todo nivel, productivo-rural en el departamento y las gremiales se están reuniendo desde el día sábado. Y queremos trasladarles a los señores ediles -como cuestión de urgencia- lo que vimos ayer, lo que puede hacer este Cuerpo como Junta Departamental, respaldando a los productores del departamento y al señor Intendente en las medidas que está implementando y creemos que perfectamente el Presupuesto de la Junta puede pasar para otra oportunidad.-

Por lo tanto, planteamos como cuestión de urgencia una vez más el tema de la aftosa, que es muy pero muy importante, muy preocupante, y creo que merece la consideración del Cuerpo en este momento, para la adopción de las medidas que empieza a implementar el señor Intendente Municipal -que nos consta porque estuvimos con él hace un rato-, quien ya ha estado en contacto con los Intendentes del Este del país a los efectos de que las medidas sean en conjunto, no perjudiquen a la gente, aparte de lo imprescindible, y para que sea una clara señal de apoyo a los productores que están viviendo situaciones dificilísimas y a los efectos de que el mal se pueda detener y no perjudique más ni al departamento, ni a la región Este, ni a todo el país.-

Por lo tanto, mocionamos en tal sentido…

SEÑOR PRESIDENTE.- Si me permite, señor Edil…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Correcto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Si usted hace una moción de orden, la Mesa la tiene que poner a consideración.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Correcto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Yo le rogaría…, la Mesa fue amplia pero usted sabe que estamos convocados reglamentariamente para lo que pasamos a Comisión Permanente. Hay un edil anotado -que no sé qué versión va a dar- y le solicitaría que no hiciera la moción todavía, si no la Mesa la tiene que poner a consideración inmediatamente.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Señor Presidente, le aclaro. Yo le pedí la palabra porque, además, cuando pasamos a cuarto intermedio en Sesión Permanente el día sábado a las seis de la mañana, estaba en uso de la palabra; por eso continué.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, por eso le di la palabra, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Correcto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No hace la moción todavía…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Le agradezco.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Tassano.-

SEÑOR TASSANO.- Señor Presidente, por una moción de orden…, en primera instancia para solicitar un cuarto intermedio de quince minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- De acuerdo. Antes de ponerlo a votación, creo que no estamos muy acostumbrados a reunirnos a esta hora, pero los temas son de mucha gravedad e importancia, todos los que estamos tratando: el gran tema de la aftosa, el tema de nuestro Presupuesto…

Corresponde hacer una aclaración antes de votar, si me permite el señor Edil. Si eventualmente, pasado el cuarto intermedio, si así lo dispone el Plenario y si se declara urgente el tema planteado por el señor Edil Ipharraguerre, que está facultado…, la Mesa, el Plenario pierde la condición de Comisión Permanente; esto es por vía de aclaración antes de entrar a algún tipo de votación.-

Se va a poner a consideración la moción del señor Edil Tassano, que solicita un cuarto intermedio de treinta minutos. Los que estén por la afirmativa…

VARIOS SEÑORES EDILES.- Quince minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, señor.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- ¿Cuál es la votación que precisa el Cuerpo para modificar el Orden del Día?

SEÑOR PRESIDENTE.- Y va a precisar veintiún votos.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Mayoría absoluta.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Mayoría absoluta…

Perdón, señor Edil, acá hay un hecho que no tiene nada que ver con la urgencia, por eso le pedí una licencia. Tengo una moción de orden, tal es así que le solicité al señor Edil que no hiciera moción. Tengo una moción de orden por un cuarto intermedio de quince minutos. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 27 votos.-

Gracias, señores ediles.-

Pasamos a un cuarto intermedio de quince minutos.-

(m.a.d.f.)

(Siendo la hora 15.08 minutos se pasa a cuarto intermedio, el cual es levantado a la hora 15.25 minutos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles: sírvanse tomar asiento.-

Señores ediles: se levanta el cuarto intermedio, hay dieciocho ediles en Sala. En uso de la palabra el señor Edil Ruben Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Sí, gracias, Presidente. Nosotros íbamos a mocionar para que se continúe con el tratamiento de lo que teníamos para hoy en el Orden del Día y, además, poder, cuando termine el tratamiento de este Presupuesto, invitar al señor Intendente para que venga a dar las explicaciones o lo que se haya concretado en el Comité de Crisis.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Perdón, me podría repetir porque, sinceramente no estaba atendiendo, estaba recibiendo una comunicación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil solicitó que se continuara con el Régimen de Comisión Permanente y que una vez agotado el tema se invitara al señor Intendente a trabajar con nosotros por el tema de la urgencia de la aftosa.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Lo entiendo perfecto.-

Yo voy a insistir en mi propuesta porque en este momento está reunido el Comité de Crisis y si bien la Junta institucionalmente no lo conforma, creo que la misma tiene que ser oída en ese Comité porque esta Junta fue protagonista en este tema el 27 de octubre y el viernes pasado, cuando las demás instituciones de Gobierno, gremiales y departamentales no se movían. Nosotros nos movimos a tiempo y tenemos mucho por decir, lamentablemente, dada la experiencia que yo viví ayer. Tenemos mucho por decir y por hacer cosas positivas para el beneficio de nuestros productores y de nuestra gente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Usted reitera la moción?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Exacto, Presidente, y voy a solicitar votación nominal.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Carlos Etcheverry.-

SEÑOR JAVIER SENA.- Señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está en uso de la palabra el señor Edil Etcheverry.-

SEÑOR SENA.- Por una moción de orden.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, hágala señor Edil.-

SEÑOR SENA.- Nuestra Bancada quiere pedir, por lo menos, un cuarto intermedio de quince minutos para tratar este tema y tratar de solucionarlo con el Frente Amplio si podemos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden, se va a votar un cuarto intermedio de quince minutos.-

Señores Ediles, la Mesa no puede aconsejar y saben que nunca lo hago, pero en lugar de hacer un cuarto intermedio de quince minutos, si están los votos se hace uno de treinta minutos y hablan todas las Bancadas lo que quieran hablar. Precisan veintiún votos y son quince minutos más, de lo contrario estamos saliendo y entrando permanentemente.-

SEÑOR SENA.- Sí, señor Presidente, un cuarto intermedio de treinta minutos para poder negociar con el Partido Colorado y con el Frente Amplio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 25 en 29 votos, afirmativo.-

(Siendo la hora 15.28 minutos se pasa al cuarto intermedio votado, el cual es levantado a la hora 16.01 minutos).-

a.l.t.f.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Etcheverry.-

SEÑOR CARLOS ETCHEVERRY.- Quiero ratificar la moción del compañero Toledo, en el entendido de tratar hoy el tema del Presupuesto por el cual hemos sido convocados. Para ello podemos trabajar en Sesión Permanente con dos horas de anticipación y citar al señor Intendente a Sala y conversar sobre la aftosa que es realmente un tema preocupante, porque entiendo que quienes estamos acá -la mayoría por lo menos- de pronto no tenemos el nivel técnico necesario para debatir sobre temas que no conocemos.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Doctor Casaretto.-

SEÑOR FEDERICO CASARETTO.- Señor Presidente: nos hemos reunidos con unos ediles del Partido Nacional y consideramos la gravedad que constituye el foco aftósico y que esta Junta ya debatió.-

Queremos reflexionar que fue esta Junta Departamental la que trajo el tema en su última sesión el día viernes y la que expuso voces de todos los sectores políticos acerca de la gravedad y la situación que se estaba viviendo en el país, la que dio el puntapié inicial en el ámbito departamental con respecto a este tema, la que pidió que funcionase el Comité de Crisis el viernes y hoy no estoy diciendo que sea por el pedido de la Junta Departamental pero -entre otras cosas-, por la gestión de la misma, hoy el Comité de Crisis está funcionando.-

Por lo tanto, creo que esta Junta Departamental ha sido tremendamente sensible a la situación de gravedad que se está viviendo y nosotros compartimos que debe seguir haciéndolo y compartimos el sentido de la moción del Edil Ipharraguerre de que esta Junta debe continuar tratándolo.-

Quienes estuvimos conversando tenemos una posición formada en el sentido de que primero queremos tratar el Presupuesto de la Junta Departamental para lo cual estamos convocados, e inmediatamente después continuar tratando el tema de la aftosa que -vuelvo a reiterar- esta Junta ya empezó a tratarlo el viernes pasado.-

Eso es lo que queríamos manifestar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tenemos dos mociones presentadas en la Mesa, una del señor Edil Doctor Ipharraguerre…

Señor Edil De los Santos…

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Una duda por el orden de llegada…

SEÑOR PRESIDENTE.- Yo le recuerdo, que el señor Edil lo va a hacer como moción de orden y la Mesa le solicitó para no poner mordaza… tan es así que votamos un cuarto intermedio propuesto por el señor Edil Tassano y dijimos que le dábamos la importancia a la moción.-

Es decir que el orden de las mociones son: la moción del señor Edil Ipharraguerre y la del señor Edil Toledo.-

La moción del señor Edil Ipharraguerre solicita la gravedad y urgencia del tema…

SEÑOR NARIO PALOMINO.- Me permite, señor Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, señor Edil Palomino.-

SEÑOR PALOMINO.- Quiero hacerme eco de las palabras del señor Edil Casaretto, y de lo anteriormente manifestado por el señor Edil Ipharraguerre.-

Es conocido por todos que el otro día se expuso con seriedad en esta Junta el tema de la aftosa y la gravedad que tiene este problema, pero quedó agarrado con pinzas, no se resolvió nada; prácticamente no hubo una propuesta concreta de una Comisión o incluso de la Comisión de Ganadería y Agricultura de esta Junta para se pusiera a trabajar en forma urgente.-

Pienso que este tratamiento tiene que darse con la seriedad que corresponde y, por lo tanto, mi opinión es que hay que tratar el Presupuesto en primer orden como se trató en el cuarto intermedio de la Sesión pasada, y una vez votado el Presupuesto empezar a trabajar inmediatamente sobre el tema de la aftosa y que llegue el momento de culminar en algo útil, atacando con mucha seriedad este problema que hoy es un flagelo para todo el país; no queremos que nuestro Departamento llegue a sufrir lo que están sufriendo otros departamentos.-

Nada más, señor Presidente.-

cg.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Nosotros no compartimos el criterio de la Mesa, Presidente. Coincidimos con la historia que usted hizo, como fue planteado pero de hecho y ante la Mesa la primer moción de orden, el primer planteo, fue el del Edil Toledo.-

No lo compartimos, vamos a utilizar los resortes que tiene la Junta, que lo laude la misma, por un problema de criterio y posteriormente se decidirá cuál de los dos planteos es, si es tratarlo sobre tablas y abordar el tema de la aftosa o tratar el tema del Presupuesto y convocar a las 21 horas, en forma extraordinaria, a una Sesión para que en Comisión General podamos trabajar junto al Intendente.-

Lo primero que vamos a pedir a la Mesa es…

SEÑOR PRESIDENTE.- La reclamación.-

Yo solicito al señor Edil, para evitar que tenga que laudar el Plenario, si no tiene inconveniente, poner su moción en segundo lugar y votar primero la del señor Toledo. Yo diría, señor Edil, que son casi excluyentes.-

Señor Ipharraguerre…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Yo no voy a compartir ese criterio porque precisamente la moción del Edil Toledo existe porque yo hice mi planteamiento y mi moción; si no, no se le hubiera ocurrido ni al Edil Toledo ni al Encuentro Progresista hablar de la aftosa en este momento. Ellos plantean esa moción de tratarlo en forma extraordinaria a las 20 ó 21 horas porque el Edil Ipharraguerre, del Partido Nacional, responsable de la conducción del Gobierno Departamental, planteó francamente, en primer lugar y en el momento en que usted abría la Sesión, esa moción.-

Lo de nuestra parte fue una cortesía para permitir un cuarto intermedio porque nuestro sector y nuestro Partido se dan los espacios necesarios para que la gente converse, no importa que a nosotros nos nieguen esas mismas oportunidades –por ejemplo, el viernes pasado- nosotros a nuestros compañeros se la damos pero si acá hay una moción del Encuentro Progresista para a las 21 horas tratarlo en forma extraordinaria, es porque primero existió la nuestra y por suerte pertenecemos al Partido Nacional.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores Ediles: hay tres ediles anotados pero hay una reclamación forma hecha por el señor Edil De los Santos y la Mesa va a aplicar el Reglamento.-

Lea el Artículo 7, Secretario.-

(Se lee por Secretaría).-

Señores Ediles: vamos a votar la reclamación hecha por el señor Edil De los Santos que reclama y entiende que pese a que la Mesa ha explicado en el orden cronológico los hechos, la primer moción concreta fue presentada por el señor Edil Toledo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Votación nominal.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para declararlo nominal se necesita un tercio de los presentes. Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 6 en 28 votos, negativa.-

La votación va a ser sumaria.-

Se pone a votación la reclamación hecha por el señor Edil De los Santos. Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse…

SE VOTA…

El señor Edil De los Santos respeta el criterio de la Mesa de que fue cronológicamente pero formalmente la primer moción presentada fue la del señor Edil Toledo y ese es el orden que pide para que se vote.-

m.r.

SE VOTA: negativo.-

Señora Edil Araújo.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Proclame la votación señor Presidente, por favor.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Discúlpeme.-

9 en 28.-

SEÑORA ARAUJO.- Señor Presidente, yo querría si por favor se puede dar lectura para lo que fuimos citados en el día de hoy que es un día laboral, para lo cual hemos tenido que solucionar nuestros problemas personales para venir a trabajar. Quisiera que se me lea para qué fuimos citados a las tres de la tarde.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Con mucho gusto lo va a hacer la Mesa.-

No hay una convocatoria, la Mesa le va a explicar.-

Estamos en régimen de Sesión Permanente para tratar un solo punto que es el Presupuesto de la Junta. Reglamentariamente el señor Edil Dr. Ipharraguerre solicitó, en carácter urgente, que el Reglamento así lo establece, para tratar el tema de la aftosa, lo cual, para que este Plenario así lo vaya a aplicar, requiere veintiún votos.-

Con el respeto que me merece, se va a poner a consideración del Cuerpo.-

Señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- La idea de encauzar este debate, yo creo que ningún partido político que se precie de serio y responsable pueda admitir que el tema de la aftosa no le resulte importante, pero lo importante acá creo que es que definamos un mecanismo de trabajo. Mañana es 1º de Mayo, tenemos que ahorrar el tiempo, fuimos convocados a las tres de la tarde, son las cuatro y diez y no hemos resuelto cómo nos vamos a poner a trabajar.-

Estamos convocados, como bien solicitó la Edila Araújo que fuera leída por la Mesa la causa de la convocatoria y es para tratar el tema del Presupuesto. Me parece que podemos tratar los dos temas, el del Presupuesto, agotarlo, en la medida de lo posible -me decía el Edil Sena en el ambulatorio que hay un artículo en el cual todavía no hay acuerdo dentro del Partido Nacional, veremos la manera en que podamos zanjar esa situación-, que fue por el que fuimos convocados y que con tiempo convoquemos al Intendente, para tener una jornada de trabajo en común, o a los asesores que él envíe, de manera de abordar también el tema de la aftosa, que a todos nos preocupa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, coincido con el planteamiento hecho por el señor Edil. Acá lo único que corresponde es votar, entonces, evitamos toda la parte oratoria, porque el que lo va a resolver es el Plenario por un quórum especial de dos tercios de votos.-

SEÑOR CASARETTO.- Por una aclaración.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Por aclaración?

SEÑOR CASARETTO.- Sí, sí.-

Creo comprender el espíritu de las dos mociones y de repente creo que estamos todos de acuerdo en lo siguiente: ¿por qué no tratamos el Presupuesto y ni bien terminemos de votar el último artículo nos planteamos lo que nos estamos planteando ahora: si lo declaramos urgente, si no lo declaramos urgente, si invitamos al Intendente, si no lo invitamos, si tratamos…?

SEÑOR PRESIDENTE.- Le agradece la Mesa, porque ha sido el criterio que la Mesa ha invitado…

Se va a votar.-

Señor Edil Ruben Toledo, disculpe.-

SEÑOR TOLEDO.- Yo lo que le iba a decir es que hay dos mociones excluyentes…

SEÑOR PRESIDENTE.- Hay una sola. Se va a votar en este orden, no son excluyentes porque son temas diferentes, se va votar, en primera instancia -que requiere veintiún votos- la moción del señor Edil Ipharraguerre declarando la urgencia para tratar el tema de la aftosa.-

La Mesa lo va a poner a consideración inmediatamente porque entiende que el Plenario ya ha debatido suficientemente.-

Los que estén por la afirmativa…

(Interrupciones de un señor edil).-

Ah! Perdón. Y salió negativa, señor edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- …Impugnaron el criterio del Art. 7 a la Presidencia.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Votación nominal.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita el señor Edil Ipharraguerre que sea nominal.-

SEÑOR PEREIRA.- Una cosa importante…

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí.-

SEÑOR PEREIRA.- Se va a declarar la urgencia, no el lugar que lo vamos a tratar en el Orden del Día, la urgencia exclusivamente, que se introduzca a la Sesión Permanente este tema de la aftosa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El tema lo planteó el Plenario, señor Edil.-

El señor Edil Dr. Ipharraguerre solicita que sea nominal la votación de la moción presentada por él.-

(Dialogados).-

Señores Ediles ¡por favor! ¡Por favor señores ediles! Es la Mesa la que encauza el debate y hay una moción que se va a votar y se pidió que fuera en régimen nominal. Se va a declarar si es nominal o sumaria.-

Para que sea nominal, los que estén por la afirmativa, manifiéstense.-

SE VOTA: 6 en 30, negativo.-

d.m.p.m.-

Señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Señor Presidente, es para que la Mesa me aclare una duda.-

Frente a la moción presentada, si se declara de urgencia perdemos el carácter de Régimen General ¿Es así señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, señora Edil, sí señora Edil...

Por una aclaración, señor Edil.-

SEÑOR GERMAN CARDOSO.- Dos aclaraciones, en realidad, señor Presidente. Discúlpeme, pero se ha confundido bastante el trámite del debate en Sala, o cómo vamos a incursionar si se vota la urgencia solicitada por el Doctor Ipharraguerre. De votarla pasamos a tratar ¿cuál tema? ¿En qué orden? ¿Cuál es primero?

SEÑOR PRESIDENTE.- Si se declara la urgencia se termina el Régimen de Comisión Permanente. Si no se declara la urgencia, está demás la segunda moción presentada. Nos abocamos inmediatamente al tema del Presupuesto.-

Si se logran los veintiún votos alguien del Plenario propondrá en qué lugar se incluye.-

SEÑOR CARDOSO.- Perfecto, y en cuanto a la otra aclaración. Al terminar con el Régimen...

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón ¿y sabe por qué le di la aclaración? Para que la votación sea lo más limpia y cristalina posible.-

SEÑOR CARDOSO.- Está bien. ¿Y al terminar con el régimen con el que estamos sesionando hasta este momento, se incluyen los temas que estaban pendientes de la Sesión anterior, como la Rendición de Cuentas, por ejemplo?

SEÑOR PRESIDENTE.- No, volvemos a Régimen de Sesión Permanente.-

(Dialogados).-

Perdón, señores ediles, pero cuando consulté si la votación iba a ser nominal era porque iban a votar. Ya hice la aclaración pertinente y la Mesa va a poner a consideración el planteamiento hecho por el señor Edil Ipharraguerre, declarando la urgencia del tema.-

Los que estén por la afirmativa, manifiéstense...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Perdón, señor Presidente, pero no es así...

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Por qué, señor Edil?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Porque según el Inciso 10 del Artículo 91 establece que: "todo edil tiene derecho a solicitar votación nominal". Es lo mismo que cuando se declara un desglose.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está equivocado el señor Edil...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Yo creo que no...

SEÑOR PRESIDENTE.- Está equivocado el señor Edil y me parece que hay una instancia más grave todavía. Hemos citado a todos los coordinadores de Bancada, y apelo al testimonio de cada uno de ellos, y establecimos las falencias que tenía este Reglamento.-

Ahí dice que tiene derecho a reclamar que sea nominal. Pero para que así sea, y no está establecido en el Reglamento, y no está establecido en él, se aplica el Reglamento de la Cámara de Diputados y el Artículo 56 de la Cámara de Diputados dice que para que se aplique el sistema nominal de votación requiere un tercio de votos de los presentes.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Yo no quiero tener una discusión con el Presidente a quien respetamos mucho, ni con la aplicación del Reglamento, pero en el mismo Artículo 91 está establecido el derecho de un edil a pedir licencia. Y eso no se puede discutir; y en el mismo Inciso 11, está establecido que se divida la votación de un asunto y, sistemáticamente, cada vez que un edil lo ha pedido lo hemos reconocido.-

Es un derecho, los derechos no se discuten, están en la norma y por eso el Reglamento para que tuviera vigencia y se pudiera modificar se precisó dos tercios. No se puede ir a golpe de balde -y no es que lo esté agraviando, señor Presidente, lo quiero dejar bien en claro-, utilizando los derechos del edil según la circunstancia política. El Reglamento, que fue hecho por mi Partido cuando era minoría, ampara a las minorías. A nosotros no nos asusta que nos vaya bien o mal en una votación, no nos importa, creemos que el tema de la aftosa es preferente en este momento.-

Estamos dispuestos a salir rápidamente de esta votación y someternos a lo que el Cuerpo decida, pero el derecho del edil es el derecho del edil y éste nace en aquella gente que, democráticamente, lo puso acá para defender las cosas del Departamento, esté solo o esté acompañado, por eso son los derechos del edil. Y este Reglamento es del año 62 y, entre ellos actuó, legislando esto, un destacado edil nacionalista que fuera Presidente de esta Junta y que lo homenajeamos cuando se inauguró este edificio, y siempre nos dijo: "es para defensa de las minorías".-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, sobre la interpretación que usted hace, y la Mesa le dice con el mayor gusto que no hace ningún menoscabo al ánimo de las interpretaciones reglamentarias, le reitera un concepto que no es de hoy, este concepto lleva ya aproximadamente dos sesiones, y es el siguiente: se convocó a los señores representantes de cada una de las Bancadas, se estableció cuál era el criterio; se manejó el concepto y los tres representantes de las Bancadas coincidieron en que desde ese día- día de la reunión, y con la presencia del señor Secretario de la Junta- una votación nominal, dado que el Reglamento no lo especificaba, se establecía que se iba a aplicar el Reglamento de la Cámara de Diputados y ya llevamos dos sesiones con ese tipo de régimen.-

c.e.a.-

Ya llevamos dos sesiones con ese tipo de régimen. Si el señor Edil quiere reclamar está en su derecho.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- A nosotros no nos interesa discutir. Cuando los ediles de nuestro partido y de otros, el día 30 de marzo solicitaron reiteradas rectificaciones y votaciones nominales, nos sometimos a ella y nos fuimos a las seis de la mañana. Era un derecho de los ediles nos duela o no, no importan las circunstancias políticas; queremos que se vote como lo pedimos y en forma nominal. Incluso la Mesa lo reconoció al principio. El derecho de un Edil no puede quedar sometido a la voluntad de treinta y un legisladores, según las circunstancias políticas del momento. Es un derecho, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por aclaración volvemos a reiterar los mismos conceptos al señor Edil. La Mesa va a aplicar lo que convino con todos los coordinadores hace aproximadamente quince días. Solicito que se me corrija al respecto. Si el señor Edil reclama está en su derecho, lo pondré a consideración del Plenario. Pero que se tenga en cuenta que fue convenido por las tres bancadas con la Presidencia y la Secretaría de este Cuerpo.-

De querer cambiar el concepto o pedir otra interpretación, creo que no es el momento. Si se quiere porque hay interpretaciones jurídicas distintas, bueno, el Plenario está facultado para así resolverlo. El criterio que tiene la Mesa es este: la votación nominal fue negativa, porque no tuvo el tercio de presentes. Por consiguiente, se va a votar la moción del...

SEÑOR ALFREDO LARA.- Es sobre este tema señor Presidente. Creo y quiero coincidir con el señor Edil Dr. Ipharraguerre. Me parece que estamos entrando en un camino muy peligroso, en cuanto a la interpretación del Reglamento. En ningún momento he sido informado como Edil de esa reunión con los tres coordinadores, en la cual se decidieron...

SEÑOR PRESIDENTE.- Permítame una interrupción, señor Edil. Le invito al señor Edil Martín Laventure que actuó por el Partido Nacional como Coordinador de Bancada. ¿Es cierto el criterio de la Mesa?

SEÑOR MARTIN LAVENTURE.- Creo que hay otros compañeros que estaban levantando la mano. Fuimos informados en su momento por el señor Presidente, como bien ha dicho, en presencia del señor Secretario General. Informamos dos veces en reunión de Bancada, sobre cuál era el criterio que se iba a aplicar. Incluso, generó discusiones y cambio de ideas. Finalmente, se aceptó el criterio que el señor Presidente había presentado.-

SEÑOR LARA.- Para continuar con el pensamiento, no pongo en duda que se haya hecho la reunión y que se haya decidido esto; me parece que este tipo de cosas no son decisión de los coordinadores y del señor Presidente. Este tipo de cosas las debe decidir el Cuerpo, porque tiene que ver con el Reglamento del funcionamiento del Cuerpo. El Reglamento fue votado en su momento por el Cuerpo, cada cambio que ha tenido a lo largo de los años, ha sido votado por éste.-

Hacer un acuerdo sobre un punto del Reglamento en solitario sin tomar en cuenta el conjunto de las normas -como se debe hacer cualquier tipo de reformas a un Reglamento, a una ley o a cualquier tipo de decreto reglamentario- no está bien, es necesario estudiarlo bien. Coincido con el Dr. Ipharraguerre y me preocupa que se afecte el derecho de un Edil. No estamos hablando de partidos políticos, de sectores, de coordinadores, el tema es el derecho de un Edil que está contemplado en el Reglamento y va más allá de los partidos políticos. Tiene que ver con la representación que ese Edil tiene como representante de la gente.-

El derecho de un Edil no puede ser concertado por nadie si no es por el propio Cuerpo, que debe estudiar si va a realizar cambios a su Reglamento. Para esto hay una Comisión que sé que está trabajando intensamente y tiene un proyecto de cambio para el Reglamento. El Cuerpo todavía no se ha expedido sobre este punto, entonces, cualquier tipo de acuerdo es un tema muy delicado y no sea cuestión que estemos afectando derechos de los ediles considerados individualmente.

Me parece un tema delicado. Tenía entendido -quizás no estuve en esas reuniones a las que se hacía referencia- que cada vez que un edil pide que se haga por votación nominal, se debe hacer.

g.t

Lo mismo en cuanto a cuando se quiere dividir la votación de un asunto. Esos son derechos que hasta ahora el edil ha tenido y me parece que mientras el Cuerpo no se pronuncie en su totalidad, no es posible entrar a cambiar esas cosas.-

También estoy de acuerdo con lo que decía el Edil Doctor Ipharraguerre en cuanto a que esos son derechos, básicamente, de la minoría. Y mire usted qué paradoja, que yo integro la mayoría de esta Junta Departamental y estoy defendiendo los derechos de las minorías. Me parece que eso ha sido, precisamente, una de las grandes banderas del Partido Nacional a lo largo de la historia, en gran parte de la cual el Partido Nacional ha sido el partido minoritario, pero cuando somos mayoría sabemos reconocerle los derechos a las minorías, porque así debe ser en un sistema democrático en donde tiene que primar la justicia y los derechos de los ciudadanos.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En orden, van a hablar los tres integrantes de la coordinación de la Comisión de Funcionamiento, los cuales fueron convocados hace quince días, resolvieron el tema e informaron a la Bancada.-

En su orden y como están anotados: señor Edil Laventure.-

SEÑOR MARTIN LAVENTURE.- Simplemente quería aclarar que en el trabajo de Coordinador no corresponde resolver por la Bancada y, en ningún momento, fue lo que se hizo. Simplemente se toma cuenta del criterio del señor Presidente, se informa a la Bancada -no se cierra un acuerdo antes- y después se dará lo que se está dando ahora, el derecho individual de cada edil a plantear su discrepancia y será el Cuerpo quien resuelva.-

Quería, por una cuestión de procedimiento, aclarar que por lo menos sé que así lo ha hecho el coordinador titular y cuando tuve que suplirlo ése fue también mi espíritu, no acordar en nombre de la Bancada, sino representarla e informarle lo que se conversó. Ahora se está dando esta discusión que -como bien dijeron los dos Ediles que me precedieron en el uso de la palabra- será resorte o no del Cuerpo, el respaldar el criterio de la Mesa y lo informado en su momento a los señores coordinadores.-

Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Terminó, señor Edil?

SEÑOR LAVENTURE.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Eduardo Elinger.-

SEÑOR ELINGER.- Es intención de nuestra Bancada respaldar el criterio de la Mesa ya que lo hemos aplicado y fue tal lo convenimos en una reunión a la que el señor Presidente nos convocó, justamente, para evitar que se dieran este tipo de situaciones que hoy estamos teniendo, en donde nos vamos de un tema a otro y no enfocamos para lo que fuimos convocados.-

Por tanto, nuestra intención es respaldar, más allá de que reconocemos el legítimo derecho de los compañeros legisladores de realizar el reclamo que crean pertinente a través del coordinador o de los mecanismos, pero no hoy aquí, porque no lo vamos a poder dirimir.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Señor Presidente, vamos a explicar un poco por qué se puso este tema en la penúltima reunión, sin un acuerdo de coordinación de la Comisión de Funcionamiento con el señor Presidente.-

Esto vino un poco a colación del trámite que estaban llevando las últimas sesiones, en donde había mucha dispersión, no focalizábamos los temas que había que tratar, había muchos homenajes... En fin, se buscó una mecánica de funcionamiento y usted hizo una propuesta y debe saber que cuando usted propone cosas en esa reunión de coordinación, nosotros las trasladamos a nuestra Fuerza Política. Creo que es verdad lo que dice el Edil Elinger de que en la última sesión funcionamos con ese temperamento, pero también es verdad que ese mismo día usted nos realizó otras propuestas; en la última reunión nos hizo una propuesta con respecto a la situación que estaban viviendo los taquígrafos que se contratan y no forman parte del Cuerpo de Taquígrafos. En fin, una serie de problemas que nosotros vamos y, como decía el Edil Laventure, trasladamos a nuestras bancadas.-

Entonces yo le informé a la Bancada, expliqué que el argumento que usted daba era que no estaba reglamentado el quórum con el cual tenía que accederse a las votaciones nominales, por lo tanto, nos teníamos que regir por el Reglamento de la Cámara. Y es verdad, cuando los quórum no están especificados, nos regimos por el Reglamento de la Cámara, eso está previsto. Pero también está previsto lo que son los derechos de los ediles y, en ese sentido, más allá de la charla que amablemente tuvimos con usted, yo me afilio al planteo que hacen los Ediles Ipharraguerre y Lara respecto a los derechos de los ediles.-

Eso no quita que si hay dudas respecto a este tema, se planteen por la vía de la Comisión de Reglamento y ésta y/o la de Legislación eleven un informe al respecto.-

a.g.b.-

Porque creo que acá lo importante es que nos pongamos a trabajar en los dos temas de fondo que tenemos. Era eso lo que tenía para decir.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil: ¿usted hace una reclamación? La ponemos a consideración de los Ediles.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Yo quería decirle expresamente, por lealtad hacia su persona y hacia su investidura que no le voy a hacer hoy la reclamación, pero cuando terminemos esto se la voy a hacer y con todo calor, porque creo que cuando la sesión pasada yo pedí que se me amparara al final de la misma y usted lo hizo, está, como derecho del edil, en el Artículo 91, inciso 4º y a usted no se le ocurrió ponerlo a votación. Está en el mismo Artículo que el de la votación nominal.-

Cuando, por ejemplo, una señora edil que pueda ser madre pida licencia para tener la criatura, no estoy dispuesto a votársela en el Plenario; es un derecho de ella y es un derecho de la maternidad y, precisamente, está en el Artículo 21 entre los derechos del edil. ¡Bueno sería que yo le diera permiso o no en el Plenario a una madre edil para que vaya a tener familia! Cuando yo, por ejemplo, le pido -y eso ha funcionado constantemente en este Cuerpo- desglosar una votación, ese es un derecho del edil y no puede quedar sometido a una circunstancia política especial.-

Yo no se la voy a reclamar, señor Presidente, pero terminada esta votación se la voy a reclamar enfáticamente por la mejor historia de mi Partido en este Departamento, en esta Junta Departamental donde el señor Luis Urrutia, Presidente de la Junta Departamental del año 62 creo, confeccionó este Reglamento desde el Gobierno…

SEÑOR PRESIDENTE.- Junta que integré, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Exactamente, … desde el Gobierno Departamental, como gobernante departamental, para mejor protección de las minorías. ¡Qué casualidad! Lo mismo que acaba de decir cuarenta y dos años después el señor Edil Lara.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Señor Presidente: yo no entiendo mucho de Derecho, pero leyendo lo que dice el Artículo 91 vamos a amparar al señor Presidente porque en todos los incisos no se establece que se discuta ninguno de ellos, lo que deja en libertad para discutirlo o no. Pero en el inciso 12, en cuanto a pedir licencias, dice expresamente que este no será discutido. Eso en cuanto a los derechos de los ediles.-

Usted creo que lo hizo con buen criterio a través de los Coordinadores de Bancada, que se supone que esa figura tiene el respaldo de la Bancada y por eso existe…

SEÑOR PRESIDENTE.- Yo imaginaba eso.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- … y por eso existe el cargo de Coordinador. Creo que la legitimidad la establece el Reglamento cuando no lo dice, lo que no establece el derecho a discutirse o no se puede discutir o no a través de los criterios que tome el Plenario o que tome el señor Presidente a través de quienes representan a todos los señores Ediles. Y, expresamente, en el pedido de licencias dice que no será discutido. O sea que ahí, quienes legislaron, establecieron expresamente una limitación a los derechos. Esa es una interpretación y, por lo tanto, en base a los derechos que tenemos, creo que la democracia establece el derecho de las mayorías, aunque a veces nos quedemos en minoría pero esa es la esencia de la democracia. Y aquí se votó si se hacía o no.-

Entonces, entiendo que el Edil que está reclamando su derecho, ejerció su derecho a pedirlo y el Plenario ejerció su derecho a discutirlo y a establecer si era de ocasión o no. Anteriormente se había establecido un criterio que es el del derecho y el de respetar a los compañeros que ponemos con cierta investidura. La coordinación tiene una investidura de representación. Desde el momento que no tiene la representación de la mayoría, se cambiará esa investidura.-

Gracias, Presidente.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señores ediles, sobre el mismo tema y con todo derecho la Mesa le ha dado la palabra a todos los señores ediles para que se pronuncien. Hay tres ediles anotados y se los va a respetar pero no podemos seguir manejando conceptos -con el respeto que me merecen ustedes- de juristas o leguleyos.-

Hubo un criterio, están facultados, la Mesa no dice que es dueña de la verdad, no es "Palabra de Dios", consultó, lo hizo con los Coordinadores de Bancada, ya funcionó la Junta y ahora parecería -con el respeto que me merece la opinión de los señores ediles- que se quiere cambiar. Si se quiere cambiar el criterio o es erróneo, que se hagan las consultas al órgano pertinente. Si tiene que ser la Comisión de Reglamento o si tiene que ser el Plenario se debatirá el tema, pero no nos podemos separar de una situación. Lo que nos corresponde ahora es votar la urgencia del planteamiento hecho por el señor Edil Doctor Ipharraguerre y es lo que va a hacer la Mesa.-

a.l.t.f.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Yo le había solicitado una interrupción al Edil Preopinante.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por vía de interrupción, señor Edil...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Se lo pedí hace rato; se lo pedí hace rato no...terminó hace rato.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar la urgencia del planteamiento hecho por el señor Edil Doctor Ipharraguerre. Ya fue votado señor Edil, y el criterio de la Mesa fue negativo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Reitero la interpretación que usted había hecho discutida por el señor Edil De Los Santos. La votación nominal que pedí no fue puesta a consideración.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya fue votada pero con mucho gusto lo hacemos, señor Edil.

Solicita que sea nominal. El criterio de la Mesa, de acuerdo a lo convenido por los coordinadores de bancada, es que para que se aplique el criterio nominal requiere un tercio de los ediles presentes en el Plenario, de acuerdo al Artículo 56 de la Cámara de Diputados. Se va a votar la solicitud del señor Edil Doctor Ipharraguerre.-

Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 8 en 29, negativo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Para fundamentar el voto, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo, señor Edil, con mucho gusto.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No. No lo voy a hacer porque usted lo tiene que someter al Plenario.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No lo voy a hacer porque usted lo tiene que someter al Plenario. Está en el mismo artículo; inciso 13 del Artículo 91.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- El Plenario dirá si me deja hablar o no me deja fundamentar mi voto; está en el mismo artículo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No señor Edil, no es así. Se va a votar la urgencia del planteamiento hecho por el señor Edil Doctor Ipharraguerre.-

Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Nos está negando un derecho.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Estamos votando la urgencia del planteamiento hecho por el señor Edil Ipharraguerre. Si es urgente o no es urgente.-

SEÑOR LARA.- Puedo pedir la aclaración, señor Presidente. Quiero saber el efecto de la votación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No, señor Edil. Estamos votando la urgencia planteada por el señor…

SEÑORA MARY ARAUJO.- Quiero hacer una pregunta nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Pero señora, si estamos votando.-

SEÑORA ARAUJO.- Ya sé, señor Presidente, pero yo le estaba pidiendo la palabra para asegurarme de algo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Usted disculpe. Hay tres ediles anotados y no le dimos por el orden del debate. Se va a votar la urgencia del planteamiento hecho por el señor Edil Doctor Ipharraguerre.-

Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 8 en 30, negativo.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Para fundamentar el voto, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No lo va a poner a consideración, señor Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Cómo...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- …porque es un derecho que está en el Artículo 91, inciso 13…

SEÑOR PRESIDENTE.- No, señor Edil. Todo Edil puede fundamentar el voto.-

Va a fundamentar el voto, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Sí, señor.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Me autoriza entonces. No estoy violando el Reglamento?

SEÑOR PRESIDENTE.- No, señor.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- He votado afirmativamente la consideración en forma urgente del tema de la aftosa, con la misma convicción que estoy dispuesto a trabajar después en el tema del Presupuesto de la Junta.-

cg.-

Con la misma convicción estoy dispuesto a trabajar con el Reglamento de la Junta, cuyas disposiciones son obligatorias en cuanto intervengan al funcionamiento interno de la misma. Con la misma convicción de que es llame al orden a quien falte a su cumplimiento. Con la misma convicción de que entiendo que se está violando el Reglamento por circunstancias políticas, negando los derechos elementales de un Edil, puesto acá por la representación ciudadana y por el voto democráticamente pronunciado el 14 de mayo pasado.-

Aclarado eso, estoy dispuesto y he votado afirmativamente a considerar el tema de la aftosa con carácter de grave y urgente porque acabo de palpar la crisis social y de paz pública que está viviendo el litoral del Departamento y que se nos viene encima, señor Presidente, y que va a poner en crisis el futuro de este Departamento en cuanto a su inestabilidad económica, que inexorablemente va a ser comprometida por esta crisis tan grande, crisis que ojalá no llegue a las fronteras departamentales –está llegando- y respecto a las cuales en este momento queremos incidir frente a los oídos escasos que hemos tenido en el planteamiento de este tema el 27 de octubre pasado y en la última Sesión.-

Hemos visto poner en práctica los cordones sanitarios, que no se están haciendo en el Departamento, señor Presidente, y queremos dar protagonismo, aunque sea para que se sientan útiles en este momento de angustia que están viviendo, a las gremiales y a los productores que son los principales agentes de contralor que está teniendo en este momento el litoral del país, sin perjuicio de la acción Municipal, de la acción policial y de la acción del ejército.-

La gente tiene que sentirse útil. Están sufriendo, tienen una angustia brutal y tenemos que encauzar esa angustia que puede manifestarse en un estallido social y no queremos que pase eso, queremos que se manifiesten cosas positivas, que colaboren con la tarea de prevención, con la tarea de contralor, con la tarea de la fumigación, para que la gente sea protagonista de su propio destino, vista las circunstancias que se nos vienen encima.-

Eso lo vamos a padecer todos y mañana cuando lo resolvamos va a ser tarde, tan tarde como fue, comparado con el 27 de octubre y con el viernes pasado, cuando lo planteamos. Por eso queríamos hablarlo hoy, con la misma convicción que hablamos del Presupuesto, donde tenemos muchísimas cosas para decir. ¡No se imagina cuántas, señor Presidente!

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Cuarto intermedio de cinco minutos. Es de orden, se va a votar.-

SE VOTA: 26 en 30, afirmativa.-

Pasamos a cuarto intermedio por cinco minutos.-

(Siendo la hora 16:42 minutos se inicia el cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 16:50 minutos).-

Para fundamentar el voto, tiene la palabra el señor Edil Nario Palomino… Antes de hacerlo, permítame una licencia, señor Edil.-

Damos la bienvenida y expresamos el beneplácito que nos causa que nuevamente se haya encontrado con sus compañeros y verlo en brillante forma, muy estilizado, al señor Edil Fernando García. Creo que interpreto el sentir de todo el Cuerpo.-

Tiene la palabra, Edil Palomino, para fundamentar el voto.-

SEÑOR PALOMINO.- Voté negativo esta moción contrariamente a lo que se ha dicho acá, porque entiendo que esta Junta Departamental tiene que tratar los temas con seriedad, con rapidez y en su momento, como corresponde. No podemos trabajar cuando pasamos horas ocupándonos de cosas que lo único que hace es impedir que esta Junta funcione seriamente, como corresponde, ante la gravedad de los problemas que tenemos que tratar esta tarde –van cerca de dos horas y estamos plantados en el mismo camino de siempre.-

Hoy por hoy tenemos que trabajar y dejarnos de chiquitas o de esconder atrás de pequeños problemas los grandes. Dediquémonos a trabajar con seriedad, para lo que nos puso el pueblo, para trabajar y solucionar los problemas o por lo menos, hacer lo posible para que todos los temas que nos acosan estén en la órbita de esta Junta…

(Interrupciones).-

SEÑOR PRESIDENTE.- No se puede aludir, señor Edil.-

SEÑOR PALOMINO.- Que me perdone el señor Edil, no fue mi intención quererlo aludir sino que hoy por hoy esta Junta no viene siendo positiva, viene siendo negativa y eso es de fondo lo que quiero tratar.-

Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto tiene la palabra el señor Edil Alfredo Lara.-

SEÑOR LARA.- Yo voté afirmativo en primer lugar porque no pude satisfacer la duda que tenía respecto a cómo era el proceso una vez votada esta moción. En segundo lugar porque me parece que una cosa no quita la otra. Es decir, que nosotros en pocos minutos sigamos tratando el Presupuesto de la Junta Departamental no quiere decir que no podamos a continuación de eso ponernos a tratar un tema tan importante y urgente como el tema de la aftosa, planteada en la moción por el Doctor Ipharraguerre.-

m.r.

Yo creo que las dos cosas se pueden hacer y que muchas veces no hay cosas enemigas de las otras, aquí podemos ir por el camino del medio que es atender el tema que tenemos entre manos, el tema del Presupuesto de la Junta Departamental. Y una vez finalizado este tema podemos seguir tratando lo que tiene que ver con la aftosa, que es un tema también de una actualidad imperiosa, porque no nos olvidemos de que la Junta Departamental no es el ombligo del mundo y el Presupuesto de la Junta Departamental tampoco. No es el tema que la población está esperando ansiosamente que se dilucide. Evidentemente que un tema que sí tiene preocupación para la gente es el tema de la aftosa.-

Es mucho más sentido por la población ese tema que lo que tiene que ver con el Presupuesto de nuestro organismo, que por supuesto lo merece, se necesita, es necesario votarlo y definirlo de una vez por todas, pero no es tampoco de una gravedad y una urgencia tremenda.-

Sí creo entonces, y por eso he votado afirmativo, señor Presidente, que podemos abocarnos a la tarea de votar el Presupuesto de esta Junta y posteriormente a tratar el tema tan importante de la aftosa. Por eso he votado afirmativo la moción.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto, señor Edil Casaretto.-

SEÑOR CASARETTO.- He votado negativamente esta moción por lo mismo que expresé al comienzo de esta Sesión.-

Comparto lo dicho por el Edil Palomino, que además lo siente mucho más en carne propia porque es productor rural y sabe lo que son los riesgos de esta materia.-

Yo no descubrí hoy la gravedad de este tema, lo descubrimos el viernes pasado cuando el Edil Moroy en nombre de todo el Partido Nacional propuso a esta Junta Departamental, primero en la Media Hora Previa del Partido Nacional y después todo el Partido, que este tema se tratara, ya ahí nos dimos cuenta de la gravedad que esto tenía.-

En segundo lugar reafirmo que esta Junta Departamental de ninguna manera queda en falta sino que fue pionera en el Departamento en el tratamiento de este tema. El primer organismo departamental en abocarse a este tema fue la Junta Departamental. Las primeras voces que reclamaron la reunión del Comité de Emergencia surgieron de esta Junta Departamental. Los informes de último minuto que surgían de las reuniones del Ministro de Ganadería, Agricultura y Pesca con nuestro representante por el Departamento de Maldonado los volcamos en esta Junta Departamental.-

Por lo tanto, lo último que esta Junta Departamental hizo fue, justamente, tratar este tema de la aftosa y queremos seguirlo tratando porque es un tema gravísimo. Lo que sí no quita es que hoy nos aboquemos a lo cual vinimos y a lo cual decidimos que íbamos a venir: a tratar el Presupuesto de esta Junta. Que si lo resolvemos en una hora, en una hora, quédese tranquilo Presidente, vamos a estar tratando el tema de la aftosa, si nos lleva dos, en dos y si nos lleva, lamentablemente, dos días, tal vez en dos días. Yo no lo querría, yo querría hoy, cuando se oculte el sol, seguir tratando el grave tema de la aftosa, porque nos preocupa a todos y porque es un tema muchísimo más importante que el Presupuesto de esta Junta.-

Pero si adoptáramos como medida de funcionamiento que todos los temas de este tipo van a hacernos cambiar la voluntad que esta Junta había manifestado en la sesión pasada, creo que iríamos por mal camino.-

Por lo tanto, en el mismo sentido que el Edil Lara se pronunció y que veo que algunos ediles se van a pronunciar, nosotros estamos dispuestos…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Está atribuyendo intención.-

SEÑOR CASARETTO.- …estamos dispuestos, señor Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Le voy a llamar la atención porque no puede atribuir intención.-

SEÑOR CASARETTO.- Retiro lo dicho señor Presidente, autorizo a retirar esas palabras.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias.-

SEÑOR CASARETTO.- Pero estamos dispuestos inmediatamente a que se trate el Presupuesto de esta Junta a continuar, no a abocarnos, a continuar con nuestro sentimiento de preocupación por la gravedad que este tema ha cundido en nosotros, no desde hoy sino desde el día viernes, o antes, cuando planteamos este tema en la Junta.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias señor Presidente.-

Hemos votado negativamente de acuerdo a lo que establece el Reglamento en el Art. 40, que la citación para esta Sesión Permanente solo podrá contener el asunto motivo de la misma. Y el Inciso 1 que dice: "Perderá su carácter de permanente si se interrumpe para tratar un asunto urgente".-

No por la importancia que esta Junta ya se ha manifestado de la urgencia y la importancia que tiene el tema que se había propuesto, que estamos dispuestos, como aquí se ha mencionado, a debatirlo en el correr del día.-

Gracias señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No hay más ediles, entramos en el tema para el que estábamos trabajando en Sesión Permanente: Presupuesto. Artículo 1.-

SEÑOR CASARETTO.- Una moción.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí cómo no.-

SEÑOR CASARETTO.- Queríamos proponer al Cuerpo, señor Presidente, que se postergue el tratamiento de tres artículos de este Presupuesto, que serían los Artículos 1, 5 y 8.-

Fundamentamos el mismo en que como toda esta Junta sabe, el señor Presidente ha elevado dos Presupuestos en dos etapas distintas y en su mayoría son coincidentes los artículos de uno con los del otro. Por lo tanto creemos que se puede avanzar más ágilmente, más rápidamente, discutiendo en una forma mejor que con estos tres artículos, que nosotros vemos que si existe algún tipo de conversación en el correr de esta Sesión, en los próximos minutos o en las próximas horas, puede llevar a que se hagan logros importantes.-

d.m.p.m.-

Recuerdo, por ejemplo, para hacer este plante, señor Presidente, que cuando tratábamos el Presupuesto Municipal, hicimos una propuesta similar con el Edil Lara, que obviamente en el primer momento no se comprendió, pero que después dio un buen fruto y que fue que una zona como Zona Oeste tuviese un mejor Presupuesto y mejores fondos para su funcionamiento.-

Por lo tanto, creemos que dar tiempo a algunas cosas que son polémicas, puede servir para que ellas salgan mejor. Además, señor Presidente, antes de que algún señor Edil lo manifieste, el Artículo 1º es el que habla de los montos del Presupuesto de la Junta Departamental y, tal vez algún edil puede plantear de que cómo vamos a discutir el Presupuesto en su conjunto si no votamos el primer artículo, que es el que habla de los montos de ese Presupuesto.-

Yo voy a fundamentar esta moción diciendo que la Junta ya ha realizado ese tipo de tratamiento en el Período pasado, votó un articulado antes de votar el Artículo 1º, que era el de los montos. Y también en la Sesión del Presupuesto departamental realizamos algún procedimiento similar.-

Por lo tanto, señor Presidente, varios ediles del Partido Nacional, queríamos plantear la postergación de los Artículos 1º, 5º y 8º del Presupuesto de la Junta Departamental.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien. Solicita la palabra el señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Yo había solicitado la palabra antes de que el Edil preopinante se manifestara, para continuar con el tratamiento del Artículo 1º, pues estamos en el mismo. El último que estaba haciendo uso de la palabra, ya en la Sesión pasada, una vez leído dicho artículo y estando a consideración el mismo, era este Edil, el que habla.-

Por lo tanto, ya estamos en el Artículo 1º, en su trabajo y en su tratamiento, y aspiraba a continuar en uso de la palabra en la consideración de este tema.-

Así que creo que la moción, por lo menos en lo que refiere a dicho Artículo, es absolutamente improcedente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Walter Tassano.-

SEÑOR TASSANO.- No voy a hacer uso de la palabra.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien, entramos en el Artículo 1º y hay un señor Edil que solicita que el tratamiento de este artículo..., no dijo el orden, señor Edil...

SEÑOR CASARETTO.- Artículos 1º, 5º y 8º...

SEÑOR PRESIDENTE.- Pero en qué orden, ¿para dónde pasaría?

SEÑOR CASARETTO.- Después que se termine de votar todo el Presupuesto, que se postergue para ese punto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Plenario. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa, manifiéstense.-

SE VOTA: 18 en 30, afirmativo.-

En uso de la palabra, señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- A ver si nos entendemos: lo que pasó para el final fueron los Artículos 5º y 8º, porque en el 1º estábamos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Claro, pero cuando entramos a considerar el 1º, el señor Edil hace la moción...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Claro, pero estábamos tratando el 1º y el Cuerpo se había pronunciado correspondientemente el viernes pasado en el tratamiento de dicho Artículo y yo aspiraba a continuar en el uso de la palabra ¿O no se me va a dejar hablar del Artículo 1º? ¿O mi palabra respecto al Artículo 1º está sujeta a mayorías circunstanciales, señor Presidente? Estábamos en el Artículo 1º y yo tengo mucho que decir sobre este Artículo; quiero hablar del Artículo 1º.-

La gente que me puso acá quiere que yo hable del Artículo 1º, ¿por qué no vamos a poder seguir hablando del Artículo 1º, señor Presidente? ¿O es una mordaza, o es un condicionamiento? El Artículo 1º estaba en la consideración del Plenario. Vamos a hablar de los montos del Presupuesto, vamos a comparar soluciones económicamente ¿O hay miedo? ¿O hay gente que se pone nerviosa? ¿O hay gente que amenaza en este Plenario o en los pasillos de este Plenario y uno tiene que volcar las denuncias al señor Presidente en esta forma?

Estábamos en el Artículo 1º, continuemos en dicho Artículo y mi derecho a hablar del Artículo 1º no puede quedar sujeto a mayorías circunstanciales. Esto que estoy viendo acá no es democracia.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Casaretto por vía de aclaración.-

SEÑOR CASARETTO.- Gracias, señor Presidente.-

Por aclaración, simplemente, señor Presidente, yo no voy a entrar en ninguna polémica. Simplemente quiero referirme a que cualquier organismo deliberativo democrático, llámese Junta Departamental o Parlamento Nacional, en el momento en que está tratando cualquier artículo y frente a cualquier moción de cualquier legislador, si el Cuerpo lo entiende conveniente, se vota y listo. Si estamos tratando cualquier artículo que haya que tratar y el Cuerpo entiende que hay que postergarlo, si el Cuerpo así lo entiende se respeta al Cuerpo.-

c.e.a.-

Ese es el sentido de la democracia. Además, señor Presidente, si todos nos pusiéramos de acuerdo en votar en forma sumaria todos los artículos juntos, del dos en adelante -sacando este- ya podríamos seguir escuchando a cualquier Edil, para que diga lo que quiera en esta misma Sesión.-

Nosotros no pedimos que se retire la discusión del Artículo 1° , pedimos que se postergue. Si se da la postergación de quince minutos, una o doce horas, dependerá del tiempo que nos lleve. Pero de ninguna manera por pedir que se postergue la votación de un Artículo vamos a poner una moción mordaza o querer no escuchar a que un señor Edil se exprese en un sentido o en otro, nos guste o no, con respecto a un artículo; de ninguna manera. El Artículo 1 se va a tratar. Simplemente pedimos que se cambie el orden. No confundamos las cosas. Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya fue votado señor Edil. Señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- El viernes pasado le dimos lectura al Artículo. Estuvimos leyendo cuánto dinero había para el Ejercicio 2001, Ejercicio 2002, se habló y hasta se protestó porque se estaba dando lectura a su proyecto sustitutivo y el proyecto de la mayoría solamente. Estamos en pleno tratamiento del Artículo 1° .-

Solicitamos rectificación de votación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, está en su derecho de solicitar rectificación de votación, pero al considerar un artículo, basta con que un Edil solicite que se postergue y si el Plenario así lo resuelve, se termina el tema. Rectificación de votación. Los que estén por la afirmativa manifiéstense.-

SE VOTA: 18 en 29 votos, afirmativo.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 2° .-

El Proyecto elaborado por el señor Presidente.-

"Modifícase el manual de descripción de cargos en los ítems que siguen: A) Elimínase el requerimiento de nivel de formación establecido en el manual que integra el Decreto 3722 en los casos en que se exigía el segundo ciclo básico. Al entenderse que la inclusión de esta exigencia lesiona derechos adquiridos por los funcionarios del Cuerpo modificándose en la siguiente forma: 1° ) Todo funcionario dentro de su escalafón tiene derecho a concursar por un cargo inmediatamente superior.-

2° ) En la oportunidad de la realización de un concurso, el factor capacitación se puntuará del siguiente modo: dos puntos por el primer ciclo básico completo aprobado, más un punto por cada año del segundo ciclo básico aprobado. Los funcionarios que no cuenten con el primer ciclo básico aprobado, no tendrán puntuación en el factor de referencia.-

B) Establécese que los ascensos se efectuarán de grado en grado, respetándose las condiciones exigidas al efecto. Por resolución fundada del Presidente, aprobada por el Plenario por vía de excepción, se podrá obviar el requisito anterior.-

C) Apruébase la descripción del cargo de Secretario Político de la Presidencia.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente. Este Artículo pone en discusión la situación de la Junta Departamental desde el punto de vista de la carrera funcional y de los derechos funcionales en cuanto a la gente que trabaja en la misma. En este tema nosotros nos encontramos cuando comenzamos este período el 13 de julio, con un trabajo hecho por una consultora que hacía recomendaciones precisas en este sentido y se refería a un manual de descripción de cargos y a determinadas sugerencias, algunas tenidas en cuenta en su proyecto y otras no. Voy a solicitar que se me ampare en el uso de la palabra.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está en su derecho. Señores ediles, por favor, que se ampare al orador en el uso de la palabra. Continúe señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Vio, señor Presidente, es una de las mociones del Artículo 91.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente. Decíamos que en este tema una vez que nosotros manejamos el primer proyecto -el suyo, el del 14 de noviembre-, conversamos informalmente y luego formalmente como integrantes de la Comisión de Presupuesto a nivel funcional con la mayoría de los funcionarios organizados o no de esta Junta Departamental.-

Advertimos muchas ideas y muchas diferencias, cuestiones que pasaban por el buen o mal funcionamiento de esta Junta y también por los derechos funcionales y los intereses directos personales y legítimos individuales, que podían verse perturbados o no.-

g.t

En la modificación presupuestal, mejor dicho, en la modificación del Proyecto del Presidente -el segundo que entra a fines de marzo-, esto debe ir atado un poco también al tema de la supresión de cargos que viene más adelante. No sabemos todavía cómo la vamos a pagar, por cuanto no hemos votado, ni siquiera podido hablar hoy del Artículo 1º. Es algo parecido a lo que pasó con el Presupuesto quinquenal respecto al tema de San Carlos, que durante veinticuatro horas creamos estructuras y no sabíamos con qué recursos económicos íbamos a solventarlas, a menos que se hubiera querido hacer una pruebita.-

Decíamos que existieron en el segundo proyecto, en la modificación de esto, en lo que refiere...

(Murmullos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, por favor.-

Espere, señor Edil, a que terminen el diálogo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Si quiere pedimos un cuarto intermedio así terminan de conversar los compañeros.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias.-

Decíamos que esto iba un poco atado a la supresión de vacantes y nos encontramos con que en el segundo Proyecto -y después en una idea que plantearon en su oportunidad algunos señores ediles en la Comisión- se optaba por el mantenimiento del Organigrama actual y la no eliminación de las vacantes, a los efectos de no perjudicar los derechos funcionales.-

Nosotros entendemos, a estas alturas de las circunstancias y por cómo ha evolucionado políticamente el tratamiento de este Presupuesto -que, lamentablemente, lo ha hecho para mal de la Institución y de la carrera funcional, lo tenemos que decir, y no por nuestra responsabilidad individual, porque hemos hecho todo lo posible para que esto saliera en los meses de noviembre y diciembre del año pasado- que estos temas de la modificación del manual de la descripción de cargos, de las condiciones para concursar, de la carrera y demás, deben ser tratados por la Comisión que más adelante se propone dentro de este articulado. De no ser así -como tampoco sabemos si se va a votar o no la Comisión, ni si va a tener la mayoría reglamentaria- no sé si no será sensato, señor Presidente, proponer la vuelta de este Proyecto a la Comisión de Presupuesto, fundamentalmente en lo que refiere a los Artículos 2 y 3, por cuanto podemos prestar aprobación, en el acuerdo o en el disenso, a un Presupuesto manco, que no sea funcionalmente operativo, benéfico para la Institución y que, además, pueda perjudicar la carrera administrativa y los derechos funcionales.-

Por lo tanto, en la consideración de este Artículo 2 así como en la de los demás artículos de este mensaje que estamos examinando -los que quedaron para el final y los que no- vamos a plantear, como moción de orden, la vuelta a Comisión de este Expediente, porque creemos que estamos trabajando mal, que estamos manejando en forma aislada determinados artículos del Presupuesto que no van a favorecer al funcionamiento del Cuerpo y que, además, van a perjudicar los derechos y la carrera funcional; y, a futuro, nos vamos a ver inmersos en reclamaciones funcionales -capaz que legítimas- que deba dirimir este Cuerpo, los Organismos de contralor de la Justicia Administrativa e, inclusive, demandas patrimoniales que pueda dirimir la Justicia Civil, lo cual no es conveniente.-

Es de buen gobernante -y nosotros estamos acá gobernando- hablar francamente de esto y de los errores que se están cometiendo. Más allá de circunstancias políticas menores, creemos que estamos haciendo mal las cosas y que este Presupuesto no está de acuerdo al funcionamiento de esta Junta, a la carrera funcional, a los derechos funcionales y debería volver a Comisión. Lo digo en el mejor sentido e inspirado de la mejor manera, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Doctor Ipharraguerre hace una moción de orden, que el presente Expediente que está a estudio de este Cuerpo, pase a la Comisión de Presupuesto de esta Junta Departamental.-

Es de orden y se va a votar, señor Edil.-

a.g.b.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Como integrante de la Comisión de Presupuesto no puedo…

SEÑOR PRESIDENTE.- Es una moción de orden, señor Edil. Se va a votar que pase a la Comisión de Presupuesto el presente expediente. Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 2 en 28 votos, negativo.-

Hay que votar, de acuerdo a lo convenido, el Artículo 2ª del Mensaje del Presidente.-

Señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Para hablar sobre este artículo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo, señora Edil. Como no hay ediles anotados, tenemos que ponerlo a votación.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Respecto a este artículo, nosotros tenemos algunas puntualizaciones para hacer ya que el mismo tiene dos apartados y algunos incisos. A los efectos de la votación íbamos a pedir que se hiciera el desglose del mismo y vamos a fundamentar por qué.-

Creemos que la primer parte de este artículo está, justamente, amparando a los funcionarios de esta Junta Departamental para que no pierdan derechos adquiridos. En lo que respecta al inciso 2ª, en el apartado B), nosotros, estudiando el Reglamento de la Junta, en el Capítulo XV, Disposiciones Generales, respecto a los ascensos, del Artículo 113 al 116 vemos que se le dan potestades respecto a los ascensos a la Mesa; por lo tanto, pensamos que no deberían integrarse a la norma presupuestal.-

Entonces, vamos a dar lectura a estos Artículos que mencionamos.-

(Se da lectura a los referidos Artículos del Reglamento).-

En cuanto al inciso C) que pide que se apruebe la descripción del cargo del Secretario Político de la Presidencia, en el anterior Mensaje que había enviado el señor Presidente nuestra Bancada tiene discrepancias con las tareas inherentes al Secretario Político. Pensamos que las funciones que le competen le corresponde atribuírselas a la Presidencia y no compartimos todas las tareas que se describen en los cometidos principales de este cargo. Por lo tanto, como decía al principio, vamos a pedir el desglose en la votación de este Artículo.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar el Artículo 2ª del Mensaje de la Presidencia y solicita la señora Edil que sea en forma desglosada.-

Señor Edil Doctor Tassano.-

SEÑOR WALTER TASSANO.- Señor Presidente, es por una aclaración. ¿El desglose va a ser inciso por inciso…

SEÑORA ELSA DIAZ.- ¿Me permite?

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo, señora Edil que es moción suya.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Del apartado A) estábamos de acuerdo en lo que dice: "elimínase el requerimiento…", etc., y "todo funcionario del escalafón tiene derecho a concursar". Lo que pedíamos era el desglose del apartado B) y C) del inciso 2º.-

a.l.t.f.-

SEÑOR WALTER TASSANO.- b) y c) en segunda instancia.-

Le voy a solicitar, señor Presidente, no sé si se puede hacer…

SEÑOR PRESIDENTE.- Si puede hacerlo; usted está en uso de la palabra.-

SEÑOR TASSANO.- Que se dé lectura al Artículo 2º del mensaje en mayoría de la Comisión, porque tengo la impresión de que en esa primera parte coincide la redacción…

SEÑOR PRESIDENTE.- Lo leemos, señor Edil.-

SEÑOR TASSANO.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Usted pide que se le de lectura.-

Léalo, señor Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 2º dice: "Modifícase el manual de descripción de cargos en los ítems que siguen: a) Elimínase el requerimiento del nivel de formación establecido en el manual que integra el Decreto 3722 en los casos en que se exigía el segundo ciclo básico, al entenderse que la inclusión de esta exigencia lesiona derechos adquiridos por los funcionarios del Cuerpo, modificándose en la forma siguiente:

Todo funcionario dentro de su escalafón tiene derecho a concursar por un cargo inmediatamente superior.-

En oportunidad de realización de un concurso el factor capacitación se puntuará del siguiente modo: Dos puntos por el primer ciclo básico completo aprobado más un punto por cada año del segundo ciclo básico aprobado. Los funcionarios que no cuenten con el primer ciclo básico aprobado no obtendrán puntuación en el factor de referencia". Es igual al anterior.-

El inciso b), que se solicita al desglose dice: "Establécese que los ascensos que se efectuarán de grado en grado, respetándose las condiciones exigidas al efecto. Por resolución fundada del Presidente aprobada por el Plenario por vía de excepción se podrá obviar el requisito anterior".-

El inciso c), dice: "Apruébase la descripción del cargo de secretario político de la presidencia adjunto al mensaje presupuestal remitido".-

Esas últimas palabras son las que difieren del anterior; "…adjunto al mensaje presupuestal remitido".-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil.-

SEÑOR TASSANO.- Si. No sé si interpretando lo que expresaba la señora edil que me precedió, sería desglosar…, votar primero el inciso a), después el inciso b) y el inciso c).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es a usted que le hace la solicitud, señora Edil.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- El Artículo 2º -de pronto faltaba algo- tiene un inciso a). Después tiene Apartado 1) y Apartado 2); nosotros ahí no hacíamos objeción. Pedíamos, vuelvo a decir, el desglose del inciso b) y del inciso c).-

Si me permite, señor Presidente, nuestra bancada estaría dispuesta a la aprobación del inciso b), que dice: "Establécese que los ascensos se efectuarán de grado en grado respetándose las condiciones exigidas al efecto…" Hasta ahí, porque entendemos que el Reglamento ampara a la Presidencia para hacerlo con resolución del Plenario. Y en el inciso c) "Apruébase la descripción del cargo de secretario político de la Presidencia adjunto al mensaje presupuestal remitido", nosotros entendemos que el señor Presidente de turno le dará las atribuciones a su secretario político que estime conveniente. Lo que no entendemos conveniente es en la norma presupuestal establecer las atribuciones que se le da, porque es prerrogativa del Presidente de turno hacerlo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hecha la aclaración. De acuerdo señor Edil.-

SEÑOR WALTER TASSANO.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe.-

SEÑOR TASSANO.- En definitiva, la Edil preopinante plantea que el inciso a) y el inciso b) del Presidente lo apoyaría y desglosa el inciso c), sólo el c)…

SEÑORA DIAZ.- Perdón. El b) dijimos que estaríamos dispuestos a apoyar "Establécese que los ascensos se efectuarán de grado en grado respetándose las condiciones exigidas al efecto". Porque entendemos por las disposiciones generales que ampara el Reglamento al señor Presidente a determinar todos los pasos con la aprobación del Plenario y están los quórum necesarios para el Presidente para definir… Inclusive estás también establecidos por Reglamento los derechos de los funcionarios a las reclamaciones si lo estimaran conveniente.-

cg.-

Entonces, pedimos el desglose y en el momento de la votación haremos nuevamente nuestra fundamentación para la modificación del inciso B.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Primero se pone a consideración el inciso 2, como vino en su Mensaje ¿verdad?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí y después desglosado.-

Se va a votar, tal cual vino, el inciso 2. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 12 votos en 30, negativo.-

La señora Edil Elsa Díaz solicita el desglose del mismo. Primero vamos a votar el inciso A.-

Tiene la palabra el Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Con mucho gusto vamos a votar este artículo en la forma desglosada, que es un derecho individual del Edil, el que sí no admite clara discusión en el Artículo 61 pero recordando también que la votación nominal está prevista en ese Cuerpo de artículos que van del 59 en adelante.-

Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa… Inciso A.-

SE VOTA: 30 votos, unanimidad afirmativa.-

Inciso B. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 23 votos en 30, afirmativa.-

SEÑOR CESAR GARCIA.- ¿Puede dar lectura al inciso B, como quedó?

SEÑOR SECRETARIO.- "Establécese que los ascensos se efectuarán de grado en grado, respetándose las condiciones exigidas al respecto, por resolución fundada del Presidente, aprobada por el Plenario, por vía de excepción se podrá obviar el requisito anterior".-

SEÑOR GARCIA.- Entiendo que cuando la señora Edil planteaba el desglose también le quitaba la segunda parte, que dice que por resolución fundada… Lo digo porque lo acaban de leer y si es así quedaría igual.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Por vía de aclaración, si me permite, señor Presidente, a lo que plantea el señor Edil… Lo que se está votando es el Mensaje del Presidente tal cual vino, nosotros habíamos propuesto una variación y por eso pedimos el desglose.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por eso pide el desglose. La variación se configura en la última parte, en las funciones que se estipulan para el Secretario Político.-

SEÑORA DIAZ.- Si me permite, Presidente, no sé si corresponde pero es por una aclaración. ¿Corresponde fundamentar o tengo que esperar a que se termine de votar?

SEÑOR PRESIDENTE.- Puede hacerlo ahora, señora Edil. Como estamos votando desglosado…

SEÑORA DIAZ.- Gracias, Presidente.-

La intención de haber pedido el desglose y de no votar como viene el Mensaje del señor Presidente en el inciso B es porque entendemos que el Reglamento protege y da mayor amparo en su aplicación a los funcionarios porque establece incluso los quórums necesarios para su aprobación.-

Dice "por vía de excepción" y nosotros no estamos de acuerdo porque entendemos que el Reglamento establece un correcto mecanismo de ascensos, amparando el derecho de los funcionarios y la vía de excepción puede, entonces sí como se ha manifestado acá, dar lugar a alguna reclamación porque algún funcionario puede sentirse lesionado en sus derechos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar el inciso C.-

SEÑOR SECRETARIO.- "Apruébase la descripción del cargo de Secretario Político de la Presidencia".-

SEÑOR PRESIDENTE.- Los que estén por la afirmativa, manifiéstense.-

SE VOTA: 12 en 29 votos, negativa.-

Tiene la palabra el señor Edil Tassano.-

SEÑOR TASSANO.- Creo que hay una diferencia en el inciso C del Artículo 2 del Mensaje en mayoría de la Comisión.-

m.r.

Se tendría que poner a consideración ese inciso.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Fueron las últimas palabras. Lo leímos dos veces señor Edil.-

Pasamos a leer el informe en mayoría del Artículo 2.-

SEÑOR SECRETARIO.- Informe en mayoría, Inciso C, al que se refiere el señor Edil dice: "Apruébase la descripción del cargo de Secretario Político de la Presidencia –y se agrega- adjunto al mensaje presupuestal remitido".-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Estamos trabajando sobre la base del Artículo ese sustitutivo que debe ponerse a consideración totalmente, pero por ahorro, seguramente, lo estamos haciendo solo en el Inciso C, porque el A y el B están idénticos ¿Es así?

SEÑOR PRESIDENTE.- Correcto.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Porque si no lo que hay que hacer es poner todo el Artículo a consideración.-

Ahora, pido que se me aclare por parte de alguno de los miembros informantes, porque yo informé ese expediente con salvedades, y las tengo, pido que se me aclare cuando hacen referencia al reglamento adjunto, cuál es, si es el del Presidente o es otro, porque quiero saber a qué norma me estoy remitiendo.-

Es decir, no le quiero dar un cheque en blanco, ni siquiera diez cheques, ni siquiera una libreta, como se dijo hace una semana atrás acá. Quiero saber cuál es el manual que estoy votando.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Terminó señor Edil?

Señor Edil Jorge Núñez.-

SEÑOR NUÑEZ.- Adjunto está la descripción de tareas del Secretario Político de la Presidencia.-

Cometido principal del cargo, dice el numeral 1º: La Secretaría Política, jerárquicamente, de la Presidencia de la Corporación, será un cargo de particular confianza a la misma y durará el mismo plazo que el Presidente que la designara. Podrá tener funciones por delegación, salvo la de ordenador de gastos y por atribución, que serán las siguientes.-

Numeral 2º) Principales tareas del cargo: las funciones por delegación serán las que en cada Período determine la Presidencia caducando con la misma. Actuará como nexo entre la Presidencia y los señores ediles. Podrá actuar como consejero y auxiliar del Presidente en la tarea de gobierno de la Junta Departamental. Podrá coordinar actividades políticas representativas de la Presidencia y de la Coorporación. Tendrá a su cargo el relacionamiento de la Presidencia con todas las oficinas de la Junta Departamental. Organizará la correspondencia y los asuntos recibidos en la Presidencia. Recepcionará todas las iniciativas que se eleven a Presidencia.-

(Siendo la hora 17:32 asume la Presidencia la señora Edil María del Carmen Salazar).-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Voy a solicitar la votación desglosada, función por función, de este manual. Creo que tengo derecho.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Corresponde.-

SEÑOR SECRETARIO.- Descripción de tareas del Secretario Político de la Presidencia. Primero, entonces, señor Edil, se sometería a votación lo que dice: "Cometido principal del cargo. La Secretaría Política, jerárquicamente, de la Presidencia de la Corporación, será un cargo de particular confianza de la misma y durará el mismo plazo que el Presidente que lo designara. Podrá tener funciones por delegación, salvo la de ordenador de gastos y por atribución, que serán las siguientes".-

SEÑORA PRESIDENTA.- El Edil Núñez tiene la palabra.-

SEÑOR NUÑEZ.- El C, apruébase la descripción del cargo de Secretario Político de la Presidencia adjunto al Mensaje Presupuestal remitido.

SEÑORA PRESIDENTA.- No.-

SEÑOR NUÑEZ.- ¿No se votó?

SEÑOR SECRETARIO.- El C salió negativo.-

SEÑORA PRESIDENTA.- El C salió negativo.-

El Edil Toledo tiene la palabra.-

SEÑOR TOLEDO.- Perdón señora Presidenta, disculpe, para hacer una aclaración en este Inciso C. El Presupuesto que nos manda el señor Presidente es sustitutivo, no viene ningún agregado en el cargo…

SEÑOR ETCHEVERRY.- Señora Presidenta, voy a pedir que se lo ampare en el uso de la palabra.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Sí, por favor, lo voy a amparar en el uso de la palabra.-

Continúe señor Edil, por favor.-

SEÑOR TOLEDO.- No viene ninguna descripción en los cargos, por lo tanto, lo que se está proponiendo por parte del señor Presidente de la Comisión de Presupuesto es un agregado a este Artículo.-

Queremos hacer la aclaración porque una cosa es una cosa y otra cosa es la otra. Entonces, si se quiere votar, se va a votar un agregado al Artículo 2.-

SEÑORA PRESIDENTA.- ¿Terminó?

SEÑOR TOLEDO.- Sí.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Tiene la palabra la señora Edil Elsa Díaz.-

d.m.p.m.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias señora Presidenta.-

Nosotros entendemos que la descripción de tareas del Secretario Político de la Presidencia, vinieron en el primer Mensaje del señor Presidente. En el segundo Mensaje el señor Presidente hace modificaciones pero hay que unir la primer propuesta con la segunda. Así estaba en el Orden del Día. Es decir que en la primer propuesta estaba la descripción de tareas estaba el Secretario Político de la Presidencia y cuando el señor Presidente envía el Mensaje hace algunas modificaciones al respecto, pero entendemos que la discusión del cargo de la Secretaría Política de la Presidencia sigue de actualidad, complementada con los dos mensajes.-

Y nosotros queremos hacer una aclaración, si me permite la señora Presidenta, en cuanto a que cuando nosotros pedimos el desglose, es que no estábamos de acuerdo con la descripción total y nos vamos a afiliar a la propuesta que se ha hecho de votar desglosada dicha descripción.-

Nosotros fundamentábamos y entendíamos que cada señor Presidente o señora Presidenta del Cuerpo tiene derecho, en su Presidencia, a definir las funciones que le va a dar a su Secretario Político, por lo tanto, en estas tareas que nosotros tenemos en la descripción del cargo, creemos que algunas son tareas generales que hacen a la propia función para la cual fue creada la Secretaría Política de la Presidencia, por una necesidad en cuanto a la ampliación de tareas y funciones que han tenido la Presidencia de la Junta Departamental y, otras, creemos que corresponden a iniciativas propias de cada Presidencia, la que determinará hasta dónde tendrá funciones. Que después la Junta Departamental y los Plenarios, en la medida en que vayan siguiendo la gestión del Presidente, irá dando su aval o no.-

Es por eso que vamos a acompañar la moción presentada del desglose de las tareas inherentes al cargo.-

SEÑORA PRESIDENTA..- Tiene la palabra el Edil Walter Tassano.-

SEÑOR TASSANO.- En parte es para aclarar un poco la votación de esta descripción. Lo que primero votamos en el Mensaje sustitutivo del Presidente fue contrario al Inciso C.-

En este momento estamos tratando el Inciso C, con la descripción del cargo, alternativa que propone el Informe en Mayoría y que tiene algunas diferencias con el original que mandó el Presidente y algunas cosas coinciden.-

Aceptamos el criterio del Doctor Ipharraguerre de desglosarlo, pero en definitiva lo que estamos tratando ahora es el Inciso C del Informe en Mayoría de la Comisión. Es decir, el informe que eleva el Partido Nacional.-

El primero sale negativo, que fue el del Presidente y ahora estamos votando la descripción del cargo del Informe en Mayoría.-

Nada más, señora Presidenta.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Tiene la palabra el Edil Ruben Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Gracias, señora Presidenta.-

Yo quiero hacer una aclaración...

(Dialogados).-

SEÑOR EDUARDO ELINGER.- Que se le ampare en el uso de la palabra...

SEÑORA PRESIDENTE.- Sí, por favor, tiene la palabra el Edil Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias, señor "San Filipo"...

Quiero hacer una aclaración con respecto a lo que recién estábamos escuchando y pediría que el señor Secretario nos dijera qué proyecto estamos analizando acá. ¿Qué proyecto de Presupuesto?

SEÑOR SECRETARIO.- En este momento, señor Edil, se está tratando el Inciso C...

SEÑOR TOLEDO.- No, no, quiero saber qué proyecto de Presupuesto estamos analizando. Es decir, si es el primero que manda el señor Presidente o es el sustitutivo...

SEÑOR SECRETARIO.- El complementario...

SEÑOR TOLEDO.- El sustitutivo ¿Es complementario o sustitutivo?

SEÑOR SECRETARIO.- Es sustitutivo, sustituye al anterior.-

SEÑOR TOLEDO.- Gracias, señor Secretario, esa aclaración quería tener.-

SEÑOR SECRETARIO.- Como dice el señor Ipharraguerre, señora Presidente, se pidió que se votaran desglosadamente las atribuciones de las principales tareas del cargo Secretario Político.-

Así que la primer tarea que se indica acá, en el Informe en Mayoría, dice: "las funciones por delegación, serán las que en cada período determine la Presidencia, caducando con la misma".-

SEÑORA PRESIDENTA.- Se pasa a votar. Por la afirmativa...

UN SEÑOR EDIL.- ¿Qué son?

SEÑOR SECRETARIO.- Las principales tareas.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Unanimidad, 29 votos.-

Pasamos al segundo inciso.-

c.e.a.-

SEÑOR SECRETARIO.- "Actuará como nexo entre la Presidencia y los señores ediles".-

SEÑORA PRESIDENTA.- Se pone a votación. Por la afirmativa...

SE VOTA: 23 en 29 votos, afirmativo.-

Para fundamentar el voto el Edil Germán Cardoso.-

SEÑOR CARDOSO.- Hemos votado afirmativamente esta moción propuesta, en virtud de entender que el Mensaje Presupuestal es el Mensaje del Presidente. Si es un cargo de particular confianza del Presidente de la Junta, creemos que le compete al Presidente -si así lo entiende- delegar las funciones de representatividad que él entienda ante el Cuerpo. Muchas gracias.-

SEÑORA PRESIDENTE.- Seguimos. Ponemos en consideración el siguiente inciso. Perdón. El Edil Galván.-

SEÑOR MARCELO GALVAN.- Rectificación de votación.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Se pone a consideración la rectificación de votación. Se vota nuevamente por la afirmativa.-

SEÑOR TOLEDO.- ¿Qué es lo que estamos votando?

SEÑORA PRESIDENTA.- Se está haciendo una rectificación de votación del inciso que se dio lectura.-

Los que estén por la afirmativa...

SEÑOR ETCHEVERRY.- Lo pueden leer nuevamente.-

SEÑOR SECRETARIO.- "Actuará como nexo entre la Presidencia y los señores ediles".-

SEÑORA PRESIDENTA.- Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 14 en 29 votos, negativo.-

Se va a rectificar la votación a solicitud del señor Edil.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Solicito un cuarto intermedio de cinco minutos.-

SEÑORA PRESIDENTE.- Se pone a votación la moción de orden del Edil Etcheverry.-

SE VOTA: 22 en 27 votos, afirmativo.-

(Siendo la hora 17:43 minutos se pasa a cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 17:50 minutos).-

g.t

SEÑORA PRESIDENTA (Dra. María Salazar).- Tiene la palabra el Edil Lara.-

SEÑOR ALFREDO LARA.- Gracias, Presidenta.-

Yo quería consultar: el Inciso C que estamos votando dice: "Apruébase la descripción del cargo de Secretario Político de la Presidencia adjunto al mensaje presupuestal remitido". Ese es el Artículo que hay que votar, no lo que está adjunto, porque la descripción adjunta no está en el Presupuesto, no integra el mensaje presupuestal.-

Me da la sensación de que la opinión favorable o no a esa descripción, se da votando o no el Inciso C, es decir, quien está a favor de esa descripción vota el Inciso C, quien no está a favor no lo vota. Me parece que ésa es la manera de dar la opinión sobre este Inciso, votar desglosadamente una cosa adjunta que no integra el mensaje presupuestal, me parece que no es correcto.-

Consulto a la Mesa porque me da la sensación de que estamos haciendo una votación que no corresponde de eso que está adjunto al mensaje, pero que no lo integra. En todo caso, aprobamos o nos oponemos al Inciso C y ahí estaría la decisión, pero no es posible desglosar algo que no integra el mensaje presupuestal.-

Gracias, Presidenta.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Tiene la palabra el Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Sí, es para aclarar, Presidenta.-

Acá nos manejamos con un manual de descripción que viene del mensaje del Presidente y el otro manual viene de ediles del Partido Nacional, algunos firmando con salvedades. Pero no hay que tenerle miedo a la libertad de legislar; acá supimos legislar un Artículo 58. A mí, perfectamente, se me puede ocurrir tomar algunos incisos del mensaje del Presidente y algunos incisos del otro o se me puede ocurrir agregarle incisos de mi propia creación, para eso soy legislador. ¿O le tenemos miedo a la libertad y hacemos todo en base a recetas y órdenes? ¿Cómo nos manejamos en este Plenario? Somos libres, estamos puestos acá para legislar y controlar de acuerdo a nuestra leal conciencia y a nuestro leal saber y entender ¿O hacemos las cosas como vienen en las recetitas preestablecidas del Piso de algún edificio cercano?

¿Cómo vamos a hacer las cosas? Vamos a legislar, somos libres. ¿No dimos soluciones equitativas y justas al Artículo 58 ante una circunstancia política similar, cuando se maniobró de un día para el otro con un Artículo pasándolo para el final? ¿No hicimos eso? ¿No supimos legislar maduramente? ¿Y no estamos hoy defendiendo maduramente, todos juntos, ese Artículo frente a la observación del Tribunal de Cuentas?

No le tengan miedo a la libertad, compañeros, no se guíen por recetas y utilicen los derechos que les da el Reglamento. Nunca se van a arrepentir, son Gobierno, para eso están y si no están en condiciones de ejercer la libertad, váyanse para su casa.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Tiene la palabra el Edil Etcheverry.-

SEÑOR CARLOS ETCHEVERRY.- Me quiero disculpar porque, realmente, no entendí el tratamiento del Inciso C anteriormente, esto de poner y sacar y volver a poner. Estamos haciendo mutaciones permanentes a este Presupuesto, entonces me cuesta seguir la rueda.-

En el Apartado C, nosotros votamos "Apruébase la descripción del cargo de Secretario Político de la Presidencia" y punto. Ahora aparecen una cantidad de elementos que definen las características que tendrá ese Secretario Político, las cuales yo, que me acabo de enterar, no comparto en su mayoría.-

Entonces, lo que yo quiero es votar el Artículo C como dice este mensaje: "Apruébase la descripción del cargo de Secretario Político de la Presidencia". Eso lo votaríamos, pero no podemos votar una descripción que no conocemos, que apareció ahora, a último momento, y que tiene otra cantidad de ítems que algunos podemos compartir pero otros no.-

Gracias.-

(El señor Edil Alfredo Lara solicita la palabra).-

SEÑORA PRESIDENTA.- Perdón, ¿es una interrupción?

SEÑOR LARA.- Una consulta.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Sí.-

SEÑOR ALFREDO LARA.- Había hecho una consulta respecto a este tema. Me gustaría que la Mesa o por Secretaría nos informara -es mi solicitud al menos-, si podemos votar de esta manera, de acuerdo al planteo que había hecho.-

a.g.b.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Está bien. Terminamos con las personas apuntadas.-

Tiene la palabra el Edil Ruben Toledo.-

SEÑOR ALFREDO LARA.- Yo pediría si la Mesa me puede contestar por Secretaría si es correcta la forma de votación que estamos haciendo. Esa es la pregunta que he hecho en la intervención anterior, pregunto como consulta si es posible estar votando un inciso y, a la vez, una descripción que está fuera del Presupuesto.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Terminamos con las personas anotadas y después le aclaramos la duda.-

Tiene la palabra el Edil Ruben Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias, señora Presidenta.-

Yo entiendo que aquí hemos votado el Artículo 2ª y hemos votado ya el inciso C) del Mensaje sustitutivo que nos manda el Presidente a la Comisión. Lo que ahora se ha empezado a votar es una parte del inciso C) en que el Partido Nacional por mayoría, y en el Mensaje en mayoría que está en el expediente se ha empezado a votar, y ahí es donde entra esta descripción de cargos que es el Mensaje en mayoría del Partido Nacional que lo incorpora. Es eso lo que estamos votando, si tengo algún error que el señor Secretario me lo aclare, pero entiendo esto así.-

Y de este Mensaje en mayoría del Partido Nacional y la descripción de cargos que estamos votando, nosotros hemos votado el primer inciso de este proyecto, entendiendo que el Plenario de la Junta debe reglamentar -porque capaz que no estaba claro- la permanencia del Secretario Político del Presidente. En los otros incisos entendemos que es el propio Presidente quien debe regular la función de su Secretario Político, por eso no vamos a acompañar ninguno de los otros incisos, eso es tarea del Presidente.-

Reitero que acompañamos el primero para fijar el término del mandato del Secretario Político del Presidente, que termine con el Presidente. Nada más.-

Gracias, señora Presidenta.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Tiene la palabra el Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Muchas gracias, el Edil Toledo ya fue muy claro, yo iba a pronunciarme en el mismo sentido.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Tiene la palabra el Edil Eduardo Barrán.-

SEÑOR BARRAN.- Gracias, señora Presidenta.-

Yo quisiera saber, porque se había pedido rectificación de votación, si estamos en la rectificación de votación o si se ha seguido con el trámite del expediente.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Tiene razón, está pendiente la rectificación. Queda un Edil más y luego procedemos a la rectificación.-

SEÑOR EDUARDO BARRAN.- ¿Me permite?

Si no, para poder seguir debatiendo sobre ese punto hay que pedir reconsideración de ese inciso, de lo contrario no se puede porque estamos en rectificación de votación. Si quieren debatir no hay problema, reconsideramos el inciso, el punto y debatimos.-

SEÑOR SECRETARIO.- Vamos a aclarar un poquito.-

Lo que se está votando es lo que dice acá: "Actuará como nexo entre Presidencia y los señores Ediles". Este inciso tuvo veintitrés votos en veintinueve y rectificado no tuvo mayoría, sino que tuvo catorce votos en veintinueve. Se pidió una rectificación y antes de la misma se realizó un cuarto intermedio. Estamos pendientes de una rectificación de esa votación negativa sobre ese inciso que leí anteriormente.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Se pone, entonces, nuevamente a votación ese inciso que es una rectificación. Por la afirmativa.-

SE VOTA: 12 en 29 votos, negativo.-

SEÑOR FEDERICO CASARETTO.- Señora Presidenta.-

SEÑORA PRESIDENTA.- ¿Es para fundamentar el voto?

SEÑOR CASARETTO.- Sí, señora Presidenta.-

En la votación que he realizado quiero manifestar lo siguiente; coincido con lo que acaba de decir el Edil Lara en el sentido de que aquí hubo dos proyectos distintos, uno que agrega tres o cuatro palabras a otro. El que decía: "Aprúebase la descripción del cargo de Secretario Político de la Presidencia" fue votado en forma negativa, que es el inciso C) del Proyecto de Presupuesto del señor Presidente. Entonces, se pasó a considerar el proyecto que vino en mayoría de la Comisión de Presupuesto, que dice: "Apruébase la descripción del cargo de Secretario Político de la Presidencia" y se le agrega: "… adjunto al Mensaje Presupuestal remitido".-

a.l.t.f.-

Entonces, yo entiendo que lo que hay que votar es si se está de acuerdo con este Artículo o no. Si se está de acuerdo entonces se está de acuerdo con el Mensaje Presupuestal remitido…

Entiendo la postura que el Edil Ipharraguerre cuestionaba porque hubo dos descripciones distintas: una que había enviado el señor Presidente en el primer Mensaje, y otra que viene actualmente. Pero en el informe en mayoría que envía la Comisión viene esta descripción, que es la que usted tiene Secretario, y es la que está leyendo.-

Por lo tanto, al haber sido evacuada esa duda de cuál era la descripción que se hacía -ya no hay duda que la descripción es esta; inclusive el Presidente de la Comisión la había contestado- creo que lo que corresponde votar es simplemente el inciso c) del segundo Mensaje; si o no, pero no su contenido desglosado.-

Por eso creo que habíamos entrado en un camino que el señor Edil Lara ya había advertido que es el de entrar a discutir uno por uno los ítems de un informe adjunto que no forma parte del texto que estamos votando del articulado. Yo pediría nuevamente que se reconsiderara el inciso c). Si estamos todos de acuerdo que está bien, ya se vota el informe adjunto, pero informe hay uno solo y es ese.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Tiene la palabra la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Me permite…

SEÑORA DIAZ.- Si es por una aclaración le voy a permitir al señor Edil que lo haga, señora Presidenta, si usted lo autoriza.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Sí.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias, señora Presidenta, gracias señora Edil.-

Acá se votó el inciso c) que manda el Mensaje del señor Presidente y se votó en forma negativa. Qué pasamos a votar: el inciso c) de lo propuesto por el informe en mayoría, y es lo que estamos votando…

SEÑOR FEDERICO CASARETTO.- Estamos votando no el inciso c), que es simplemente un renglón, sino que estamos votando desde hace unos minutos -y es lo que, a mi juicio, estamos haciendo mal- cada uno de los renglones de la descripción de las tareas del cargo, que no forma parte del Artículo. Es un informe adjunto, o sea votamos primero "…las funciones por delegación, serán las que en cada período determine la Presidencia caducando con la misma…, actuará como nexo…"; hemos votado uno por uno y creo que estamos cometiendo ese error...

SEÑORA PRESIDENTE.- Perdón, por una interrupción de la señora Edil Elsa Díaz.

Tiene la palabra señora Edil.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- No sé si el señor Edil Toledo terminó con su aclaración…

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- En todo caso yo quisiera que por Secretaría se nos lea cuál es el inciso c) correspondiente al informe en mayoría presentado por el Partido Nacional; todo el inciso c) porque es lo que estamos votando en este momento, señora Presidenta.-

Gracias, señora Edil.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Continúa la señora Edil.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Si la señora Presidenta me ampara en el uso de la palabra tal vez pueda ayudar al señor Edil que pedía la aclaración.-

Nosotros acabamos de votar el inciso c); yo pedí el desglose, por eso estamos votando de esta manera. El Mensaje del señor Presidente decía: "Apruébase la descripción del cargo de secretario político de Presidencia". Fue negativo. Se termina de votar el inciso c) del Mensaje del señor Presidente. Como está siguiendo el trabajo de la Mesa pasamos a votar el inciso c) del Mensaje en mayoría. El inciso c) del Mensaje en mayoría dice: "Apruébese la descripción del cargo de secretario político de la presidencia…" y agrega " adjunto al Mensaje presupuestal remitido…", porque este Mensaje en mayoría tiene la descripción. Eso es lo que estamos votando.-

Comparto lo que se ha dicho acá en cuanto a que entramos en el desglose de la descripción del cargo, antes de votar el inciso c). No sé si después en uso de nuestra libertad podremos votar el desglose, pero el inciso c) contiene según dice "adjunto al Mensaje"…Entonces, acá hay una descripción; todos lo podemos leer o pedir que la Mesa lo vuelva a leer antes de votar el inciso c) del Mensaje en mayoría.-

cg.-

Eso es lo que quería aclarar porque estamos en el medio de una rectificación de votación. Ya votamos y salió negativo, ahora vamos con el otro Mensaje. El mecanismo es así, Mensaje del Presidente y Mensaje en mayoría.-

SEÑOR CASARETTO.- Una moción de orden, señora Presidenta.-

Yo voy a proponer que se vote el Artículo C del Mensaje enviado en mayoría por la Comisión, que es el que dice: "Apruébase la descripción del cargo de Secretario Político de la Presidencia, adjunto al Mensaje Presupuestal remitido".-

SEÑORA PRESIDENTA.- Se pone a consideración…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Permítame. Yo voy a hablar porque entiendo que no es una moción de orden lo que recién se planteó y para zanjar toda esta discusión y con ánimo constructivo porque veo que hay gente que está un poquito boleada.-

Nosotros tenemos aprobado el inciso C que dice: "Apruébase la descripción del cargo de Secretario Político de la Presidencia, adjunto al Mensaje Presupuestal remitido".-

(Interrupciones).-

¿Todavía no está votado el C? Bien, no está votado. Entonces, voy a proponer que el inciso C quede redactado de la siguiente manera: "Facúltase al Presidente de la Junta a proponer al Plenario, por vía reglamentaria, la funciones de Secretario Político". Zanjamos todo el tema, no queda establecido en un Decreto y después, en otra oportunidad, por vía reglamentaria el Plenario lo examina, lo modifica, lo altera y se pronuncia, y no hoy.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Se pone entonces a votación la moción del Edil Ipharraguerre.-

(Dialogados).-

Se pone a consideración. Por la afirmativa…

SE VOTA: 29 votos, unanimidad afirmativa.-

SEÑOR SECRETARIO.- Terminamos con todos los incisos.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Queda acá una lista de oradores.-

(La señora Presidenta da la palabra a los señores ediles Etcheverry, Núñez y Veloz, quienes no hacen uso de la misma).-

SEÑOR SECRETARIO.- Continuamos con el otro artículo del Mensaje del señor Presidente.-

Artículo 3º.- Supresión de Cargos. Suprímense los siguientes cargos: de Oficio (F), de Servicio (E) y Administrativo (C): 2 Auxiliares Administrativos III Grado C7; 1 Jefe de Sector Grado F10; 1 Auxiliar de Servicio III Grado F5; 2 Telefonista Grado E7.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Tiene la palabra el Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidenta.-

En enero de 1991, con el Presupuesto de entonces, habíamos creado, bajo la Presidencia del Escribano Francisco Mesa, una serie de cargos a los efectos del buen funcionamiento del Cuerpo en sus tareas de legislación y de contralor, cumpliendo el principio constitucional de que el funcionario existe para la función y no la función para el funcionario.-

Esos cargos estuvieron vacantes, en buena medida porque no se daban los requisitos que se preveían en aquel momento de la construcción del edificio y del desarrollo de todas esas funciones que ya como buen gobernante el Escribano Francisco Mesa preveía que iba a adquirir esta Junta y que hoy es una realidad.-

En el año 1997, bajo la muy buen y recordada Presidencia del Escribano Pedro Zuasnábar en esta Junta, se dieron las garantías y se efectuó todo el procedimiento de llenado de esos cargos, algo que fue muy discutido.-

m.r.

Que injustamente se hizo recaer en la persona del Presidente toda la responsabilidad de una serie de nombramientos legítimos que se efectuaron en este Cuerpo, que fue acompañado por ediles del Partido Nacional y por ediles del Partido Colorado y sin embargo las tintas, durante buena parte de ese año 97 y después de la campaña electoral, tanto de la elección interna como la municipal, las tintas de las críticas de esos nombramientos recaían en la persona del Edil Zuasnabar, entonces Presidente y en la agrupación que lo había llevado a ese cargo, que era la Lista 23 del herrerismo del Partido Nacional.-

Quedaron sin proveer esta serie de cargos que en el primer mensaje del Presidente se mantenían y que después, dadas las razones de austeridad que comentamos en la discusión en general, el otro día, del Presupuesto, el Presidente entendió que había que suprimir, dando una clara señal de austeridad y acompañando la idea económica de la conducción del Gobierno Departamental del Intendente Antía, que nos había remitido un Mensaje Presupuestal que bajaba el gasto anual de ciento quince millones de dólares a algo así como a ochenta y cuatro u ochenta y cinco millones de dólares.-

Bueno, conforme a esa idea presupuestal, el Mensaje del Presidente baja de cuarenta millones quinientos mil pesos a treinta y siete millones doscientos. No obstante, hubo gente que el día 30 de marzo, por la vía de la fundamentación de la votación y por la vía de la rectificación de votación, ejercida como derecho del edil y no puesta a votación del Plenario, hizo críticas destempladas a esa noción económica de austeridad y anunció, además, con bombos y platillos que el mensaje que venía, de otros ediles, que estaban en su derecho de hacerlo, iba a ser mucho menor, cosa que después no fue y que lo vamos a hablar dentro de un rato cuando hablemos del Artículo 1, porque en ese famoso mensaje estamos en el eje de los treinta y nueve millones quinientos mil pesos, es decir, doscientos mil pesos de diferencia.-

Imagínese usted, señora Presidenta, por eso queríamos hablar de la aftosa, que a siete dólares cada dosis de la aftosa, más o menos, estaríamos ahorrando allí algo así como ciento cuarenta y tres mil dosis de aftosa, y qué importantes esos ahorros para volcarlos en apoyo a la gestión comunal en ese sentido.-

Y también, por ejemplo, recordamos que el día que votamos, 2, 3 y 4 de abril, el Presupuesto Quinquenal, cuando legislamos, precisamente el Artículo 58 de los recursos que íbamos a distraer de otras zonas del Departamento para volcarlos a la Zona Oeste, hablábamos precisamente de un esfuerzo solidario que permitió detectar un millón y medio de dólares que acaba de ser puesto, el otro día, en una reunión de trabajo que hicimos con los técnicos municipales y la Junta de San Carlos y la Comisión de Presupuesto, en el eje de los trescientos treinta y seis mil dólares que va a poner San Carlos, la otra diferencia la va a poner Maldonado y Punta del Este, para volcar en obras en la Zona Oeste, de las cuales nuestro sector ha hecho con toda precisión obras de neto contenido social para desarrollar.-

Entonces, en ese sentido nosotros queríamos decir que esa idea económica de austeridad, que refleja este Mensaje que nosotros vamos a acompañar de la supresión de cargos, debe ser fundamentado con aquella crítica injusta que en su momento se planteó en otra circunstancia económica, y para demostrar que allí hay claramente detectable un ahorro del eje de los doscientos mil dólares, entre el Presupuesto propuesto por algunos ediles y el del Presidente y de más de cien mil dólares el otro, el que yo firmo con salvedades, que muy bien pueden servir para apoyo a esa transferencia de recursos desde el punto de vista económico del Art. 58 y que alguna fuerza política acá planteó y que nosotros dijimos que no era el momento, porque no teníamos bien vista las cifras cuáles eran, que quizás pueda ser ahora el momento, y que esta Junta Departamental que hoy, con atraso, está tratando su Presupuesto, no deja de perder la solidaridad, aún en el desencuentro, con los compañeros ediles, para darse cuenta de que acá hay recursos genuinos que en tren de ahorro podemos volcar o a la Zona Oeste para su desarrollo edilicio o a la lucha contra la aftosa.-

Y eso es lo que le queríamos decir, a las dos de la tarde, con el respaldo político de esta Junta, al señor Intendente en circunstancias en que se reunía con el Comité de Crisis.-

d.m.p.m.-

Acá había ciento cuarenta y tres mil dosis prontas, en plata, para pagar la vacunación que se tenía que empezar si se resolvía por parte de las autoridades sanitarias hacerla en el Departamento. Pero no se nos dejó, porque aquí hay gente que, lamentablemente, le teme a la libertad, a la libertad del legislador, que actúa en base a recetas y a órdenes, vengan de un Primer Piso o de más abajo, y que lo que está revelando es que hay gente que está compartimentada, que le gusta hacer de soldado -aunque acá el único soldado pero que cumple la Constitución es mi compañero Bernhardt, que está acá por el voto popular y además de haber pasado a retiro y contemplado las normas constitucionales en la materia- y que lo único que sabe es hacer obedecer o pergeñar carreras políticas propias, cuando acá de lo que se trata es de ser sensibles y legislar y trabajar para todas las zonas del Departamento y para la gente que está sufriendo.-

De eso se trataba, señora Presidenta, no importa que no nos hayan acompañado, al contrario, la gente sabe perfectamente dónde está la verdad y dónde está la razón. Y la gente es la que juzga, no en algún Juzgado de la calle 25 de Mayo, no en el Tribunal de Cuentas de la calle Juan Carlos Gómez, la gente va a juzgar dentro de cinco años cuando la votación municipal. Y se lo vamos a recordar, no tenga ninguna duda que se lo vamos a recordar y que la gente no se va a equivocar.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Tiene la palabra el señor Edil Ruben Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Gracias, señora Presidenta.-

Coincidiendo en parte con el Edil Ipharraguerre, diciéndole además, que por acá se puede arrimar si quiere, para el 2004, nosotros vamos a votar afirmativamente este Artículo que nos manda el señor Presidente en su Mensaje sustitutivo, porque entendemos que al crearse, además, una Comisión para estudiar y hacer un nuevo Organigrama de esta Junta Departamental, ahí se van a redistribuir los cargos necesarios para el funcionamiento de esta Junta y acá hay cargos que hace tiempo que no están y que no estaban señalados y no queremos que pase como puede pasar en la Intendencia, donde hay cargos de realidad virtual, que todavía no sabemos para qué están, y que no han sido llenados, caso de algún Director y, por lo tanto, entendemos que hay que suprimirlos y, en virtud de lo que resuelva la Comisión que va a realizar el Organigrama, crear los cargos necesarios que no sabemos si son estos o que, tal vez, sean más que estos, tal vez hay más auxiliares de servicio Grado 3 para crear, capaz que hay más cargos de telefonistas para crear, capaz que hay más cargos de auxiliares administrativos 3 para crear.-

Pero eso tiene que ser en función del Organigrama que se vaya a realizar por parte de esta Junta en un trabajo ordenado -y reitero- en la necesidad real de lo que esta Junta precisa para funcionar.-

Por otra parte, quiero aclarar alguna otra cosa: no fuimos nosotros los que postergamos el estudio de este Presupuesto, ya desde el mes de febrero dijimos, tanto acá como en la prensa, que estamos dispuestos a tratarlo en cualquier momento. Tampoco somos nosotros los que vamos a sacarle el cuerpo a la jeringa en el tema de la aftosa y no lo vamos a tratar, al contrario, lo vamos a tratar esta noche, quizás con la presencia del señor Intendente, si es que se digna a acompañarnos.-

Por lo tanto, y terminando, y siendo más breve que el Edil que me precedió, reitero que nosotros vamos a acompañar el Artículo 3º, Supresión de Cargos, que nos envía el señor Presidente en su Mensaje sustitutivo que estamos analizando ahora.-

Gracias.-

c.e.a.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Tiene la palabra el Edil Barrán.-

SEÑOR EDUARDO BARRAN.- Señora Presidenta: hay cosas que no me quedan claras en la eliminación de estos cargos. Se dice de eliminar cargos ahora, pero también crear cargos después. O sea que bajamos el Presupuesto ahora, pero después lo aumentamos. Todos estos cargos que aquí están, realmente hacen falta en la Junta Departamental. Todos sabemos que tanto auxiliares administrativos, de servicio y telefonistas, estamos escasos. Tal vez tenga razón Toledo y hacen falta más. ¿Pero si hacen falta más para qué vamos a estar eliminando los que están creados? ¿Es para bajar el Presupuesto y decir "el Presupuesto no se eleva"? ¿Pero sí lo vamos a aumentar en una ampliación presupuestal después?

No me queda claro. Me gustaría preguntarle al Edil Toledo o a algún integrante de la Comisión, por qué se eliminan ahora y después se quieren crear. Se lo voy a preguntar a los integrantes de la Comisión, al que quiera contestarlo. He hecho una pregunta a los integrantes de la Comisión.-

SEÑORA PRESIDENTA.- ¿Le concede una interrupción al Edil?

SEÑOR BARRAN.- Sí, quiero que me conteste.-

SEÑOR JORGE NUÑEZ.- No sé dónde dice que se van a crear los cargos que se están suprimiendo. Por lo menos, en lo que preparamos con la mayoría del Partido Nacional en la Comisión de Presupuesto, en ningún lado dice que se van a crear esos cargos. Si me lo puede aclarar.-

SEÑOR BARRAN.- Sí, Toledo recién lo dijo, estudiando el organigrama del cual nadie en esta Junta ha presentado un sustitutivo. Yo presenté uno y todavía no se le ha dado contestación. Lo presenté en el Plenario, por eso es que acompañé con mi firma cuando se presentó con Fernando García y los demás compañeros. Le agregué un organigrama para que fuera a estudio de la Comisión y, aparentemente, no llegó nunca; se extravió. Vaya a saber dónde quedó. Después se lo alcancé a todas las bancadas.-

Lógicamente que lo van a estudiar, cosa que me parece mal votar un Presupuesto sin un organigrama en el cual se van a hacer modificaciones después. También se eliminan y se suprimen los cargos. Ahora que entra Toledo le voy a preguntar. El estaba haciendo referencia a que había que crear y tal vez habría que hacerlo. Ya que él fue que hizo la mención, me gustaría que me contestara por qué se eliminan los cargos.-

Tanto Toledo como yo entendemos que esos cargos no habría que eliminarlos, porque después se van a crear con el estudio del organigrama o no. Si me puede contestar.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Por interrupción tiene la palabra el señor Edil Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Muchas gracias. No pedí, pero igual voy a aclarar, porque parece que no hablo claro. Cuando dije que estamos de acuerdo en suprimir estos cargos, en realidad no se están llenando, no se han llenado y yo hace un año que estoy en esta Junta y estos cargos tampoco estaban.-

No me pregunten las razones, porque no estaba. Ahora se plantea hacer un organigrama nuevo, mejor dicho vino uno en el primer Mensaje del Presidente con el que no estábamos de acuerdo. Propusimos que se hiciera un organigrama mediante una Comisión que fuera participativa, que estuvieran los ediles de cada bancada, los funcionarios; que se hiciera un organigrama de acuerdo a las funciones de esta Junta.-

Nos encontramos con que en ese organigrama se creaban cargos de secretario, secretario de bancada, etc, etc. Se suprimían estos cargos y se aumentaba; después se volvían a incorporar estos cargos. Cuando conversamos con los señores funcionarios de esta Junta, nos dimos cuenta que había tremendas carencias en determinadas sesiones de esta Junta, para su funcionamiento.-

g.t

Entonces ¿en qué nos basamos en primer lugar? En el Organigrama, que se haga uno de acuerdo al funcionamiento de esta Junta. Cuando tenemos cargos que no son llenados y no podemos saber hasta que el Organigrama no se estudie, cuáles son los cargos que verdaderamente andan en realidad virtual en esta Junta, decimos que hay que suprimirlos. Con el nuevo Organigrama vamos a ver qué cargos se crean. Yo no sé si son dos, tres o cuatro telefonistas. Cuando el Organigrama se estudie y se diga, los vamos a crear y capaz que no necesitamos Jefes de Sección o Auxiliar de Servicio 3. ¿Para qué los vamos a dejar ahora?

Esa es la propuesta y la respuesta a su pregunta, señor Edil ¿está conforme?

SEÑOR BARRAN.- En parte sí.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias.-

SEÑOR BARRAN.- Ya que está, yo no había querido tocar el tema del Jefe de Sector porque, de repente, ahí hay algún derecho adquirido por algún funcionario, por eso tampoco estoy de acuerdo con que se elimine ahora. Después de que se estudie el Organigrama estaría dispuesto, si no hay ningún derecho adquirido, a que se elimine, pero ahora, si lo hay, creo que podría ser perjudicial. Yo no lo sé y el señor Edil también me está diciendo que lo desconoce y habría que estudiarlo y ver la parte funcional a ver si no tiene ningún derecho adquirido.-

Ahora le doy la interrupción, señor Edil, así ya me contesta.-

Yo creo que, de repente, hay algún funcionario que puede tener algún derecho adquirido y...

SEÑORA PRESIDENTA.- Diríjase a la Mesa, por favor.-

SEÑOR BARRAN.- Yo me estoy dirigiendo a la Mesa, hablo para otro lado, pero si quiere hablo para allá, lo que pasa es que me siento mejor hablando para ahí.-

(Hilaridad).-

Como venía diciendo, creo que, de repente, hay algún funcionario que tiene algún derecho adquirido y se le podría estar coartando el mismo, lo que podría traer después alguna acción perjudicial para la Junta. Entonces, creo que hasta que no se haga el Organigrama y se estudie, no debería eliminarse, por lo menos, ese Jefe de Sector.-

Si quiere contestarme, señor Edil, le doy para que me conteste. Tal vez quiere hacerme alguna aclaración y después sigo con el resto.-

SEÑORA PRESIDENTA.- ¿Solicita la interrupción, Edil Toledo?

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Yo entiendo que lo que plantea el señor Edil es una duda razonable y la hemos discutido en la Comisión de Presupuesto. Tenemos entendido que en este momento no se estaría perjudicando ese derecho, si es que ese Organigrama se puede hacer en tiempo y forma como viene siendo planteado en este mensaje.-

Esa fue una consulta que se hizo y el señor Edil puede tener la duda, como la podemos tener nosotros, como la tuvimos y como hablamos de este tema. Nosotros entendemos que no, pero la duda razonable que tiene el señor Edil es de él ¿verdad?

Muchas gracias.-

SEÑOR BARRAN.- Ni hablar de que la duda razonable es mía y agradezco la aclaración.-

También entiendo que la Comisión tiene dudas ya que se da un plazo y dentro del mismo podría no estarse perjudicando a algún funcionario, pero capaz que si se excede el plazo, sí se podría estar perjudicándolo. Entonces, no estaría de acuerdo, por lo menos, en que se eliminara ese cargo, ya que del estudio de la Comisión se podrían estar creando más cargos como Auxiliares de Servicio, Administrativos, Telefonistas, etc., en los cuales podría estar...

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR BARRAN.- Cómo no. Señora Presidenta, le voy a conceder una interrupción.-

a.g.b.-

(Campana de Orden).-

SEÑORA PRESIDENTA.- Se terminó su tiempo, señor Edil.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue el tiempo.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Que se le prorrogue el tiempo, se pone a votación.-

SE VOTA: 23 en 24 votos, afirmativo.-

SEÑOR EDUARDO BARRAN.- Estaba concediéndole una interrupción al señor Edil Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Quería referirle al señor Edil que por más explicaciones sobre este caso consulte a su Bancada o a los integrantes de la Comisión de Presupuesto de la misma que también tienen clarito este tema y hay un informe en mayoría de su Bancada.-

Gracias, señora Presidenta.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Continúe, señor Edil.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑORA PRESIDENTA.- ¿Se la permite, señor Edil?

SEÑOR BARRAN.- Sí, cómo no.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Yo creo que más que a su Bancada el señor Edil le tendría que preguntar a los miembros integrantes de la Comisión de Presupuesto del Partido Colorado, que fueron los que propusieron cambiar este artículo. No sé si fue el titular o el suplente, no me acuerdo, porque cambiaban constantemente e incluso llegó el día viernes a no saberse cuál era la posición del Partido Colorado y nos tuvimos que enterar de ella aquí, en el Plenario.-

Creo que la pregunta hay que dirigirla al integrante de la Comisión de Presupuesto titular de suplente del Partido Colorado, que fue quien propuso no suprimir las vacantes en función del trabajo de la Comisión. Seguramente tendrán una explicación para ese artículo como, seguramente, la tendrán, por ejemplo, para respaldar, cuando llegue el momento, su opinión con respecto a los Secretarios de Bancada, cargos políticos de confianza que se pretenden crear. Con mucho gusto, con una gran emoción esperamos esa respuesta, con una gran expectativa.-

(Dialogados).-

SEÑORA PRESIDENTA.- Continúa el Edil Eduardo Barrán en el uso de la palabra.-

SEÑOR GERMAN CARDOSO.- ¿Me permite?, es por una alusión.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Por una alusión, está bien.-

SEÑOR CARDOSO.- Yo con mucho gusto le voy a aclarar la duda, más que nada al Doctor Ipharraguerre porque el Edil Barrán no la formuló.-

Es cierto, el Partido Colorado, en los tantos meses que estuvo a estudio el Presupuesto de esta Junta que tantas dificultades ha tenido -fundamentalmente en la Bancada del Partido Nacional y no en la Bancada del Partido Colorado-, estas diferencias de marchas y contramarchas, de idas y venidas, cuando todo ese proceso se dio el Partido Colorado, entre otras cosas, propuso mantener el organigrama actual vigente y crear una Comisión de estudio de un nuevo organigrama, integrada por ediles de esta Junta Departamental. Es por eso, y en la misma línea de coherencia, que no vamos a dar nuestro voto para que se suprima ninguna vacante.-

Entendemos que si apostamos a que se va a formar una Comisión que va a estudiar el organigrama y va a arrojar un resultado bueno o malo, en el que encontrará fallas o no, no creemos pertinente eliminar vacantes hoy, porque apelamos a que queremos continuar con el organigrama vigente hasta que esa Comisión se pronuncie. Si el Doctor Ipharraguerre o si algún otro edil de la Comisión considera que hay que crear cargos nuevos nos irá a convencer o en el resultado que arroje el estudio de esa Comisión evaluaremos los resultados y lo consideraremos. Pero, por el momento, es lo único que tenemos para decir y es el fundamento que nos llevó a plantear lo que dijimos en la Comisión y a no votar la eliminación de ninguna vacante en el día de hoy.-

Muchas gracias.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Por una alusión.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Sí, fue aludido.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Yo me sentí aludido porque fue claramente mencionado mi nombre en dos oportunidades, pero no hay por qué ponerse nervioso cuando uno hace este tipo de preguntas que son con fines legislativos.-

Precisamente este era el fundamento, y quedé solo en la votación y no me importó, por el cual yo propuse que volviera el Proyecto de Presupuesto a Comisión, para analizar tranquilos este tipo de cosas y para que no se den los "peludeos" que se acaban de dar, por ejemplo, en la descripción de tareas del Secretario Político, donde una vez más el Herrerismo tuvo que poner su experiencia de gobierno -y no hablo de mi persona porque sería pedante, sino de nuestra fuerza- para sacarlos de los pelos cuando se estaban ahogando.-

Nada más. Gracias, Presidenta.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Continúa en el uso de la palabra el Edil Eduardo Barrán.-

SEÑOR BARRAN.- Gracias, señora Presidenta, espero que me dejen seguir en el uso de la palabra.-

Acá, de repente, entran a pegar para un lado y para el otro y realmente no es con ánimo de pegar pero las circunstancias a veces dan cuando un Edil ahora hace mención que el expediente pase nuevamente a Comisión y el viernes pasado dijo estar de acuerdo en un cien por ciento con el proyecto del Presidente. Ahora quiere que pase nuevamente a Comisión y dijo también que no estaba de acuerdo con las propuestas del Presidente.-

a.l.t.f.-

Se contradice mucho. Dice que se podría ahorrar más, que habría que ahorrar para que el Ejecutivo pudiera tener más obras. Sin embargo, se contradice; no sé si es el herrerismo o es a título personal que dice esas cosas, porque no me queda claro. El Presupuesto del Presidente es totalmente austero o no, y no me queda claro señor Edil cuando dice que habría que ahorrar dinero para que el Ejecutivo pudiera tener más obras, cuando durante este Ejercicio se han venido haciendo gastos…, ahora no sé si es el herrerismo o quién es. Realmente nombra mucho herrerismo, 23…; no sé que es la 23 tampoco. Pero se han hecho gastos, de los cuales si no se hubieran hecho podrían haber ido los dineros al Ejecutivo para hacer obras.-

Entonces, me llama la atención cuando habla de ser austero y hacen gastos porque tienen la plata pero, por otro lado, quiere ahorrar. Sinceramente a mí no me cierra. Si es realmente que quiere hacer gastos en el Presupuesto o es nada más que "cháchara".-

Quiero dejar claro que, así como dice el señor Edil que va a votar algunas cosas y otras no, yo también voy a votar algunas cosas y otras no en las cuales no estoy de acuerdo con el Presupuesto. No estoy de acuerdo en presupuestar a un Contador cuando éste ha tenido un error gravísimo a mi entender…

SEÑORA PRESIDENTA.- Perdón, señor Edil, por favor podría limitarse al Artículo 3º que estamos tratando en este momento…

SEÑOR BARRAN.- Me estoy refiriendo al Artículo. Acá todos se han referido a distintos temas. A nadie se le discute nada, pero cada vez que hablo yo -y supuestamente salgo del tema- a mí se me coarta. No hay problema, lo dejo para la próxima vez que será en el Artículo 1º, en el cual están los rubros, o será en el artículo del Contador o en algún otro artículo. Pero que todos se refieran al tema entonces, porque si nos estamos refiriendo al Organigrama el Contador estaría en el Organigrama…

SEÑORA PRESIDENTA.- Señor Edil, el Edil Ipharraguerre le solicita una interrupción.-

SEÑOR EDUARDO BARRAN.- Como no, se la voy a conceder.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Edil.-

Quisiera primero recordarle que está hablando en su carácter de Edil electo por el pueblo y, además, en base a una prórroga que gentilmente yo le gestioné...

SEÑOR BARRAN.- Le agradezco.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- En segundo lugar, la supresión de cargos que viene en el segundo mensaje y que está prevista en el mensaje sustitutivo de ediles nacionalistas, que yo firmo con salvedades, tiene claramente el mismo concepto de austeridad que inspira al mensaje del Presidente y que fue el que inspiró al Intendente Antía, que es Intendente tanto suyo como mío y de todo el Departamento, en un criterio económico de austeridad que algunos estamos dispuestos a seguir y otros se ve que lo tienen en duda, y que a lo mejor no es su caso; no lo voy a eludir, no corresponde…

SEÑOR BARRAN.- Para nada…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- …Pero esa austeridad no sólo pasa por la supresión de cargos, sino que también pasa por el gasto de funcionamiento…, como por ejemplo, suprimir el gasto de galletitas…

Esa idea de austeridad hay que seguirla siempre, máxime ahora en circunstancias económicas adversas…, y vuelvo al tema, por eso es que queríamos hablar de la aftosa a primera hora.-

Pero hace bien el señor Edil cuando quiere introducir el tema del Contador, porque permanentemente nos arrimó soluciones el día viernes y sábado con respecto al Organigrama y al Contador en función del Organigrama, que primero no entendimos pero después sí y, lamentablemente, él y yo nos quedamos solos con nuestra bancada, y ni siquiera nos dio un cuarto intermedio para tratar estos temas.-

cg.-

Es la misma Bancada que él integra, que hace un rato se negó a hablar de la aftosa, a primera hora, cuando estaba sesionando el Comité de Crisis. Es la misma Bancada que, por ejemplo, no da cuarto intermedio a sus correligionarios pero que cuando las papas queman tienen que acudir a la experiencia del herrerismo para que legislativamente encuentren la solución y los caminos, en buenas normas, que no sean observables por el Tribunal de Cuentas.-

Es nada más que eso: hay que recordarlo todo. Nada más.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Se terminó el tiempo.-

SEÑOR LAVENTURE.- Es para solidarizarme con el Edil Barrán y que a todo el mundo se lo acote al tema que se está tratando.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Muy bien. Continúa en uso de la palabra la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Que se le prorrogue el tiempo al señor Edil Barrán.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Ya terminó el tiempo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Estoy pidiendo que se le prorrogue el tiempo al señor Edil Barrán. Es un derecho.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Está bien. Se pone a votación el prorrogar el tiempo al señor Edil Barrán.-

SE VOTA: 26 en 28 votos, afirmativa.-

Continúa en uso de la palabra el señor Edil Barrán.-

SEÑOR BARRAN.- Le concedo una interrupción al señor Edil Moroy.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Tiene la palabra, señor Edil.-

SEÑOR MOROY.- Me gustaría saber cuál es el criterio que usa la Mesa por el cual al Edil Barrán si habla del Contador lo acotan al tema y cuando otro Edil lo hace, puede hablar libremente. Entonces, deseo que la Mesa, si puede, me aclare el criterio que está usando.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Discúlpeme, señor Edil.-

SEÑOR MOROY.- Me gustaría que la Mesa me escuche cuando hablo, especialmente cuando a la Mesa me refiero.-

SEÑORA PRESIDENTA.- Sí, le pedí disculpas y le solicito repita su planteo.-

SEÑOR MOROY.- Cuando el Edil Barrán habla del Contador se le pide que se acote al artículo del que se está hablando, sin embargo, cuando otro Edil hace referencia al Contador y se explaya en forma prolongada, nadie le llama la atención. Entonces, me gustaría saber cuál es el criterio que usa la Mesa para hablar del tema.-

SEÑORA PRESIDENTA.- El criterio es que se acoten a lo que estamos hablando por la hora que es y recién estamos en el Artículo 3º, quedándonos una larga jornada.-

Además, apelamos a la buena voluntad de los Ediles para que traten de referirse al tema que estamos tratando.-

SEÑOR MOROY.- De acá en adelante me gustaría que todos los ediles se acoten al tema y que la Mesa sea igual de rigurosa con todos los ediles que hablen.-

Muchas gracias.-

(Siendo la hora 18:43 minutos cambia la Presidencia ocupando la misma el señor Presidente, Lois).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúa en uso de la palabra, señor Edil.-

SEÑOR BARRAN.- Gracias, señor Presidente.-

Me voy a referir al tema y voy a seguir diciendo que a mí no me queda clara la eliminación de cargos, no estoy de acuerdo y para eliminar estos cargos quisiera que estuviera el organigrama estudiado y terminado por la Comisión, ya que entiendo que estos cargos se precisan en la Junta Departamental, para el buen funcionamiento de ella. También, tal vez, haga falta algún funcionario más, como decía el Edil Toledo.-

Voy a acompañar al Partido Colorado al no votar este Artículo tercero, ya que entiendo, reitero, que esto es una eliminación de cargos, nada más que para bajar los costos del Grupo 0. A su vez se está diciendo que en una Ampliación Presupuestal se v a aumentar el Rubro 0. No me queda claro y por eso no lo voy a acompañar.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias, señor Presidente.-

Nosotros pensamos que el Mensaje complementario, o el segundo mensaje, que suprime las vacantes, se contradice con el primero, que las mantenía. En ese sentido, vamos a argumentar que la Norma Presupuestal es realmente una norma de ordenamiento.-

m.r.

Entonces, no vamos a entrar en detalles de por qué se mantienen las vacantes en un mensaje y se quitan en otro.-

Nuestro razonamiento va a ser siguiendo en el sentido de que la Norma Presupuestal es una norma de ordenamiento, y en base a ese ordenamiento es que nosotros vamos a introducir el análisis del tema de la austeridad, que por suerte ha entrado en todo el Gobierno Municipal y así se reflejó en el Presupuesto Quinquenal de la Intendencia de Maldonado.-

Y en ese Presupuesto Quinquenal, donde el tema de la austeridad y la baja de los costos, o la reducción del Presupuesto, estuvo presente y se trató de bajar los gastos de funcionamiento, sin embargo en ese Presupuesto -como herramienta- la Norma Presupuestal de ordenamiento financiero, se crean vacantes que nuestro Partido apoyó. Y se crean vacantes a los efectos de que esas vacantes, para un mejor funcionamiento del Gobierno, así se fundamentaba y así lo acompañó el Partido Colorado, hagan posible, dentro de la Norma Presupuestal, tomar las previsiones y ocupar esas vacantes o no. O que como están acotadas al Rubro 0, es un rubro que tanto en el Presupuesto Municipal como en el Presupuesto de la Junta Departamental nos da la garantía de que no se puede utilizar para ningún otro fin.-

Y como ese principio de austeridad, ese criterio que compartimos y que por suerte comparte todo el Plenario, y no se discute, es que estamos dispuestos a seguir y que nuestro Partido hace fundamento en cuanto a la creación de cargos, a la no supresión de estas vacantes. ¿Por qué? Porque entendemos que la Norma Presupuestal, teniendo esos recursos financieros en el Rubro 0, que son servicios personales, está apta para atender cualquier contingencia, contingencia que hay que ponerse a pensar si va a ser posible o factible o no a través de una Comisión, sino que es un hecho, es visible en el funcionamiento de esta Junta Departamental, en este nuevo edificio en el que funciona la Junta Departamental, que no ha aumentado su número de ediles pero que sí tiene un edificio que tiene la necesidad de cubrir otros gastos, pero a su vez, esta Junta Departamental ha ido asumiendo, como acá se ha dicho, y todos participamos de ello, otras funciones, que han ido ameritando crear cargos, como por ejemplo la Secretaría Política de la Presidencia, a los efectos de que la Presidencia de la Junta Departamental pueda ser, efectivamente, mejor accionada. ¿Por qué? Porque también la Secretaría es un cargo honorario, como lo son los cargos de los ediles.-

Y decíamos que efectivamente, sin pensar si va a pasar mañana o no a través del estudio de una Comisión, la necesidad de nuevos cargos en esta Junta Departamental están a la vista, a la vista de que tenemos acá dos funcionarios en comisión que ha enviado la Intendencia para atender situaciones funcionales que esta Junta no tenía los medios ni los recursos para atenderlos.-

Como la Norma Presupuestal de ordenamiento financiero es responsabilidad del Presidente que ocupa el primer Período en la Junta Departamental, pero que a su vez es quinquenal y los nuevos presidentes se van a tener que manejar, como todos nosotros con esa norma presupuestal, creemos que es de responsabilidad hacer las previsiones presupuestales del caso, que podrán o no ser excedentarias, como acá se ha dicho, pero que están establecidas en la Norma Presupuestal y en el Rubro 0 no representan un gasto para el Erario Público hasta que se ejecutan, hasta que definitivamente se llenan.-

Por lo tanto, todo lo que aquí se ha hablado respecto a las necesidades de obras o de otros asuntos, como el caso que está emergente y que vamos a discutir dentro de un rato, que atañe a la salud de nuestro Departamento, no pasan por la reserva presupuestal en el Rubro 0 del dinero que la Junta está reservando de su Presupuesto. No pasa.-

d.m.p.m.-

No pasan, y si así fuera, si hubiera excedente, luego del estudio de la Comisión, que a nosotros nos preocupa, porque el estudio de esa Comisión, la que apoyamos por el trabajo que han hecho nuestros compañeros de la Comisión desde hace mucho tiempo, no hemos ido de atrás para adelante, hemos marcado siempre esa misma línea, nos preocupa, porque se habla de quince...

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil, le solicita una interrupción el señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑORA DIAZ.- No, no voy a dar interrupciones; sí cuando vaya a terminar, en todo caso, señor Presidente, para no perder el hilo de lo que estoy diciendo.-

Y decía que esa previsión presupuestal, ese dinero que se pone en reserva, perfectamente en cualquier momento, cuando se haga ese estudio y decida esa Comisión, que no sabemos si va a ser dentro de quince días, treinta o noventa días, va a volver, en caso de que esta Junta considere -en su principio y en su orientación y camino de austeridad, que ojalá sigamos en todas las líneas-, al Erario Municipal al término del Ejercicio y se podrá revertir en las obras en que el Departamento necesite y sean de mayor utilidad.-

Nosotros, recomendando que no se supriman estas vacantes, estamos tomando una medida preventiva que permite, a juicio de esta Bancada, estudiar con mayor tiempo y detenimiento la posible necesidad de modificar el actual esquema funcional que, a la vista está, esta Junta necesita, y no es para gastar más sino para funcionar mejor, ya que el principio del ahorro está también inmerso en el criterio de austeridad que estamos dispuestos a seguir y él está, también, en ahorrar y prever recursos en el Rubro 0, a través de una norma presupuestal, la que se votaría haciendo una supresión para enviar un mensaje de austeridad, pero que dentro de poco tiempo, dentro de una Ampliación Presupuestal, se crearían o no los cargos..., el mensaje de austeridad lo estamos dando, o lo podemos dar -y me afilio, porque me tienen cansadas las galletitas- suprimiendo no sólo galletitas sino muchas cosas del funcionamiento de la Junta con lo que podemos ayudar a la Presidencia, para buscar en otros rubros ahorros pertinentes que puedan acotar y con lo que podamos buscar en otros rubros ahorros pertinentes que puedan acotar y con lo que podamos llegar a una ampliación o una modificación, porque no es ampliación sino una modificación presupuestal, que acote más los rubros...

SEÑOR GARCIA.- Algún viajecito...

SEÑORA DIAZ.- Exactamente, los viáticos al exterior, buscaremos los espacios, con criterio, sin que la pasión política interfiera en decisiones que son importantes para el Departamento, porque a nadie vamos a engañar, estimados compañeros ediles y señor Presidente, con supuestos mensajes populistas, o mensajes a la población, si en nuestro corazón no estamos plenamente convencidos, porque a veces decimos en palabras lo que no sentimos realmente en nuestro interior...

(Campana de orden).-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Que se le prorrogue el tiempo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita el Edil Ipharraguerre que se le prorrogue su tiempo. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 24 en 26, afirmativo. Ha sido prorrogado su tiempo, señora Edil.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias, señor Presidente.-

Entonces decíamos que si nosotros ya estamos pensando, antes de aprobar la norma presupuestal, en una modificación presupuestal, estamos, sin duda, y ese es mi pensamiento, al nuevo Presidente, o al mismo que hoy tenemos, dándole una responsabilidad que se va a contraponer con el sentir de esta Junta Departamental en cuanto a la austeridad, porque hoy suprimimos cargos y mañana creamos. Entonces vamos a medir también la responsabilidad política que estamos tomando hoy frente a las nuevas Presidencias, que ojalá pueda ser el señor Presidente o cualquier otro señor edil el que ocupe la Presidencia, ya que nosotros, como Cuerpo, tenemos la responsabilidad de ser coherentes en esa línea de austeridad que estamos siguiendo, porque si no, las modificaciones presupuestales nos llevarían a demostrarnos a nosotros mismos que la Norma Presupuestal, que la hemos debatido durante mucho tiempo -estamos desde el mes de noviembre con ella- no fuimos capaces de ajustarla o hacer las previsiones en los rubros que corresponden.-

c.e.a.-

Por eso es que nosotros no vamos a acompañar este Artículo 3° del Mensaje Complementario y solicitamos a los señores ediles que recapaciten lo que acá se ha dicho, como lo hemos hecho nosotros cuando hemos escuchado las intervenciones de los señores ediles, a los efectos de compartir con nuestra bancada que lo que estamos haciendo al no suprimir estas vacantes, es hacer una previsión en el Rubro 0, que indudablemente va a estar como es sabido por todos, no representando un gasto, porque si no se ejecutan vuelven a disponibilidad.-

Antes de terminar le voy a conceder una interrupción al señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La señora Edil Elsa Días le concede una interrupción al señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Muchas gracias. Quería marcar la diferencia entre el crédito presupuestal y el gasto en efectivo. Entiendo perfectamente el razonamiento de la señora Edil cuando dice que el mantenimiento de las vacantes no tienen por qué traducirse inmediatamente a corto plazo en gastos; se traduce en gastos si esas vacantes se llenan, el funcionario ocupa la situación funcional, trabaja y genera la obligación de pagarle.-

Cuando el señor Presidente proyecta el Presupuesto Quinquenal -no éste, porque las vacantes provienen de períodos anteriores- se establece en el Rubro 0 el crédito. Podemos gastar hasta..., después vemos si gastamos o no. El crédito está y está creado desde antes.-

Además, el señor Intendente cuando elevó el Mensaje Presupuestal en los Artículos 7° u 8° , estableció un Artículo que lo votamos, el Partido Colorado lo votó. Decía que se establecían las erogaciones de la Junta en función del Mensaje que había en aquel momento -12 de enero- y después con el Mensaje Complementario -1° de febrero- en cuarenta millones quinientos mil pesos al año. Si nosotros pasábamos esa cifra -lo podíamos hacer porque somos libres de hacerlo, como no podía ser de otra manera el señor Intendente respetó esa situación- eso se detraería de Obras, del Plan de Inversiones. En el caso de que generáramos ahorro, eso se volcaría a economías presupuestales. Esto no significa que el crédito presupuestal, si mantenemos esas vacantes que quiere el Partido Colorado, aunque no gastemos, volvamos a una cifra cercana a los cuarenta millones de pesos al año.-

Lo que pensaba el Intendente destinar a obras -que también es un crédito porque todavía no lo gastó-, se achica y, por lo tanto, las previsiones de obras a futuro y los ahorros que estamos haciendo entre las distintas zonas del Departamento para volcarlo a la Zona Oeste y quizás para ayudar al combate de la Aftosa, se vean también resentidos.-

La interrupción era para distinguir entre crédito y gasto. Lo que propone el Partido Colorado es mantener el crédito y significa un aumento -aunque no lo gastemos- y también que el Intendente por existir y ser una institución independiente y respetar la norma presupuestal, deba respetar ese crédito y no pueda gastar ni prever obras.-

Redondeando, quiero hacer mención a la diferencia entre la voluntad política y la responsabilidad política hoy de suprimir y mañana de crear. Porque crear tiene sus costos políticos, pasa por diecinueve votos. Vamos a andar en el 2002, 2003 o 2004. Capaz que no todos quieran pagar el costo político. Nosotros que lo pagamos en el año 1991 cuando creamos estas normas y en el año 1997 cuando se llenaron las vacantes, vaya que así nos fue.-

Sin embargo, la gente lo entendió. Por lo menos, nuestra fuerza política tiene cargos de representación en todos lados y a todo nivel.-

g.t

Una cosa son las previsiones para llenar vacantes -que es facilísimo- y otra las voluntades y responsabilidades políticas para crearlas, pasando por una Junta, con un mensaje presidencial que va al Tribunal de Cuentas y que pasa por el contralor inexorable de la ciudadanía. Y yo quiero ver quien levanta la mano en el 2003 y en el 2004.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señora Edil.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Como dije que no voy a entrar en la pasión política, vuelvo a decir que esta propuesta del Partido Colorado pasa por incluir en la norma presupuestal el mantener las vacantes existentes para darnos al estudio con mayor tiempo y detenimiento y en una Ampliación Presupuestal poder suprimirlas o no, luego del trabajo de esa Comisión que, supuestamente, vamos a aprobar en la misma norma presupuestal.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, la Presidencia entiende que tiene que comunicar al Plenario algo que ha sido cubierto por diecinueve señores Ediles, quienes solicitaron una sesión especial para hoy a las 21:00 horas, en régimen de Comisión General, en el cual se invita al señor Intendente para tratar el tema de la aftosa.-

Nos corresponde decir que por eso nos hemos levantado de la Mesa, hemos invitado al señor Intendente y ha accedido a participar de una reunión en la noche de hoy, a las 21:00 horas, por el tema de la aftosa.-

El señor Edil Lara quiere hacer una moción de orden. Hágala, señor Edil.-

SEÑOR ALFREDO LARA.- Gracias, Presidente.-

Es para mocionar que se dé por suficientemente discutido el punto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Y lo termina ahí, señor Edil, porque hay anotados cinco ediles.-

SEÑOR LARA.- Bueno, que se cierre, obviamente, la lista de oradores.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No, porque hay que decirlo en la misma moción.-

SEÑOR LARA.- Está bien señor, ambas cosas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Lara hace una moción de orden: que se dé el tema por suficientemente discutido y los ediles que estén anotados quedan amparados para hacer uso de la palabra.-

Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 26 en 29, afirmativo.-

Los señores Ediles anotados son: Pereira, Cardoso, Elinger, García y De los Santos.-

En uso de la palabra el señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Veo que por vía de las prórrogas -sin ánimo de no permitirles trabajar a los señores ediles- y en virtud de lo que usted acaba de decirnos, que a la hora 21:00 tenemos efectivamente confirmada la presencia del señor Intendente para tratar el tema de la aftosa, yo estaría proponiendo que en función de la hora -íbamos a arrancar a las 15:00, son las 19:00, van cuatro horas- y que estamos en el Artículo 3, si podríamos ordenar un poco el debate. No sé si por la vía del planteo que se hizo la otra vez por parte de la mayoría cuando tratamos el Presupuesto Quinquenal o por la vía de que hablen los compañeros que integran la Comisión de Presupuesto y algún edil más por partido. Poner un poco de buena voluntad a los efectos de poder ir progresando en el tratamiento del articulado. Simplemente para eso, señor Presidente, porque veo que se dilata...

SEÑOR LARA.- Poner una mordaza.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No, no, el señor Edil solicita...

SEÑOR PEREIRA.- No, no es mordaza, yo no digo que los señores ediles no hablen, pero si votamos cuatro prórrogas para cada edil, es dificilísimo;.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Usted mociona para aplicar el Artículo 60, Inciso...

SEÑOR PEREIRA.- Que tratemos de redondear para no tener que estar votando prórroga de prórroga de prórroga, ¿me entiende, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Hace un llamado de atención al Cuerpo, señor Edil?

SEÑOR PEREIRA.- Nada más, nada más, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, señor Edil.-

Señor Edil Cardoso... No está en Sala.-

Señor Edil Elinger.-

SEÑOR EDUARDO ELINGER.- Señor Presidente, nosotros vamos a ser muy breves porque no queremos ser reiterativos. Creo que el mayor defecto -y lo asumo también- que tenemos todos, es que no nos circunscribimos al tema, nos vamos saliendo del mismo y eso es lo que está pasando.-

El Partido Colorado, la Bancada en su conjunto, no va a acompañar el Artículo 3 del mensaje complementario de la Presidencia porque cree conveniente mantener -como bien se dijo ya por la compañera Edil- las vacantes hasta la modificación presupuestal del próximo año. A juicio de esta Bancada -y lo que voy a decir no es ninguna novedad- las necesidades actuales se limitan notoriamente a ciertas carencias de personal en el escalafón de servicio. Eso lo hemos comprobado todos, sabido es que, incluso, se han traído funcionarios en comisión, a los efectos de poder subsanar esta situación.-

Todos saben, por más que se ha intentado explicar aquí, que dichas previsiones no significan ningún gasto para el erario público hasta que se ejecutan.-

a.g.b.-

Y, en caso contrario, revierten la disponibilidad del Tesoro Municipal al término del Ejercicio. Creemos que esta medida preventiva, que así es como la cataloga y la asume nuestra colectividad política, va a permitir estudiar con mayor tiempo y dedicación la posible necesidad –y ahí creo que vamos a coincidir todos- de modificar el actual esquema funcional.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Fernando García.-

SEÑOR FERNANDO GARCIA.- Sí, gracias Presidente.-

No voy a conceder interrupciones, voy a ser breve y esperé para pedir la palabra a que usted estuviera sentado ahí porque, de repente, algún Edil, en este Plenario, ha hecho apreciaciones que no son correctas y no sólo no lo son sino que, de alguna manera, deslizan cosas que han pasado que lo involucran también a usted.-

Recuerdo que cuando se planteó el tema del Presupuesto Quinquenal de esta Junta, ya todos teníamos conocimiento del Mensaje del Presupuesto de la Intendencia. Es decir que si alguien pretende utilizar un argumento en función de la austeridad que genera un nuevo Presupuesto eso no es así. Todos recordamos que en las reuniones de Bancada de los días 19 y 20 de noviembre, que fue cuando se planteó inicialmente el Presupuesto de la Junta Departamental, ya conocíamos que el Mensaje del Presupuesto Quinquenal de la Intendencia iba a venir con ochenta y cuatro u ochenta y cinco millones de dólares anuales.-

Entonces, no utilicemos politiquería barata, porque la gente también se va a acordar dentro de tres o cuatro años de quiénes son los que usan discursos para pretender confundir y mostrando cosas que no son así. Que hoy estemos llegando a un Presupuesto más austero depende, de repente, del trabajo de todos que hemos, de alguna manera, aportado cosas –por lo menos yo lo siento así- para que el Presupuesto si es que se puede se mejore, pero no me gustaría permitir que alguien se inmole con el tema de que la austeridad pasa a partir del hecho de que tuvimos el Presupuesto de la Intendencia en nuestras manos, porque eso no es así.-

Yo bien recuerdo que el Edil que manifiesta esas cosas se sentó, junto con otros compañeros, a ver el tema de las galletitas y está faltando, como se dijo aquí, analizar el tema de los viajecitos también, porque hay algunos que tienen facilidad para viajar, de repente es por el tema de los viáticos. Ese es otro tema que también va a tener que considerarse. Sé que estoy fuera de tema, pero como aquí se dijeron cosas que no son ciertas y que no corresponden, queríamos hacer la salvedad, porque nosotros tenemos muy clarito lo que decimos y en qué sentido hablamos y la gente eso, dentro de tres o cuatro años, también se lo va a recordar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Oscar De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Presidente, la idea del Encuentro Progresista – Frente Amplio es que el organigrama que se va a estudiar en la Comisión defina cuál es la estructura funcionarial de la Junta que se precisa para que nos permita evitar, de forma definitiva, que por la vía del pase en comisión exista un presupuesto oficial y uno paralelo. Pueden haber propuestas para no alejarnos de esta cifra inicial de su propuesta de Mensaje Presupuestal de la Junta y que seamos capaces de pararnos frente a cualquier funcionario de aquí adentro, del Municipio o cualquier persona de la opinión pública y decir: "esta es la estructura que la Junta necesita".-

En el período pasado se llenaron algunos cargos no por concurso ni por sorteo y creo que están estos cargos para llenarse. Yo no estuve en el período pasado pero hay compañeros que me recuerdan inclusive, la forma cómo se llenaron. La idea nuestra sigue siendo sostenida sobre la base de que el ingreso de los funcionarios se haga en función de una necesidad y que los ingresos sean por concurso o por sorteo.-

a.l.t.f.-

Como han ingresado funcionarios -posición que respetamos mucho- es que queremos tener un organigrama que impida una estructura oficial de la Junta y una paralela de funcionarios en Comisión.

La preocupación del gasto sin una ampliación presupuestal, llegamos a la conclusión que los recursos definidos no alcanzan y hay que nombrar dos funcionarios más, administrativos o de servicio…, será en función del estudio real que hoy no tenemos, y necesitamos pasar por eso.-

Es más; capaz que en esa ampliación presupuestal, señor Presidente -por ahí hoy no existen los diecinueve votos, junto con nuestra fuerza política alguna otra fuerza no vota la creación de cargos de secretario de bancada y siguen quedando nada más que los diez que hay ahora-, esta Junta es capaz de avanzar más y de reducir los diez a nueve, manteniendo de alguna forma la misma relación que históricamente ha mantenido la representación de los secretarios de bancada en función de las fuerzas políticas representadas. A lo mejor era más justo que fueran cuatro, tres y dos, y quizás avanzamos porque hemos sido capaces de avanzar hasta acá cuando hasta hace algún tiempo éramos vapuleados pensando que queríamos buscar viáticos y sueldos y, sin lugar a dudas, la Junta hoy da señales mucho más claras de que podemos avanzar en la medida en que nos pongamos de acuerdo en un piso.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le solicita una interrupción el señor Edil Doctor Ipharraguerre.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Sí, como no.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la interrupción, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente.-

Quería resaltar que en el Mensaje del Presidente, en el segundo proyecto, él claramente da los fundamentos de la idea de austeridad, que pasan porque el Presupuesto primero fue del 14 de enero; el del Intendente el 12 de enero…, el 14 de enero recién estábamos en pleno con el foco de la aftosa y no veíamos todavía cuáles eran las consecuencias económicas; el 12 de enero no sabíamos que iba a mermar la recaudación municipal en más de cinco millones de dólares. No sabíamos que íbamos a pasar de treinta mil vehículos a cuarenta y dos mil vehículos en mora por el tema de la patente. No sabíamos lo que nos iba a pasar con el Congreso de Intendentes en el tema de la patente donde perdimos entre cuatro y cinco millones de dólares por Departamento que nos llevaron los vehículos; no sabíamos lo que iba a pasar con el apoyo del gobierno central previsto en el Presupuesto, que es un derecho constitucional de la descentralización que nos acaba de hacer perder más de un millón y medio de dólares por lo que tiene que repartir el gobierno central…

Y estas cosas nos preocupan a todos aquellos ediles que defendemos el interés general, señor Presidente, porque yo no estoy acá para defender ninguna empresa; estoy para defender el interés general. Dentro de ese interés general están las normas y los principios constitucionales que mi partido ha defendido a ultranza y dejó sangre en las cuchillas de todo el país para defender la autonomía, la moral administrativa, la rectitud, y si hay una norma constitucional que nos dice que los ediles debemos ser honorarios vamos a ser honorarios y no vamos a hacer disfraces a esas cosas que parece que han conmovido tanto a la opinión pública, y tendrían que ser la normalidad como es el cumplimiento de la Constitución. No vamos a permitir, si hay desvíos en esta Junta, viáticos disfrazados, nafta disfrazada o "cositas" raras, que no tienen nada que ver con los gastos, por ejemplo, de más de sesenta mil dólares, que no sé si están justificados del año 96 del entonces Presidente don Daniel Costa, fuerza a la que pertenece el señor Edil que recién hizo uso de la palabra, y que esas sí son las que deben preocupar, no un viaje de ediles a algún congreso donde vamos todos juntos y donde nos hemos roto el alma para bajar justamente los presupuestos y así gastar lo menos posible sobre la base de que salimos, además, a aprender, no a pasear. Yo siempre lo encaré así, a lo mejor otro Edil lo encaró de otra manera, pero en el bien entendido de que nos vamos a formar y a relacionar para traer apoyo de todo tipo, fundamentalmente, de intercambio estudiantil, de intercambio cultural, para el progreso de nuestra gente, en el bien entendido de que estamos defendiendo el interés general y no a alguna empresa en particular.-

SEÑOR OSCAR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente, me permite…

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe señor Edil; continúe señor Edil…

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Gracias, señor Presidente, ya vamos.-

cg.-

Nosotros no tenemos problema, si hay algún aporte para la discusión, en que lo dé el señor Edil.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Es por el tema de la alusión, señor Edil? El lo autoriza porque cree que tiene vigencia ¿no es así? Hágalo, señor Edil.-

SEÑOR GARCIA.- La alusión es que no me siento aludido, para nada. No sé a qué se refiere el Doctor y nos mira a nosotros. El se ve que está acostumbrado a hacer cositas raras y a hacer discursos de segunda. Yo no me siento aludido, para nada. Insisto en que la alusión es que no me siento aludido.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Señor Presidente: solicito que se me respete. Se me está faltando al respeto de manera muy grosera y ordinaria en circunstancias extraordinarias como trabajar los días lunes. No me refiero a una persona…, yo no califico de ordinaria a las personas, digo que en esta Sesión extraordinaria hay cosas que se ve suceden de ordinario.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Yo invito a los señores ediles a que las posturas políticas no lleven a este tipo de situaciones, cuando la Mesa tiene la mayor cordura para dentro de lo posible…

En uso de la palabra el señor Edil De los Santos.-

SEÑOR DE LOS SANTOS.- Señor Presidente: la idea nuestra es fundamentar por qué vamos a votar la supresión de estos cargos, adelantando ya que confiamos que el organigrama será capaz de definir con precisión qué cantidad de cargos se necesitan y en qué escalafón y que el ingreso sea por concurso y por sorteo.-

Con la misma fuerza bregaremos por garantizar, no sabemos si por vía reglamentaria o qué, el tema de los pases en Comisión, para lograr un organigrama y una estructura oficial de la Junta. Que cuando discutamos la Ampliación Presupuestal de la Junta Departamental seamos capaces de ahorrar más o con los mismos recursos crear los cargos necesarios según la conclusión a que llegue la Comisión y tampoco desestimamos, señor Presidente, que en el marco de los ahorros que nos permitan crear los cargos que se precisen –quizás de los escalafones más bajos- seamos capaces también de abordar, en el marco de la austeridad que hemos logrado hasta ahora, reducir aún más la cantidad de Secretarios de Bancada que hoy existen.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Cerrando la lista de oradores, tal cual fue votado, en uso de la palabra el Edil Cardoso.-

SEÑOR CARDOSO.- Yo me había anotado pero lo que quería expresar ya lo hice por vía de alusión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- De acuerdo. Se va a votar, señores ediles, el Artículo 3º. Los que estén por la afirmativa…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¿Estamos votando su proyecto?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 20 votos en 26, afirmativa.-

Continuamos.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 4º. Prima por antigüedad. Establécese que la retribución por concepto de Prima por Antigüedad se calcule a razón del 1% del sueldo básico del cargo Jefe de Sección por año trabajado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Plenario.-

VARIOS EDILES.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 25 votos, unanimidad afirmativa.-

Continúe, Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- El Artículo 5º quedó para adelante.-

Artículo 6º. Ajustes en las Retribuciones Personales. Las Retribuciones Personales de los funcionarios del Legislativo Departamental se han incrementado a los efectos del proyecto en las oportunidades y porcentajes que a continuación se detallan.

A partir del 1/09/98. . . . . . . . 4,136 % A partir del 1/1/2000. . . . . . 3 %

A partir del 1/1/99. . . . . . . . . 3 % A partir del 1/5/2000. . . . .. . 3 %

A partir del 1/5/99. . . . . . . . . 3 % A partir del 1/9/2000…….…1,87 %

A partir del 1/9/99. . . . . . . . . 2 %

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Doctor Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

Nosotros vamos a recomendar la votación favorable a este Artículo en virtud de que tiene un antecedente Legislativo en Presupuestos anteriores, en los cuales, sobre la base del Presupuesto del año 96, se reconoce al funcionariado de la Junta Departamental el incremento de salarios en función de la evolución del IPC, con una cláusula de recuperación que puede ir del 1 al 10%, a utilizar en función del criterio del Presidente.-

m.r.

Esta norma contempla ese antecedente del año 96 y no hacemos más que reconocer una conquista oportuna de los funcionarios, que recordamos perfectamente la circunstancia en que se hizo porque, en ese preciso momento -fines del 95, principios del 96-, el resto del funcionariado municipal, es decir, el funcionariado de ADEOM, utilizaba otro mecanismo que era el Indice Medio de Salarios y que, en definitiva, por ese error de apreciación, por ese error de tipo gremial, como partía de un acuerdo o de una solicitud en el postulado de la gremial que se le hacía al entonces Jefe Comunal Domingo Burgueño, la Junta lo reflejó en esa norma, siguiendo el mensaje que había remitido el Intendente de la época.-

Cuando las circunstancias económicas del país permitieron ver que el funcionariado municipal estaba perdiendo poder adquisitivo, fallecido ya el Intendente Burgueño en el año 98, el Intendente Tortorella tuvo el coraje cívico de enviar un proyecto de ampliación presupuestal, en el cual se corregía esa situación y se volvía al criterio de los funcionarios de la Junta, es decir, al IPC.-

Eso fue definitivamente aprobado por la Junta en el mes de octubre del año 98, el Tribunal de Cuentas no tuvo observaciones y es lo que está vigente hoy en día e inclusive lo que acabamos de votar en el Presupuesto Quinquenal. Es la misma filosofía en un caso o en el otro, la diferencia es el nivel salarial, nivel salarial que proviene, seguramente, de otras presidencias y que, además, no hace más que distinguir el carácter creativo, sin desmedro esto para el resto del funcionariado municipal, el carácter creativo y diferente que tiene el trabajo del funcionariado de la Junta en el apoyo a las tareas de legislación, de contralor y, en definitiva, de carácter netamente político que precisa una situación especial desde el punto de vista de la capacidad, sin desmedro esto, insisto, del resto del funcionariado y que muchas veces los hace distintos, no mejores ni peores sino distintos, y que muchas veces los hace irse, por ejemplo, a las seis o siete de la mañana, como nos vamos los ediles, al borde de la insalubridad del trabajo, al muchas veces tener que convivir con la discusión política o con el debate político.-

Por eso nosotros recomendamos, justamente, la aprobación de este Art. 6, en el entendido de que nuestra fuerza política no es responsable de los niveles salariales actuales, pero que se reconoce una conquista que tiene respaldo legislativo desde el año 96 hasta la fecha y que hoy en día se trata de una conquista gremial que no hacemos más que mantener y reconocer. Por eso recomendamos votar favorablemente el Art. 6.-

SEÑOR LARA.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se recomienda votar el Art. 6.-

Los que estén por la afirmativa, manifiéstense, por favor.-

SE VOTA: unanimidad, 26 votos.-

Continúe Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 7º. Auxiliar administrativo dependiente de la Secretaría Política.-

El Secretario Político del Cuerpo podrá, si lo entiende necesario, contar con la asistencia de un auxiliar administrativo, el que será designado por resolución de la Presidencia del Cuerpo para dicha tarea. El funcionario que se designe al efecto desempeñará la función por el término de un año, correspondiéndole por el cumplimiento de tareas de mayor responsabilidad una retribución salarial equivalente al cargo de Sub Jefe de Sección, Grado 9 del Escalafón Administrativo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Plenario.-

En uso de la palabra el señor Edil Ruben Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Gracias Presidente, nosotros no vamos a acompañar este Artículo.-

Además, en nuestro mensaje pedíamos que se eliminara este Art. 7, porque entendemos que no le vemos funcionalidad a tener un secretario administrativo de Secretario Político de la Presidencia.-

Entendemos que el señor Presidente ya tiene un secretario administrativo, que también podría cumplir funciones junto con el secretario político. Y por lo tanto, siendo cortito, porque después vamos a hablar de la aftosa, de la que tanto se ha hablado en este Plenario, no vamos a acompañar el Art. 7 y pedimos, concretamente, que se elimine de este mensaje, el último mensaje, sustitutivo del anterior.-

Y por ahí la dejamos señor Presidente.-

d.m.p.m.-

Y por ahí lo dejamos, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra, la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias, señor Presidente.-

Nosotros respecto a este Artículo queremos fundamentar que no lo vamos a acompañar, porque entendemos que la Presidencia del Cuerpo tiene a su alcance todos los medios administrativos necesarios para realizar los traslados internos de personal que entienda necesarios, y para proponer a la Junta Departamental, como lo decíamos hoy, en cada caso, las compensaciones económicas extraordinarias que entiendan menester por una función de mayor responsabilidad.-

Entendemos que es inconveniente otorgar el carácter presupuestal de personal dependiente de la Secretaría Política a funcionarios administrativos que, en definitiva, prestan funciones al servicio de la Presidencia del Cuerpo. Entendemos que lo puede hacer, lo estamos viviendo en este momento, la Presidencia y la Secretaría Política de la Presidencia lo determinaron y nuestra Bancada asume esa decisión y no hace objeción, pero creemos que cada Presidente podrá tomar esa decisión, ya que entendemos que sea para mejor realizar su trabajo, pero entendemos que es inconveniente incluirlo dentro de la Norma Presupuestal.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Alvaro Villegas.-

SEÑOR VILLEGAS.- Aconsejamos votar en forma afirmativa este Artículo en virtud de que todos sabemos de la complejidad de los asuntos que la Presidencia debe afrontar en forma cotidiana. Entendemos que esta medida puede fortalecer en los hechos el funcionamiento del área de Presidencia y significa, además, regularizar desde el punto de vista presupuestal, una situación que ya se está dando de hecho y significa, además, convalidar una experiencia que entendemos que ha funcionado en forma exitosa, la del Secretario Administrativo, dependiente del Area de la Presidencia.-

Es por esas razones que aconsejamos votar en forma afirmativa el Artículo 7º.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente.-

Vamos a efectuar alguna precisión. Acá nos consta que el propósito del Presidente, que allí arriba no lo puede fundamentar, da la fundamentación a través del Mensaje, es como en otros casos, regularizar situaciones que encuentra. En otros casos también se ha dado y lo hemos conversado en forma madura y responsable en la Comisión de Presupuesto, regularizar cosas que se encuentran y que se ponen a consideración del Plenario, cosa que también lo saben a través de la Comisión de Presupuesto, donde hace pocos días lo hemos conversado.-

¿Qué pasa? En el caso del auxiliar administrativo dependiente de la Secretaría Política no fue designación de este Presidente, me refiero a la situación actual, porque este Presidente y esta Junta comenzaron a actuar el 13 de julio y esa situación data del 1º de julio, se intenta regularizarla transparentemente a través de una iniciativa, que no recuerdo bien, pero que creo que el 14 de noviembre ya estaba a consideración de los señores ediles en el primer Mensaje, y que ahora se ratifica. Y que, además, tiene respaldo legal, porque el Artículo 12 del Decreto Nº3512, que es una Ampliación Presupuestal del fallecido Intendente Municipal, Gilberto Acosta Arteta, planteaba la obligación y, eventualmente, el derecho -siempre, hasta ahora, está en duda si es una obligación o es un derecho- de que cuando se daba la situación de que un funcionario estaba haciendo tareas superiores distintas a las propias de su cargo presupuestal, y lo hacía con corrección y sin observaciones durante sesenta días, tenía derecho a ser subrogado, es decir, a recibir la diferencia que iba entre el sueldo de su propio cargo y aquel al que esta subrogando eficientemente, con un límite, un límite legal del orden de los dieciocho meses.-

c.e.a.-

Con un límite legal de los dieciocho meses. Esta norma lo que busca es regularizar eso. Desde el punto de vista municipal, tiene ese antecedente en el año 1968, creo que fue en la Intendencia de Acosta Arteta; tenía también un respaldo legislativo nacional que era la Ley 12.801 del gobierno nacionalista de 1960 o 1961 -no recuerdo exactamente el año de la norma-, que preveía también el derecho a la subrogación; cuando el funcionario ejercía tareas superiores a las de su cargo, lo hacía a satisfacción y no había nadie que las ejerciera.-

La obligación era cubrir la tarea y el derecho de diferencia de sueldo nacía cuando se realizaba correctamente después de determinado lapso y daba derecho a la diferencia de sueldo. Ese es el propósito: regularizar situaciones que se encuentran conjuntamente con otras que, a lo largo del debate, vamos a ir planteando, que persiguen el mismo propósito.-

Lo decimos francamente, porque capaz que hay alguien que pretende tirar alguna bombita en esta Junta y capaz que le revienta en la mano. Ojalá que no, que tenga todos los dedos. Gracias, Presidente.-

SEÑOR LARA.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar, los que estén por la afirmativa, manifiéstense.-

SE VOTA: 13 en 27 votos, negativo.-

SEÑOR ETCHEVERRY.- Para fundamentar el voto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo señor Edil.-

SEÑOR CARLOS ETCHEVERRY.- Voté negativo porque acá se está hablando de convalidar situaciones de hecho. Hablamos de una Administración que prácticamente no cambió, es el mismo Partido que siguió en el Gobierno, se encuentra con una situación -unos quince días antes del cambio de Gobierno- y hay que regularizarla, sin más.-

Nos llama la atención que esa persona tiene el apellido de un connotado dirigente nacionalista. Se habla de que hay que subrogarlo a los sesenta días. Cuanta gente pasa años y años trabajando, no llega a un ascenso, gente muy meritoria en diferentes actividades públicas o privadas. Estamos hablando de un sueldo de arriba de dieciocho mil pesos.-

Una vez más nos encontramos con situaciones de hecho que hay que regularizarlas porque sí. Que carguen los responsables que crearon esta situación, que es el mismo Partido que está gobernando y que no nos pasen el fardo a nosotros. No vamos a votar de ninguna manera este cargo. Primero que nada pensamos que es innecesario. Segundo, entendemos que hay suficiente personal administrativo en la Junta para asesorar y apoyar su presidencia. Por lo tanto, argumento mi voto negativo en ese sentido.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias, Presidente. Hemos votado negativamente, porque creemos que no estamos lesionando ninguna situación de una persona en particular, sino que volvemos a decir que no nos parece conveniente que se integre un derecho de la Presidencia a la norma presupuestal.-

Tenemos dudas que sean situaciones de hecho que el señor Presidente tenga que regularizar, porque ha tenido la franqueza, señor Presidente, de comunicarlos cuando ha tenido situaciones graves. Nos ha comunicado cuáles son; no fue esta. Tenemos dudas de la fecha que aquí se dice y la interpretación que se ha dado en este Plenario a las normas nacionales y departamentales; no tenían en su espíritu ni en su letra, esta situación particular que hoy estamos tratando.-

Creemos que la evaluación de este año de gestión del señor Presidente, con el mecanismo que ha usado para gestionar su trabajo en la Presidencia, será un tema a evaluar por esta Junta Departamental en próximas presidencias, a los efectos de que los cargos o las funciones que se le han encomendado en este caso particular a un auxiliar administrativo, serán necesarias o no.-

Insistimos que si son de éxito las seguirá aplicando el Partido de Gobierno, pero no necesariamente tienen que tener un respaldo presupuestal.-

g.t

Y queremos dejar claro que este tema que hemos discutido, para nada desmerece el alto concepto que tenemos del funcionario que ha cumplido esta gestión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Doctor Alvaro Villegas.-

SEÑOR VILLEGAS.- Voto afirmativo por cuanto si existe una experiencia exitosa en este tema, lo que corresponde -y es a eso a lo que aludíamos cuando decíamos regularizar- es ajustar la previsión de los rubros correspondientes para que esta figura del Auxiliar Administrativo pueda seguir existiendo en el futuro.-

En cuanto a la resolución originaria, como todas las resoluciones de la Mesa del Cuerpo, fue oportunamente comunicada al Plenario y, además, convalidada. O sea que, originariamente, fue una resolución tomada con absoluta transparencia y cristalinidad y convalidada por el Plenario.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto, señor Edil Doctor Ipharraguerre.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

Nosotros hemos votado afirmativamente, coherentes con la posición de respaldo al mensaje del Presidente, porque, además, lo que busca esta norma es regularizar situaciones y darlas en forma transparente para que perduren para el funcionamiento del Plenario y de futuras presidencias del Cuerpo.-

No obstante las normas que citábamos, que pueden servir de fundamento para que pueda prescindirse de esta norma, nosotros entendemos de mejor técnica que la misma sea porque es específica para la Junta Departamental. Las otras serían aplicables al Gobierno Nacional o al Municipal en lo que refiere a la Intendencia, pero no específicas para la Junta.-

Además, en los hechos, fueron llevadas adelante por Presidentes de Cuerpos anteriores votados por todas las fuerzas políticas de acá y que lo vieron aplicar. Si bien este Gobierno es el mismo que el anterior, también la oposición es la misma y acompañó las Presidencias, las gestiones y nunca hizo observaciones en este aspecto, por más que -vuelvo a insistir- la situación específica individual no es fruto del 13 de julio, sino del 1º de julio, por lo tanto, no hay ningún tipo de responsabilidad política en ese sentido.-

Lo que se busca -como en otras situaciones que dentro de un ratito vamos a comentar y que ya son de conocimiento de la Comisión de Presupuesto- es ser transparentes y dar las soluciones legislativas específicas que la Junta precisa en esa materia, nada más ni nada menos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continuamos, Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- El Artículo 8º ha sido pospuesto; seguimos con el:

Artículo 9º: Derogaciones.-

"Derógase todas las disposiciones que se opongan a lo dispuesto por el presente Decreto, tanto en lo sustancial como en lo formal".-

Nada más, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 25 en 27, mayoría afirmativa.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Para fundamentar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No puedo votar una disposición de esta naturaleza sin conocer lo que va a pasar con el Artículo 1º, en donde están los recursos, con el Artículo 5 y con el Artículo 8; no puedo, sería un acto de irresponsabilidad.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 10: Transposiciones entre grupos.-

"Modifícase el Artículo 15 del Decreto 3651, el que quedará redactado de la siguiente forma: el Grupo 7, Subgrupo 4, Objeto 1, refuerzo del grupo de gastos de funcionamiento, tendrá como destino reforzar ante cualquier eventualidad posibles imprevistos en los Grupos 1, 2 y 3, pudiéndose efectuar transposiciones entre los grupos de funcionamiento, así como también entre los diferentes subgrupos y/o objetos.-

Toda transposición deberá ser comunicada al Tribunal de Cuentas de la República, dentro de los treinta días de autorizada por la Mesa del Cuerpo".-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Terminó?

SEÑOR SECRETARIO.- Sí, señor.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Creo que el Reglamento ampara el solicitar reconsideración de un tema en la misma sesión o en la inmediata siguiente. Acá es obvio que yo, en nombre de nuestra Fuerza Política, estaría solicitando reconsiderar el Artículo que acabamos de votar, porque me afilio al planteo que hace el Edil Ipharraguerre, en la medida en que todavía no se han votado algunos artículos.-

a.g.b.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para reconsiderarlo se precisan veintiún votos.-

Está en su derecho y es de orden. Pide reconsideración del Artículo 9º que se votó afirmativamente veinticinco en veintisiete. El señor Edil solicita reconsiderar el tema para incluirlo en el lugar que corresponda. Se va a votar la reconsideración, los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 18 en 28 votos, afirmativo.-

Ha sido reconsiderado el tema. Se va a votar de nuevo el Artículo…

(Dialogados).-

Señor Edil: al haberlo reconsiderado por parte del Cuerpo pasamos de nuevo a fojas cero. ¿Usted dónde solicita que se incluya?

SEÑOR GASTON PEREIRA.- Después de los tres que quedaron pendientes.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa.-

SEÑOR ALFREDO LARA.- Perdón, me parece que corresponde primero votar el artículo sí o no y en todo caso votar… porque si no queda vacío.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No.-

SEÑOR LARA.- Si no sale afirmativo…

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Cómo lo va a votar si lo que está proponiendo es que pase para el último punto?

Se está votando, los que estén por la afirmativa.-

SEÑOR LARA.- Perdón, si ahora se vota por la negativa, ¿qué pasa con el artículo?

SEÑOR PRESIDENTE.- No se corre, entra otra vez a consideración del Plenario. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 21 en 29 votos, afirmativo.-

Pasa para último lugar. Continuamos, Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 10º) Trasposiciones entre grupos. Modifícase el Artículo 15 del Decreto 3651, el que quedará redactado de la siguiente forma: "El Grupo 7, Subgrupo 4, Objeto 1) Refuerzo de grupo de gastos de funcionamiento, tendrá como destino reforzar ante cualquier eventualidad posibles imprevistos de los grupos 1, 2 y 3, pudiéndose efectuar trasposiciones entre los grupos de funcionamiento, así como también entre los diferentes subgrupos y/o objetos. Toda trasposición deberá ser comunicada al Tribunal de Cuentas de la República dentro de los treinta días de autorizada por la Mesa del Cuerpo".-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Plenario.-

SEÑOR FERNANDO GARCIA.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita el señor Edil Fernando García que se vote. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 29 votos, unanimidad.-

En uso de la palabra el señor Edil Doctor Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Hemos votado afirmativamente este artículo porque en lo económico prevé exactamente el mismo monto que preveía el Mensaje original del Presidente y porque, además, estos rubros que son de refuerzo no sirven para cosas raras sino que, necesariamente, tienen que pasar por el Tribunal de Cuentas y por el Plenario y, por lo tanto, puede darse cabal cumplimiento a la Constitución y a la Ley, y la dejo por ahí nomás.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 11º) "Créase una Comisión Especial integrada por un representante por Bancada, un representante de la Presidencia y un representante por parte del funcionariado del Cuerpo, a los efectos de realizar un Proyecto de Organigrama de Funciones y Escalafones de los funcionarios de esta Junta y proyectar los ascensos inmediatos, concurso mediante. Esta Comisión deberá elevar a consideración del Cuerpo sus conclusiones en un plazo de quince días a partir de su conformación".-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Plenario.-

Señor Edil Ruben Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Sí, señor Presidente, nosotros vamos a sugerir que el plazo sea de sesenta días a partir de su conformación en vez de quince, como lo dice aquí en la norma. Entendemos que un plazo de quince días es muy exiguo, no se va a poder estudiar claramente el organigrama y proponemos pasarlo a sesenta días.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sigue a consideración del Plenario.-

En uso de la palabra el señor Edil Doctor Guillermo Ipharraguerre.-

a.l.t.f.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Doctor Ipharraguerre.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente.-

Este Artículo tiene como origen -lo digo yo porque usted no lo puede decir desde el Plenario…

SEÑOR PRESIDENTE.- Le agradezco al señor Edil, pero yo no puedo participar en nada; tengo que hacer el mayor de los silencios.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Correcto. Y a nosotros nos gusta que usted esté ahí, no baje al Plenario Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No, señor Edil. El día 13 de julio cuando tuve el honor de que los treinta y un ediles me acompañaran yo me juramenté que nunca me iba a sentar en el Plenario a defender una posición. Nunca lo voy a hacer. Y el día 13 de julio, cuando me vaya, les voy a decir que cumplí con mi palabra.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Correcto, señor Presidente. Yo le expresaba mi gusto…

La Comisión Especial fue fruto de una iniciativa del señor Presidente; creo que el día 30 de marzo -día del que más vale olvidarse- lo planteó como una solución a los efectos de reexaminar, entre otras circunstancias, el mensaje que había remitido al Plenario el 14 de noviembre.-

El Presidente no lo dice, pero lo voy a decir yo. Fue duramente cuestionado en este Plenario; inclusive, se habló de un pacto herrero - marxista, frase con respecto a la cual hay que pagar derecho de autor porque esa frase ya sabemos a quién pertenece…, más vale ni acordarse a quién pertenece, pero hay gente que está con ganas de acordarse…

Esa Comisión tan criticada duramente de manera incorrecta, descompuesta, ofensiva, agraviante en este Plenario, por la vía de la rectificación de votación -derecho del Edil que respetamos y supimos "aguantarla"-, y por la vía de la reiteración, de la rectificación de votación, votación nominal, derecho del Edil y rectificación de la votación también derecho del Edil…, había sido groseramente atacada y, sin embargo, más allá de pactos, dando idea de lo que es la actuación legislativa responsable, se fue imponiendo por la fuerza de la verdad y de las circunstancias, más allá de la fuerza política que la respaldaba, porque si era por este Edil que andaba solo en esas épocas o por el Encuentro Progresista, no hubiera salido nunca.-

Esa es la diferencia no tanto de ese lado, sino ahora de este; hay gente que precalifica las cosas según de quien venga y no es así, cometen un error. No se dan cuenta del error que están cometiendo, cuando las cosas hay que discutirlas según su funcionamiento, su bondad, su razón de ser. Y hay que tener la valentía y la responsabilidad de convencer, porque ven si convencen al que está convencido y a veces lo convencen como en este caso…

Esa Comisión da una solución legislativa en el Mensaje del Presidente, que puede ser perfectible en cuanto a los plazos y a la integración, pero está hecha con el buen sentido que a nosotros nos inspiraba hoy al principio de pasar el expediente de vuelta a Comisión para no perjudicar la carrera administrativa, los derechos funcionales y el buen funcionamiento de esta Junta soportada por el trabajo de esos funcionarios, y que volvimos a insistir en ella en el pasaje a Comisión, creo que fue en el Artículo 2º y el 3º del Organigrama que se refería a la supresión de las vacantes.-

Por eso correspondía fundamentar la existencia de ese Artículo, no en un pacto de carácter político, que se calificó en su momento de herrero - marxista, sino en la voluntad de un hombre responsable como es el Presidente responsable de este Mensaje y que trata de llevarlo adelante con la colaboración de todos, algunos más y otros, lamentablemente, mucho menos.-

Por lo tanto, vamos a acompañar, en principio, el Mensaje del Presidente y de no contar con la mayoría necesaria estamos dispuestos a examinar el otro proyecto sustitutivo que tiene la autoría de la Comisión de Presupuesto, de los ediles nacionalistas pero fundamentalmente del señor Edil Villegas que ha trabajado mucho y muy bien es estos temas.-

cg.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sigue a consideración del Plenario. En uso de la palabra el señor Edil Doctor Alvaro Villegas.-

SEÑOR VILLEGAS.- Vamos a acompañar la creación de una Comisión Especial, a pesar de que a través del trabajo de la Comisión de Presupuesto y Hacienda teníamos bastante asimilado lo que era el organigrama remitido originalmente por el señor Presidente, que implicaba, ni más ni menos, consagrar o preservar el derecho de los funcionarios, en cuanto a la carrera administrativa y en cuanto al ascenso.-

Al no alcanzarse oportunamente el consenso, incluso con los correctivos que habíamos realizado en la Comisión de Presupuesto y Hacienda a aquel organigrama, vamos a acompañar la creación de la Comisión Especial en la cual, a través de nuestro informe –el que firmamos con los compañeros del Partido- se propone la integración por parte del Presidente y un representante por Bancada e implica, además, que los funcionarios no la integren directamente sino que lo hagan a través de la ronda de consultas, como corresponde en un cuerpo político.-

Entendemos que en un tema tan trascendente y tan debatido, debía extenderse el plazo con el que debería contar la Comisión y es por eso que lo elevamos a noventa días, teniendo en cuenta, además, que un plazo exiguo no tenía la mejor de las razones por cuanto esto va a tener que regularizarse desde el punto de vista presupuestal con la próxima ampliación presupuestal que es en el mes de enero. Entonces, ampliar el plazo a noventa días no implicaba algo sustantivo en cuanto al cambio que estamos proponiendo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles: pretendiendo ayudar un poco en la situación, tenemos el informe de la Presidencia que solicita la creación de una Comisión, con un plazo de quince días, integrada también por un funcionario. Por otro lado, el Encuentro Progresista, Frente Amplio, de acuerdo con los conceptos vertidos, solicita que el plazo, en vez de ser de quince días sea de sesenta días. El otro informe, hecho por mayoría de la Comisión de Presupuesto, solicita noventa días y excluye, como norma, que sea nada más que por ediles del Cuerpo.-

¿Interpretó la Mesa? Al margen de las consideraciones que se puedan hacer…

En uso de la palabra la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑOR DIAZ.- Interpretando, señor Presidente, su razonamiento, me permito hacer una moción de orden para un cuarto intermedio de 10 minutos, a efectos de conciliar porque estamos todos de acuerdo en la creación de la Comisión, estamos entendiendo la razones del plazo y tenemos solamente alguna anotación para consultar. Con un cuarto intermedio de 10 ó 15 minutos estaríamos en condiciones de votar.-

Entonces, mi moción es: cuarto intermedio de 10 minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hay una moción de orden: cuarto intermedio de 10 minutos. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 28 votos, unanimidad afirmativa.-

(Siendo la hora 19:54 minutos se inicia el cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 20:05 minutos).-

m.r.

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, se levanta el cuarto intermedio, hay dieciséis ediles en Sala.-

Está a consideración del Plenario.-

En uso de la palabra el señor Edil Alvaro Villegas.-

SEÑOR VILLEGAS.- Hemos estado teniendo algunas conversaciones a fin de votar consensuadamente el artículo. Al Art. 11 le retiraríamos el mensaje en mayoría, "con voto ponderado" sería eliminado, sería un representante por bancada y la frase relativa a los funcionarios quedaría: "Los funcionarios deberán ser oídos cuando lo requiera la Comisión".-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Los plazos se mantienen?

SEÑOR VILLEGAS.- El plazo es de noventa días.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No hay más ediles anotados, se va a votar…

En uso de la palabra el señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Estamos de acuerdo con el mismo planteo… Se quita lo del voto ponderado, quedan noventa días y van a ser oídos los funcionarios para la confección del organigrama.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Perdón, señor Presidente, pido disculpas porque estaba distraída. Decíamos si al finalizar, cuando el plazo de noventa días, se puede poner a partir de la aprobación del presente Decreto, porque queremos, realmente, trabajar con eficiencia y después vamos a estar en dudas de cuándo se conformaba la Comisión. Entonces, la Comisión deberá elevar a consideración del Cuerpo sus conclusiones en un plazo de noventa días a partir de la aprobación del presente Decreto.-

Si el señor Presidente lo considera, daría lectura a cómo quedó con las enmiendas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La Mesa le agradecería.-

SEÑORA DIAZ.- Créase una Comisión Especial integrada por un representante por cada Bancada y un representante de la Presidencia a los efectos de organizar un proyecto de organigrama de funciones y escalafones de los funcionarios de esta Junta y proyectar los ascensos inmediatos, concursos mediante.-

Los funcionarios serán consultados a los efectos de la elaboración del proyecto de referencia. Esta Comisión deberá elevar a consideración del Cuerpo sus conclusiones en un plazo de noventa días a partir de la aprobación del presente Decreto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La Mesa, interpretando, evidentemente, tiene el apoyo del Partido Nacional, tiene el apoyo del Partido Colorado y del Encuentro Progresista, vamos a obviar y votamos éste, directamente, si se acepta el concepto.-

Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa…

Sí.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- La aprobación del Decreto, como fecha de comienzo, puede crear dudas, porque tiene que ir al Tribunal de Cuentas y tiene que volver. Yo pondría a partir de la fecha y salimos de la duda y la Comisión empieza a trabajar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar señores ediles.-

Hemos encontrado un consenso.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: mayoría, 30 en 31.-

Continúe, Secretario.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Presidente, para fundamentar el voto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Hemos votado afirmativamente porque esta es una solución que nace de todas las fuerzas políticas de la Junta y no de la fortaleza del pacto herrero – marxista. Y si se convence a los ediles es fundamentalmente por la parte herrero más que por la parte marxista.-

(Hilaridad).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 12 del del señor Presidente.-

Vigencia: El presente Decreto entrará en vigencia el 1º de enero del año 2001.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Plenario.-

SEÑOR JORGE NUÑEZ.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita el señor Edil Núñez que se vote.-

Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 30 en 31, mayoría.-

d.m.p.m.-

Continúe, señor Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 13º: Apruébase en principio, pase al Tribunal de Cuentas de la República a sus efectos y remítase copia a la Intendencia Municipal de Maldonado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Ruben Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Yo creo que este Artículo lo tenemos que dejar para el final, también, lo mismo que se hizo con el Artículo 9º, tendría que hacerse con el 13º.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita el señor Edil Toledo que esto pase para el último punto de lo establecido en el estudio que estamos votando. Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 29 en 31, mayoría.-

Continúe Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 14º: Declárase urgente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- También. Se va a votar..., no que se declare urgente, que pase al último lugar.-

Se va a votar.-

Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 29 en 31, mayoría afirmativo.-

En uso de la palabra el señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Es para tener claro que pasamos a estudiar el Artículo 1º ahora.-

SEÑOR SECRETARIO.- Tenemos el informe en mayoría de la Comisión de Presupuesto, que tiene dos artículos más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El informe en mayoría tiene dos artículos más, no el Mensaje del Presidente.-

En uso de la palabra la Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Presidente: en el mismo sentido con el que estamos pasando para el final estos artículos, sugiero pasar el Artículo 14º y el 16º del Proyecto para el final y entremos en la discusión del Artículo 1º.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón ¿lo que plantea la señora Edil es sobre el informe en mayoría?

SEÑORA DIAZ.- Sí señor.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- El 16º es textual, como recién se votó. El 15º es distinto, es nuevo. Interpretando la moción de la señora Edil, interpreto que ese Artículo, que es de nueva redacción, pase también para el final. Creo que es eso lo que se propone, si es así, con mucho gusto la acompañaríamos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Lo que correspondería es que los informantes en mayoría, solicitaran eso, que el 15º y el 16º pasaran...

Señor Edil Ruben Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Gracias, señor Presidente.-

Señor Presidente, nosotros interpretamos cuando se planteó -el viernes pasado- cuando se empezó a tratar este Presupuesto, que en primero lugar se iba a tratar el Presupuesto del Presidente; hoy se plantea prorrogar tres artículos para el final del proyecto. Entendemos, entendemos que es para el final del proyecto que envía el señor Presidente.-

Por lo tanto, entiendo que ahora se debe empezar a analizar los artículos que se habían pospuesto para el final de ese proyecto, entonces entendemos que debemos comenzar por el Artículo 1º que fue el primero que se prorrogó.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No hay inconveniente, señor Edil, el tema es que hemos trabajado con el Mensaje del Presidente, en las desviaciones y diferencias o diferencias, hemos trabajado con el segundo informe. El Mensaje del Presidente no se refiere a ningún artículo 15 o 16, se insertará después que empecemos por el Artículo 1º.-

Ese es el criterio de la Mesa.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Muy bien.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Comenzamos por el Artículo 1º.-

Señor Edil Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente.-

Estamos analizando el Artículo 1º de su Mensaje ¿verdad? Ese Artículo 1º de su mensaje, después de la modificación que usted con fundamento expresa en la nota del 30 de marzo al Plenario y que compartimos plenamente y que ya, en el calor de la discusión hemos ido explicando también -valga la redundancia- se justifica en una idea económica de austeridad y de ahorro en la que usted no está solo, sino que está acompañado por una idea económica que es del señor Intendente Municipal, Don Enrique Antía -que dentro de un ratito va a venir por la Junta- en la cual él, como responsable político de la conducción económica del Departamento, y no con el afán de incidir en las cosas de la Junta, sino respetuoso de la independencia política de este Cuerpo, comunica con preocupación, como toda preocupación de buen gobernante, allá por el mes de octubre o noviembre, cuando se realiza el primer Mensaje, y seguramente, cuando el segundo -del 30 de marzo- su idea de economía.-

c.e.a.-

La Hacienda Municipal se comienza a resentir por distintas circunstancias, algunas propias, otras ajenas, que nos están haciendo tomar este tipo de soluciones. Las mismas pasan por la situación regional, ya hablamos una vez más por el tema de la aftosa, pero también pasa por la situación que está viviendo el turismo en la zona y en el país. Pasa también por la circunstancia regional de la inestabilidad económica de Brasil en el año 1999 y, actualmente, en la Argentina. Algún Edil en esta Sala encomendó a Dios para que no pasara nada en la Argentina y se ve que a Dios no le gustó.-

Fundamentalmente, con la idea de que aquel proyecto de noviembre de cuarenta millones quinientos mil pesos en el año se redujera en definitiva, como el que está propuesto a treinta y siete millones doscientos nueve mil setecientos noventa y tres. Es decir, señor Presidente, tres millones trescientos mil pesos menos entre un Mensaje y otro. Entre un Mensaje y otro -que va del 14 de noviembre al 30 de marzo- muchas cosas pasaron que no dependen de nosotros y otras sí.-

La recaudación municipal -dicho por el Director de Hacienda- en los primeros días de febrero, ya una vez enviado el Mensaje Complementario Quinquenal, había bajado cuatro o cinco millones de dólares; el pago de la patente se había resentido. Es el gran déficit que estamos teniendo. Del número de padrones que pagan la contribución inmobiliaria, prácticamente estamos en la misma cantidad de unidades, pero no de los montos.-

En el tema de la patente, en vez de treinta mil vehículos en morosidad, estamos cerca de los cuarenta o cuarenta y dos mil. Tenemos el tema de la guerra de la patente y la captación de recursos que está siendo alguna Intendencia antes del acuerdo y ahora también. Está la situación que se da con el transporte y motivó que tuviéramos que votar un Decreto Departamental Especial acá. Tenemos la pelea de los recursos, aunque es un derecho de los gobiernos departamentales en tener posibilidades de contar con ayuda económica del Gobierno Central de acuerdo a las normas constitucionales de la descentralización y a lo que votó el Parlamento Nacional en el Presupuesto Quinquenal y hoy es Ley en la materia. Sin embargo, se quejan del Presupuesto Quinquenal e insistimos en la toma de conciencia de los señores ediles de que existía una Ley de los años 70 que nos colocaba -con el censo del año 1963- en la captación del 3,54% de los recursos, algo mejor nada más que el Departamento de Flores.-

Hoy, en realidad, después de cotejados los índices nuevos que se aplican, que pasan por las necesidades básicas insatisfechas y el aporte al Producto Bruto Interno, más allá del territorio y la población, nos coloca en menos. Vamos a recibir el 3,08% del apoyo nacional. Todo esto hacía que teníamos que tener un Presupuesto austero y en eso estaba de acuerdo el Intendente y está de acuerdo el Presidente y así lo mandó.-

Sin embargo, por lo que ya comentábamos el otro día y por muchas manifestaciones en el Plenario y en la opinión pública, había gente que no lo acompañaba; gente incluso del propio partido del Intendente y eso lo señalamos como una contradicción.-

g.t

Nosotros comparábamos la dimensión para que los ediles tuvieran la verdadera perspectiva de la cifra y no para que se persiguiese un agravio velado a algún Director o a alguna Dirección, que parece que están muy sensibles últimamente y andan buscando grabaciones en esta Junta. Capaz que, con mucho gusto, se las reiteramos ahora en este Plenario, porque nos asiste la verdad, porque somos correctos, porque citamos expresiones de otros ediles y documentos y, además, porque estamos sentados en nuestra banca y nos pusieron acá para hacer esto.-

Comparábamos esas cifras, por ejemplo, con los gastos de los Festivales de Cine. Yo no los inventé, pero el ejemplo lo saqué de este Plenario cuando, tratando el Plan Alimentario -aquél que enfrentó grandes discusiones-, el Edil Villegas, con gran acierto, sugería captar recursos de la disminución de los Festivales de Cine y de Biógrafos o reducirlos para fortalecer las canastas alimenticias. No se me ocurrió a mí, fue dicho en el mes de octubre en esta Sala.-

En igual sentido, hablábamos de una serie de gastos que no estarían documentados y lo leímos en un diario -que lo tenemos- y cuando lo dijimos, dijimos que eran comentarios de un diario que habíamos leído.-

Eso parece que pone muy nerviosa a gente a la cual, por ejemplo, le hemos votado dos millones de dólares para gastos de prensa y propaganda en la Dirección de Turismo. Entonces, ustedes capten los dos millones de dólares que en el quinquenio creamos para esa actividad y compárenlo con los treinta y siete millones doscientos nueve mil que propone el Presidente...

SEÑOR GASTON PEREIRA.- Pesos.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- De pesos, ¿verdad?

...y estamos hablando de tres millones doscientos mil dólares contra dos millones, en el quinquenio, en prensa y propaganda. Estamos hablando de festivales de cine en el eje de los seiscientos mil dólares por año, cuando el Presupuesto de la Junta, por año, es tres millones doscientos mil.-

Entonces, ¿dónde hay que generar el ahorro? ¿En la Junta? Sí señor, con mucho gusto. Acá está justamente el Presidente bajando en más de trescientos mil dólares su propio Presupuesto. ¿Y a dónde lo vamos a destinar? Con mucho gusto estamos dispuestos a colaborar con los recursos del Artículo 58 para beneficiar a la Zona Oeste.-

Y si hay que sacar para comprar ciento cuarenta y tres mil vacunas para vacunar por la aftosa, acá está la Junta que responsablemente en el mes de octubre planteó que el problema se venía, lo reiteró el viernes y, además, aconsejó medidas económicas y de contralor que no se tomaron, no por ser malos Gobiernos, sino porque no se tuvo la buena dimensión de la realidad de lo que se venía. Nosotros lo palpamos ayer y nos asustó, verdaderamente vinimos sumamente preocupados y queríamos volcar eso a la Junta inmediatamente, a las dos de la tarde; no importa, lo vamos a hacer a las nueve de la noche cuando venga el señor Intendente y mejor entonces.-

Pero las soluciones económicas pasaban por eso. Ustedes fíjense que entre un Presupuesto y el otro hay trescientos y pico mil dólares de diferencia de ahorro. El mensaje de algunos ediles -no el del 30 de marzo largado en forma descompuesta a través de titulares y sin estudio de este Plenario, no, el que responsablemente llevaron a la Comisión, donde los escuchamos y tiene un número de Expediente- está en el eje de los doscientos mil dólares por encima del mensaje del Presidente, por encima, no como se publicitó acá.-

Entonces, nosotros decimos que ese ahorro debe ser volcado en forma productiva. El señor Intendente, en forma respetuosa, habló de cuarenta millones quinientos el 12 de enero y no dijo nada el 1º de febrero porque no tenía clara la cifra, la única cifra que tenía clara era el primer mensaje del Ejecutivo. Respetuoso, incluso, de la Comisión de Presupuesto y de los fueros de la Junta, dijo: "cómo no, yo mando el Artículo, que si se pasan, lo bajamos de Obra..." -crédito, no gasto, crédito, esa es la gran diferencia- "...y si ahorran, lo destinamos a Amortizaciones de Obligaciones Extraordinarias". Y acá estamos, justamente, dando la orientación.-

Entonces, en ese sentido, y vista la reciente solicitud de informes del Tribunal de Cuentas -porque todavía no es una observación-, vemos que se está impugnando, y un poco discutiendo, el Artículo 58 que no establece claramente cuando detectamos diecinueve millones quinientos mil pesos -algo así como un millón y medio de dólares- detrayéndolos de San Carlos, Maldonado y Punta del Este, para volcarlo a la Zona Oeste sin tocar Aiguá ni la obra de Garzón.-

Decimos que...

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ha terminado su tiempo, señor Edil.-

SEÑOR LEONEL BERNHARDT.- Que se le prorrogue.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita el señor Edil Bernhardt que se le prorrogue. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 20 en 27, afirmativo.-

a.g.b.-

Ha sido prorrogado su tiempo, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente, gracias, señores ediles, incluso a los que votaron en contra.-

Decíamos que en tren de defender esa observación del Tribunal de Cuentas y recreando el ámbito de conversaciones que el señor Intendente gestó en la elaboración del Mensaje Complementario, trabajamos codo a codo con los técnicos municipales y con la Junta Local Autónoma y Electiva de San Carlos y ya hay una idea que incluso fue manifestada por nota a esta Junta del Ejecutivo y ya remitida en las próximas horas al Tribunal de Cuentas sobre qué obras San Carlos iba a detraer…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señor Edil. Ruego a los señores ediles el mayor de los silencios pues está exponiendo el señor Edil.-

Continúe.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente.-

… de qué obras iba a detraer San Carlos ese ahorro forzoso o solidario más que forzoso porque es fruto de una convicción, ahorro de U$S 336 mil, y eso está detectado en qué Ejercicio. Se está elaborando lo de Maldonado, que es del eje del millón cien mil dólares de ahorro, se está detectando y hemos dado a publicidad dónde volcar ese millón y medio de dólares en proyectos sociales concretos en la Zona Oeste. Están por ahí en circulación pública las mejoras del Comunal de Barrio Obrero de Piriápolis, la mejora de la vieja Junta de Piriápolis, la mejora de los centros CAIF, planes habitacionales en Las Flores y demás. Me solicita una intervención el Edil Pereira.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, muy hábil usted, se lo iba a manifestar a todo. El señor Edil Gastón Pereira le solicita una interrupción.-

SEÑOR IPHARRAGUERE.- Hay que estar atento a todo, señor Presidente.-

(Hilaridad).-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Se la concede, señor Edil?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Con mucho gusto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil: le ha concedido la interrupción.-

SEÑOR GASTON PEREIRA.- Señor Presidente, era simplemente para agregar que siempre se dice que es en Zona Oeste y el día que votamos agregamos la zona de la Seccional de Garzón.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- No es el tema. Garzón no pone, yo lo dije.-

Dimos esas ideas y se nos solicitó saber, por parte del Partido al que pertenece el Edil que recién habló, cuál era el ahorro que ponía la Junta. En aquel entonces dijimos que no era el momento porque no lo teníamos claro en cuanto a los recursos económicos pero hoy lo tenemos claro.-

La Junta, entre un mensaje y otro del Presidente se está ahorrando $ 3.300.000, algo así como U$S 300.000. Entre el Mensaje último del Presidente y el de algunos señores Ediles más de U$S 200.000 y entre el que yo firmo con salvedades y el del señor Presidente estamos ahorrando U$S 100.000.-

Así, la Junta como institución, puede volcar eso solidariamente a las obras de la Zona Oeste y, además, vamos a decirle seguramente dentro de un rato al señor Intendente que no creo que las ciento cuarenta y tres mil dosis de vacunas para la aftosa las banquemos, pero por lo menos cien mil podemos bancar y que eche mano a los recursos, y que si no hay vacunas eche mano a esos rubros porque, seguramente, va a poder pagar horas extra o va a poder comprar más nafta y gas oil para todo el despliegue que vimos ayer en el litoral y que se nos viene. Y vamos a comprar, seguramente, el producto que se usa para desinfectar o, de repente, vamos a arrimarle algún otro plato de comida caliente o café con leche a la gente que está todo el día trabajando ahí.-

También vamos a decirle a las gremiales que, de repente, les damos algunos "litritos" de gas oil para el trabajo que ellos hacen en forma imprescindible en el litoral y que va a tener que hacerse acá de cuidar los caminos de penetración, caminos rurales que son jurisdicción de la Intendencia.-

Ustedes no tienen idea cómo cuidaba la gente sus establecimientos y los caminos de penetración. Se ve que en los caminos de penetración que sirven o a través de las servidumbres de paso a ocho o diez predios la gente se organizaba y salía a la calle…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señor Edil. Le solicita el señor Ruben Toledo una interrupción.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Con mucho gusto. Acuérdense que capaz que no me dan más prórroga.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Simplemente y sin tratar de cortar esa brillante exposición suya, íbamos a proponer que se ajustara un poco al Artículo 1º.-

Era eso, señor Presidente. Gracias.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Correcto, usted proponga, yo lo escucho y lo converso. No por de quien viene voy a negar una buena idea.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Decíamos que, de repente, con ese dinero le podíamos ofrecer dentro de un rato al señor Intendente soluciones en ese sentido, para que las gremiales se sintieran reconfortadas, apoyadas económicamente y defendieran sus cosas con el mismo calor y la misma inteligencia y fortaleza con que lo están haciendo ahora, no enfrentados al Poder Ejecutivo Nacional, que es muy sensible en la materia, sino para que en la desesperación del momento se comprendiera su situación.-

a.l.t.f.-

Y eso va a generar gastos, no sólo en el combate específico de esta guerra que, verdaderamente, se va a desarrollar en todo el país contra la aftosa sino para dar, en definitiva, las soluciones económicas de las postergaciones de los financiamientos…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señor Edil. El señor Edil García le solicita una interrupción.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Con mucho gusto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la interrupción, señor Edil.-

SEÑOR FERNANDO GARCIA.- Muchas gracias.-

El Doctor Ipharraguerre está haciendo una exposición muy buena; tiene que revisar un poco los números porque la diferencia entre cuarenta millones quinientos y treinta y siete millones doscientos son tres millones trescientos. Son doscientos cincuenta mil dólares no trescientos mil, con lo cual dificulto que después pueda haber doscientos mil dólares con otra propuesta. Pero no importa, nosotros tenemos claro y la opinión pública también que fuimos los iniciadores del puntapié para llegar a la discusión que hoy tenemos aquí.-

Aparte de eso quisiera manifestar que no tiremos cifras al aire que de repente hay que reverlas, porque ciento cuarenta y tres mil vacunas a siete dólares es casi un millón de dólares, y se ahorra doscientos cincuenta mil dólares…, vamos a tener que salir a financiar porque la disponibilidad presupuestal del primer año no va a dar para comprar ciento cuarenta y tres mil. A lo mejor da para comprar treinta mil, pero digamos lo que es. Porque si no tiramos números al aire que, a lo mejor, son mal tomados por la opinión pública y, en realidad, no es así.-

Muchas gracias, señor Presidente; muchas gracias señor Edil.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Tengo claro, señor Presidente, que la plata es ajena; es del pueblo de Maldonado, y estoy tratando de defenderla. Creo que eso le queda claro a todo el mundo, le guste más a unos que a otros. Y tengo claro, también, que el problema de la aftosa es de todos, y nos va a perjudicar a todos. También tengo claro también la propaganda en grandes titulares de cifras…,yo lo sentí en esta Junta a través de las votaciones nominales y rectificaciones. Estoy haciendo la exposición claramente y doy oportunidad de expresarse, cosa que a mí no se me dio, lamentablemente. Pero no importa, el que tiene la convicción sigue adelante y mueve montañas con tal de llegar al cometido.-

Continúo, señor Presidente.-

Decíamos, entonces, que en ese temperamento estamos dispuestos a acompañar el Mensaje del Presidente en el Artículo 1º para votar un Presupuesto austero, económicamente responsable, respaldado no sólo por el señor Presidente sino, además, por el propio señor Intendente en su idea económica en cuanto a lo que debe ser el gobierno municipal que se ve no se las ha trasmitido bien a algunos ediles de nuestro partido, y que ha sido publicitada, incluso, en los planes de gobierno durante la campaña electoral…, se ve que algunos no lo leyeron, otros cumplimos como también cumplimos los nuestros…, parece que hay gente que se siente sapo de otro pozo cuando le hablamos de estas cosas, y son cosas claritas. Nosotros entendemos que hay que tener coherencia en ese sentido; la misma coherencia que muchos llevamos ideológicamente adelante, abrazando una causa nacional histórica como el herrerismo.-

Se debe trasuntar en este tipo de medidas, ser coherente y no andar cambiando de sectores a cada rato, como está lleno en la historia política del Departamento, o andar cambiando de candidato según le convenga para determinados cargos o no; no es el caso nuestro. Pero capaz que es por eso que hay gente que entiende que nosotros somos los sapos de otro pozo, pero no es así. De ninguna manera.-

En ese sentido, a nosotros no nos doblegan presiones de tipo laboral, señor Presidente; ni nos importa, si nosotros fuimos capaces de defender la Junta, trabajar y dejar de lado muchas veces las…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señor Edil, el señor Edil Larrascq quiere hacer una moción de orden.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Hay verdades que duelen.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágala, señor Edil.-

SEÑOR EDUARDO LARRASCQ.- Solicito un cuarto intermedio por quince minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden y se va a votar. Cuarto intermedio por quince minutos.-

Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 13 en 27, negativo.-

cg.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra…

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente, gracias señores ediles, a los que votaron a favor y a los que votaron en contra.-

Decía que en ese sentido tenemos convicción en lo que decimos y cuando estamos democráticamente puestos en este Plenario para defender las cosas de la gente, lo hacemos, no nos condicionan con temas laborales ni con temas presupuestales. Nosotros decimos que en ese sentido apoyamos plenamente la idea económica del Mensaje del Presidente, que no es otra que la idea económica del Intendente -se los va a decir dentro de un rato, cuando venga- y estamos dispuestos a sacar este Presupuesto de la Junta para el mejor funcionamiento de la misma…

(Campana de orden).-

Redondeo y termino, señor Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Le agradezco, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- …Para no someter a la violencia del voto a otros Ediles.-

Estamos dispuestos a sacar esa idea como una manifestación responsable de Gobierno, en la que participa el Intendente, el Presidente de la Junta y muchos ediles, en el acierto o en el error… Todos los ediles, de todos los Partidos Políticos, en el acierto o en el error pero acá está una idea económica de austeridad, sin viáticos, sin nafta y para la gente. Para toda la gente, fundamentalmente para la gente de zona oeste y para la gente productora, que está padeciendo el tema de la aftosa. Tómenlo o déjenlo, la responsabilidad es de ustedes.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está en uso de la palabra el señor Edil Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Gracias, señor Presidente.-

Nosotros vamos a acompañar este Artículo 1º de su Proyecto Modificativo, como así dijimos que en aquel proyecto anterior que usted había mandado no acompañábamos el Artículo 1º, en primer lugar por las cifras que allí se estaban manejando.-

Esta nueva modificación, que entendemos que no tiene nada que ver con la situación del Departamento desde noviembre a la fecha. Aquí lo que sustancialmente se baja son una cargos que estaban creados y vemos claramente que en el Rubro 0 de este nuevo Mensaje se disminuye en dos millones quinientos mil pesos al año, que es en plata lo más grande que se está bajando en este nuevo Mensaje que usted ha mandado y no sé hasta qué punto puede tener injerencia el señor Intendente.-

Nosotros hemos trabajado en la Comisión de Presupuesto y hemos dado nuestras razones para oponernos al primer Mensaje. Hemos estado hablando con usted en varias reuniones, diciéndole cuáles eran nuestras discrepancias y también, en aquella noche del 30 de marzo próximo pasado habilitamos a que usted pudiera mandar este nuevo Mensaje sustitutivo del anterior, donde hay cifras significativas de ahorro. Son las mismas cifras que nosotros habíamos calculado y por lo que nos oponíamos al otro Mensaje.-

Creemos que este es un Presupuesto austero, que se está ajustando más a la realidad, no a la actual sino a la realidad del Departamento desde mucho tiempo atrás. Esto no se modifica porque ahora hay aftosa, esto se modifica sustancialmente en la no creación de nuevos cargos, lo que se refleja en el Grupo 0.-

De la situación del Departamento se ha hablado por acá y se dice que últimamente las finanzas de la Intendencia están temblequeando pero yo digo que las finanzas de la Intendencia empezaron a temblequear por los años 98/99 y cuando se trate la Rendición de Cuentas vamos a ver si en el año 99 temblequeaban o no las finanzas de la Intendencia. En el año 2000 también temblequearon.-

En consideración a eso y a lo que pasó para atrás, nosotros analizamos el Presupuesto de la Junta, entendiendo que había que ajustarlo, fundamentalmente en la creación de cargos.-

Reitero, pretendiendo que no me lleve más tiempo que a quien me precedió y sin salirme del punto que estamos tratando –punto 1º: rubros del Presupuesto- expreso que vamos a acompañar su Presupuesto, su Artículo 1º, señor Presidente, como ya se lo habíamos manifestado anteriormente.-

Nada más, señor Presidente.-

m.r.

SEÑOR GARCIA.- Me permite una aclaración, porque tengo una gran confusión y, de repente, si alguien está escuchando capaz que tiene la misma confusión que yo.-

Terminó un edil preopinante diciendo que "sin viático". Acá en el rubro 2.3.1, 2, 4, 5, 6 y 9 dice: "pasajes y viáticos". Esto lo vamos a eliminar también, porque mirando a ver quiénes son los ediles que viajan y que cobran estos viáticos…, yo por lo pronto no he viajado a ningún lado y hay muchísimos acá que no han viajado a ningún lado.-

Entonces, si es sin viático, me imagino que no votarán este Presupuesto, porque este Presupuesto, en viáticos, dice acá, hay ciento diecisiete mil pesos. Entonces cuando dicen "sin viático", me queda la duda y quiero que se aclare porque…

SEÑOR PEREIRA.- ¿Me permite una interrupción señor Edil?

SEÑOR PRESIDENTE.- No señor Edil, está en uso de la palabra la señora Edil Elsa Díaz. No ha empezado todavía…

SEÑOR GARCIA.- ¿Me puede aclarar el punto, por favor?

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Le solicita a la Mesa?

SEÑOR GARCIA.- Sí, por favor.-

SEÑOR PRESIDENTE.- A los viáticos a que se refiere es a los que están establecidos por la Constitución y por la ley y en este caso específico son los que se determinan para que los ediles puedan concurrir a eventos, a congresos, inclusive a viajes al exterior, como reintegro de sus gastos, tal cual lo establece la Cancillería de la República.-

SEÑOR GARCIA.- Sería interesante ver quiénes han cobrado…

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias señor Presidente.-

Con el ánimo de mejorar este tema, le voy a decir, señor Presidente, que yo, las interrupciones…

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicito a los señores ediles la mayor cordura, por favor.-

SEÑORA DIAZ.- Las interrupciones las voy a dar cuando esté para finalizar y le recuerdo a los compañeros ediles que lo voy a hacer así siempre, porque yo no acostumbro a interrumpir porque uno pierde el hilo entre tanta cosa que escucha y se confunden las cosas y entonces se mezclan, desde festivales de cine a que le entra la amnesia de no saber quién los inventó. Vamos a tener que tener una enciclopedia acá.-

Yo para aclarar y antes de empezar en serio, señor Presidente, voy a decir que los festivales de cine, que son orgullo para el Departamento, orgullo cultural y turístico y en un futuro lo evaluaremos todos así, porque estamos recuperando identidades culturales y prestigio que habíamos perdido en esta zona, los inventó un ex Intendente, hoy fallecido, que fue don Domingo Burgueño Miguel.-

El los inventó, digo los reinventó ahora y el Municipio de Maldonado tomó a su cargo un evento que había sido exitoso para el Departamento de Maldonado en otros tiempos.-

En cuanto a los montos podemos discutir, yo creo que es buena cosa que nos pongamos a discutir los proyectos que se van a desarrollar en el Departamento y los montos, entonces podemos ver cifras ajustadas, no quedando con las cifras que nos interesa porque hoy dije, la pasión es buena, pero los apasionamientos, a veces, son malos. Y hemos asistido, y seguramente vamos a asistir hasta que terminemos con esta discusión, pacíficamente y pacientemente, a temas familiares que no nos interesan y sería bueno que se ventilaran dentro de la familia.-

Entonces ahora, señor Presidente, yendo al tema para el cual le pedí la intervención, le voy a decir que, al respecto, esta Bancada quiere puntualizar que comparte las precisiones formuladas por el señor Presidente en su mensaje complementario en el sentido de no acompañar la creación o generación de rubros que no guarden proporción con las necesidades financieras del Organismo y desde los cuales se pueda administrar, en un futuro, en forma encubierta, partidas económicas para beneficio de los señores ediles.-

En ese sentido, queremos dejar bien claro, bien claro, que esta Bancada de ediles, como entendemos, todo este Cuerpo, somos y seguiremos siendo absolutamente honorarios.-

d.m.p.m.-

Y lamentamos que este tema y esta duda existencial que se ha planteado sobre el tema de los viáticos o recursos para los señores Ediles, haya enturbiado tanto y tanto el Presupuesto de la Junta. Que quede claro que esta Bancada da hoy testimonio de que somos y seguiremos siendo absolutamente honorarios, para que quede claro.-

No obstante ello, debemos decir que esta Bancada entiende que aún dentro de un proyecto de Presupuesto austero, cuya orientación compartimos, las partidas económicas de los rubros de funcionamiento no pueden, de ninguna manera, ser inferiores a las de los Presupuestos actualmente vigentes. Sé que algunos señores ediles más entendidos en números que quien habla podrán decir que es difícil la comparativa entre los proyectos que se presentan ahora y los que se presentaban anteriormente, porque ha cambiado por parte del Tribunal de Cuentas, o de quien corresponde, porque yo no manejo exactamente esos organismos, lo que manejo es el presupuesto de mi casa, que tiene que ser austero -como el de todos, supongo-... y ha cambiado la división y la especificación de los rubros.-

Por lo tanto, hablando con quienes han trabajado, algunos porque están preparados, por el título que ostentan y otros por su experiencia, que es muy válida, nos han dicho que en este tema de los números es muy difícil la comparación.-

Sin embargo, en los números globales sí podemos comparar, no en el contenido, y ahí es que decimos que por más austeros que queramos ser y, lamentablemente, por la situación que está viviendo el país y que está viviendo el Departamento y que nos lleva a la austeridad y que están permanentemente incidiendo, no podemos dejar que el Presupuesto de la Junta en su parte de recursos financieros y de dinero, se ha manipulado todos los días por las situaciones externas que vivimos. Porque en algún momento debemos parar el tema y en la noche de hoy, que debemos detenernos para distribuir o hacer una elección, porque hoy tenemos que tomar una decisión y elegir y determinar los montos globales y especificados por rubros para darle el recurso en dinero que este Presupuesto necesita.-

En ese sentido, y siguiendo la orientación que acá se ha manifestado y que espero que sea sincera de parte de todos, de austeridad, de austeridad hoy que nos va mal y de austeridad mañana cuando nos vaya bien, porque cuando se reactive económicamente el Departamento debemos seguir siendo austeros. Porque lo que ha pasado -y no me gusta hablar del pasado porque "a lo pasado pisado" y ya está-, a veces lo que nos ha pasado en el pasado, es que hemos tenido mucho dinero y no nos dimos cuenta que debimos hacer previsiones para cuando no hubiera. Eso nos ha pasado en el Departamento, por eso es que tenemos la fama de que los dólares crecen en las ramas de los árboles y que acá es fácil ganar el dinero. Para los que trabajamos sabemos que no es fácil.-

Entonces decíamos que como no se puede, de ninguna forma, que las partidas para los rubros de funcionamiento sean inferiores a la del Presupuesto actual, estamos dispuestos a votar medidas económicas de ahorro, y hemos analizado información que nos ha dado el Presidente de la Comisión de Presupuesto con los avances de gastos y, entendemos y compartimos la austeridad del Mensaje del Presidente, pero creemos que mala cosa sería, y estaríamos demostrando que estamos realmente trabajando mal, pues sería inaceptable que nos equivocáramos en los recursos que necesitamos.-

c.e.a.-

Por lo tanto, nosotros creemos que la nueva propuesta, que es la que vamos a acompañar, no está en el medio de la nada, sino que tuve el tiempo suficiente para estar con las comparativas necesarias y se ha encontrado un punto de equilibrio. Todos asumimos que si hay que hacerle más ajustes -nos hemos comprometido y las versiones taquigráficas van a dar respuesta a nuestra memoria si nos falla- nos vamos a mantener en la austeridad y tratar de ajustar en caso que algún rubro se nos escape.-

Entonces nosotros fundamentamos nuestro apoyo no a la propuesta del Presidente, sino a la segunda, porque creemos que si exageramos las medidas de austeridad, va a implicar un mal funcionamiento de los órganos de gobierno y creo que ninguno de nosotros queremos funcionar mal. Queremos ser austeros, cuidar las economías; tenemos el doble de responsabilidad, porque no son nuestros dineros, sino que es del pueblo -como se ha dicho acá-, pero con la precaución que podamos funcionar en forma correcta.-

No queremos llevarnos por discursos que no compartimos pero que respetamos, ya que cada cual puede expresar como entienda a su buen saber y entender. Queremos y creemos ser claros con lo que hemos expresado. Por lo tanto, señor Presidente, adelantamos ya nuestro voto negativo a su propuesta...

(Campana de orden).-

Ya redondeo. Votamos afirmativo a la propuesta presentada por algunos señores ediles del Partido Nacional. Concedo la interrupción.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le solicita una interrupción el señor Edil Toledo. Perdón, por una moción de orden.-

SEÑOR GARCIA.- Un cuarto intermedio de quince minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Cuarto intermedio de quince minutos es de orden y se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

No corresponde señora Edil, porque ya concluyó su tiempo.-

SE VOTA: 15 en 30 votos, negativo.-

UN SEÑOR EDIL.- Rectificación de votación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicitan rectificación de votación. Se va a votar.-

SE VOTA: 18 en 30 votos, afirmativo.-

Se pasa a cuarto intermedio por quince minutos.-

SEÑOR PEREIRA.- Rectificación de votación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar de nuevo señores ediles. Tomen asiento, por favor. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 18 en 30 votos, afirmativo.-

Se pasa a cuarto intermedio por quince minutos.-

(Siendo la hora 20:53 minutos se pasa a cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 21:12 minutos).-

g.t

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, se levanta el cuarto intermedio. En este momento hay dieciocho ediles en Sala.-

Continuamos con el Artículo 1. Señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Voy a renunciar al uso de la palabra, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien.-

Señor Edil Doctor Alvaro Villegas.-

SEÑOR VILLEGAS.- Este es el artículo fundamental, el que hace a la esencia del Presupuesto, el del monto presupuestal. Sin lugar a dudas este es el artículo más importante que vamos a estar votando esta noche en lo que respecta a este Presupuesto, los rubros de funcionamiento para este Organo de fundamental importancia institucional, Organo legislativo y de contralor.-

Indudablemente, nos ha llevado una responsabilidad mayor a la de otras oportunidades el estudio y el análisis de este Presupuesto, debido a que por la nueva Ordenanza del Tribunal de Cuentas, la Nº 76, hemos tenido que individualizar peso a peso el destino de los recursos que están englobados en este Presupuesto de la Junta Departamental. A diferencia de otras oportunidades, no estamos votando rubros generales, sino que estamos individualizando hasta el objeto, hasta el destino específico de los recursos de parte de este Presupuesto de la Junta Departamental. Es por eso que esto ha demandando una gran responsabilidad.-

En el estudio, con posterioridad al segundo mensaje del Presidente, hemos detectado el avance de gasto de la Junta Departamental, lo cual nos implica tratar de adecuar los gastos a la realidad financiera y al funcionamiento de la misma, porque, en definitiva, presupuestar es presupuestar en base a la realidad.-

Compartiendo absolutamente el mensaje del señor Presidente -el de austeridad y prudencia como, incluso, ya lo era su primer mensaje-, cuya cifra estimativa está recogida en el Presupuesto Departamental, compartiendo esa filosofía, es que hemos planteado nuestro informe en mayoría de la Comisión de Presupuesto y Hacienda que va a significar economías con relación a la cifra recogida en el Artículo 7 del Presupuesto Departamental, alrededor de noventa o cien mil dólares por Ejercicio que van a ser volcados al Plan de Obras de la Intendencia Municipal de Maldonado.-

Entendemos que lo que vamos a estar votando es un Presupuesto razonable, austero, que va a permitir el funcionamiento de la Junta Departamental y que ésta cumpla, no sólo con su labor legislativa, sino con una labor social y cultural que ha venido desarrollando desde hace varios años. Por eso recomendamos votar, con los correctivos que hemos realizado, el mensaje en mayoría de la Comisión de Presupuesto y Hacienda.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Luis Huelmo.-

SEÑOR LUIS HUELMO.- Nosotros vamos a acompañar el mensaje del Presidente porque realmente ha tenido una reducción significativa.-

a.g.b.-

Pero lo que sí quiero especificar y que quizás algunos compañeros no lo saben es que no comparto lo del grupo dos, no lo compartí cuando lo trabajamos y perdimos por mayoría. Pero el tema es específicamente en el rubro limpieza, donde se otorgan $ 270.000 y el presupuesto que da la empresa de limpieza son $ 19.000 por mes. Hay seis empleados trabajando, lo que da un monto para cada funcionario de entre $ 1.400 y $ 1.700 ganados por mes, entonces eso no lo podemos compartir.-

Nosotros queremos llamar a la reflexión de todos para que cuando se vuelva a licitar la limpieza de esta Junta se busquen distintos criterios de los aplicados y que se contemple el salario de esos funcionarios para que ahí no seamos austeros.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Contador Jorge Núñez.-

SEÑOR JORGE NUÑEZ.- Gracias, señor Presidente.-

A fojas 21 del proyecto original del Presidente Lois que entró en noviembre del 2000 hay un análisis comparativo entre el Ejercicio proyectado para el 2001 y el Presupuesto vigente, en el cual figura que el Presupuesto vigente es de U$S 2:918.695, la proyección anual para el Ejercicio 2000 -es decir, para el Ejercicio anterior- es de U$S 2:965.362. Es de hacer notar que dentro de los U$S 2:918.695 del que hablaba el Presupuesto vigente en este análisis comparativo, no estaba previsto el tema de los gastos por el tema del cambio del edificio. Eso lo vemos en el Rubro 2, Grupo 1, en el cual estaba el Presupuesto vigente de 944.816; el Presupuesto actual es de 1:779.000 y ahí está incluido el mayor consumo de luz, agua, etc.-

El Presupuesto este que elaboró la mayoría de la Comisión de Presupuesto es U$S 28.805 mayor que el Presupuesto vigente, según el cuadro que luce a fojas 21 del proyecto original del Presidente Lois. Creo que esa es una cifra bastante austera dado los gastos que insumió el cambio de edificio y las nuevas modalidades y funciones que tiene la Junta Departamental.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Fernando García.-

SEÑOR FERNANDO GARCIA.- Señor Presidente, señores ediles: creo que aquí hemos llegado a algo que, desde mi punto de vista, es muy positivo y es el hecho de que usted haya revisto el Presupuesto enviado originalmente, el hecho de que otros ediles de esta Junta -no importa quiénes fueron- hayan trabajado para tratar de generar un ahorro es lo que realmente beneficia al interés público.-

Los apartamientos que aquí ha habido en cuanto a comentarios que desde nuestro punto de vista están fuera de lugar no creo que beneficien al interés público. Lo que si beneficia al interés público, señor Presidente, es que usted haya trabajado para rever su Presupuesto, lo haya hecho me imagino que con el mejor espíritu y que otros compañeros de esta Junta hayan hecho lo propio. Y, gracias a eso se llega a que hoy discutamos a ver si bajamos U$S 10 mil dólares o no, pero no podemos perder de vista que aquí se está hablando, en las hipótesis menos conservadoras, de U$S 500 mil de ahorro.-

a.l.t.f.-

Eso, para la población de Maldonado, es mucho dinero. Entonces, no podemos dejar de mencionar desde nuestro punto de vista que el objetivo primordial por el cual nosotros nos encontramos sentados aquí es velar por el interés público que está salvaguardado porque aquí a todos nos preocupa que esta Junta funcione con el menor Presupuesto posible.-

No debemos perder de vista que van a venir seguramente otros compañeros que tomarán la presidencia, y tampoco es sano que se les deje con anterioridad atados de manos, y si tienen posibilidades en su gestión de generar ahorros más amplios que los planteados aquí, lo hagan. Porque eso es lo que va a reflejar si su gestión es buena o mala, así como usted, señor Presidente, tiene y tuvo la oportunidad de hacer lo propio.-

Entonces, desde nuestro punto de vista, la esencia de esta discusión no la podemos perder; hoy aquí se está logrando un ahorro, un ahorro que beneficia al pueblo de Maldonado. Y si nosotros hubiéramos votado en diciembre aquel Presupuesto de cuarenta millones quinientos treinta y dos mil pesos creo que no tendríamos esta oportunidad de discutirlo. Por eso, reitero, no es sano hacer comentarios que están fuera de lugar.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No hay más ediles anotados. Se va a pasar a votar. Corresponde tal cual lo acostumbrado y pactado por los coordinadores de bancada, que sea por el orden que han llegado. Primero, el Mensaje del Presidente, Artículo 1º.-

Se va a votar. Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 13 en 29, negativo.-

Se va a votar el Mensaje en mayoría de la Comisión de Presupuesto, Artículo 1º.-

Se va a votar. Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Creo que hay que darle lectura…

SEÑOR PRESIDENTE.- Como no; está en su derecho señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 1º. Monto presupuestal: Establécese la cantidad de $192.913.969,50 (Pesos Uruguayos ciento noventa y dos millones, novecientos trece mil novecientos sesenta y nueve con cincuenta centésimos) el presupuesto de la Corporación para el quinquenio 2001-2005, estableciéndose una partida de $38:582.793,90 (Pesos Uruguayos treinta y ocho millones, quinientos ochenta y dos mil setecientos noventa y tres con noventa centésimos) para el año 2001, Programa 1-20 del Gobierno Departamental, desglosado de la siguiente manera siguiendo el Clasificador por Objeto del Gasto:

Ejercicio 2001 Ejercicio 2002 y sgtes.

Grupo 0 30.327.493,90 121.309.975,60

Grupo 1 1.889.000,00 7.556.000,00

Grupo 2 5.581.500,00 22.326.000,00

Grupo 3 434.800,00 1.739.200,00

Grupo 7 350.000,00 1.400.000,00

------------------ ----------------------

Total General: 38.582.793,90 154.331.175,60

------------------ ----------------------

Las cifras precedentes de los diferentes grupos del Presupuesto de la Corporación se extraen de los cuadros adjuntos que forman parte del presente Decreto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar, señores ediles.-

Para que sea nominal precisamos un tercio de los presentes.-

cg.-

Solicita la señora Edil Alba Clavijo que la votación sea nominal. Se va a votar para que así sea. Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 10 votos en 31, negativa.-

Para fundamentar el voto solicita la palabra el señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Hemos votado favorablemente para dar la oportunidad nominal, algo que no debió ponerse a votación porque es un derecho de cualquier Edil, según lo establece el Artículo 91.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar en forma sumaria. Los que estén por la afirmativa, manifiéstense.-

SE VOTA: 22 votos en 31, afirmativo.-

Para fundamentar el voto tiene la palabra el Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Hemos votado afirmativamente pese a no ser el proyecto de la Presidencia porque dentro del criterio de austeridad de su Mensaje y del señor Intendente, este Mensaje, que tiene la autoría del Doctor Villegas y del Contador Núñez -firmado con salvedades por quien habla pero mérito de ellos- tiene la virtud de ser el más económico de los que quedan a consideración del Plenario, descartado el suyo de US37.200.000,oo aproximadamente.-

Por ese motivo lo hemos acompañado, para que la Junta no quede sin Presupuesto y para asegurar que el funcionamiento del Cuerpo, de sus ediles y funcionarios y aún sus altos cometidos, se puedan realizar acá.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto tiene la palabra el señor Edil Laventure.-

SEÑOR LAVENTURE.- Votamos afirmativo, señor Presidente, porque pensamos que este Presupuesto que se alcanzó guarda el necesario equilibrio entre la austeridad que todos queremos y la necesaria responsabilidad que hemos de tener para dotar a este Cuerpo de los recursos necesarios para cumplir con lo que en definitiva la población nos ha mandatado.-

Hemos alcanzado este acuerdo luego de un trabajo importante de Ediles del Partido Nacional, del Partido Colorado y del Encuentro Progresista. Todo el mundo ha trabajado y ha aportado lo suyo y en lo que tiene que ver con nuestro informe en mayoría, que cuenta con la firma del Doctor Villegas y el Contador Núñez, -es lo único que se está tratando hoy, lo otro eran ideas que se fueron ajustando con el trabajo de estas largas semanas- refleja el sentir mayoritario de la Bancada del Partido Nacional, refleja ese espíritu de austeridad que compartimos con el señor Presidente y como se ha dicho acá a lo largo de la noche, refleja en definitiva la responsabilidad con que encaramos la función que nos ha sido encomendada.-

No acompañamos en su momento el Mensaje del señor Presidente, justamente por uno de los fundamentos, por el cual quedaba este Cuerpo con el mínimo operativo para funcionar. Pensamos que se punto, respetando y valorando la intención del señor Presidente, es el que nos lleva a haber modificado en parte lo que el señor Presidente había enviado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto tiene la palabra el señor Edil Luis Huelmo..-

SEÑOR HUELMO.- Votamos negativo porque, como dijimos anteriormente, el Presupuesto presentado por el Presidente era el más austero pero visto que salió este nuevo monto, que se incrementa en el Grupo 2, esperemos que se contemple lo que hace un ratito solicitamos.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto tiene la palabra el señor Edil Eduardo Elinger.-

SEÑOR ELINGER.- Hemos votado afirmativo, señor Presidente, porque entendemos razonables y prudentes los montos asignados para los gastos necesarios para lo que debe ser el funcionamiento de este Organismo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto tiene la palabra el señor Edil Daniel Rodríguez.-

SEÑOR RODRIGUEZ.- Hemos votado negativo en el entendido que el Presupuesto más austero, más económico, indudablemente era el suyo. Lo analizamos, hemos participado de todas y cada una de las distintas reuniones de Comisión; podríamos sumar encima de las cuatrocientas horas trabajadas, lo que comparativamente significa el haber analizado a fondo cada una de las instancias y de los rubros y cuando luego del transcurso de cinco meses la cifra inicial de la Presidencia era de U$ 40.537.000,oo y hoy se estaría arribando a algo así como treinta y nueve millones, la merma es poco considerable… No entendemos en qué rubro está la merma.-

m.r.

Y podríamos resumir que en el orden de los tres rubros de servicios no personales, que son los profesionales técnicos, servicio de informática, el rubro de teléfonos y eventualmente, en bienes de uso, un par de rubros más, estaríamos totalizando alrededor de trescientos mil dólares, con lo cual capaz que sería bueno invitar, y yo me sumaría a la iniciativa del Dr. Ipharraguerre ya que nos da nada más que para catorce mil vacunas, capaz que con esa plata compramos cuarenta y dos mil.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto la señora Edil Alba Clavijo.-

SEÑORA CLAVIJO.- Hemos votado afirmativamente porque habíamos votado afirmativo el propuesto por la Presidencia, que en su segundo mensaje sustitutivo había llegado a una razonable y prudente economía a la cual, durante cinco meses nuestros compañeros en Comisión trabajaron y propusieron para que así fuera y lo hemos hecho pidiendo previamente el voto nominal, porque en instancias que se votan presupuestos son gastos de recursos que aporta la ciudadanía, una ciudadanía que está sufriendo una crisis económica muy grande, muy grande, que se va a sumar a esta plaga nacional que se nos ha venido encima que es la aftosa y creíamos, al contrario, que hoy íbamos a achicar un poco más, porque se trata de achicar, no de agrandar.-

Yo soy de los que han defendido, permanentemente, que el edil debe tener, jerarquizadamente, las mayores posibilidades en computación, en elementos técnicos, en locomoción, para cumplir su función, ya que es honoraria y que el pueblo lo ha puesto para esta tarea.-

Pero creemos que todo lo que se dijo durante estos tres últimos meses, todo lo que subyació y sobrevoló sobre la Junta Departamental, que le hizo daño a la Junta -porque es verdad que se habló de viáticos y es verdad que se empujó para conseguir más nafta, y es verdad y eso todos sabemos cada quien quién es- y hoy entonces creo que esta Junta Departamental, con este voto lo está haciendo mayor y no es cierto que con esto se hace más austero, con esto somos menos austeros, gobernamos con menos prudencia los dineros del pueblo de Maldonado.-

Este mal ejemplo que dio la Junta esta noche lo debe saber la ciudadanía y por eso hubiéramos querido que cada uno hubiera asumido la responsabilidad personal de poner su nombre a la hora de votar.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto el señor Edil Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Gracias señor Presidente.-

Hemos votado negativo esta propuesta en mayoría del Partido Nacional y vamos a decir que esto fue un análisis profundo de la Comisión de Presupuesto y con responsabilidad también.-

Y a pesar de ver que algunos rubros debían sufrir algún aumento, entendíamos además que había aumentos sustanciales que no compartíamos, en el caso de los servicios telefónicos, que se aumenta en trescientos cincuenta mil pesos, lo que es servicio de informática en cien mil pesos y hay algunos rubros, señor Presidente, como mobiliario de oficina, etc., que se aumenta en cien mil pesos y nosotros entendíamos que este era un gasto puntual, porque es un gasto que se iba a hacer por una sola vez y, sin embargo, se incrementa en los cuatro años, lo mismo que un gasto que hay de ciento noventa y ocho mil pesos que es para un grupo electrógeno.-

No llegamos a acuerdo en la Comisión de Presupuesto.-

Yo lamento, porque de haber llegado a algún acuerdo, sobre todo en bajar estos rubros que creíamos innecesarios, a pesar de que anda una proyección de gastos que se analizó en la Comisión de Presupuesto que también eran gastos puntuales que se originaron en el mes de febrero, puntualmente por algunos gastos, entendíamos que, sobre todo estos rubros que acabo de mencionar se estaban incrementando sin necesidad.-

d.m.p.m.-

Por eso no tuvimos acuerdo en la Comisión de Presupuesto y es por lo que estamos votando negativamente este proyecto del Partido Nacional, salido en mayoría.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El Presidente quiere fundamentar el voto.-

Ante la puntual situación de que el Mensaje del Presidente no tenía los votos correspondientes, y con el mejor espíritu que me anima para que esta Corporación tenga respaldo económico-financiero, hemos accedido en segunda instancia a acompañar una postura del Partido Nacional y del Partido Colorado, que creo que es la que más se aproxima al mensaje que dio el Intendente.-

En lo personal, nuestro agradecimiento a las tres Bancadas por la forma en la que han trabajado en la Comisión de Presupuesto para llegar a una posible solución y que ésta fuera la más feliz para la Corporación y para el bien de la Comunidad.-

Solicita la palabra el Edil Fernando García, para fundamentar el voto.-

SEÑOR GARCIA.- Hemos votado afirmativo este proyecto, en primer lugar, contentos porque conjuntamente con varios otros compañeros que, de repente, no lo rubricaron dimos el puntapié inicial para que se transitara este camino. Y eso, por lo pronto, en nuestra conciencia sabemos que es así.-

Por otro lado, no nos parece sano estar hablando de que los rubros, exceptuando el Rubro0, se han incrementado en tal o cual renglón. Porque para hacer esas afirmaciones hay que estar conscientes de cuál es el avance presupuestal que hoy tiene su gestión, por ejemplo. Que muchos de los rubros está excediendo al mes de marzo el 25%, que es el porcentual que debiera atender el avance presupuestal, dado que ya ha transcurrido el 25% del año.-

Entonces, en este entendido, y luego de sí haber visto nosotros cuál es el avance presupuestal, hay rubros que hubieran terminado el año siendo deficitarios y, de repente, hay otros rubros en los cuales sí hay ya un ahorro generado, pero tampoco se puede predecir -y aquellos que alguna vez han tenido a cargo alguna gestión lo sabe-, con anterioridad cuál va a ser el futuro de esos rubros. Porque, de repente, cuando usted compra hojas acá, en la Junta, no gasta cien mil pesos de a diez mil pesos por mes, me imagino que se llama a precios y se gasta en determinado momento.-

Entonces, atendiendo a esto es que nosotros compartimos la postura que ha tomado la Comisión de Presupuesto en cuanto a observar los rubros, exceptuado el Rubro 0, y mantener los montos que están previstos aquí porque, como decía hoy cuando hacía uso de la palabra, a cada uno de los Presidente que lo sucedan tener cintura como para demostrar si su gestión es austera o no, y si es buena o no.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto, la Edil Elsa Díaz...

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Por alusión...

SEÑOR PRESIDENTE.- Por alusión no..., hizo fundamento de voto.-

SEÑOR TOLEDO.- Señor Presidente, en ese fundamento de voto yo me siento aludido...

SEÑOR PRESIDENTE.- Si me permite, señor Edil, continuamos con los fundamentos de voto y luego usted hace la aclaración pertinente.-

SEÑOR TOLEDO.- Bien, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias, Presidente.-

Hemos votado afirmativamente para ser coherentes por dos razones: en virtud de que hemos votado en este Presupuesto una Comisión que va a estudiar un Organigrama y que nos va a permitir estudiar el funcionamiento de cada área. Y para evitar lo que nos ha pasado este año en el que se han tenido que realizar, por no haberse hecho las previsiones presupuestales correspondientes, transposiciones de rubros.-

Y la segunda razón que me habilita a votar positivamente, afirmativamente, es la razón del artillero en la economía doméstica.-

c.e.a.-

Con todo el trabajo que han hecho todos los señores ediles, han habido tres presupuestos y hemos votado el intermedio, que es lo que hacemos habitualmente en nuestra economía doméstica. Pensando que nos va a dar los recursos necesarios para tener un ordenamiento financiero adecuado y para extremar los cuidados en la austeridad y en el ahorro, ubicando, ahora que tenemos una distribución más detallada, cada uno de los rubros. En ese sentido, hemos votado afirmativamente.-

Entendemos que cualquiera sea el mecanismo de votación -nominal o levantando nuestra mano- asumimos la responsabilidad de lo que hemos votado. Queremos dejar en claro, como lo hemos dicho en nuestras intervenciones anteriores, que en ningún momento vamos a permitir que los recursos que hemos votado en la noche de hoy, se desvíen para ir a rubros que son inconstitucionales. Asumimos la responsabilidad.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Toledo, si usted se sintió aludido haga su mensaje.-

SEÑOR TOLDO.- El que fundamentó el voto y habló de la proyección de gastos, cuando el señor Edil dice que había que hacerlo conscientemente, si fundamentamos en contra quiero saber si el señor Edil está diciendo que estamos trabajando inconscientemente.-

SEÑOR FERNANDO GARCIA.- Me refiero a que se dice que aquí se comentó que se había aumentado el rubro de teléfono y todos saben que no estuve por unos cuantos días. El avance presupuestal a marzo del rubro de teléfonos, si yo mal no recuerdo porque hace quince días que lo vi, era de 25,87% al mes de marzo.-

Habiendo tenido enero y febrero -la Junta estuvo prácticamente cerrada- y pensando que se aumenta el gasto de teléfono, para mí es lo lógico no ilógico. Me parece un problema de criterio, de repente lo vemos con distintos ojos.-

SEÑOR TOLEDO.- Está bien, ahora le entendí. Creo que valía la aclaración. Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 5° .-

"Cargo A 14, Profesional 1 Contador Público. Presupuéstase en su actual situación funcional al Profesional Contador Público actualmente contratado por esta Junta Departamental a partir de la sanción del presente Decreto".-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Plenario. Solicita el señor Edil Pereira que se vote.-

Hágalo, señor Edil.-

SEÑOR ALVARO VILLEGAS.- Hemos aconsejado favorablemente la presupuestación del Contador Público por varios motivos. En primer lugar, no implica una erogación mayor para la Junta Departamental, pues sustituye al actual contrato de función pública...

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón señor Edil, ruego a los señores ediles el mayor de los silencios. Continúe señor Edil.-

SEÑOR VILLEGAS.- Muchas gracias, señor Presidente. No significa un mayor gasto pues sustituye al actual contrato de función pública que tiene dicho Contador.-

En segundo lugar, entendemos que es bueno y sano que el Contador delegado del Tribunal de Cuentas tenga una estabilidad indispensable en el cargo, más allá de los avatares de la Presidencia, porque esa estabilidad y seguridad en el desempeño del cargo, le va a dar la posibilidad de garantizar el efectivo contralor de las cuentas de la Junta Departamental. Estabilidad necesaria para quien es el Contador delegado del Tribunal de Cuentas de la República.-

Entendemos, además, que a diferencia del resto de los asesores de la Junta Departamental, el Contador Público es uno de los jerarcas de una de las tres direcciones que tiene esta Corporación. Integra y tiene un cargo en el Escalafón A, es decir, tiene una responsabilidad administrativa y de horario. Tiene responsabilidad en cuanto a cometidos que le están expresamente asignados en el organigrama aprobado y en el manual de descripción de cargos aprobado en el año 1998.-

g.t

Entendemos que estos motivos justifican esa presupuestación del Contador Público y, además, este Artículo implica dar cumplimiento a lo que el Tribunal de Cuentas estableciera en su informe del 23 de octubre del 98, por Oficio Nº 5008/98, en cuanto a ajustar la previsión de los rubros referentes al Contador Delegado del Tribunal de Cuentas. Es por esos motivos que estamos acompañando...

SEÑOR PRESIDENTE.- Antes de finalizar, señor Edil, la señora Edil Alba Clavijo le solicita una interrupción.-

SEÑOR VILLEGAS.- Cómo no.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la interrupción, señora Edil.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Señor Presidente, señor Edil, es la segunda o tercera vez que le oigo al Doctor Villegas, como fundamentación para la presupuestación del Contador, que éste, circunstancialmente, es Delegado del Tribunal de Cuentas.-

El que fuera Delegado del Tribunal de Cuentas, por supuesto que fue a propuesta de nuestra propia Junta, lo recuerdo muy bien, pero es un cargo que el Tribunal de Cuentas puede relevar en el momento que crea necesario, a todos los Delegados y en todos los Organismos como el Ejecutivo Comunal.-

Además, por primera vez en esta Junta hay un Delegado del Tribunal de Cuentas porque recuerdo que consensuamos ese tema, pero no es argumento para presupuestarlo porque eso no da garantía de que cuando el Tribunal de Cuentas lo crea conveniente le pueda quitar su delegatura, ya que ésta le pertenece al mismo y no a la Junta. La Junta lo propone, pero en el momento en que el Tribunal de Cuentas crea que no es satisfactorio para el cargo, puede quedar como contador de la Junta y no ser más Delegado y encontramos entonces que tenemos que nombrar a otro contador que lo sea.-

Conozco y tengo esa experiencia. En el Gobierno de Tabaré Vázquez ocurrió este tema. El Contador Ariel Alvarez fue cuestionado por el Tribunal de Cuentas, entonces el Intendente Tabaré Vázquez designó a una contadora de carrera y mantuvo, como contador para la Intendencia, al señor Ariel Alvarez. Por eso sé bien la experiencia.-

Por lo tal, creemos que exactamente ése es un argumento de mucho peso para no presupuestarlo, porque el Contador Delegado del Tribunal de Cuentas es competencia del Tribunal de Cuentas aunque lo haya propuesto la Junta. Por lo tal, no es un argumento válido, sino todo lo contrario, ya que podríamos encontrarnos en la circunstancia de tener que nombrar a otro contador para que lo aprobara el Tribunal de Cuentas si éste así lo entiende.-

No estoy poniendo para nada en juicio el buen comportamiento del Contador, pero sí, legalmente y constitucionalmente, es de esta manera y no de la otra. Por lo tal, creo que el argumento que da el Doctor Villegas, lejos de afirmar que debe ser presupuestado, es un elemento más para que no lo sea y sea designado con contrato -como está ahora- en cada circunstancia.-

Además, el Contador sigue siendo, en todos los Organismos del Estado -hombre o mujer-, de particular confianza del Partido de Gobierno de turno -como el Contador de la Intendencia-, entonces, por esto, no puede estar definitivamente resuelto.-

Por lo tal, creemos que sin poner para nada en tela de juicio la idoneidad, la capacidad y la honestidad, los argumentos que se dieron reafirman más que el Contador no debe ser presupuestado.-

Muchas gracias, señor Edil y señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil.-

SEÑOR VILLEGAS.- Para finalizar, estamos frente a un caso, si mal no recuerdo, que es desde el año 1997, o sea que ya estamos en la segunda Legislatura que transita por la experiencia de este Contador Público específicamente. Nosotros entendemos que la estabilidad en el cargo implica garantizar el efectivo contralor y la transparencia, más allá de los avatares de las Presidencias que tenga el Cuerpo y de los partidos que estén al frente de la Presidencia.-

Además, entendemos que no es la única razón por la cual estamos aconsejando esta inclusión presupuestal, sino que también les recordamos que lo aconsejamos porque es el jerarca de una de las tres áreas de esta Corporación y tiene cometidos y responsabilidades específicamente asignadas por el Manual de Descripción del Cargo, a diferencia del resto de los Asesores de la Junta Departamental.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Doctor Ipharraguerre.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Nosotros vamos a acompañar este Artículo 5 como viene propuesto por el Presidente de la Junta, por una serie de razones, la primera de ellas es de tipo histórico.-

a.g.b.-

En febrero de 1990, creo que en la segunda o tercer reunión de la Junta Departamental, Gobierno Departamental de Domingo Burgueño y estando el Escribano Francisco Mesa al frente de la Presidencia de la Junta Departamental, nos vino una propuesta del Intendente Burgueño de designar Contador Municipal, para lo cual en ese momento la Ley Orgánica preveía la mayoría especial de veintiún votos, a un contador que hoy está actuando y cuyo nombre no viene al caso.-

¿Y sabe una cosa, señor Presidente?, a propuesta del Partido Colorado ese nombre propuesto recibió veintiséis adhesiones, dieciséis votos del Partido Nacional y la totalidad del Partido Colorado. En esa oportunidad, la Contaduría de la Junta Departamental era muy elemental, muy primaria, así la había recibido el Gobierno democrático en 1985. Recordamos perfectamente de esa época la gestión de Franklin Pagliari, funcionario que después falleció, y otros funcionarios que lo secundaban que empezaban a actuar. Una de las cosas que siempre observaba el Tribunal de Cuentas era que el que pagaba era el mismo que se controlaba y dicho Organo nos dijo que eso había que regularizarlo.-

En función de esas necesidades del Tribunal de Cuentas se fue organizando presupuestalmente toda la parte de Hacienda de la Junta Departamental. Es decir que la función existe para el funcionario y no el funcionario para la función. Era a pedido de las necesidades del servicio y de lo que iba sugiriendo el Tribunal de Cuentas y las normas de contabilidad y administración financiera, el famoso TOCAF que ya habían salido o que se iban modificando. En las leyes de Presupuesto del Presidente Sanguinetti en su primer gobierno, en las del Presidente Lacalle y en las del segundo período del Presidente Sanguinetti hay continuas modificaciones al TOCAF.-

Esa es la razón por la cual cuando, en la gestión del año 97 del Escribano Zuasnabar que recordábamos, se hace imprescindible contar con la presencia del Contador como profesional, se encuentra esa solución del contrato de la función pública. El otro aspecto por el cual vamos a acompañarlo era por lo que mencionaba el Doctor Villegas en el sentido de que en estos temas de la Hacienda de la Junta, del contralor de sus gastos y de la labor técnica al respecto, resulta fundamental el principio, a veces compartido y a veces no, de la inamovilidad, la inamovilidad del funcionario público llamado a controlar los dineros públicos que esta Junta gasta y a controlar en su momento, de repente, al señor Presidente o a los propios ediles.-

En esa función, por más que la función está a cargo de un profesional, es necesario rodearla de todas las garantías que la Constitución de la República prevé en los Artículos 58 y siguientes para la función pública, como lo es la independencia de la conciencia moral y cívica en el desempeño de la tarea y la inamovilidad, la cual sólo decae frente a circunstancias de ineptitud, omisión o delito y con venia para la remoción o destitución por parte del propio Organo empleador, en este caso la Junta Departamental.-

Esa es la fundamentación desde el punto de vista constitucional y técnico de la presupuestación del Contador, cosa que nos viene desde el fondo de la historia de esta Junta Departamental, desde el período democrático en adelante, desde el 85 en adelante, y que esta Junta ha sabido resolver en similares sentidos cuando el Departamento Financiero Contable, en aquel momento la Contaduría, que estaba a cargo de un funcionario fue siendo dotada de dos y más funcionarios, de tal manera que después hubo necesidad del Contador y de la supervisión administrativa como superior de esos funcionarios administrativos.-

a.l.t.f.-

Lo que se busca, justamente, es darle mayor independencia técnica y profesional a la labor del Contador para que cuando tenga que observar observe y no quede sujeto a una presión de tipo político, que sabemos que en este caso nunca va a existir pero que puede suceder. Por ese motivo vamos a recomendar la presupuestación tal como viene propuesta por el Presidente en el Artículo 5º, coincidiendo, creo, en la normativa prevista con el proyecto alternativo de los tres ediles del Partido Nacional en la Comisión de Presupuesto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Eduardo Elinger.-

SEÑOR ELINGER.- Señor Presidente: con total respeto no vamos a acompañar el Artículo 5º del Mensaje Complementario referido, concretamente, a la presupuestación del señor Contador.-

Esta bancada entiende conveniente, tal cual lo expresamos, mantener el carácter de precario del mismo tal como ocurre con el Asesor Jurídico de la Corporación, más allá de las explicaciones que han dado otros señores ediles con lo que ocurre con el señor secretario político y con los secretarios de bancada.-

Nosotros creemos, a nuestro sano juicio, que acá hay una semejanza con lo que ocurre en el Municipio con los directores generales de confianza, cuya designación y/o remoción debe estar sujeta a la voluntad mayoritaria del partido de gobierno, o en su caso a la de la bancada de ediles.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Gracias, señor Presidente.-

Acompañando la posición de nuestra bancada, queremos hacer dos puntualizaciones.-

En esta Junta Departamental se ha hablado de una razón histórica, y es cierto. Esta Junta Departamental vio como necesario en un momento tener respaldo técnico, y así fue que nuestro partido apoyó la propuesta de tener bajo contrato un Contador y un Abogado. Es cierto y sigue en el ámbito de esta Junta la necesidad para algunas situaciones de tener la posibilidad de la contratación de técnicos que nos ayuden a discernir problemas que de pronto nosotros no tenemos la fundamentación técnica para hacerlo. Pero fue en ese sentido, y resalto el hecho de la contratación en forma de contrato, de un contrato que le de la posibilidad a esta Junta de poder cambiar al profesional si así lo ameritara.-

Otro argumento que se ha manejado es el tema de la inamovilidad. Nosotros, desde hace mucho tiempo, hemos analizado este tema y vemos en lo nacional la diligencia de todos los partidos que están poniendo en su agenda de discusión el tema de la inamovilidad del funcionario público. Porque si hoy a nuestro país y a nuestra gente le está sucediendo algo es el problema de la inseguridad. Y el sistema público en su necesidad de achicarse tiene una traba importantísima en ese capítulo de la inamovilidad, que tiene una razón histórica que hoy se está reviendo en los tiempos que vivimos para dar un mayor sentido de equidad y de justicia a toda la población en lo que se refiere a la seguridad que todos pretendemos.-

cg.-

Por lo tanto, no nos parece prudente presupuestar un cargo que se ha venido desarrollando con total eficacia en la condición de contratado y queremos, como lo hicimos hoy, como somos pocos, como nos conocemos y porque hay una persona involucrada, dejar sentado por parte de nuestra Bancada el mayor de los respetos hacia la actuación, la persona y la capacidad de quien está ocupando el cargo en este momento. Asimismo queremos decir que nuestra Bancada no tiene ningún inconveniente de seguir apoyando la gestión del Contador en su carácter de contratado.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Gracias, señor Presidente.-

Este es otro de los artículos que nosotros habíamos propuesto que se eliminara y a pesar de la historia que precede la presupuestación del señor Contador, independientemente del nombre del mismo, nosotros entendemos que este cargo debe seguir siendo contratado, fundamentalmente por el rol que cumple dentro de esta Junta Departamental.-

Es un cargo de confianza y al igual que el Asesor Jurídico de esta Junta, en cualquier momento pueden ser sustituidos, si la Junta así lo entiende. Reitero que independientemente del nombre del profesional, el cargo tiene que ser contratado y no presupuestado.-

No me voy a extender más porque ya se hicieron bastantes aclaraciones al respecto. Sí insisto que a pesar de la historia acá manifestada, nosotros no la compartimos.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Pido la palabra como miembro informante.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Puede hacerlo, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente. Vamos a aclarar un par de dudas que evidentemente existen.-

No se trata de un cargo de confianza, no es un cargo de confianza el que inviste actualmente la persona Contador. Se trata de un contrato de función pública, que es distinto. La reiteración de esos contratos a lo largo de estos años, por lo menos del 97 a la fecha, nos va llevando inexorablemente a una situación de carácter capaz que contenciosa.-

El otro día, cuando vino el Mensaje complementario del Intendente, tuvimos que regularizar en cumplimiento de una sentencia –791 del Tribunal de lo Contencioso Administrativo- a un profesional Abogado, contratado, que en el año 1984 –precisamente en el mes de enero- su contrato junto al de otros profesionales, no había sido renovado por el Intendente del Gobierno Militar de la época. Eso motivó un reclamo ante la Oficina Nacional del Servicio Civil, cuando la Ley de Destituidos 15.783 y después también de reclamos ante lo Contencioso Administrativo; se fueron quemando etapas y después ante la Justicia Civil por la parte patrimonial.-

Se falló en el sentido de que esa sucesión de contrato le habían dado una situación que si bien no era la de presupuestación, el individuo tenía todos los derechos, deberes y garantías que los artículos 58 y siguientes de la Constitución de la República prevén para el funcionario público. Por lo tanto, recaído el fallo judicial –qué necesidad de que en este caso pase lo mismo- se nos ordenó presupuestarlo y así lo resolvimos en este Cuerpo. Lo presupuestamos pero por una orden judicial.-

Acá seguramente el señor Presidente trata de, además de la historia que tiene la situación de la Hacienda de la Junta Departamental –que hoy relatábamos- y de los problemas de la inamovilidad –que hoy argumentábamos- también está, seguramente, el prevenir este tipo de situaciones.-

Por lo tanto, no se trata de un cargo de confianza sino que es una contratación que tarde o temprano nos puede llevar –ojalá que no porque sabemos la calidad de las personas que están al frente de la Junta y de la hacienda de la misma- a una situación de crisis que tal vez termine en una sentencia que nos ordene la presupuestación. En un buen Gobierno se trata de hacerlo antes.-

m.r.

Pero además, a mí me suena a una gran contradicción que por un lado se haya hecho caudal de algunas fuerzas políticas -que no pertenecen a mi Partido- de la eliminación de los cargos de super Secretario General de la Junta -ese sí cargo de confianza, con diecinueve votos- y hoy se argumente, para votar contra la presupuestación de un contador que precisa diecinueve votos, que tiene que ser un cargo de confianza, cuando se ha hecho caudal de la discusión en el Departamento desde el mes de febrero hasta la fecha de que el Partido Nacional, al cual pertenece el Presidente, estaba creando super cargos de confianza.-

¡Qué contradicción! Borraron con el codo lo que escribieron con la mano.-

SEÑORA CLAVIJO.- Todo lo contrario.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No me estoy refiriendo a usted.-

Pero además, hay que establecer lo que prevén los Artículos 58 y siguientes de la Constitución, que hay que tenerlos presentes en este caso: "Los funcionarios están al servicio de la Nación y no de una fracción política". Y yo estoy aburrido de sentir: "Es el contador de tal sector". No, ¿cómo vamos a someter al escarnio a un funcionario, a la violencia, cuando él debe cumplir estos principios constitucionales y los primeros que los debemos cumplir somos nosotros?

"En los lugares y las horas de trabajo, queda prohibida toda actividad ajena a la función repútandose ilícita la dirigida a fines de proselitismo de cualquier especie. No podrán constituirse agrupaciones con fines proselitistas utilizándose las denominaciones de reparticiones públicas o invocando el vínculo que la función determine entre sus integrantes".-

Y después, el 59 dice: "La Ley establecerá el Estatuto del Funcionario sobre la base fundamental de que el funcionario existe para la función y no la función para el funcionario".-

Y entre las normas que sus preceptos se tienen que aplicar, entre otros puede estar, si así lo resolvemos, el Gobierno Departamental.-

Después, el Art. 60, cuando crea los cometidos del servicio civil para lograr una administración eficiente, dícese -escúchenme, no por quien deviene me la descalifiquen, si yo los escucho-: "Establécese la carrera administrativa para los funcionarios presupuestados de la Administración Central -en ese caso, ahora se trata de la Administración Municipal- que se declaran inamovibles, sin perjuicio de lo que sobre el particular disponga la ley por mayoría absoluta, etc…." "…Su destitución sólo podrá efectuarse de acuerdo con las reglas establecidas en la presente Constitución. No están comprendidos en la carrera administrativa, los funcionarios de carácter político o de particular confianza, estatuidos, con esa calidad, por Ley aprobada por mayoría absoluta de votos…" de la Cámara y en el caso de los Gobiernos Departamentales por una mayoría especial de tres quintos de componentes de la Junta Departamental.-

Por lo tanto, si es contratado y a alguien por alguna circunstancia se le ocurre cesarle el contrato antes de la finalización del plazo ¡cuidado! Y si terminado el contrato no lo renovamos puede, legítimamente, ampararse a un reclamo judicial, que ojalá que no ocurra y que tenemos la convicción de que no va a ocurrir, sabiendo la clase de persona de que se trata.-

Pero viene al caso comparar y no hay más remedio que hacerlo. ¿Qué pasa en otros lados? Hay un contador, que se llama Hugo y no voy a decir más nada, y que no es de la Administración ni colorada ni nacionalista, que fue contador de la Junta Departamental de un Departamento que empieza con "M", para no aludir, durante un gobierno de un señor que se llamaba Tabaré, pero no el de Canelones, el de otro lado.-

Ese señor fue después contador de la primera gestión de don Mariano…

SEÑORA CLAVIJO.- No, la primera no, la segunda.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Y estaba justamente en esas situaciones de amovilidad o falta de certeza jurídica en el desempeño de su función.Y hoy el hombre ha sacado las boleadoras, que menciona siempre una edil de su Bancada, el lazo, hasta la metralleta, la aguja de vacunar y está tirando por todos lados.-

SEÑORA CLAVIJO.- No ha hecho juicio.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Entonces, vamos a hacer buen gobierno y vamos a solucionar las cosas como corresponde y en forma previa, sin manosear personas, que hemos tratado de evitarlo y buscando las soluciones legales -que aconseja el Presidente y que aconseja la Bancada nacionalista, con sus tres miembros en la Comisión de Presupuesto- de presupuestación, para cumplir con los consejos del Tribunal de Cuentas, con las leyes de administración y contabilidad financiera y no para satisfacer pequeños espíritus partidarios o politiqueros de algún sector.-

Gracias Presidente.-

d.m.p.m.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Daniel Rodríguez.-

SEÑOR RODRIGUEZ.- Señor Presidente: posiblemente el cargo en sí, no sea de particular confianza, pero sabido es que en los hechos funciona como tal. Normalmente es una actividad que está muy ligada a la Presidencia, es un hecho -además-, normal y lógico que así sea. Por lo cual, si el cargo en sí no es tal, en los hechos funciona como tal. Y, en todo caso, contrarrestando un poco lo del funcionamiento del Contador en forma constante y permanente -y aclaramos de entrada y por las dudas que alguno, después, lo interprete mal, que confirmamos lo que algunos ediles ya han confirmado, que no se trata de la persona, nos consta que realiza tareas de igual magnitud, así que por ahí, conocemos más a la persona todavía-, pero lo cierto es que el propio Edil Villegas mencionaba que hay un Ordenador, que en todo caso es el que determina la situación de un mejor manejo, de la precisión de los datos, con lo que se corre menor riesgo y hay menor necesidad del ordenamiento a través del consejo permanente de un contador que esté constantemente detrás de estos documentos que, en definitiva, son los que hacen a la parte contable en sí.-

Por lo tanto, lo que sí se necesitará, en su debido momento, y por algo alguien mencionó la necesidad de tener profesionales al mismo estilo que el abogado, o algún otro profesional de estas características, que no en vano están contratados y establecidos en servicios no personales en forma separada y contratados como tal. Pero en última instancia, y la vida así lo ha demostrado en una cantidad de actitudes y hechos que se viven a diario, es que yo no tendría demasiado, más allá del argumento último que el Edil Ipharraguerre menciona, en cuanto a la contratación, yo creo que si hay buena gestión, buena diligencia, si hay buena representación, si se sigue siendo miembro delegado del Tribunal de Cuentas y la tarea, demostrada inclusive en los hechos y en los años, como le ha pasado al Contador -que usted ha mencionado y que yo conozco bien y soy amigo- que ha pasado diez o doce años sin ser todavía hoy presupuestado, quiere decir que cuando alguien realiza una gestión sana, en forma y en condiciones, no deberá tener temores mayores que, en todo caso, sus aliados políticos, en este caso, pudieran llegar a generarle algún inconveniente...

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Daniel Rodríguez, el señor Edil Guillermo Ipharraguerre le solicita una interrupción.-

SEÑOR RODRIGUEZ.- Con mucho gusto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Ipharraguerre, en uso de la interrupción.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente.-

El señor Edil está rozando un tema que hace a mi argumentación y que yo me olvidé de mencionar, y es la imprescindible necesidad -y él como hombre de números lo sabe-, de la oposición de intereses, típica de una buena gestión y de una buena administración que debe darse entre el contralor que hace de la gestión y del gasto el Contador con el Presidente o con los Ediles, cualesquiera fueren, y esa oposición de intereses, sana, muy sana, no puede quedar sujeta a los vaivenes políticos ni a la buena sintonía política que pudiera existir entre el Presidente de turno y el Contador.-

Ese es el fundamento de la presupuestación y de la inamovilidad.-

Es decir, una sana oposición de intereses es lo que nos pidió en el año 90, cuando había una Contaduría con un solo funcionario, que pagaba y compraba y que no se podía controlar, y que nos pidió otros funcionarios administrativos que fueran haciendo uno una función y otros otra ¿por qué? Por la oposición de intereses.-

Después fue ganando en complejidad la tarea y así fuimos evolucionando, además de cumplir con las normas del TOCAF, que en ese sentido, consagra, entre otros principios, la oposición de intereses. Por ejemplo: no puede haber un familiar en las Sección de Hacienda, ¿por qué? Por la oposición de intereses. Y así, hasta llegar a las soluciones de la contratación del año 97, su reiteración, más allá de cualquier gestión presidencial en su momento, y además, independientemente de ello, lo que se busca es, justamente, asegurarle esa independencia de criterios que, por más profesional que se sea, nunca viene de más rodearlo en el ejercicio de una función tan delicada como es el contralor de los dineros públicos, donde muchas veces tiene que observar lo que actúe el Presidente de la Junta, que es un hombre electo por el pueblo.-

Creo que la solución propuesta es buena, y le agradezco la posibilidad de permitir la interrupción para introducir el argumento de la oposición de intereses, porque fue, por ejemplo, lo que pasó del año 96 en adelante, cuando se cuestionaron muchos gastos de muchos presidentes -e inclusive yo recordaba el otro día a un edil de mi Bancada diciendo: "vamos a nombrar una Investigadora para abarcar qué ha pasado con los gastos de la Junta desde el año 96 en adelante", y con mucho gusto estamos dispuestos a hacerlo- ¿y por qué pasó eso? Porque no había un contador con la independencia de la inamobildad necesaria para analizar y observar y parar. Porque hay momentos en que el contador tiene que decir: "no se puede" y el "no se puede" tiene que ser inexorablemente respetado.-

c.e.a.-

Todos sabemos que a veces la parte política -los ejemplos están de sobra y son demasiado desgarrantes a la vista- es más liberal y después vamos a llorar a los juzgados de Montevideo y tenemos que andar haciendo interpretaciones constitucionales. Me quedo por ahí para respetar a todos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ha concluido. Señor Edil Rodríguez.-

SEÑOR DANIEL RODRIGUEZ.- No creo que sea la instancia y el momento para desviar lo que en esencia queríamos decir y redondear. Posiblemente el Edil Preopinante esté de acuerdo con que si existe un buen relacionamiento y una buena armonía -cosa que nadie tiene seguro, porque la Presidencia rota en períodos razonablemente cortos-, con lo cual la situación que se puede ver enfrentada con distintas formas de pensar, inclusive no es la misma de un año al otro. Por lo cual, no siempre está el tema de la armonía presente.-

Aún así -ojalá que así fuera- tengo que entender que la contratación o la presupuestación, en este caso, no es el tema central y grave como para definir la posibilidad de que alguien pudiese quedar en la mitad del camino.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias, señor Presidente, pero ya se habló tanto. Hay un señor Edil abogado que si lo dejan hablar no lo meten preso, eso quédense tranquilos.-

(Hilaridad).-

Si nos seguimos por los criterios que se estaban manejando, vamos a tener que presupuestar a todos los funcionarios que hay en la Intendencia, los tres mil, cuatro mil o cinco mil, porque no sabemos cuántos son. Los contratados que hay los tendríamos que presupuestar, si no vamos a estar en el mismo problema. Esto es siguiendo el hilo y el criterio del señor Edil.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Le permite una interrupción?

SEÑOR TOLEDO.- Sí.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- En eso coincidimos, por lo menos, en un cincuenta por ciento, cuando en el Presupuesto Quinquenal de la Intendencia, hicimos toda la historia. Recuerdo que esa noche discutimos mucho con el Edil De Los Santos, de cómo habíamos tratado de salvar la supresión de las vacantes y logramos modificar el Mensaje del Ejecutivo que quería suprimir el cien por ciento de las vacantes y nosotros hablábamos del cincuenta por ciento a partir del 1 de junio de 2003. Esa lucha la dimos juntos, estamos de acuerdo, es el mismo criterio.-

Hay más de mil cuatrocientos funcionarios presupuestados y otro tanto, o quizás más, de gente que no está presupuestada. El plan de incentivo del retiro de la función pública de la Intendencia, lo que pretendía era suprimir esos cargos presupuestados. Los funcionarios tienen una lucha histórica, el gremio de ADEOM -desde ya vamos a mandarle un saludo en vísperas del 1° de mayo y a todos lo que trabajan en este Departamento- en el sentido de presupuestar a la gente.-

No pueden quedar sujetos a las vicisitudes del gobernante de la época y tienen que tener estabilidad funcional en su cargo y estabilidad familiar. Si usted se pone a mirar en los límites departamentales los dramas que están viviendo otras intendencias, me va a aceptar el criterio y me alegro que coincidamos, por lo menos, en un cincuenta por ciento. Lo cual me hace presumir que el cincuenta por ciento de su bancada capaz que nos acompaña.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe señor Edil Toledo.-

SEÑOR MOROY.- Una moción de orden para que se dé el tema por suficientemente discutido.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Los oradores que hay anotados son cuatro. Se va a votar el tema por suficientemente discutido. Los que estén por la afirmativa manifiéstense.-

SE VOTA: 31 votos, unanimidad afirmativa.-

g.t

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Termino, señor Presidente, manifestando que a pesar de la historia de por qué se quiere presupuestar al Contador, vamos a aclarar que no va a ser el cincuenta por ciento, sino el cien por ciento de la Bancada que no va a votar su presupuestación. Y reitero, los criterios que se han manejado de que hay que presupuestarlo porque si no podría haber acciones legales, es algo factible, puede ser, pero, en ese caso, también tendríamos que presupuestar a todos los funcionarios contratados de la Intendencia.-

Nada más, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Señor Presidente, cosas muy breves. En primer lugar, no tenemos absolutamente nada en contra de la persona que viene ejerciendo este cargo como contratado.-

En segundo lugar, nuestra Fuerza Política defiende que el ingreso a este tipo de cargo sea por concurso.-

Y en tercer lugar, entendemos contradictorio que se hable de la antigüedad que tiene este funcionario, cuando no se está planteando la presupuestación del Asesor Jurídico que también maneja juicios por varios millones de dólares en contra de esta Junta Departamental o contra el Ejecutivo Comunal, de común acuerdo con todo el Gobierno, y no se está pensando en que, de pronto, también nos puede hacer un juicio en el futuro. Los argumentos son contradictorios, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Alba Clavijo.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Lo mío es muy breve y está en función de lo que dijo el Edil Gastón Pereira, en cuanto a la incoherencia o distintas opciones entre los dos técnicos contratados; mientras uno, que es de más vieja data, no se propone, éste sí.-

Para terminar, voy a repetir algo que ya dije en estas circunstancias -con toda la escuela del Edil Ipharraguerre-: esto es como el cuento de mi abuelita, no es lo mismo el jabón y el hilo negro, aunque los dos sean para la ropa. Me han leído varios artículos de la Constitución que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando. Hemos recibido una buena lección de Derecho Público en cuanto a los artículos de la Constitución y lo que dicen, pero no pertenecían a esto.-

Además, ese funcionario al cual nosotros le creamos un cargo virtual el otro día a los efectos de salvarlo, fue destituido en la dictadura, en enero del 84, cuando tenía un contrato vigente. Entonces, no comparemos de vuelta el hilo negro con jabón, porque los dos sirven para la ropa, pero uno es para coser y el otro para limpiarla. Y para ser coherentes, si se corrieran todos estos riesgos si el Contador un día nos hace un juicio, estos son mayores, porque un abogado nos haría un juicio con mucho más fundamento jurídico porque tiene más larga data. Además, cuando se hace con contrato a plazo fijo, terminado el contrato no se generan esos derechos que dice el Abogado, que es abogado y sabe mucho más que yo de esto y está pleiteando todos los días porque es su función. Pero cuidado, que en estos temas no es que haya dos bibliotecas, hay una sola y depende de cómo se la aplique.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles, se ha agotado la lista de oradores, se va a pasar a votar. Los que estén por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 16 en 31, negativo.-

SEÑOR GUILLERMO IPHARRAGUERRE.- Cuarto intermedio de cinco minutos, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Cómo no. Moción de orden. Se va a votar cuarto intermedio de cinco minutos. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 26 en 31, afirmativo.-

Pasamos a cuarto intermedio.-

(Siendo la hora 22:24 minutos se pasa a un cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 22:33 minutos).-

a.g.b.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles: sírvanse tomar asiento.-

Se levanta el cuarto intermedio, habiendo en Sala en este momento diecisiete señores ediles. Continúe, Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 8º) Digesto Municipal. Dispónese la elaboración de un Programa Técnico a efectos de desarrollar y elaborar el Digesto Municipal, en lo posible con la asistencia de la Intendencia Municipal, el que deberá ser mantenido en forma actualizada. El mismo estará a cargo de la Asesoría Letrada de la Corporación, quien lo elevará a consideración de la Presidencia. Por tal motivo, se autoriza a la Presidencia a realizar y suscribir acuerdos de cooperación técnica y becas con la Universidad, tanto pública como privadas y entidades de tercer nivel académico y las contrataciones necesarias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Plenario.-

En uso de la palabra el señor Edil Doctor Guillermo Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

Vamos a compartir la idea del Presidente del Artículo 8º, sin perjuicio de adelantar que en el Mensaje que firman los tres ediles nacionalistas pueden haber soluciones muy parecidas pero que puedan adecuarse un poco más a la voluntad del Plenario de esta Corporación.-

Primero vamos a tratar de demostrar la necesidad de la elaboración del Digesto Municipal. El mismo es la recopilación orgánica de todas las normas municipales existentes y que esta Junta Departamental va creando, necesariamente son actos legislativos, son verdaderas Leyes de carácter municipal del punto de vista no orgánico de quien las emite, sino del punto de vista de que son obligatorias para todas las situaciones, conforme a un interés general en el Departamento de Maldonado. También son exigibles, inclusive a veces hasta con la fuerza pública, frente a la renuencia o no aceptación de los mandatos; esto es algo que hay que tenerlo siempre presente y, justamente, en estas épocas de crisis donde a veces hay que tomar medidas extremas.-

La necesidad del Digesto no es la primera vez que se plantea, no sólo a nivel del Ejecutivo sino a nivel del Legislativo, pero lo cierto es que la tarea es tan dificultosa que no es posible, prácticamente, que los ediles nos dediquemos en un cien por ciento a la elaboración de esto porque lleva un trabajo continuo de ocho horas de labor por lo menos por dos años.-

Normas municipales anteriores, como por ejemplo el Decreto Presupuestal Nº 3695, de la segunda Intendencia de don Domingo Burgueño, preveían artículos parecidos que parcialmente se han podido llevar a cabo. Y aquí estamos hablando del Ejecutivo que dispone de otros mecanismos para hacerlo, es decir, dispone de funcionarios asalariados a quienes por resolución se les puede ordenar la confección de este trabajo. Y decíamos que son parciales porque en su oportunidad, por ejemplo, se elaboró el texto ordenado que hoy se llama el Nº 3718, que es un trabajo de muchos meses en el que se logra recopilar todas las normas vinculadas a la actividad de la construcción. Este texto ordenado tiene una permanente actualidad y desde el punto de vista de las oficinas municipales significa un muy buen trabajo.-

Algo parecido queremos hacer con los Decretos Departamentales que esta Junta ha votado permanentemente desde 1935 a la fecha, es decir, desde que las Juntas Departamentales están regidas por la Ley Orgánica Municipal actual y, tal vez antes, desde la Constitución de 1919, o sea desde que se instauró gracias a una Constitución de la República la autonomía municipal y de eso se trata.-

En esa tarea, si bien tiene que estar en forma imprescindible la voluntad política que la vamos a dar los ediles, necesariamente debe ser complementada por el trabajo de asesoramiento, de recopilación, de armado de eso con un criterio orgánico y funcional, y eso lo tiene que hacer la Asesoría Letrada y gente que haga la tarea artesanal de la recopilación, que es como hacer, por ejemplo, un collar de cuentas, cosa por cosa viendo qué evolución tuvo.-

Todo esto, seguramente, va a merecer un trabajo de computación, la gente va a poder acceder a él libremente a través de las redes informáticas que se proyectan, siendo un material de muy fácil acceso, como otro que ya está utilizándose en este momento a nivel de esta Corporación, que va a permitir que la gente conozca las normas. Porque muchas veces acá legislamos y la gente no conoce, siendo que el acto de legislar parte de la base de que la gente lo conozca, aunque se presuma conocido la gente lo tiene que conocer. Si la gente conoce y asume la realidad de un Decreto Departamental, seguramente va a ser más fácil cumplirla y a todos se nos va a hacer más fácil la tarea, porque va a tener el respaldo de cosas bien hechas, conocidas y fácilmente aplicables.-

a.l.t.f.-

Por ese motivo, señor Presidente, recomendamos la aplicación de este Artículo como viene de la Presidencia, sin perjuicio de analizar otras soluciones. Y, además, nos permite la suscripción de acuerdos de cooperación técnica y becas con la Universidad, tanto pública como privada. Es decir, acá tenemos un claro ejemplo de la extensión de la actividad universitaria pública a todo nivel que es uno de los cometidos fundamentales a través de la ley orgánica de la autonomía universitaria del año 58, claramente reflejado. A través de este fenómeno que hoy se está dando en el Departamento y que alguna vez hemos hablado en esta Junta de la profusión de universidades de carácter privado y entidades de tercer nivel académico que por suerte están viniendo al Departamento, se están afincando, están apostando al fenómeno educativo como una actividad profesional laboral independiente por supuesto, que en buen grado tenemos que recibir porque están dando posibilidades de trabajo a nuestra gente y la está formando.-

Hay competencia en el seno de las universidades privadas, pero competencia en el buen sentido de la palabra. Las universidades privadas a su vez compiten con las universidades públicas. Creo que la gente que se va a educar sale ganando y si son buenos profesionales desde el punto de vista universitario ya sea con carreras terminadas, carreras intermedias o por lo menos por simple conocimiento, vamos a tener una buena formación de toda nuestra gente y una buena difusión que nos permitirá cumplir con los grandes objetivos eliminando todo tipo de cuestionamientos como lamentablemente hoy esta institución está padeciendo; y esperemos que se quede por ahí nomás la cosa, porque podemos entrar en injusticias soberanas.-

Por eso es que nosotros vamos a apoyar la aprobación del Digesto municipal con esos fundamentos como viene propuesto por el señor Presidente, sin perjuicio de que en la elaboración de la norma podamos contar con un artículo mejorado en cuanto a alguna exigencia de contralor, de reglamentación o de examen político.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Gracias, señor Presidente. Voy a hablar por usted también, ¿puedo?

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, como no.-

SEÑOR TOLEDO.- Como estamos de acuerdo con los fundamentos que expresó el señor Edil que me antecedió -y no vamos a hablar "al cuete"-, solamente y para darle transparencia a este Artículo 8º con el cual estamos completamente de acuerdo, agregarle al final del inciso 3º que sea con la anuencia del Plenario de la Junta Departamental de Maldonado la que deberá contar con dos tercios de los votos.

Solamente eso, señor Presidente. Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Germán Cardoso.-

SEÑOR CARDOSO.- Muchas gracias, señor Presidente.-

Siguiendo la misma línea de exposición, creo que la mayoría de los miembros del Plenario estamos de acuerdo en cómo se ha planteado la situación del digesto en todo este tiempo, inclusive en la Comisión.-

Me hago eco de las palabras del compañero Edil Toledo; nosotros también propusimos en su momento que para la elaboración de este Digesto era importante contar con la anuencia del Cuerpo y con una mayoría especial. Es decir para que se diera garantía de transparencia en las contrataciones era indispensable -y manteníamos nuestra postura en aquel tiempo- que cada contratación contara con la anuencia del Cuerpo y los diecinueve votos. Por eso es que compartimos plenamente lo que ha propuesto el señor Edil Toledo y damos nuestro voto favorable para acompañar esa postura.-

Muchas gracias.-

cg.-

SEÑORA DIAZ.- Nosotros teníamos alguna diferencia con la última parte de este artículo pero vemos que hay propuestas que están respaldando la posición de nuestro compañero en la Comisión, así que estaríamos dispuestos a acompañar.-

Respetamos la iniciativa del señor Presidente en el sentido de elaborar el Digesto pero queremos decir que igualmente nosotros pensamos que esto sería una actividad que la Intendencia Municipal debería haber hecho porque cuenta con la mayoría del material documental para este fin y aparte, tiene toda una estructura organizada. Vamos a respetar la iniciativa del señor Presidente de que lo haga la Junta Departamental y aparte de lo que propone el Artículo –dice: "con la asistencia de la Intendencia Municipal"- creemos que va a ser necesario que la Intendencia colabore facilitando la documentación específica y también a través de préstamos de funcionarios y de técnicos porque lo que queremos, siguiendo nuestro propósito de austeridad, es que la elaboración de este Digesto no contenga erogaciones que esta Junta Departamental, por la fundamentación que se ha hecho a través de la aprobación de los distintos articulados del Presupuesto, aquí se ha manifestado.-

Aunque compartimos el hecho de que participen estudiantes de la zona, tal vez esa cooperación técnica con otras instituciones requiera alguna erogación. Por lo tanto, pensamos que al haber aprobado los recursos financieros que aprobó esta Junta, podamos de los distintos ítems tener los recursos para poder financiar este Digesto. Por lo tanto, no sé cuál va a ser la moción de la Mesa, a mí se me ocurre que podemos hacer un cuarto intermedio de cinco minutos, a efectos de proceder a votar, como anteriormente lo hicimos con otro artículo, con la modificación propuesta.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No habiendo más ediles anotados.-

SEÑOR PEREIRA.- El Edil Toledo había hecho una propuesta…, si lo comparte el Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Yo creo que en este momento hay tres cosas: el Mensaje del Presidente; el informe de los tres ediles nacionalistas, que trae una solución concreta que no sé si conocen pero pienso que sí porque el miembro del Encuentro Progresista sí la conoce… Si no la conocen haríamos un cuarto intermedio para ver si esa les sirve y si no es así, formularían ustedes una tercera.-

Me parece que es una manera de ordenarnos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a poner a consideración el cuarto intermedio de cinco minutos.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Laventure.-

SEÑOR LAVENTURE.- Es lo mismo pero podría leerse en Sala, por una cuestión de efectividad.-

(Dialogados)

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a someter a votación, porque es de orden, el cuarto intermedio de cinco minutos.-

SEÑORA DIAZ.- Yo hice la moción pero veo que hay aparentemente una voluntad de los señores ediles de escuchar el texto y hacer la modificación en el Plenario. Si es así yo retiro la moción.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por Secretaría vamos a explicar las diferentes mociones… Por una moción de orden, solicita la palabra el Edil Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Pedimos un cuarto intermedio de cinco minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pone a votación. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 28 votos en 31, afirmativa.-

m.r.

(Siendo la hora 22:50 se pasa a un cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 22:57).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Estando en número continuamos con la Sesión.-

No sé si alguno de los coordinadores de bancada tiene…

UN SEÑOR EDIL.- Toledo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Toledo, muy bien.-

SEÑOR TOLEDO.- Independientemente de que cualquier otro pueda hablar, lo que hemos acordado con la voluntad de las tres bancadas, señor Presidente, es hacer el agregado con la anuencia del Plenario de la Junta Departamental de Maldonado, lo que deberá contar con tres quintos de votos, o sea, con diecinueve votos, para dejarlo un poquito más claro.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien.-

Tiene la palabra el señor Edil Tassano.-

SEÑOR TASSANO.- Sí, para complementar la idea que expresa el Edil Toledo: tres quintos de componentes de este Cuerpo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- A semejanza de lo que ocurrió con el tema del organigrama, vamos a poner a consideración, por una cuestión de práctica, esta moción de las tres bancadas.-

Está a consideración.-

SEÑOR JORGE NUÑEZ.- ¿Cómo quedó redactada?

SEÑOR PRESIDENTE.- Por Secretaría General vamos a dar lectura.-

SEÑOR SECRETARIO.- En la parte final: "Con tal motivo se autoriza a la Presidencia a realizar o suscribir acuerdos de cooperación técnica y becas con la Universidad, tanto pública como privadas y entidades de tercer nivel académico y las contrataciones necesarias, previa anuencia del Plenario, que deberá contar con tres quintos de votos de sus integrantes".-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 29 votos.-

Tiene la palabra el señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Para fundamentar el voto, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágalo señor Edil.-

SEÑOR PEREIRA.- Yo creo que acabamos de votar uno de los artículos más importantes de este Presupuesto y quizás más importantes hasta dentro de lo que ha sido la votación de todos los presupuestos, incluido el Presupuesto Quinquenal del Ejecutivo.-

(Siendo la hora 22:59 asume la Presidencia el señor Edil Daniel O. Lois).-

Entendemos que de esta manera se ha tomado la iniciativa, no importa de quién venga, pero se ha tomado la iniciativa, de una buena vez, de darnos reglas claras, normas claras, principios de transparencia que deben regir una buena administración. Creo que le vamos a ahorrar trabajo a quienes quieran invertir seriamente en cuanto a andar recorriendo distintas oficinas del Municipio y por qué no, esta propia Junta Departamental. Creo que para cualquier inversor serio preguntar cuáles son las reglas de juego y encontrarse con un documento que se le ofrece, que está avalado por el propio Gobierno, es muy importante y por eso es que he votado afirmativamente, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Alvaro Villegas.-

SEÑOR VILLEGAS.- Señor Presidente, he votado afirmativamente por cuanto en un Departamento que está estimulando la radicación de inversores resulta importante compilar toda la normativa jurídica, ello hace a la seguridad jurídica del Departamento, que es esencial para el inversor. Es por eso que hemos acompañado la implementación de la normativa que, además, va a contar con los contralores indispensables del Plenario, a través de la previa anuencia que hemos dispuesto.-

d.m.p.m.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Sergio Veloz, para fundamentar el voto.-

SEÑOR VELOZ.- Sí, señor Presidente, hemos votado afirmativamente este Artículo por varias razones y que se resumen principalmente por la consideración de que Maldonado por su evolución económica y social, por su importancia, necesita en lo que tiene que ver con todo su aparato normativo jurídico, de la mayor claridad. Es necesario, a su vez, que haya la mayor prolijidad al respecto en el conocimiento y que es una forma, me parece, para que se jerarquice el Departamento a través de que el respectivo gobierno se presente en su accionar, dándole prolijidad como dije, y creo que llena una necesidad.-

Es decir, pone claridad en toda una enlambricada y enmarañada normativa jurídica. Además hay otro motivo que me llevó a ello, que es prácticamente la última parte, cuando dice: "que se autoriza a la Presidencia a realizar y suscribir acuerdos de cooperación técnica y becas con la Universidad, tanto pública como privada".-

Es decir, se le va a dar la posibilidad a gente joven y versada en Derecho, a colaborar, a sentirse útil y, en definitiva, todo esto va a redundar en una mejor imagen de gobierno y para el Departamento mismo, con relación a la normativa jurídica y a las reglas claras al respecto.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Para fundamentar el voto, la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Gracias, Presidente.-

Hemos votado afirmativamente porque, como decíamos que esta es una actividad que debiera corresponder a la Intendencia Municipal, apoyamos el propósito de la Presidencia y la iniciativa de la Presidencia en elaborar este ordenamiento jurídico tan necesario para el Departamento como aquí se ha manifestado, y en la seguridad que en el mismo, en la elaboración del mismo, vamos a seguir con los propósitos aquí manifestados de austeridad en el gasto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Guillermo Ipharraguerre para fundamentar el voto.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

Hemos votado afirmativamente, pensando en la gente de Maldonado, en nuestra gente, que son normas para nuestra gente y posibilidades de trabajo y formación para nuestros estudiantes, no pensando en los inversores.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continuamos por Secretaría.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 9º: Deróganse todas las disposiciones que se opongan a lo dispuesto por el presente Decreto, tanto en lo sustancial como en lo formal.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Plenario.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: unanimidad 30 votos.-

Adelante, Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 13º: Apruébase en principio y pase al Tribunal de Cuentas de la República a sus efectos y remítase copia a la Intendencia Municipal de Maldonado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- Perdón, pero creo que nos salteamos el Artículo 12º, la vigencia...

SEÑOR SECRETARIO.- No, el 12º está, 30 en 31.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración el Artículo 13.-

SEÑOR WALTER TASSANO.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que se vote, solicita el señor Edil Tassano.-

Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: unanimidad, 31º votos.-

Continúe señor Secretario.-

SEÑOR SECRETARIO.- El Artículo 14º es: Declárese urgente.-

SEÑOR PRESDIENTE.- Se va a votar. Los que estén por la afirmativa.-

SE VOTA: 28 en 31, afirmativo.-

Adelante Secretario...

SEÑOR JAVIER SENA.- Señor Presidente, por una moción de orden...

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágala, señor Edil.-

SEÑOR SENA.- Solicito un cuarto intermedio de quince minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Cuarto intermedio de quince minutos. Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 19 en 31, afirmativo.-

Pasamos a cuarto intermedio por quince minutos.-

c.e.a.-

(Siendo las 23:05 minutos se pasa a cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 23:17 minutos).-

Hay en este momento veintidós ediles en Sala. Secretario, adelante.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 15.-

Proyecto elaborado por la mayoría de la Comisión de Presupuesto. Dice: "Artículo 15. Creación de cargos.-

Créanse dos cargos de Secretario de Bancada en el escalafón político P de la Corporación. Ajústese el Rubro 0 y el monto global total establecido en el Artículo 1° del presente en atención a lo dispuesto en el presente Artículo".-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Plenario.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se va a votar. Tiene la palabra el señor Edil Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Nosotros hemos reiterado en muchas oportunidades que no estamos de acuerdo con la creación de cargos y es por eso que alabamos el Presupuesto que habían mandado sustitutivo de aquél anterior.-

Además, solamente la creación de estos dos cargos de bancada, van a insumir en este quinquenio, señor Presidente, algo más de lo que puede insumir hacer una terminal de ómnibus en la ciudad de Pan de Azúcar; solamente dos cargos de secretario de bancada. Hemos estado hablando de las inversiones del Presupuesto Quinquenal, de lo poco que se había distribuido en distintas zonas, por ejemplo, en la Zona Oeste o en la Zona Norte; que los montos no daban. Escuchamos a varios ediles -el día 30 de marzo pasado-, que decían que no estaban dispuestos a la creación de cargos -lo recuerdo perfectamente- y fueron los primeros que votaron algunos cargos de ese Presupuesto Quinquenal; sobre todo, aquellos grados 9 C y 10 C. Esos cargos que, además, no tienen definición de cuántos son, aunque muchos de ellos ya sabemos hoy que van a ser ocupados.-

Aquella noche escuchamos en esta Junta a varios ediles -no debería decirlo-, pero hacían gárgaras de bajar los presupuestos y sobre todo de la no creación de cargos.-

g.t

Hoy vemos como vuelven a aparecer esos dos cargos de Bancada en un informe en mayoría del Partido Nacional. Reitero, nosotros no los vamos a apoyar, nunca estuvimos de acuerdo con la creación de los cargos y, señor Presidente, vamos a dejarlo acá para que no se me suba algo más a la cabeza; lo vamos a dejar por acá.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra, señor Edil Bernhardt.-

SEÑOR LEONEL BERNHARDT.- Señor Presidente, en lo personal, nos manifestamos totalmente en forma contraria a la creación de los cargos de Secretarios de Bancada y, en esta oportunidad, es por los mismos motivos de austeridad por los que ya hemos votado los demás artículos.-

Sin embargo, como lo ha resuelto nuestra agrupación de la Lista 23 y en pos de un pedido expreso de nuestros compañeros de bancada, fundados exclusivamente en la necesidad por ellos manifestada, prestaremos nuestro voto a la creación de los referidos cargos por una razón de convivencia y camaradería, sin que esto signifique apartarnos de la línea presupuestal marcada por el señor Presidente y defendida por el Doctor Ipharraguerre, la que compartimos en un cien por ciento.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Laventure.-

SEÑOR MARTIN LAVENTURE.- Sí, señor Presidente. Vamos a apoyar por varias razones la creación de estos dos cargos de Secretarios de Bancada, entre ellas, reivindicando lo que aquí se ha dicho del carácter honorario del edil tal cual lo establece la Constitución.-

Sin duda que la figura del Secretario de Bancada es un invalorable apoyo a la función que los ediles tenemos que cumplir y respetando la proporcionalidad, porque, de acuerdo al número de ediles y al de Secretarios de Bancada existentes, hoy por hoy, no hay una proporcionalidad correcta. Además, no tenemos doble discurso y apoyamos este trabajo y lo apoyaríamos también como existen en otros departamentos, ahí quizás con una proporcionalidad mucho mayor, ya que es de uno a uno.-

Como decíamos al principio, reivindicamos lo que dice la Constitución respecto al carácter honorario de los ediles, de la misma manera en que respetamos y vamos a respetar la Constitución en lo que hace referencia a otras características que tienen que tener los ediles.-

Nada más, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Alfredo Lara.-

SEÑOR LARA.- Gracias, Presidente.-

Vamos a acompañar este Artículo, porque tal como lo explicamos en la Comisión de Presupuesto, cuando fuimos invitados a los efectos de exponer sobre las sugerencias que se realizaban al Presupuesto de la Junta Departamental, dijimos, al hacer referencia a este Artículo, que era indudable que esta Junta Departamental había cambiado su manera de trabajar y su volumen de trabajo, su cantidad de trabajo, por muchas razones pero, básicamente -y creo que muchos ediles podrán coincidir conmigo-, por el cambio de edificio. Solamente por eso, esta Junta Departamental ya ha tenido un crecimiento muy grande en su dinámica, en su actividad, en todo lo que es el contacto con la población, como caja de resonancia de la población del Departamento, que eso es lo que principalmente es, a través nuestro, pero también a través de todos los ciudadanos y de todas las organizaciones sociales de todo tipo que permanentemente están llegando aquí, a la Junta Departamental, o están en contacto con los distintos ediles de las diferentes bancadas.-

Esa actividad se ha multiplicado, yo creo que, sin duda -y me lo han dicho compañeros que estuvieron en otros Períodos Legislativos-, por el propio edificio, porque antes la Junta Departamental funcionaba en la Casa de la Cultura de la Intendencia, en un ambiente bastante reducido, acotado y en donde las bancadas no tenían mucho lugar para funcionar. Hoy en día, el propio espacio que existe en esta Junta Departamental ha determinado que haya mucho más volumen de trabajo de ediles titulares y suplentes.-

a.g.b.-

Si atendemos a la participación que por suerte hay de muchos señores ediles, estamos hablando de una cantidad cercana a los cien ediles, entre titulares y suplentes, que están trabajando en forma permanente. Fíjense ustedes, cien personas representantes de la población trabajando en forma permanente en este edificio, más funcionarios, más toda la gente que llega a la Junta Departamental a plantear sus cosas con toda justicia para el Departamento de Maldonado, más todas las Comisiones que están trabajando y para las cuales, a veces, el espacio no alcanza, todo esto determina y justifica la reorganización de la Junta Departamental a través de su Presupuesto, pero también justifica la creación de estos cargos políticos.-

Porque los partidos necesitan, al no tener los ediles ningún tipo de salario porque la Constitución así lo establece y está bien que así sea mientras la Constitución diga eso, al no tener los Ediles -reitero- ningún tipo de salario, es bueno que existan Secretarios de Bancada rentados de los partidos políticos, como existen hasta ahora, que existan en la debida proporcionalidad y que estén para ayudar a esta gran cantidad de ediles que trabajan fuertemente en esta Junta Departamental en un trabajo que día a día va in crescendo.-

Creo que esto es un argumento fundamental y yo, señor Presidente, no quiero hacer demagogias, no hago gárgaras con esto, al contrario, no tengo ningún empacho en decir que estoy totalmente de acuerdo. Quizás haría otra cosa que no estoy de acuerdo, ahí me mentiría a mí mismo. Creo que los partidos políticos tienen que tener un funcionamiento organizado, moderno y de acuerdo a lo que es el ritmo de funcionamiento de esta Junta Departamental y del país.-

Y si la política será dinámica y cambiante, señor Presidente -como alguien decía hace muchos años y quedó el dicho- que en esta oportunidad vamos a discrepar, seguramente, con algunos señores ediles. Pero fíjese usted, señor Presidente, que cuando tratábamos el Presupuesto de la Intendencia Municipal hace algunas semanas planteamos, en ese momento, que aquí, en la Junta Departamental se diera lo que establece el Reglamento como "debate libre parcial". Y a nosotros se nos tildó de que queríamos ponerle una mordaza en la boca a señores ediles, que queríamos no dejar expresar su opinión a señores ediles de determinados partidos políticos. Se nos dijo de todo y se recordaba a cada rato, cada orador que empezaba decía lo mismo.-

Si será dinámica y cambiante la política que aquellos que nos criticaban hace unas semanas hoy lo plantearon en el tratamiento del Presupuesto de la Junta Departamental. Entonces, eso que era malo hace dos semanas resulta que hoy era bueno y, por eso, tengo la confianza, la fe, la esperanza en los señores ediles que integramos este Cuerpo de que quizás, esto que es malo hoy para algunos en cuanto a los Secretarios de Bancada que se crean, capaz que sea bueno dentro de algún tiempo; dentro de algunos meses capaz que la posición es la contraria.-

En nuestro caso vamos a ser coherentes. Creímos que era bueno el debate libre parcial en el Presupuesto Quinquenal de la Intendencia porque eso está en el Reglamento y es absolutamente legítimo, está en el Reglamento y no es antidemocrático, como se dijo en aquel momento, es absolutamente democrático. También creemos porque somos coherentes, lo dijimos en Comisión, lo decimos ahora y lo vamos a seguir diciendo, que no es posible cuestionar la creación de Secretarios de Bancada, porque eso es la necesidad que los partidos políticos tienen a los efectos de llevar adelante, de la mejor manera para la población…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señor Edil, no le quiero cortar la ilación, pero el señor Edil Ruben Toledo le pide una interrupción.-

SEÑOR LARA.- No, señor Presidente, se la concedo al terminar mis palabras.-

Esa es la actividad fundamental que tenemos que hacer en esta Junta Departamental porque, insisto, para atender bien a la gente, para recibir bien los planteos, para poder dedicarnos a las actividades que cada uno tiene… Insisto en que esto no es rentado, acá estamos horas y horas, hoy ya llevamos nueve horas pues a las tres de la tarde empezó la Junta Departamental y muchos hemos dejado trabajos privados de los cuales vivimos para estar acá durante ocho o nueve horas con todo gusto, para eso nos eligió la gente. Pero también es de toda lógica que tengamos los colaboradores necesarios y suficientes para atender a la gente como se debe y para tratar a la gente como se debe, con profesionalidad, porque es importante que la actividad política se haga con profesionalidad y con la debida dedicación a la gente, que es quien nos puso aquí.-

a.l.t.f.-

Y para eso la Junta Departamental necesita los instrumentos que debe tener, y los partidos políticos también necesitan de esos instrumentos. No es bueno hacer demagogia contra estos temas, no es bueno. Porque lo que hoy decimos para acá, mañana nos cae encima.-

Nosotros somos coherentes en lo que opinamos antes y en lo que opinamos hoy. No cambiamos, no estamos dispuestos tampoco a ver esos cambios de opinión que lo único que hacen es pretender ser escuchados por la población que escucha por radio lo que aquí se dice en la Junta para sacar réditos políticos. Esa no es la actividad política en serio, profesional y dedicada. Aquí estamos trabajando sobre un Presupuesto para la Junta Departamental que es absolutamente austero, y se ha dicho hasta el cansancio que trata temas con mucha seriedad y en los cuales hemos estado de acuerdo en un montón de puntos.-

Entonces, para afuera no digamos lo que no decimos adentro, y no cambiemos lo que dijimos hace dos o tres semanas cuando el tema nos conviene o cuando no nos conviene. Porque si no estamos dando siempre una imagen de la Junta Departamental que no es buena para afuera, para la gente, para la población.-

En ese sentido, señor Presidente, vamos a acompañar este Artículo plenamente convencidos de que estamos haciendo lo correcto y que estamos en el camino de la actividad política seria, lógica, no demagógica y profesional.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Gastón Pereira.-

SEÑOR PEREIRA.- Señor Presidente: nosotros vamos a hablar más bajito, pero esperemos que se escuche igual.-

En primer lugar, nosotros no planteamos desde el principio del debate que se prohibiera el uso de la palabra a los señores ediles; lo planteamos con el ánimo de encauzar el debate de este tema porque la idea nuestra, señor Presidente, al ver que el debate funcionaba por la vía de la reiteración permanente, de solicitud de prórroga por parte de los señores ediles, fue tratar de acotarlo para que se desarrollara normalmente y no previamente a que los señores ediles se expresaran y decirles directamente a muchos de ellos que no iban a poder hablar.-

En segundo lugar, señor Presidente -y para ser coherentes- no tenemos que olvidar que la fatídica noche del 30 de marzo estuvo en juego la institucionalidad de la Presidencia de la Junta Departamental; estuvo en juego el creer en lo que usted le había dicho a esta fuerza política en el sentido de que en cuarenta y ocho o setenta y dos horas iba a enviar un proyecto a esta Junta Departamental en el que coincidíamos fundamentalmente por el recorte de los cargos políticos. Y me dijeron afuera -y no es necesario decir qué ediles: "Y, tú por qué le crees", y yo contesté: "El Presidente no es de mi partido, pero si yo no creo en el Presidente de la Junta me tengo que ir de la Junta Departamental".-

Nada más, señor Presidente.-

SEÑOR LUIS HUELMO.- A mí me gustaría que se defendiera con la misma vehemencia que se defienden algunos cargos, por ejemplo, al personal de limpieza. Que se defienda de la misma manera el sueldo que se les paga a ese personal de mil quinientos pesos por mes, porque nos estamos olvidando.-

Y no estoy hablando porque estoy saliendo por la radio; lo hago porque estoy convencido de que es así y por algo estoy sentado aquí. Vengo realmente a defender a la clase trabajadora, al pueblo que fue el que nos puso acá. Me gustaría que se defendiera de la misma manera algunos casos y, realmente, lo austero que estaba siendo el Presupuesto cada vez se está transformando en no austero.-

cg.-

Reflexionando sobre lo anterior, digo que espero que el año que viene, cuando se trate nuevamente el tema de la limpieza, como se va a tratar el de los guardias de seguridad, nos acordemos y los defendamos de la misma manera que defendemos secretarios de Bancada. Con sesenta mil pesos que se paga a los Secretarios de Bancada, podríamos aumentar el sueldo a esa gente que realmente lo necesita.-

Yo quisiera poner a cada uno mil quinientos pesos en el bolsillo para que coma en la casa…

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Barrales.-

SEÑOR BARRALES.- Señor Presidente: nosotros votamos que no y lo volveremos a hacer porque en San Carlos, donde nuestra fuerza política gobierna, también nos negamos a los cargos de Secretario Político, porque la misma austeridad con que decidimos los gastos, es la coherencia que llevamos en el Gobierno. Esperemos que la República independentista de Maldonado no se separe de la coherencia y escuche la caja de resonancia porque un pueblo en la calle, aún frente a la Junta de San Carlos, pidiendo que no se siguieran creando cargos en nuestra Intendencia. Estos cargos que se crean son a puro costo del bolsillo del poblador de Maldonado porque del dinero de los impuestos es el Presupuesto de esta Junta Departamental y esperemos que estos señores ediles después pongan en sus proyectos y digan claramente que ellos votaron favorablemente a estos dos Secretarios de Bancada, que son útiles pero que los pongan en sus proyectos.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Nosotros vamos a insistir en nuestro criterio, para ser coherentes, y vamos a defender el Mensaje del Presidente, donde no está prevista la creación de Secretarios de Bancada.-

Nosotros firmamos un Mensaje dentro de la Comisión de Presupuesto, donde decíamos que compartíamos las soluciones fundamentalmente creadas por los Ediles Villegas y Núñez, pero con salvedades. Esta es una de ellas.-

El tema de la Secretaría de Bancada tiene un componente político y un componente de austeridad, también tiene un componente afectivo. Cuando la Junta Departamental, después del período dictatorial comenzó en 1985, aquella Junta mucho más modesta que esta desde el punto de vista del funcionamiento, contaba con ediles del Partido Colorado, ediles del Frente Amplio y ediles del Partido Nacional.-

El Partido Nacional tenía un Secretario de Bancada, el Partido Colorado tenía dos Secretarios de Bancada y el Frente Amplio tenía un Secretario de Bancada. Cuando en 1990 cambia el Gobierno Departamental, de la Intendencia colorada del señor Benito Stern a la Intendencia blanca del señor Domingo Burgueño, durante la primera Presidencia del Edil Francisco Mesa en esta Junta, el Partido Colorado orgánicamente planteó la necesidad de no perder sus dos Secretarios de Bancada, aunque él hubiera correspondido, de acuerdo al criterio que veníamos manejando del 85 al 90, un solo Secretario de Bancada.-

Planteó conservar los dos y ahí vino el tema un poco sentimental o afectivo, que incluso lo hemos planteado francamente en este Plenario cuando el Frente Amplio tomó decisiones respecto a sus Secretarios y no es que nos metamos en cosas de otros Partidos, sino que son compañeros de trabajo las personas que invisten esa responsabilidad y que además han tenido, salvo excepciones de las que acabamos de dar cuenta en el Plenario y que dentro de un ratito vamos a insistir, la virtud de ser personas de bien, de ser personas que han brindado su trabajo y su conocimiento no sólo al Partido que los pone en esa delicada función sino que han tenido un desempeño intelectual muy bueno, en el sentido de que cuando hay que compartir información –de la compartible: normas, información compartible, contactos y demás- se han brindado por entero.-

m.r.

Y fue en función de eso que en el Presupuesto de la Junta del año 90 el Partido Nacional pasó a tener tres secretarios de bancada, el Partido Colorado conservó sus dos secretarios de bancada -no los perdió por ser de la minoría- y el Frente Amplio uno. En el año 1995, cuando el Partido Nacional vuelve a ganar y el Partido Colorado sale segundo y el Frente Amplio sale tercero -esto tiene que ver en cuanto a la correlación de fuerzas para los cargos que le correspondían-, aparecía el Nuevo Espacio, que ya estaba también, me olvidé, en el Período anterior y que tenía un secretario de bancada. Y en el año 95 el Partido Nacional conserva sus tres cargos de secretario de bancada, el Partido Colorado dos, el Frente Amplio dos y uno el Nuevo Espacio.-

Y a raíz de toda la situación interna del Nuevo Espacio y de toda la conflictividad política que tuvo esa fuerza, en el año 2000, cuando nos establecimos en esta Junta, no solo existía un cargo de secretario de bancada del Nuevo Espacio que no se iba a llenar, que era un cargo de la Junta, digamos, sino que además existía toda una bancada libre, es decir, una sala dentro de este edificio, en el subsuelo, que era, teóricamente, para el Nuevo Espacio y no tenía ocupantes.-

Antiguamente y hasta la creación de los cargos que creo que data del año 95, digamos, como cargos de carácter político, el secretario de bancada se pagaba con una partida, creo que entre el 85 y el 95 fue así. Y a medida que fueron pasando los presupuestos no tanto se reforzó, creo que en un caso se reforzó, sino que además se le empezaron a reconocer las conquistas de orden social que corresponden a todo trabajador, a todo trabajador en relación de dependencia, por más que está caracterizado por una vinculación de orden político.-

Y cuando en una oportunidad, allá por el mes de octubre, estaba pendiente y existían economías de qué pasaba con ese secretario de bancada del Nuevo Espacio que no estaba provisto, una fuerza política, que no es de nuestro Partido, lo pidió…

(Interrupciones de un señor edil).-

…Del Encuentro Progresista tampoco.-

SEÑOR CARDOSO.- Lo votó toda la Junta.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Déjeme terminar, si usted no sabe para dónde voy.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, diríjase a la Mesa, por favor.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Discúlpeme, pero que no me interrumpa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene razón señor Edil.-

(Interrupciones del señor Edil Cardoso).-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Yo le voy a dar todas las interrupciones que quiera, aguante un poquito, sepa aguantar, si así es la política, hay que aguantar a veces.-

Entonces, en esa oportunidad, cargo que le correspondía, si no se eliminaba, al Partido Nacional porque era Gobierno y por mejores restos, recién en ese momento el Frente Amplio tenía tres secretarios de bancada y el Partido Colorado dos, se le pidió, puntualmente, a la Presidencia y a la bancada nacionalista, disponer de ese cargo por el Partido Colorado.-

Y usted no tiene idea, señor Presidente, de los problemas que hubo en la deliberación de este tema. Usted no tiene idea de los problemas que hubo.-

En definitiva, se le dio el cargo al Partido Colorado, no sé si merecidamente, seguramente no fue merecido, los hechos lo van demostrando. Merecido fue sí el trabajo que muchos ciudadanos de este Departamento y de mi Partido hicimos después de conocido el veredicto electoral en el mes de octubre…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señor Edil, no me gusta cortar la ilación, pero hay un señor Edil que le está pidiendo una interrupción, el señor Edil Toledo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Dentro de un ratito, pero no me corte en esto.-

Merecido sí era el trabajo de los nacionalistas, que conocido el resultado electoral de octubre que indicaba que nuestro Partido en el país y en el Departamento era tercero y que apenas habíamos podido salvar la banca de Diputados, patrióticamente le dimos al Partido Colorado el apoyo sin tasa ni medida, con planes de gobierno…

(Interrupciones).-

Sin tasa ni medida, con planes de gobierno, sobre la base de propuestas concretas.-

(Dialogados).-

d.m.p.m.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles: les pido la misma cordura..., cada uno puede hacer los planteamientos políticos que así entienda. Está exponiendo el señor Edil, les ruego a los compañeros ediles que los sepan escuchar.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias. Le pido al señor Edil Toledo que me disculpe, pero que no me corte en este momento. Ya le voy a dar una interrupción.-

Entonces, decía que sin tasa ni medida, habíamos trabajado por lo que nosotros considerábamos que era el futuro y la solución de este país. Y no estamos arrepentidos de ello y no estamos cobrando cuentas porque es demasiado grande el esfuerzo y el sacrificio que ha hecho nuestro Partido en esa oportunidad y en anteriores, como por ejemplo, durante la vida de Wilson y su penosa agonía, como para andar cobrando esas cosas grandes. Las cosas grandes no se cobran, a las cosas grandes las juzga la historia y, en todo caso, si corresponde alguna actitud, es la de agradecerlas, pero no se cobra.-

Acá traemos el tema a relación para decirle claramente a la ciudadanía que por suerte los blancos y los colorados somos distintos. Nosotros somos diferentes, por suerte somos diferentes, no digo que seamos mejores o peores, pero por suerte somos diferentes. Porque a nosotros, además, nos caracteriza, y estoy hablando del herrerismo y de la Lista 23, ser gente de palabra...

(Hilaridad).-

No en vano... ¿me ampara en el uso de la palabra, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí. Tengo dos posibilidades señores ediles: o suspendo la Sesión o permito que se tomen este tipo de comentarios fuera de lugar.-

Continúe, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Decía que el emblema con el que, justamente, habíamos trabajado era ese: el hombre de palabra, la gente de palabra. Y en circunstancias en que otra gente que ahora dice que apoya y trabaja codo a codo con Jorge -me estoy refiriendo al señor Presidente de la República-, nosotros decimos que ahora es facilísimo, si ahora ya están los dados echados...

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil ¿puede redondear?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- No voy a poder.-

SEÑOR BERNHARDT.- Que se le prorrogue el tiempo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita el señor Edil Bernhardt que se le prorrogue el tiempo.-

Se va votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 21 en 31, afirmativo.-

Ha sido prorrogado su tiempo, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias señor Presidente...

SEÑOR GUILLERMO MOROY.- Señor Presidente, por una moción de orden.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hágala, señor Edil.-

SEÑOR MOROY.- Que se dé el tema por suficientemente tratado y que se cierre la lista de oradores.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden y se va a votar, señor Edil.-

(Dialogados).-

Señores ediles, el tema no es caprichoso. De la misma forma en que hoy disentimos con varios señores ediles, fundamentalmente con el exponente, los señores ediles saben, por un acuerdo que hubo entre los tres coordinadores de los tres partidos políticos, que cuando de acuerdo al Reglamento se pide que se dé por suficientemente discutido... y se permita a los oradores, hay que decirlo. De lo contrario, si se dice que se dé por suficientemente discutido y así lo interpreta el Plenario, se cierra el debate.-

(Dialogados, expresiones inaudibles).-

Dígaselo al señor Edil mocionante, la Mesa está para hacer cumplir el Reglamento.-

SEÑOR GERMAN CARDOSO.- Que dé la libertad de anotarse a quienes deseen exponer sobre el tema y que se cierre la lista de oradores.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, no le indiquen a la Mesa lo que no corresponde.-

SEÑOR CARDOSO.- Está bien, yo le sugiero al señor Edil...

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Usted así lo va a solicitar?

El señor Edil Moroy hace una moción de orden: que se de el tema por suficientemente discutido y que se anoten los oradores que así lo entiendan.-

Se va a votar. Los que estén por la afirmativa...

SE VOTA: 27 en 31, afirmativo.-

Los señores Ediles anotados son: Elínger, Díaz, Cardoso, Galván y Toledo.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Perdón, yo le hice señas a la Mesa...

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señora Edil, pero entienda que después de doce horas corridas es difícil.-

Continúa el señor Edil Ipharraguerre. Ha sido prorrogado su tiempo.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señor Presidente.-

Veo que he concitado muchas adhesiones.-

Decía que ahora es muy fácil apoyar al Presidente y trabajar codo a codo con él, lo difícil era elegirlo. Y mucha gente dio libertad de acción, cuando el Partido mandaba en una resolución del 9 de diciembre de 1999, trabajar, adherir, votar.-

c.e.a.-

Y eso es una obligación para los dirigentes de mi partido político. Obligación que no fue cumplida por todos los dirigentes; algunos dieron libertad de acción. Otros pusieron un cartelito del otro candidato en el balotaje. Nuestra fuerza política no y por eso es que decimos que con la misma coherencia con que usted propuso la eliminación del Secretario Político de Confianza, el supersecretario, haciéndose sensible a la discusión política que se dio en el seno de la sociedad de Maldonado sobre este tema, que a veces fue injusta y llegó hasta el manoseo. A mí me manosearon personalmente, señor Presidente, poniéndole nombre y apellido al cargo, ¿se da cuenta? Poniéndole nombre y apellido al cargo.-

Nosotros decimos que vamos a apoyar su Mensaje; si usted eliminó el Secretario Político de confianza, es coherente, elimina a los secretarios de bancada y lo reconoce. Por eso la gente lo respeta y lo ha dicho públicamente en la Sesión pasada y en esta.-

Nosotros no vamos a votar por más que tenga contenido afectivo, de compañerismo, hasta contenido de soluciones familiares, si se quiere. La cosa no es así, hoy en día la austeridad está indicando otra cosa. Por eso es que somos distintos cuando votamos así. Por eso es que somos distintos los blancos y los colorados, por suerte somos distintos.-

En este tipo de cosas que capaz que son menores, hace bien el Partido Nacional, aunque sea por mi intermedio solamente, en recordar ese tipo de cosas. Patrióticamente en el acierto y en el error, nos llevó a tomar decisiones políticas que sostuvimos y sostendremos en noviembre de 1999, hasta el 1° de marzo de 2005, que no les quepa duda.-

Esas actitudes tomadas por nuestro Directorio -que comprometen a los dirigentes- son aquellas que nos enseñó Wilson a tener en circunstancias mucho más difíciles en las cuales el Partido -y más que el Partido el país- se reencontró con la democracia, dio soluciones de amnistía para los presos políticos y un montón de cosas más. No estamos arrepentidos como sé que mucha gente de izquierda está de acuerdo en un gran porcentaje, con la solución que está tratando de manejar el Presidente de la República en los derechos humanos. Ya con ese solo tema, que es de muchos años, valía la pena en aquella circunstancia.-

Hay que recordar esas cosas, cuando sobre la base de una mayoría legislativa de tres quintos que nos impone la Constitución y la Ley, se trata de embretarnos. No nos embretan, no pueden, no lo embretaron a Herrera, no lo hicieron con Saravia, lo tuvieron que matar. No lo embretaron a Wilson y menos a nosotros que somos modestos ediles, pero esas cosas las tenemos gravadas a fuego y la vamos a defender en toda circunstancia y lugar, no le quepa duda, señor Presidente.-

Por ese motivo es entonces que vamos a votar en contra de este aditivo y vamos a ser fieles al Mensaje de su Presidencia, que no los incluía coherentemente, como suprimió los cargos o el cargo -mejor dicho-, porque después apareció un segundo que forma parte de la historia que mencioné, del secretario político de confianza.-

Además, no pude terminar, estaba haciendo números: usted tiene que multiplicar sesenta mil pesos por catorce sueldos, doce más aguinaldo y salario vacacional. Lo tiene que multiplicar por doce meses de un período y después por sesenta meses de gestión. A eso hay que restar lo que ya va. Si los presupuestos suben, no es porque el señor Daniel Lois elevó un mensaje de treinta y siete doscientos, treinta y siete millones doscientos mil pesos. Es por otras circunstancias.-

Si el Rubro 0 sube, es porque hay gente en este Plenario, mejor dicho hay un partido que es el Partido Colorado, que quiere mantener las vacantes porque le cuesta menos llenarlas, que después comprometerse políticamente a proponerlas y votar su creación. Además, le es más fácil este tipo de soluciones; ellos sabrán por qué. Nosotros somos distintos. Gracias, señor Presidente.-

g.t

SEÑOR PRESIDENTE.- Le había solicitado una interrupción...

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- ¡Ah! Perdón, Toledo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Toledo.-

SEÑOR RUBEN TOLEDO.- En primer lugar, me alegro profundamente de que el Doctor Ipharraguerre aclare que estos cargos se están creando por compromiso político. Eso en primer lugar.-

En segundo lugar, quiero hacerle una rectificación a lo que anteriormente había dicho, la proporción de los Secretarios de Bancada en el Período anterior era cuatro, tres dos y uno.-

Era eso nomás, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le solicita una interrupción el señor Edil Barrales.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Con mucho gusto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Barrales, en uso de la interrupción.-

SEÑOR JOSE BARRALES.- Gracias.-

Discúlpeme, Doctor Ipharraguerre, yo sé que usted tiene muy buena memoria y se debe acordar de que hace particularmente dos meses, en la Junta Local de San Carlos se nombró un nexo entre la Junta Local y la Intendencia, un cargo que le tocó al yerno de un edil de la Junta Local de San Carlos, que voy a hacer la salvedad de decirle que es de la Lista 23, no voy a decir los nombres pero el "Tente", el "Pajarito", todos se van a dar cuenta de quien es, el yerno es el coordinador entre la Junta Local de San Carlos y el señor Antía.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Acepto la sugerencia que me hace, pero ahora cuando venga el Intendente, pregúnteselo a él que fue el que lo nombró, a mí no me consultó...

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores Ediles, se dirigen a la Mesa, por favor.-

¿Terminó, señor Edil?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Redondeo.-

Es importante también tener en cuenta, que este tipo de situaciones puede darse a nivel ejecutivo como la Junta Local Autónoma y electiva de San Carlos, cuando, por ejemplo, a funcionarios de carrera, se les hace trabajar como funcionarios políticos y de particular confianza, orillando estas prohibiciones. Después el Intendente se angustia porque tiene que resolver cosas que están al filo de la Constitución. ¡Pobre hombre! Ahora cuando venga capaz que se lo preguntamos. Pero si precisamente acá hay que conservar la independencia moral y cívica de los funcionarios y el Presidente -que no me acuerdo si es "Pajarito" o es "Tente", capaz que es "Toto"- les pide que hagan la función política, ¿qué brete se le pone al funcionario cuando, precisamente, no puede pertenecer a ninguna fracción política en el desempeño de su cargo? Eso, de repente, es más oblicuo; esto, en el acierto o en el error, es más directo, es más franco. La misma solución, por ejemplo, que le quisimos dar al Contador y algunas otras soluciones que lamentablemente no contaron con tantas adhesiones como las que veo en mi contra en este ratito.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Terminó, señor Edil?

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra el señor Edil Elinger.-

SEÑOR EDUARDO ELINGER.- Nosotros, señor Presidente, de ninguna manera vamos a permitir que se diga acá que el Partido Colorado -tolerante, respetuoso, generoso, que está por encima de rencillas internas de otras colectividades políticas, que permanentemente está facilitando el trabajo del Ejecutivo y del Legislativo Comunal porque creemos que estos son tiempos de gobernar y de darle señales claras a la gente- tiene algo que no merece. Tenemos la absoluta tranquilidad de conciencia -por más que acá se nos quiera embretar- de que hemos sido ampliamente, reitero, tolerantes en un sin fin de situaciones.-

Se pretende confundir a la gente hablando del Gobierno Nacional y del Departamental. En el Gobierno Nacional hay también Ministerios a cargo del Partido Nacional, compartiendo la responsabilidad del Gobierno, como corresponde.-

Así que a mí, por una cuestión que nos va a llevar seguramente a tener en cuenta que quienes acusan hoy al Partido Colorado son los primeros que vienen a buscar oxígeno a nuestra Bancada cuando "las papas queman", por el respeto y por lo que va a ser el futuro trabajo de la Bancada del Partido Colorado asumiendo, como corresponde, las responsabilidades políticas que tiene con la ciudadanía, me gustaría ver en futuras sesiones cómo se van a ir desarrollando las cosas.-

Nosotros no nos olvidamos y tenemos palabra y cuando la damos cumplimos, no estamos con la chicana política, permanentemente llevando las riendas de un lado a otro, por más que no tengamos experiencia ni seamos tan versados. Pero, indudablemente, nos vamos a acordar y quienes nos acusan esta noche, que no vengan a pedirle oxígeno a la Bancada digna del Partido Colorado, porque acá las cosas se van a comenzar a complicar.-

Gracias, señor Presidente.-

a.g.b.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En uso de la palabra la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Señor Presidente, nosotros no vamos a dedicar el tiempo a contestar ni pedimos la palabra tampoco para tener adhesiones en contra de nadie.-

Respetamos cuando cualquier compañero edil hace uso de la palabra y escuchamos atentamente lo que expone. Los dichos, las palabras que se dicen corren por cuenta de la persona que las dice. Nosotros no pasamos factura, pero sí reivindicamos nuestro derecho como ediles a ejercer nuestra libertad de decisión. Tampoco estamos mirando el Reglamento para ver cuántos votos se precisan para una votación. Decidimos, analizamos, estudiamos y escuchamos a todas las fuerzas políticas y luego tomamos decisiones. Y lo que decimos acá es lo mismo que decimos en el pasillo, en la Presidencia o en cualquier reunión a la que seamos citados, cosa que, lamentablemente, no siempre es así.-

Hay quien toma la energía, como cuando se juega en la cancha, Presidente, usted que es "futbolero" y a los hombres que les gusta tanto el fútbol, están jugando y si el partido no les sale como quieren, toman la pelota y se van, y se acabó el juego. No, acá es diferente, acá es el ejercicio legítimo de la democracia y el ejercicio directo de la libertad de decisión, de analizar, de votar y de escuchar; escuchamos a los señores ediles, escuchamos nuestros dirigentes y tomamos nuestra propia decisión, porque si no para qué hemos recorrido el camino que hemos llevado en la vida y acá, en este Legislativo… Para hacer lo que nos mandan, lo que nos ordenan o pagar. Las facturas que esta persona que está hablando paga son las facturas que le vienen a la casa, las de UTE, ANTEL y todas esas. Yo no tengo otro tipo de factura paga pagar y no entiendo el ejercicio de la política con facturas para pagar.-

Lo que sí entiendo es hablar sobre el tema, discutir y llegar a una resolución. Y, en ese sentido, señor Presidente, en el sentido del artículo que estamos discutiendo de la creación de Secretarios de Bancada, nosotros ya dijimos en otro momento que seguramente el tiempo, así como se han ido aumentando los Secretarios de Bancada porque la Junta Departamental ha ido aumentando su labor y la Constitución no ha permitido otro cambio, los ediles estamos necesitando un apoyo en ese importantísimo trabajo que hacen los Secretarios de Bancada. Y tan importante es que, de pronto, en este clima de austeridad acerca del que también dijimos que íbamos a ser austeros pero que no nos íbamos a negar los recursos que necesitábamos para mejor ejercer la función…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señora Edil.-

Ruego a los señores ediles el mayor de los silencios por respeto. Estamos finalizando una sesión, señores ediles. Disculpe, señora Edil, continúe.-

SEÑORA ELSA DÍAZ.- Voy lento porque estoy apurada y el tiempo ha corrido para todos, para nosotros, para los funcionarios y estamos entrando en el 1º de Mayo que es asueto para todos los que trabajamos, con o sin sueldo, pero es legítimo también el derecho a expresar lo que uno piensa, porque si no dejamos que se digan y se digan las cosas.-

Estaba diciendo que es tan cierto en la práctica que todas las Bancadas estamos necesitando más Secretarios, que se ha introducido una modalidad en la Junta Departamental de repartir el sueldo del Secretario de Bancada. Entonces, cuando hay sueldo para uno se ha repartido entre dos y el que tenía dos tiene cuatro. Eso quiere decir que se necesita la asistencia.-

Por eso decíamos que en un tiempo no muy lejano, seguramente, lleguemos a lo que han llegado otros departamentos del país, que en aras del trabajo que la propia dinámica departamental tiene, vamos a llegar a tener un secretario por edil, tal vez eso sea lo más justo. Yo no voy a decir si otros ediles de otra Junta tienen más o menos trabajo pues creo que todos tenemos trabajo, Acá se ha mencionado a otras Juntas que han asumido eso, que necesitan un secretario realmente, no lo piden porque quieran disfrazar sueldos, lo necesitan para ejercer su función con eficiencia y eficacia.-

En ese sentido, y con la argumentación que ha dado el compañero de Bancada de que nosotros cumplimos la palabra, no vamos a negar que ha habido un compromiso político que lo sostuvimos, lo sostenemos y lo vamos a respetar.-

a.l.t.f.-

Vamos a escuchar con mucha paciencia todo lo que aquí se diga; no nos ofende, porque el Partido Colorado tiene una tradición de gobierno, una tradición de respeto y tolerancia y con el mismo respeto y tolerancia que escuchamos, con el mismo respeto y tolerancia que pedimos y ejercemos la libertad que la población nos dio y la democracia por suerte nos da, escuchamos, hablamos y decimos lo que pensamos. Pero no pasamos ni cobramos facturas, porque no somos cobradores políticos de facturas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Terminó señora Edil?.-

SEÑORA ELSA DIAZ.- Sí, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Germán Cardoso.-

SEÑOR CARDOSO.- Muchas gracias, señor Presidente.-

No es fácil realmente, señor Presidente, con el mayor respeto que me merecen todos los señores ediles, disponer del triste y espantoso circo que aquí se ha hecho -y me tomo el derecho de expresarme de este modo con la contratación o la creación de dos cargos de secretario de bancada en esta Junta Departamental- si lo miramos desde el punto de vista de que, en definitiva, lo que queremos es facilitar el trabajo de los ediles, porque aquí…

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón. Le solicita una interrupción el señor Edil Estela.-

SEÑOR GERMAN CARDOSO.- Sí, como no.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil, está en uso de la interrupción.-

SEÑOR CHRISTIAN ESTELA.- Yo le pediría al señor Edil, porque lo veo que va a arrancar con una fuerza impresionante, que no vaya a pensar que somos todos "perejiles", "agarre de a puñados", apunte a donde tenga que apuntar y no vaya a emparejar porque si no "se va a enredar la yegua" y usted le va a pegar al que no le va a tener que pegar, y acá se arma candombe.-

Entonces le pido, respetuosamente, antes que arranque y se despache tranquilo como usted quiere, que apunte bien, no le vaya a errar a la mira. Porque ya lo veo que usted va a manotear tipo "perejil" y va a arrancar un puñado grande y se va a espinar, se va a espinar.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe señor Edil. Ha terminado la interrupción.-

SEÑOR CARDOSO.- No sé, no entendí la interrupción. Realmente, debo tener un coeficiente intelectual medianamente limitado que no me alcanza para entender la interrupción.-

Seguía diciendo, señor Presidente, que realmente me llama la atención el circo malicioso que aquí se ha hecho con la creación de dos cargos de secretario de bancada que, en definitiva, a lo único que apunta es a dinamizar el trabajo de esta Junta y de los compañeros ediles que lo hacen dignamente, honorariamente, dejando horas de trabajo, privados de sus actividades, dejando horas de estar en sus casas, con sus familias y sin llegar a otra conclusión que no sea realmente la del trabajo en la Junta que es por demás cargado.-

Estamos en un nuevo edificio, el Departamento de Maldonado se ha sobredimensionado, los problemas son cada vez mayores, el tratamiento en la Junta cada vez es en mayor cantidad, pasamos de un edificio a otro y de comisiones de trabajo en esta Junta; en la Legislatura anterior habían doce comisiones y hoy tenemos veintinueve. Eso da la clara pauta de la sobredimensión que ha tenido esta Junta Departamental en esta Legislatura, del mayor ritmo de trabajo que se ha impuesto, porque como todos sabemos, lo sabe el pueblo de Maldonado y la prensa, que aquí lamentablemente nunca nos vamos antes de las cinco o seis de la mañana en todas las sesiones.-

Eso está marcando la pauta del ritmo de trabajo que venimos sosteniendo. Pero lo que no podemos permitir aquí, señor Presidente -y discúlpeme si yo me salgo del tema- es mezclar la creación de dos cargos de secretario de bancada, que ninguno le va a tocar al Partido Colorado -y eso que conste también-, porque el Partido Colorado es una colectividad política de palabra y responsable, sí, cuando se compromete se compromete y no le huye a los compromisos…, porque aquí se ha ido atrás y se ha analizado cómo estaban compuestas las bancadas y cuántos secretarios de bancada tenía cada partido político.-

Y si hoy el Partido Colorado tiene tres secretarios de bancada es con el consenso de la totalidad de este Plenario, porque aquí no hay que evadir ningún tipo de responsabilidad. Quienes votaron por boletín o por la manera que fuera la ocupación de ese cargo de bancada hoy no pueden estar rehuyendo a la responsabilidad política que ello le implica.-

cg.-

Nosotros agradecemos que lo hayan entendido en esos términos.-

El Partido Colorado tenía una Bancada conformada de tal manera que necesitaba un Secretario de Bancada más pero que quien lo votó hoy no diga que no era necesario, que no diga hoy que no tiene responsabilidad en ese tema porque la responsabilidad política nuestra la transmitimos durante las votaciones, Presidente y es allí donde estamos determinando nuestras actitudes.-

Por otro lado, se ha hablado y es ha mezclado este tema con problemas que existen en la sociedad y en el mismo edificio de la Junta. Se ha hablado del sueldo de los guardias de seguridad, se ha hablado del sueldo de los funcionarios de limpieza… ¡Claro que a todos nos gustaría que ganaran más! ¿Cómo no? Pero son las reglas de juego, a nosotros los ediles no nos compete aumentarles el sueldo, ni a los funcionarios de limpieza ni a los de seguridad pues son empresas privadas que están ejerciendo esa función en la Junta.-

El mismo problema existe en Montevideo. La guardia de seguridad del Palacio Comunal y de la Junta Departamental de Montevideo es privada, el salario es muy bajo y también la limpieza del Edificio Comunal de la Intendencia de Montevideo y de la Junta Departamental la hace una empresa privada y nosotros no podemos reclamar responsabilidades políticas a los ediles de Montevideo porque no les aumenten el sueldo a quienes realizan esos servicios.-

Como siempre, estamos en un estado de campaña política permanente, electoral, con calculadora en mano, calculando qué de bueno o malo nos puede significar para quien nos escuche y qué porotos nos podemos anotar. La campaña electoral terminó, pasó. Aquí todos nos enteramos de qué sucede en este Departamento porque no tenemos vendas en los ojos.-

Se nos pone como modelo el Gobierno Local Autónomo de San Carlos, que rachazó las secretarías políticas. Pero ¡caramba! A mí no me parece mal que el Presidente de la Junta Local Autónoma de San Carlos, señor Carlos Núñez, tenga un funcionario de confianza trabajando en su Secretaría Política. Lo tiene y todos lo sabemos, lo trajo en Comisión, es funcionario Municipal y el único requisito indispensable que tiene ese funcionario es ser de filiación frenteamplista. A mí no me parece mal, Presidente, pero no hagamos demagogia.-

Creo que el tema nada tiene que ver con todo lo que se ha hablado. Vayamos a las cosas lógicas. Estamos hablando de dinamizar nuestro trabajo, de hacerlo de alguna manera más dinámico, más aceptable, porque obviamente que problemas en la sociedad hay montones y falta que pongan la aftosa como modelo de Secretarios de Bancada. Es lo único que falta porque realmente se han escuchado temas que nada tienen que ver.-

Creo, Presidente, y termino mi fundamentación porque voy a dar mi voto para la creación de estos dos cargos y si bien el Partido Colorado no va en nada en esto, es una colectividad política que entiende el dinamismo que hay que ponerle al trabajo en esta Junta Departamental y con esta clase de actitudes, mezclando temas que no tienen nada que ver, haciendo demagogia pura permanentemente nos seguimos haciendo daño todos y le hacemos daño a la Junta Departamental y a todos los Ediles. Creo que no es el camino a seguir.-

Yo pediría un poquito de reflexión para cada tema que se plantee en el Plenario, analizar desde el punto de vista que hay que analizar y no hacer demagogia barata.-

Gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Galván.-

SEÑOR GALVAN.- Señor Presidente: como dijo un compañero del Partido Nacional, como no son todos perejiles voy a referirme directamente al tema.-

A nuestro Partido no lo va a ofender nadie y lamentablemente se ha demostrado que ha quedado solo en las negociaciones políticas que ha querido hacer para llevar este Presupuesto de la Junta hacia algún lado pero las tácticas ya son conocidas. Primero la negociación normal, a ver si tenemos suerte; segundo, llegar a alguna compañera de nuestro Partido amenazándola o poniéndola contra la pared para conseguir algún tipo de posición política y por último, ahora, hacer un circo político.-

A nosotros no nos ofenden porque nosotros estamos convencidos y el resto del Partido Nacional sabe que tenemos, merecido o no, un cargo de Secretario de Bancada. No hemos hecho nada para conseguir algo, sí hemos hecho el trabajo que hace un Partido Político serio, que está ayudando a gobernar, que tiene muy buena relación con el Intendente a cambio de nada, solamente a cambio de que la gente de Maldonado sepa que el Partido Colorado hoy por hoy está en posición de gobernar.-

Entonces, no nos asusta, no nos vamos a poner nerviosos, lo dejamos como de quien viene y así el Partido Colorado va a seguir trabajando porque sabe que el resto de los compañeros del Partido Blanco sabe qué nosotros hacemos, para qué estamos trabajando y que es en definitiva el preacuerdo político que firmamos con el Partido Nacional para poder gobernar y ayudar al Intendente.-

Gracias, señor Presidente.-

m.r.

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Toledo.-

SEÑOR TOLEDO.- Gracias señor Presidente, voy a aclarar que cuando yo me anoté era por las dudas de que el Dr. Ipharraguerre no me diera la palabra que le había pedido.-

Pero ahora la voy a aprovechar y con el permiso del señor Edil voy a arrancar todo el perejil. Y vamos a hablar de cosas lógicas y hablando de cosas lógicas, lo único que nos queda claro de todas estas fundamentaciones es algo que ya habíamos visto y habíamos analizado en la Comisión de Presupuesto: estos dos cargos que se pretenden crear son, pura y exclusivamente, por compromiso político.-

Nada más, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil Alba Clavijo.-

SEÑORA CLAVIJO.- Señor Presidente, señores ediles, yo por supuesto que voy a votar en contrario a la creación de estos cargos porque así lo resolvió mi Partido político y la discusión la di dentro de mi Bancada y no la voy a dar acá esta noche. Pero sí, hoy, cuando llegamos acá a las tres de la tarde, se nos planteó casi como un problema de conciencia el tratar el tema de la aftosa que se está dando en el país, porque era urgente y era necesario.-

Y hemos empleado algún tiempo precioso discutiendo cosas importantes y hemos arribado a muchas cosas en consenso, más de las que yo creí que en el día de hoy íbamos a lograr, porque la discusión sobre el Presupuesto de la Junta dio, felizmente, después de seis o siete meses que fuimos, por la vía de la aproximación, logrando muchos más acuerdos de los que era posible y viable, porque muchos, de alguna manera, han cambiado de caballo, han bajado de caballo, han subido de caballo, en busca de las mayores posibilidades para el bien común. Y en aquellas cosas en que no nos pusimos de acuerdo, votamos en contrario.-

Pero hemos empleado también, de estas casi nueve horas, tres, en hablar paparruchas, en cobrar facturas, en hacer escenografías, en hacer cuentos y eso sí que no es bueno.-

Hoy por fin terminamos con una etapa que nos correspondía, difícil, árida, desconfiada y llegamos al punto donde siempre se llega a todos los problemas. Y en política, decía un viejo político al que le tengo una admiración sin par, Ho Chi Min, que fue capaz, en un pequeño país, Vietnam, de vencer al país más grande de la Tierra, que "la política es el arte de tejer, destejer y volver a tejer".Y eso he hecho siempre en mi vida y lo seguiré haciendo, hay que tejer, destejer y volver a tejer, si uno tiene objetivos y cosas claras.-

Lo que hemos discutido los secretarios de bancada es vergonzante para todos nosotros, era un tema que era para habernos llevado quince minutos, fundamentación por bancada, votar y hasta luego. Porque sigue pendiente, e institucionalmente yo no pertenezco al partido del señor Intendente, pero nuestra fuerza política quiso hoy darle la jerarquía que tenía el tema de la aftosa y votamos invitar al señor Intendente para que a las 21:00 horas estuviera acá. Invitarlo para que, juntamente, todo el Gobierno Departamental, el cincuenta por ciento con el Ejecutivo y el cincuenta con el Legislativo, diéramos el ejemplo frente a la ciudadanía de todo el Departamento, al pequeño productor rural que está allá en la Sierra de Betete, de pronto, que había una institución, Gobierno Departamental de Maldonado, que iba a atender.-

¿Y qué es lo que le hemos ofrecido a ese productor que está escuchando la radio y está esperando a ver qué soluciones tiene hoy el Comité de Crisis de Maldonado si acá en la Junta Departamental están discutiendo si precisan dos empleados más o dos empleados menos? Ni en una fábrica se discuten estas cosas, se resuelve por la vía del voto, si hay que votar, o por la vía del gerente que lo tiene que resolver.-

Entonces, yo lo que siento y creo es que a esta hora es hasta irrespetuoso pedirle al Intendente que venga, porque a las 21:00 horas, de habilitarlo nuestra actividad de ediles, tuvimos el tiempo suficiente, con madurez, de haber discutido las cosas y haber arribado a los plazos correspondientes; podríamos habernos demorado media hora o una hora más, pero no estas tres horas y media lamentables.-

Y para este tema tenemos la política de que el parlamentarismo es folklórico, es chispeante, de que se puedan decir chanzas, de que se puedan decir cosas, pero cuando nos espera un problema como el que nos espera esta noche…

d.m.p.m.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil, usted sabe que no me gusta interrumpir, pero el señor Edil Sena le solicita una interrupción.-

SEÑORA CLAVIJO.- ¿Me espera un segundito, señor Edil?

Cuando hay temas como el que nos esperaba esta noche, después de dar por terminado el Presupuesto de la Junta yo creo que nos ha hecho daño a todos, le ha hecho daño a todo el Gobierno Departamental de Maldonado el que un señor Intendente espere, para venir a hablar del tema más trascendente del país, y no sólo de hoy, tal vez de toda la próxima década, porque estamos discutiendo dos empleados sí, dos empleados no...

Yo lo que les propongo es que votemos, los que están resueltos a que hayan dos empleados que los voten y punto y los grupos políticos como el mío que resolvió que no lo iba a votar, que no lo vote, pero dejémonos de fundamentaciones.-

Yo termino porque no quiero emplear más tiempo y le doy la interrupción al Edil Sena...

Pero les voy a pedir a todos que sean breves porque no quiero usar más tiempo del que hemos usado.-

SEÑOR JAVIER SENA.- Es para hacerle una simple aclaración a la señora Edil: el Intendente hace más de dos horas que está en la Junta Departamental, para ser recibido, así que digo...., bueno..., cuando usted quiera...

SEÑOR PRESIDENTE.- Señora Edil, le solicita el señor Edil Ipharraguerre una interrupción.-

SEÑORA CLAVIJO.- Perdón, pero quiero decirle al señor Sena que era eso lo que yo quería hace dos horas, conversar con el señor Intendente, no discutir por dos cargos de Bancada.-

Le concedo la interrupción al Edil Ipharraguerre.-

SEÑOR IPHARRAGUERRE.- Gracias, señora Edil.-

Coincidimos plenamente, por eso es que nosotros planteamos el tema en forma de urgencia a las tres de la tarde, lástima que no se nos acompañó, pues para nosotros era el tema del día, a las tres de la tarde, el Presupuesto de la Junta podía esperar, estaba reunido el Comité de Crisis.-

Por eso lo planteamos a esa hora pero, además, ofrecimos nuestra firma y dimos el camino de procedimiento para convocarlo a las 21:00 horas y en esa nota que entró y está ahí con muchas firmas, está nuestra firma, nosotros también lo queríamos tratar a las nueve de la noche.-

SEÑORA ALBA CLAVIJO.- Yo concluyo, entonces, y no voy a dar más interrupciones, no sé si soy la última o no, pero pasemos a votar y se contarán los votos y pasemos a otra cosa. Y que se invite lo más rápido posible al señor Intendente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores Ediles: se ha agotado la lista de oradores de acuerdo a una resolución de este Plenario. Corresponde ahora votar.-

Se va a votar. Los que estén por la afirmativa, manifiéstense.-

SE VOTA: 20 en 31, afirmativo.-

Solicita la palabra el señor Edil Ruben Toledo para fundamentar el voto.-

SEÑOR TOLEDO.- Ha quedado demostrado que nosotros hemos votado negativo por coherentes y, aparentemente, quienes han votado afirmativamente también lo han hecho por coherencia, por cumplir con un compromiso político previsto.-

Nada más.-

SEÑOR SECRETARIO.- Artículo 16º: Autorízase a la Presidencia por intermedio de la Dirección Financiero-contable, a ajustar la redacción y montos del presente en correspondencia a la votación final realizada, en forma previa a su remisión al Tribunal de Cuentas.-

Se va a votar...

Solicita la palabra la señora Edil Elsa Díaz.-

SEÑORA DIAZ.- Tengo una duda: si este Artículo integra el Presupuesto, porque nosotros entendemos que este Artículo no debe integrar el Presupuesto...

SEÑOR TOLEDO.- ¿Y con qué pagamos a los Secretarios de Bancada?

c.e.a.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Esto fue incorporado por el señor Edil Villegas. En uso de la palabra, señor Edil.-

SEÑOR VILLEGAS.- El espíritu de esta autorización es regularizar, luego de aprobada la totalidad del Presupuesto, determinados montos, facultar a la Mesa, por ejemplo en el caso de los Secretarios de Bancada, a efectos de incorporarlo al Rubro 0. Es una facultad y tiene que formar parte del texto, a efectos de salvaguardar la responsabilidad de la Mesa. Ese es el espíritu a efectos que de la forma más prolija posible, el Presupuesto vaya hacia el Tribunal de Cuentas.-

SEÑORA DIAZ.- Entendíamos que no debía formar parte del Presupuesto, que era una facultad que el Plenario le otorgaba a la Mesa. Por eso era la duda que nos planteábamos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hecha la aclaración, se va a votar. Los que estén por la afirmativa manifiéstense...

SE VOTA: 23 en 29 votos, afirmativo.-

Señores ediles esta Mesa agradece el arduo esfuerzo y el trabajo desde las tres Bancadas y comunica que esta Junta Departamental en la noche de hoy ha logrado su Presupuesto Quinquenal y rogamos -los que somos cristianos-, que sea para bien y para el mejor funcionamiento de esta Junta Departamental.-

Señores ediles, ha finalizado la Sesión Permanente del Cuerpo. Levanto la Sesión Permanente.-

(Siendo la hora 0:27 minutos, se da por finalizada la Sesión).-

g.t

Sr. Daniel O. Lois

Presidente

Dr. Alvaro Villegas

1er. Vicepresidente

Dra. Ma. del Carmen Salazar

2da. Vicepresidenta

Mtra. Elsa Díaz

3ra. Vicepresidenta

Sr. Nelson Martínez

Secretario General

Sr. Juan Pedro Salazar

Director Departamento

Reproducción Testimonial