Sesion Ordinaria - 4 de junio de 1999

2.- Expediente Nº021/99: Asesor en Informática, Sr. Diego Alves, presenta proyecto de Reglamento sobre el empleo de los medios informáticos en la Corporación.-

3.- Expediente Nº117/99: Propietarios del Fraccionamiento "La Ballena", su planteamiento relativo a la protección ambiental de la zona Panorámica de Punta Ballena. (Comisiones de Obras Públicas y Medio Ambiente, elevan Proyecto de Decreto, suspendiendo otorgamiento de permisos de construcción en esa zona, modificando el Decreto Nº3729 del 14/5/99).-

4.- Expediente Nº187/99: Carlos A. D´Aria solicita permiso para construir piscina en padrón Nº185, manzana Nº15 de Punta Ballena. Quórum especial, 3/5 de votos.-

5.- Expediente Nº188/99: María Teresa Señorano solicita regularizar obra en padrón Nº12411, manzana Nº1469 de Maldonado, Decreto Nº3694. Quórum especial, 3/5 de votos.-

6.- Expediente Nº538/98: Comisión de Cultura, su planteamiento respecto a la declaratoria de Interés Departamental del libro sobre procedimiento tintóreo con plantas autóctonas del Uruguay.-

7.- Expediente Nº93/99: Gloria Corbo solicita se declare de Interés Departamental el libro de poemas de su autoría, denominado: "Uno más uno son dos".-

8.- Expediente Nº103/99: SIMOCA S.A. solicita se declare de Interés Departamental el Festival de Jazz que se llevará a cabo en la próxima temporada de verano 1999-2000, en el Tambo "El Sosiego".-

9.- Expediente Nº178/99: Asociación Latinoamericana de Inmunología solicita se declare de Interés Departamental el V Congreso Latinoamericano de Inmunología, a realizarse en Maldonado entre el 12 y el 16 de diciembre del corriente año.-

10.- Expediente Nº179/99: Comité Organizador de "LATIN 2000", solicita se declare de Interés Departamental la conferencia a realizarse en abril del año 2000 en Maldonado.-

A esta Sesión concurrirá el Dr. Víctor Lissidini, Presidente del Directorio de AFE, respondiendo a la invitación que el Cuerpo le cursara oportunamente para considerar la incidencia social de la gestión de dicho Organismo, especialmente en lo referente a las poblaciones rurales.-

ASISTENCIA

PRESIDENTE: Sr. Adolfo González.-

SECRETARIA GENERAL: Sr. Nelson Martínez.-

Sra. Nelly Pietracaprina.-

EDILES TITULARES: Julio Macedo, L. Pardiñas, R. Blás, R. Prior, A. Javier, M. Romero, F. Salazar, N. Palomino, R. Blás, W. Camejo, N. Scarpa, C. Quijano, C. Vega, N. Díaz Castro, D. Lazo, J. C. Bayeto, L. Ontaneda, A. Fuksman y E. Bonilla.-

EDILES SUPLENTES: E. Melgarejo, C. García, N. Blanco, C. Burgueño, E. Barrán, Cristina Pérez, J. Cabrera, S. Ruiz, Y. Espinosa, D. Bazzano, L. Páez, H. Rivas, R. Bianchi, G. Asiaín y A. Clavijo.-

TAQUIGRAFOS: Ma. Desanttis, C. Etchegoimberry, M. Rodríguez, A. Fernández, C. Ichazo, D. Pintos y A. Tojo.-

(Siendo la hora 21:41 minutos, previo llamado reglamentario a Sala, da comienzo la Sesión citada para el 4 de junio de 1999).-

SEÑOR PRESIDENTE (Sr. Adolfo González).- Buenas noches señores ediles. Vamos a dar comienzo a la Sesión del día de hoy aprobando el Acta anterior Nº 751.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Quienes estén por la afirmativa, sírvanse expresarse.-

SE VOTA: 19 en 19, unanimidad.-

Señor Edil Prior.-

SEÑOR PRIOR.- Señor Presidente: encontrándose en el Recinto de esta Corporación el señor Presidente de AFE, sugeriríamos pasar a Régimen de Comisión General para recibirlo en Sala.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración, entonces.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa se está votando.-

SE VOTA: 19 en 19, unanimidad.-

Vamos a invitar a las autoridades de AFE para que pasen al Recinto del Plenario.-

(Es la hora 21:42 minutos).-

Estamos en régimen de Asamblea General.-

SEÑOR JULIO MACEDO.- Estaba esperando la presentación de los señores invitados.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Contamos con la presencia del señor Víctor Lissidini y el señor Herman Vaillant, Secretario General de AFE.-

SEÑOR MACEDO.- Señor Presidente, señores ediles, señor Presidente de AFE, señor Secretario General: es un gusto para este Cuerpo recibir hoy en forma tan diligente a los Directores de la Administración de Ferrocarriles del Estado, respondiendo a una preocupación que le iniciáramos nosotros hace algunos meses atrás y que el Cuerpo hiciera suya en una sesión muy cercana, de invitar a los señores miembros del Directorio de AFE -más allá de los aspectos puntuales de un procedimiento administrativo concreto que fue el destino del Galpón de la ex Estación Garzón Línea Rocha en el Departamento de Maldonado, destino que con toda la formalidad, reitero, que corresponde al ordenamiento administrativo del Directorio de AFE y que el interés nuestro, que hiciera suyo el Cuerpo, era discutir, más que discutir, reflexionar junto a los señores Directores de AFE acerca de cuál era la política, hacia dónde apuntaba la proyección de la Administración de Ferrocarriles del Estado para el país entero y para el Departamento en particular, entendiendo que, tanto el cometido de AFE como el de esta Junta Departamental, como componente del Gobierno Departamental, era el desarrollo y el mejoramiento de nuestra comunidad, de nuestra población y, en este caso particular, de pequeñas poblaciones rurales, y no voy a repetir historias por todos conocidas y ya dichas, de la importancia, que tuvo y que entendemos que debe seguir teniendo y que puede tener un Ente como AFE en el desarrollo de pequeñas poblaciones rurales, desde el punto de vista social y económico- y ese era el motivo, y agradecemos y valoramos primero que nada la rapidez con que recibimos los diferentes informes que solicitamos y la rapidez, pocas veces vista, que ha tenido esta Junta -somos viejos, veteranos ediles- porque este Cuerpo muchas veces ha solicitado la presencia de organismos, de entes autónomos, de servicios descentralizados de la Administración Central, de servicios públicos, de empresas públicas y, pocas veces -sin necesidad de reiterar-, hemos tenido respuestas tan inmediatas. Por eso nos congratulamos y agradecemos a los señores Directores que hayan venido hoy a conversar sobre esto con este Cuerpo, en régimen de Comisión General.-

a.f.r.

La pregunta concreta que nosotros nos hacíamos, luego de haber leído todo el detalle, era si definitivamente la Estación Garzón Línea Rocha no puede tener un futuro ferroviario, si la Estación Garzón Línea Rocha no puede ser un polo de desarrollo que permita, por ejemplo, sacar la producción maderera de la zona, tanto de la zona contigua al Departamento de Rocha, la zona del Canelón, como la de Maldonado -zona ampliamente forestada-, y si esta política de sacar infraestructura que ya existe -más allá de que el valor haya sido correcto y que la forma haya sido correcta-, no iba un poco en contra o ya condicionando a que, definitivamente, nos resignáramos a que AFE no se desarrollara o no ofreciera la posibilidad de un medio de transporte de carga, de personas, de servicios, un punto de desarrollo social y económico para una población rural. Ese era el interés de nuestra invitación y por eso -reitero- esta presentación a los señores Directores.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, señor Edil: le damos la palabra al señor Presidente de AFE, Doctor Víctor Lissidini.-

SEÑOR LISSIDINI.- Desde ya muy agradecido de que nos reciban. Creo que hemos tratado de cumplir, dentro de nuestras posibilidades, rápidamente, para sacar un poco de dudas, si bien el tema puntual -al que después me voy a referir- respecto al galpón de la Estación Garzón -creo que la pregunta es un poco más amplia- apunta a lo que es y entendemos nosotros que debe ser la política del Ente Ferroviario.-

a.l.t.f.-

Ustedes saben bien que en el año 1985 se cerró el servicio de pasajeros, lo que afectó a una cantidad muy grande de gente, especialmente de determinadas zonas rurales, donde el único medio de transporte era el ferrocarril. Evidentemente, eso tuvo un costo social muy grande y todavía lo sigue teniendo, hay lugares que hoy están casi abandonados a la buena de Dios porque si llueve mucho no tienen posibilidades de salir, especialmente hay zonas como Tranqueras, Paso Ataques, toda una zona que comunica Tacuarembó con Rivera, que queda absolutamente aislada. La misma gente de esa zona me ha dicho que cuando llueve ni el IVA puede entrar.-

Realmente me veo muy complacido de que haya ediles que estén preocupados por el futuro del ferrocarril. Esta es la primera vez que yo concurro a una Junta Departamental a dar explicaciones; tal vez sea culpa del propio Organismo, que no ha podido difundir cuál es la política del Ente y les voy a decir claramente por qué razón. En el año 1995, siendo yo Secretario General de la Administración de Ferrocarriles del Estado, que Víctor Vaillant presidía, se votó por unanimidad de los cinco miembros del Directorio que no se iba a gastar un peso en publicidad. Teníamos un presupuesto en publicidad anterior que rondaba los ciento cincuenta a doscientos mil dólares anuales y entendíamos que esa plata la teníamos que destinar a tratar de recuperar el ferrocarril y no gastarla en propaganda. Por lo tanto, no van a ver publicidad de AFE. Tenemos otras urgencias y no precisamente la de tratar de demostrar los logros que ha tenido el ferrocarril en estos años.-

Para darles una idea de lo que era el ferrocarril y lo que es ahora, en el año 1995 AFE transportaba ochocientas setenta y ocho mil toneladas al año de carga y cerramos el año 1998 con un millón y medio de toneladas; o sea que duplicamos la cantidad de carga. Duplicamos la carga con un estado de la vía cada vez peor, duplicamos la carga con un material rodante cada vez más viejo, con mayores problemas y con quinientos funcionarios menos. En el año 95 AFE tenía dos mil trescientos funcionarios y hoy cuenta con mil setecientos. Tenemos que buscar que AFE sea eficiente, todavía nos va a costar un largo trecho.-

Si me preguntan lo que le costaba a AFE mantener un servicio de pasajeros, que era absolutamente deficitario, les diré que en 1990 hablamos de un subsidio de casi cincuenta millones de dólares al año, que el Gobierno Central vertía, por parte de Rentas Generales, para subsidiar a la Administración de Ferrocarriles del Estado. Hoy ese subsidio pasó a once millones de dólares y tenemos todo un cronograma donde, año a año, ese subsidio está bajando. Eso nos obliga, naturalmente, a ser lo más eficientes posible.-

Esto no quiere decir ni que la anterior Administración que me precedió, ni la actual Administración, seamos buenos administradores; yo creo que eso no es cierto, lo que sí es cierto es que gracias a los funcionarios que están quedando en el ferrocarril es que se está logrando mejorar el tema de la carga, mejorar el rendimiento y la eficiencia.-

(m.r.).-

¿A qué apunta AFE? Bueno, hoy tenemos un préstamo que nos va a otorgar el Banco Mundial por un total de cuarenta y nueve millones de dólares, que nos va a permitir reconstruir toda la vía de las líneas forestales, que es la Línea Rivera, la Línea Blanquillo. De ese dinero, una gran parte la hemos gastado en comprar rieles que, para decirles en distancias, estamos hablando de ochocientos quilómetros de rieles nuevos de veinticinco metros de largo y de cien libras de peso. Cada riel es igual a un edificio de diez pisos.-

Ya tenemos la segunda entrega de esos rieles; tuvimos una primera entrega que llegó en diciembre del año pasado -que fueron doce mil toneladas- y tenemos la segunda que ya está en puerto, se está terminando de bajar de un barco ruso. Gracias a un convenio, el Gobierno logró acordar con el Gobierno Ruso una vieja deuda de la Unión Soviética -que se hizo cargo la República Rusa, la Federación Rusa- y nos paga parte en materiales y esos materiales son estos rieles rusos que hoy, por suerte, el Uruguay ya empieza a tener.-

¿Qué vamos a lograr con eso? Nos queda mucho por hacer pero estamos hablando de que hoy estamos empezando a construir un ferrocarril de acá a cincuenta años. Normalmente, las obras que se encaran, se encaran a corto aliento; esto es: "bueno, vamos a hacer obras que nos permitan decir que de acá a cuatro o cinco años la cosa se mantiene". Creo que lo que ha hecho este Gobierno y a lo que está apostando -por lo menos en lo que respecta al ferrocarril- es a decir: "arreglamos el ferrocarril de acá a cincuenta años".-

Por eso tenemos el tema de los rieles, por eso tenemos el tema del préstamo del Banco Mundial, que espero que rápidamente se concrete. Lamentablemente, venimos luchando con el Banco Mundial hace más de dos años y medio; los trámites del Banco Mundial son muy lentos, funcionan tan lentamente como funciona hoy el ferrocarril, que andamos a menos de veinte quilómetros por hora, por lo menos en lo que tiene que ver con la Línea Rocha.-

Creemos que el ferrocarril va a ser un motor de producción nacional, de mejoramiento nacional, de abaratamiento de lo que es el transporte, y no tengo la menor duda de que si no solucionamos hoy y empezamos rápidamente con las obras de reconstruir todo lo que tiene que ver con el plan forestal, no existe posibilidad y no va a existir carretera en el Uruguay que pueda soportar el transporte de la madera, la salida de la madera por los puertos, tanto por el Puerto de Montevideo, como eventualmente puede ser el Puerto de la Paloma -que es otro tema-, el Puerto de Fray Bentos… O sea, estamos realmente en un verdadero cuello de botella; se están haciendo ingentes esfuerzos para tratar de sacar el ferrocarril adelante.-

Hemos tenido y hoy estamos, lamentablemente, en un conflicto con la Unión Ferroviaria -con los trabajadores-, donde le hemos pedido a la Unión Ferroviaria un aumento en la jornada horaria. En todo el mundo estamos hablando y se habla en Europa, de la reducción de la jornada laboral. Hemos llegado a un acuerdo -en eso sí tenemos acuerdo con la Unión Ferroviaria- de aumentar la jornada horaria de ocho a diez horas dentro de las cuarenta y ocho horas semanales. Eso va a implicar un real cambio de la operativa de AFE, un mejoramiento en lo que nosotros consideramos de verdadera gestión, y eso va a determinar cerrar una cantidad de estaciones.-

La razón de los galpones que están distribuidos por absolutamente toda la República, era la de un ferrocarril del pasado, un ferrocarril donde lo que movilizábamos eran encomiendas, mercaderías y materiales que tenían que estar necesariamente bajo techo. Hoy estamos hablando de dos productos que para nosotros son fundamentales y que son la verdadera tabla de salvación del ferrocarril: que es el tema de los contenedores, para los cuales no necesitamos techo, y rolos de madera, que tampoco necesitamos techo; necesitamos sí terrenos.-

m.a.d.f.-

Cuando los servicios nos informan -porque tratamos de ser muy respetuosos de la gente que hace muchísimos años está en el ferrocarril y que conoce el ferrocarril- que determinado galpón no es necesario, no es necesario ahora y no va a ser necesario en el futuro, nosotros tenemos que tomar una determinación. Lo primero que hacemos es tratar de hablar con quienes son nuestros interlocutores: las Intendencias, INAME, con determinados organismos públicos, a ver si tienen alguna posibilidad de utilizar esos viejos galpones, excelentes galpones que tiene AFE y, cuando no existe esa posibilidad o no existe el interés, no tenemos más remedio que vender y los vendemos si hay algún interesado. Y, a veces, con el dolor en el alma, no desarmamos nosotros ese galpón, no lo hace AFE, no lo podemos hacer porque el costo para desarmar un galpón por operario de AFE es mucho más que el de los materiales que podemos recuperar del mismo.-

Estudios hechos por la Gerencia -yo soy abogado, no soy técnico ferroviario, ni técnico en lo que tiene que ver con galpones- nos han dado informes de que lamentablemente nos sale mucho más caro desarmar esos galpones si lo hace AFE con su personal, aunque a veces hemos tomado ese tipo de decisiones, de hacer lo que hicimos en este procedimiento de Pueblo Garzón.-

Muy bien lo ha dicho el Edil en cuanto a que nosotros, de acuerdo al TOCAF, hemos tratado -yo, como Secretario General soy el verdadero responsable de lo que es este expediente, porque se hizo cuando yo era el Secretario General de AFE y he tratado de ser muy cuidadoso de las normas legales, mi obligación como abogado así me lo exige- y a pesar de que el desconocimiento de cualquier norma no sirve de excusa, en mi caso creo que tengo un especie de plus de responsabilidad.-

Por eso trato de exigir, en todo lo que han sido las licitaciones en la Administración de Ferrocarriles del Estado, que rigurosamente se cumplan las reglamentaciones del TOCAF y la legislación, la reglamentación interna. Por ello estoy dispuesto a contestar cualquier otra pregunta que no sólo implique el tema de Garzón sino el tema de lo que es política ferroviaria, además.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Macedo.-

SEÑOR JULIO MACEDO.- Señor Presidente, me gustaría que me conteste concretamente lo que le había preguntado. Entiendo lo que me dice el señor Presidente de AFE de que el desarrollo pasa fundamentalmente por el tema de los contenedores en cuanto a carga y madera, dos situaciones en las que no necesita espacios cerrados y que, por lo tanto, la falta del galpón no sería un impedimento, pero reitero la pregunta que hacía al principio: ¿en esa posibilidad de desarrollo de la Administración está contemplada la revitalización de la Línea Rocha, concretamente la parte que pasa por Maldonado, como una posibilidad de drenaje de la potencialidad de producción maderera de la zona? Aclaro que la misma zona también tiene producción de piedras, canteras de granito que fueron, por ejemplo, las proveedoras de los Puertos de Punta del Este y de Piriápolis y que exigía el pasaje por todas las rutas nacionales de una pesadísima carga en forma constante.-

Hoy también se está produciendo un desarrollo halagador y esperanzador en la producción papera en la zona y si estas cosas pueden contemplarse en el futuro en la planificación de AFE -y si la pérdida del galpón, tema que no quiero maximizar ni tampoco minimizar, me alegra que con el pretexto, con la preocupación por un galpón, que no hace a la cosa y entiendo que no hace ni a la Administración ni a la buena gestión de AFE, como tampoco al posible desarrollo de la zona, que se haya roto bien o mal ese galpón- apunto a lo otro, a esa reflexión conjunta de si podemos pensar en este apoyo a esa zona, en un futuro no muy lejano, en cuanto a los servicios de AFE.-

c.e.a.-

SEÑOR LISSIDINI.- Si me permite, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Cómo no.-

SEÑOR LISSIDINI.- Cuando se negoció con el Gobierno de la Federación Rusa la compra de los rieles, en la zona que el Banco Mundial estimó de prioridad forestal, no contempló la Línea Rocha.-

Entendemos, entendió el Directorio de AFE y seguimos entendiendo lo mismo, que Rocha es absolutamente fundamental en lo que implica la explotación forestal. Tan es así que si bien las Líneas que implican las líneas Rivera y Blanquillo implican de menos de doscientos treinta, doscientos cuarenta quilómetros de vía, de un total de cuatrocientos, nosotros adquirimos cuatrocientos quilómetros de vía porque tenemos pensado recuperar absolutamente toda la Línea Rocha para traer la producción forestal.-

No sólo la producción forestal, nosotros estamos hablando también de tratar de recuperar lo que es la línea de pasajeros en el área metropolitana de Montevideo, esto es hasta unos cien quilómetros del Centro de la ciudad de Montevideo; estamos pensando revitalizar lo que es la Línea Pando, que está a treinta y siete quilómetros del Centro de Montevideo y bueno, revitalizar toda una zona que entendemos que se vuelve fundamental.-

El crecimiento de la cantidad de vehículos automotores -estamos hablando de que ingresan al mercado automotor entre veinticinco y treinta mil autos nuevos por año y la baja no es más del dos al tres por ciento de estos autos- va a determinar, naturalmente, que va a ser difícil circular por carretera, va a ser cada vez más difícil poder llegar, por lo menos en el caso de Montevideo, al Centro de la ciudad.-

Para darles un ejemplo, ustedes viven en una zona privilegiada, donde la cantidad de vehículos no es tan grande como la que hoy tiene Montevideo y la zona de la Ciudad de la Costa, pero, hoy por lo menos, para llegar desde El Pinar, en determinadas horas pico, al Centro de Montevideo, se demora entre una hora diez y una hora y media, en auto, en determinadas horas pico.-

Si pudiéramos lograr un tren, no tenga la menor duda de que en menos de veintitrés minutos una persona podría estar llegando al Microcentro de Montevideo. Esto es mejorar la calidad de vida; mejorar la calidad de vida no sólo implica el menor tiempo que uno dedica a transportarse a su lugar de trabajo, implica menor polución, implica menor costo en la carretera, gastos de mantenimiento de la carretera, en las rutas nacionales menos accidentes de tránsito.-

Para darles solamente un dato -porque en eso estoy, tratando de trabajar con el famoso sueño del tren de la costa, tratando de convencer de que el tren de la costa no puede ser un sueño sino que tiene que convertirse en una realidad-, el Uruguay gasta, específicamente y después de un accidente de tránsito, trescientos millones de dólares al año en la asistencia al accidentado después del accidente. Y no estoy contando dentro de eso los gastos materiales, sólo el Banco de Seguros emite cheques por trescientos mil dólares diarios para pagar los daños materiales a los vehículos asegurados -sólo en el Banco de Seguros del Estado-; para sacarles una cuenta, simplemente.-

Donde los accidentes son mayores es entre el quilómetro treinta y uno de El Pinar y el Microcentro de Montevideo.-

d.m.p.m.-

Estamos hablando de que el país gasta más de sesenta millones de dólares al año en pagar todas esas cosas.-

Creo que, en un futuro no muy lejano, tenemos que entrar a pensar que el tren de pasajeros tiene que ser una realidad, por lo menos, en el área metropolitana. Tiene que ser una realidad.-

En eso, AFE está trabajando seriamente. Se ha formado una Comisión a nivel de Poder Ejecutivo, integrada por la Oficina de Planeamiento y Presupuesto, por el Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente -por la afectación de que implica al medio ambiente, porque menor polución implica mejor calidad de vida: usted, que demora diez minutos en llegar a su trabajo pero en vez de diez minutos tarda una hora, usted, evidentemente, mejoraría su calidad de vida, estaría más tiempo en su casa o estaría más tiempo en su trabajo mejorando su rendimiento y estamos apuntando a todas esas cosas-, también la integra la Intendencia Municipal de Canelones, la Intendencia Municipal de Montevideo, como les dije la Oficina de Planeamiento y Presupuesto y el Ministerio de Transporte de Obras Públicas. Lamentablemente, y queda mal que lo diga, cada vez que se forma una Comisión, me parece que es como para enterrar el problema, porque realmente nos cuesta bastante el poder reunirnos, siempre hay alguno que tiene algún problema y a veces nos cuesta juntar tanta gente. Es preferible hacer comisiones de a dos y que, en definitiva, luego transmitan a los demás integrantes el tema y no formar comisiones de diez o doce personas que son difíciles de juntar.-

Yo vengo de la actividad privada, soy Director de la Jurídica del Automóvil Club hace dieciséis años, entonces uno está acostumbrado a otra cosa, mi actividad política es absolutamente casual y, ya les digo, estoy acostumbrado a la actividad privada no a la pública y realmente me he llevado una cantidad de sorpresas de lo lento que funciona el Estado. En AFE hemos tratado de darle un impulso, de convertirlo como si fuera una empresa privada. En muchos casos lo hemos logrado y -les vuelvo a repetir- no es un problema de buena administración y de que seamos buenos administradores, es porque creo que el funcionario de la Administración de Ferrocarriles del Estado es un funcionario muy especial, que tiene la camiseta del ferrocarril y creo que, realmente, está trabajando para tratar de salvar al modo ferroviario.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien. Edil Alba Clavijo.-

SEÑORA CLAVIJO.- Primero, el agradecimiento a los Directores de AFE, en particular al Doctor Lissidini, que nos conocemos desde cuando estábamos en la Comisión de Defensa del Patrimonio en 1992, por lo tanto creemos que es bastante garantía que esté en un Ente del Estado porque conocemos su pensamiento sobre la defensa de la empresa pública.-

Ha sido un placer volverte a encontrar.-

También es un placer sentir hablar de la posibilidad cierta de que el ferrocarril vuelva a ser -en una gran parte- ferrocarril de pasajeros. Pero como estamos en la comarca chica y en la tierra chica vamos a ahondar un poco en el tema de Garzón y la zona.-

Cuando se cerró el tren de pasajeros, Garzón fue una de las localidades que quedó más aislada. La Intendencia de Maldonado tuvo que hacer un puente en la Zanja de Silva, porque los habitantes no podían salir a la Ruta 9 que queda a -mejor lo dirá el Doctor Macedo-, no sé si, ¿siete quilómetros?

SEÑOR JULIO MACEDO.- Once.-

SEÑORA CLAVIJO.- Once quilómetros. Absolutamente aislado, con una zanja al medio que ni puente tenía, que tuvo que hacerlo la Intendencia de Maldonado.-

Es decir, fue una localidad que, prácticamente, entró a morir por las circunstancias socio-económicas del país, pero el ferrocarril fue su vida.-

Cuando Macedo planteaba el tema del galpón -conociendo uno, los galpones de AFE- me parecía medio difícil de entender, porque ese tipo de galpones -que además están con ochenta, noventa años, en óptimas condiciones, estaban hechos para que duraran no cincuenta años sino cien- tenían y tienen, además, en los pueblos, otras funciones: ahí a veces se hacen los actos financieros para las escuelas, las comisiones de fomento de las escuelas y las organizaciones sociales de esos pueblos chicos funcionan muy en torno al ferrocarril.-

c.i.-

Además el valor en que después se vende que es como tirar una gota de agua en el presupuesto de AFE pero que, sin embargo, para el pueblo es una cosa muy importante. Entonces, un poco duele a veces, que veamos solamente los números chicos.-

Nos hubiera gustado que ese dinero se hubiera repartido en las escuelas y en los lugares sociales del mismo Garzón, pero también nos deja contentos el que la Línea Rocha vuelva a tener su importancia. Esa zona de nuestro Departamento, que a veces los que vivimos en la capital la tenemos ignorada u olvidada, es cierto que ha tenido últimamente un incremento en la producción de papa. No son pocas hectáreas, son cientos de hectáreas de producción papera y que si no tienen el ferrocarril para salir, no va a poder salir como una producción de buen nivel.-

Tenemos también el tema forestal: es una zona -juntamente con la parte fronteriza del Canelón y de toda Rocha- que necesita un eficiente lugar y nos imaginamos que si Garzón tiene una actividad diaria de cargas y descargas va a tener más posibilidades ese pequeño pueblo alejado, abandonado y además el desarrollo potencial de toda esa zona agraria y campesina de nuestro Departamento.-

Yo voy a hacer alguna pregunta menor. Cuando yo le siento decir al Doctor Lissidini que se ha comprado una enormidad -hay que ver lo que es nuestro país, los quilómetros que tenemos- de vías, le pregunto si están seguros de que los durmientes están hechos de madera de quebracho, porque creo que hay una buena inversión, pero de nada valen las vías si no tienen buenos durmientes. Todo eso es parte de un mismo negocio.-

Tal vez para alguna gente que no entendiera el porqué de esta reunión en un Departamento donde aparentemente el ferrocarril no tendría importancia, que esta Junta Departamental hubiera invitado, y estuvieran ustedes presentes como Directores de AFE, sin embargo es muy importante, muy importante.-

Nosotros hemos visto algunos pueblos como Gregorio Aznárez, en donde el ferrocarril era importante y hoy -el pueblo por otras razones, como el cierre de Agroindustrias La Sierra-, hasta ahí, que son menos de cien quilómetros, son lugares en los que todavía el ferrocarril podría solucionar grandes temas de pasajes.-

A mí lo que me importa en particular es que el tema del ferrocarril y de AFE esté en la preocupación de los ediles de la Junta Departamental de Maldonado. Creo que es un hecho central, de que nosotros estemos preocupados, porque además Maldonado no es la capital de Maldonado zona turística, Maldonado es mucho más que eso. Tenemos zonas abandonadas donde va a depender del ferrocarril, va a depender de la industria papera, va a depender del granito, va a depender, sobre todo, de esa apuesta fuerte que ha hecho el Uruguay a los planes forestales.-

Entonces, que nos contesten por vía del Presidente de AFE que la Línea Rocha va a ser atendida en forma y tiempo, no deja de ser una buena noticia. Y esas buenas noticias es bueno que se den en un organismo como la Junta. Yo no quiero molestar más, sino simplemente hablar de esos temas y vuelvo a decir -recordando la Zanja de Silva, que fue algo que tuvo que hacer rápidamente la Intendencia-, ese pueblo quedó muy aislado, muy sólo y hoy sólo por vía del ferrocarril la producción que pueda salir por Estación Garzón hará que Garzón, como pueblo, tenga destino propio.-

Y después ese pequeño detalle secundario que es la compra de los durmientes que aseguren las buenas vías.-

Muchas gracias.-

SEÑOR LISSIDINI.- Le voy a contestar las dos preguntas.-

La primera en cuanto a que si hubiera una producción papera, no tenga la menor duda de que AFE va a estar disponible como para poder hacer ese transporte. No se utilizan galpones; nosotros utilizamos un sistema de vagón cerrado que queda en vía secundaria para que se puedan cargar esos vagones, aparte, por un problema de trasiego. Fíjese el costo que sería para el productor papero tener que llevar su producción a un galpón -por más que se lo diéramos en comodato precario, para que él la pusiera-, para luego sacarla y ponerla arriba de un vagón; eso va directamente a un vagón en una vía secundaria.-

a.f.r.

O sea que el sistema operativo de AFE ha variado sensiblemente. Por eso, cuando me hablan de galpones, me acuerdo, por ejemplo, que en la Estación Barker, en Colonia, han hecho una obra excepcional: una Directora de una Escuela se ha encargado no sólo del galpón, sino de lo que era la vieja Estación y realmente hay que verla, porque ha quedado hermosa, allí se hacen festivales. Hoy la Escuela tiene hasta computadoras que han logrado gracias a los festivales que ha hecho la propia gente en Estación Barker que, realmente, vale la pena conocer y ver lo que ha hecho la gente con su propio esfuerzo.-

Lo único que hemos hecho nosotros es darle en comodato el galpón y la Estación, que la mantienen, aparte, excepcionalmente bien. Han parquizado todo lo que era una vieja estación llena de chircales y de basura. Hoy juegan los niños, han armado una cosa muy interesante; creo que en la Estación Barker la gente se casa en el galpón y hace los cumpleaños de quince en el galpón; es algo que en verdad emociona ver lo que se ha logrado, que la gente ha trabajado en eso.-

Con respecto al tema durmientes, desde el año 95 nosotros hemos venido con un verdadero drama. Le digo que en el año 95, cuando asumimos en AFE, teníamos ya casi adquiridos más de doscientos mil durmientes de quebracho colorado de Bolivia -una empresa, Brama- que estaba pronta ya para venir al Uruguay; supuestamente teníamos todo pronto, habían ganado la licitación, estaba absolutamente todo en regla. Lamentablemente, esos durmientes que tenían que haber venido, nunca vinieron; problemas de la empresa, la empresa se fundió y tuvimos que hacer tres nuevas licitaciones.-

De esas tres nuevas licitaciones, que eran un total de más de trescientos mil durmientes, solamente nos llegaron quince mil. La Administración Nacional de Ferrocarriles del Estado cobró, como consecuencia del incumplimiento de esos contratos, más de ochocientos mil dólares. El negocio de AFE no es cobrar multas; es más, es mucho más el daño que le hicieron a la Administración de Ferrocarriles del Estado por no habernos entregado los durmientes, que las multas que se cobraron.-

Hoy estamos recibiendo sesenta mil durmientes, es muy poca cantidad, sesenta mil durmientes de los cuales cuarenta mil son de madera del Chaco argentino, de una licitación que se hizo hace menos de un año. Realmente los procesos licitatorios -ustedes lo conocen muy bien- son muy largos, son muy lentos y estamos ahora adquiriendo durmientes de origen cubano que nos salen treinta y cuatro dólares; son monobloques de hormigón de doscientos cincuenta quilos cada uno. Y ustedes me preguntarán por qué si tenemos cemento en el Uruguay no lo hacemos en el Uruguay. Porque pedimos cotización a empresas uruguayas y la cotización mínima fue de sesenta y cuatro dólares.-

Puestos en Montevideo, con las eclisas, los elásticos, los bulones -de origen cubano-, nos cuestan treinta y dos dólares. La Administración de Ferrocarriles del Estado adjudicó a los cubanos. Lamentablemente, acá tenemos el cemento, acá tenemos la gente que puede trabajar, es darle trabajo a la mano de obra uruguaya, ¡pero la diferencia de precio es tan grande! Nosotros administramos una empresa del Estado donde tenemos que tratar de hacer rendir el dinero lo mejor posible; tenemos escasísimos recursos, más bien muy pocos recursos. Nosotros trabajamos mucho por el sistema de la permuta, hemos vuelto a la época del trueque; hemos cambiado cosas, por ejemplo, con el Ejército, cambiamos determinados trabajos, les cambiamos rieles por trabajos de arreglo de vías, utilizamos la imaginación para tratar de sacar el ferrocarril adelante.-

a.l.t.f.

Como les dije, el presupuesto se nos fue menguando y mermando año a año y ya el año que viene tendremos mucho menos subsidio del que tenemos este año.-

Si ustedes me preguntan si estoy de acuerdo con la reducción del subsidio a AFE… Si uno piensa con una mentalidad no de Presidente de AFE -y yo creo tener puesta la camiseta del ferrocarril- creo que hay que invertir en el ferrocarril porque nos va a dar producción. A veces me cuestiono, porque once millones de dólares es mucho dinero y el problema del Poder Judicial lo arreglamos con tres a seis millones de dólares, aplicando el nuevo Código, solucionando el problema grave que tiene el Poder Judicial y al Hospital de Clínicas lo arreglamos con tres millones de dólares… Por eso me pregunto si estamos invirtiendo donde debemos invertir y creo que sí, si no, no estaría donde estoy. Yo creo que Uruguay, AFE especialmente, va en el futuro a producir muchas más divisas que la plata que hoy nos está costando.-

Todos los días tenemos ataques contra el ferrocarril, donde nos piden que privaticemos, que tercericemos, que el Uruguay no puede seguir soportando una sangría de tantos millones de dólares al año. Si miramos los números fríos uno ve que tenemos tantas cosas en qué gastar -solucionar el problema de la seguridad, mejorar la seguridad pública, mejorar la salud pública, mejorar la educación- que necesitan tantos recursos. Pero nosotros somos generadores y, en definitiva, vamos a producir. Quiero que nos den la oportunidad de poder llegar.-

En menos de tres años llegamos a duplicar la carga, con quinientos funcionarios menos, casi un 30% menos. Con una reestructura que espero en definitiva se firme, vamos sinceramente a mejorar la situación de AFE y con la inversión que el Gobierno ha apostado, porque este Gobierno apostó al ferrocarril, por eso asume la responsabilidad de un préstamo de cuarenta y nueve millones de dólares con el Banco Mundial. Apuesta a una nueva estación de ferrocarriles…

Vamos a entendernos: hoy, de la Estación Central de AFE, Estación Artigas, nosotros ocupamos un 20%, el otro 80% está absolutamente vacío, con los techos que se desmoronan, llenos de palomas y cuando se nos acusó de que la habíamos vendido, yo dije: "es una buena venta, no podemos seguir manteniendo la Estación Central". La vendimos y nos van a construir una nueva Estación, la que no está pensada para los tres mil pasajeros que hoy tiene AFE de la Línea 25 de Agosto a Estación Central, sino que está pensada, armada, proyectada y licitada para más de veinte mil pasajeros. El país apostó a un aumento de la cantidad de pasajeros por ferrocarril.-

Hoy se está empezando -creo que se va a adjudicar en estos días a una empresa- a hacer la nueva Estación de Ferrocarriles, que está muy cerca de la vieja Estación Artigas, Monumento Histórico Nacional que nosotros no podemos mantener porque no podemos gastar en un edificio cuando tenemos que gastar en algo que la gente lamentablemente no ve, que es el arreglo de vías, colocar durmientes, etc., que normalmente el ciudadano de Montevideo no ve, pero que para nosotros es fundamental, para que el ferrocarril sea en definitiva una realidad.-

Cuando la gente me pregunta si podemos circular -lo he dicho públicamente- a ciento veinte, ciento treinta y ciento cuarenta quilómetros por hora, le digo que sí. Algunos deben recordar que cuando llegaba el tren a Punta del Este, corría a 90 quilómetros por hora.-

(m.r.).-

Al tren que llegaba a Punta del Este yo no lo vi, yo no viajé, pero seguramente hay gente acá que vio llegar y circular los trenes de pasajeros que iban a Punta del Este a noventa quilómetros por hora, con viejas locomotoras.-

Hoy tenemos máquinas nuevas; creo que se hizo una mala inversión anteriormente, tal vez apuntando a otra cosa. Se compraron máquinas nuevas; tenemos máquinas General Electric 2000, unas excelentes locomotoras que, lamentablemente, por el estado de la vía no pueden ir a más de veinte quilómetros por hora y hoy estamos gastando una cantidad enorme de plata para tratar de mantener esas máquinas que tendrían que circular a ochenta y noventa quilómetros por hora y tienen que andar a veinte. Y piensen ustedes qué le pasaría a un auto si en vez de andar a una velocidad normal de sesenta o setenta quilómetros por hora, ustedes lo llevan en segunda a veinte quilómetros por hora; les va a durar bastante poco y van a tener que andar reparándolo continuamente. Y hoy ese es el problema que tenemos.-

Hoy apostamos al arreglo de la vía, estamos apostando al arreglo de la vía. Creo que vamos a tener recursos que ya están aprobados por el Poder Ejecutivo y estamos terminando los trámites con el Banco Mundial.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Atahualpa Javier.-

SEÑOR JAVIER.- Muchas gracias a los señores Directores de AFE que nos visitan hoy.-

Primero que nada, el señor Presidente me allanó el camino cuando habló y se refirió al trueque que hace hoy en día AFE, porque yo pensaba en lo que decía el Edil Julio Macedo con respecto al viejo galpón de Garzón que, de repente, haciendo un convenio con UTU, con INAME, o con las distintas asociaciones agropecuarias de la zona, esos galpones que se licitaron -según tengo entendido en una suma muy irrisoria, después no era necesario, por ejemplo, que los adjudicatarios hoy anduvieran jugando a las escondidas con esas maderas, llevándolas de un galpón a un campo, etc., etc., es decir, son cosas menores, y pensando que AFE por tres o cuatro mil dólares no va a ser más rica ni más pobre-, sí le vendrían muy bien, de repente, a una escuela agraria, o algo por el estilo, y para la misma zona, como dijo usted, con esa Estación de Colonia, que cumple una función social.-

Después, la otra preocupación que tengo y me gustaría que me la contestara, es por qué el Directorio de AFE -sobre todo en este Departamento- no pone énfasis en todas las partes que quedan circundantes a las vías, donde se forman asentamientos irregulares y AFE no toma cartas en el asunto. Después tiene que venir la Intendencia a solucionar esos problemas, que son problemas gravísimos porque son problemas sociales.-

Entonces, yo quisiera concretamente que me contestara eso.-

Nada más.-

SEÑOR LISSIDINI.- Perfecto.-

Además de estar en la Presidencia de la Administración de Ferrocarriles del Estado, hace más de diez años que me ocupo y soy asesor de más de catorce asentamientos en la ciudad de Montevideo. Conozco muy bien el tema de los asentamientos, de los cuales soy el asesor de un barrio entero, que es el Barrio Maracaná, donde viven mil ochocientas familias; o sea que soy bastante sensible a lo que ha implicado y a los problemas que genera todo este tipo de asentamientos, problemas con los que realmente cargan, en definitiva, las Intendencias.-

Con la reducción que ha tenido AFE de personal, para nosotros es absolutamente imposible el control… Para decirlo claramente, AFE es como una inmobiliaria; tenemos más de tres mil y pico de terrenos y viviendas repartidos en los diecinueve departamentos. Nos resulta bastante difícil el control, no sólo difícil por los pocos funcionarios, sino que nos implicaría un costo muy grande la tramitación jurídica de los desalojos de una cantidad de personas que se meten como intrusos en terrenos de AFE.-

Hemos hecho varios convenios y estamos trabajando intensamente no sólo con MEVIR -con la cual tenemos una excelente relación- sino además con casi todas las Intendencias del interior, con la Comisión creada por el Poder Ejecutivo, en la que está el Teniente General Galarza, y hemos solucionado creo que alrededor de entre veinte y cincuenta asentamientos en todo el país.-

m.a.d.f.-

En el caso específico de Maldonado no tengo presente si hay asentamientos. Tengo claro, y recuerdo porque como estuve como Secretario General y recibí el cheque por doscientos mil dólares, cuando le vendimos a la Intendencia Municipal de Maldonado la faja de vía de San Carlos a Maldonado, de quince metros de ancho, que no tenía ninguna otra utilidad. Son esas cosas en las que no hay ninguna otra posibilidad de venta que no sea otra que a la Intendencia Municipal y que se vendió por el valor de Catastro más un peso, porque, por ley, AFE está obligada a vender, AFE tiene prohibido por Carta Orgánica donar, no puede donar, no puede ceder y cuando vende, debe vender al valor de Catastro, debe superar el valor de Catastro. A la Intendencia Municipal de Maldonado se le vendió por el valor de Catastro más un peso.-

Con respecto al tema de los asentamientos, hoy tenemos toda una política entramada conjuntamente con el Ministerio de Vivienda, con esta Comisión creada a nivel de Poder Ejecutivo, para tratar de solucionar esta temática.-

El costo de desalojos y lanzamientos de toda esa gente que se ha metido en la vía que, además, este dolor de cabeza creo que lo tenemos varios… Nosotros, por ejemplo, los miércoles, cuando tenemos sesión de Directorio, tenemos varios lanzamientos; lo que hacemos es prorrogarlos, porque qué hacemos con una persona que hace uno o dos años que está asentada y el Departamento Jurídico recién tomó conocimiento de que está ocupando e hizo una casa de bloques. En definitiva prorrongamos el lanzamiento y comenzamos todo un trámite con el Ministerio de Vivienda, con la Comisión que creo que la preside el Teniente General Galarza, con las Intendencias, para tratar de solucionar este tema, tema tan sensible como es el de la vivienda.-

Para dar un ejemplo, a la Línea Colonia que es una línea clausurada -no por nosotros- tenemos la idea de rehabilitarla porque es la única forma, la única posibilidad de llevar la piedra y el portland para el Puente Colonia-Buenos Aires, si en definitiva se va a construir, que yo tengo la esperanza por el país de que se construya. Y creo que la piedra y el portland van a salir, por un problema de costo unitario, de Uruguay y tienen que ser transportados por el ferrocarril. Por lo tanto, la tenemos que arreglar, la tenemos que volver operativa. Pero ocurre que en el lugar en donde va a ser la cabecera del puente, a menos de dos quilómetros de allí, existe un asentamiento que es un barrio, se le llama Barrio Malvinas. Este Barrio Malvinas es un verdadero dolor de cabeza, fue construido arriba de la vía, arriba de la vía se ven casas de bloques de dos pisos con todos los servicios públicos, porque lamentablemente se forman los asentamientos y las demás empresas públicas no sólo le ponen la luz y el agua sino que además le ponen el teléfono. Y nosotros no podemos echar la gente a la calle.-

Tenemos el problema de gente que se nos mete en vagones. En la Estación Florida, en plena ciudad de Florida, por una inundación autorizamos al Intendente a que catorce familias ocuparan provisoriamente una cantidad de vagones que teníamos y que los estábamos utilizando. Estuvimos un año y medio para poder reubicar a la gente, un año y medio en que no se pudieron utilizar los vagones, donde más de treinta y cinco niños corrían por la vía, con el consiguiente peligro brutal que implicaba eso y con robos continuos de mercadería -porque teníamos una cantidad de mercadería- especialmente arroz de SAMAN, uno de nuestros principales clientes, y nos desaparecía el arroz. Sabíamos de dónde era, pero esta gente no tenía qué comer.-

c.e.a.-

Es difícil el tema, es muy difícil encontrarle una solución única donde somos responsables -porque yo me considero responsable de toda esta situación como Presidente del Organismo-, realmente es de muy difícil solución. Por suerte, hemos tenido muy buen diálogo con el Ministerio de Vivienda, nos ha escuchado, hemos tenido muy buen diálogo con esta Comisión, pero se hace lo que se puede.-

Creo que hoy la lista de gente que necesita vivienda en el Ministerio de Vivienda anda por las treinta y cinco, cuarenta mil personas que tienen problemas de vivienda. Problemas de vivienda hay, graves. Creo que Maldonado no conoce la envergadura del problema que tenemos en Montevideo. En Montevideo le digo que el problema es doble, porque tenemos de cuarenta a cincuenta mil viviendas desocupadas y tenemos una cantidad de gente que no tiene techo donde dormir.-

No hemos podido tomar y dar una solución a ese tipo de cosas. Eso es más un tema de política de vivienda que de política de AFE.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Eduardo Bonilla.-

SEÑOR BONILLA.- Señor Presidente, quiero agradecerle al Doctor Lissidini por estar esta noche. En lo personal, me siento mucho más ilustrado en cuanto a la política general de AFE, pero en realidad, como representante de este Departamento, como Edil, nos debemos a veces al tema chico, o aparentemente chico en cuanto a todas las políticas generales de todo el país que tiene el Ente. Pueblo Garzón es un pueblo que está en el límite de nuestro Departamento, pero que sus votantes nos han puesto acá para que los defendamos y los representemos.-

Quiero, señor Presidente, volver un poco al tema puntual que nos trajo a esta reunión, sin querer minimizar el tema, como dije anteriormente, pero nos encontramos con una exposición del compañero Edil Julio Macedo, donde todos sabemos en las buenas condiciones en que se encontraba ese galpón y con una contestación al pedido de informes donde AFE, a instancias de una oferta de apenas ochocientos dólares por ese galpón, pone todo un mecanismo en funcionamiento, correcto, también, para venderlo.-

O sea, hasta ese momento AFE no se había dado cuenta de que ese galpón era vendible; entonces, a instancias de esa oferta, como dije anteriormente, se pone en marcha todo un mecanismo que lleva a una cantidad de invitaciones. Lo que nosotros también queríamos saber -y lo dijimos la sesión pasada- eran los criterios que se utilizaban para hacer esas invitaciones, el por qué de la necesidad imperiosa de esos cinco mil cien dólares y el por qué, por ejemplo, no fue invitada a ofertar la Intendencia Municipal de Maldonado, que podía haberse hecho cargo de ese galpón y no haberlo perdido como lo perdimos, como lo perdió la gente del Pueblo, porque ahí no sólo se vendió el galpón, no sólo se levantó el galpón sino que se levantaron los granitos del embarcadero, hay una denuncia policial de por medio.-

Entonces, me gustaría poder saber los criterios de AFE en cuanto, puntualmente a este galpón, y qué medidas se tomaron de investigación, de acuerdo a las denuncias policiales que se hicieron cuando se retiraron más cosas de las que se habían comprado.-

SEÑOR LISSIDINI.- Perfecto.-

d.m.p.m.-

Cuando tenemos una oferta de una persona para comprar un galpón se hace toda una investigación, o sea, se arma un expediente administrativo del cual yo tomo conocimiento al final del mismo; pasa por absolutamente todos los servicios, lo cual nos dice que no es que no nos hayamos dado cuenta de que ese galpón no tenía utilidad hasta tener la oferta de una persona con necesidad de comprarlo. Yo le digo que debe haber, aproximadamente, entre doscientos y trescientos galpones que no tienen, ni van a tener, utilidad ferroviaria y no los ponemos a la venta porque, seguramente, no vamos a tener oferentes.-

En este caso en particular teníamos una persona interesada e hicimos la tasación. Se hizo una tasación. No sé si a ustedes les llegó la contestación de la nota, igual, nosotros tenemos todo el expediente administrativo donde, inclusive, se hace -por llamarle- la invitación; digo, no hay una invitación formal a la Intendencia Municipal de Maldonado pero sí sale publicado en la prensa, por tanto, cualquiera, incluyendo a la Intendencia Municipal de Maldonado, podía haberse presentado. Es más, si la misma hubiera presentado una nota diciendo que estaba interesada en ese galpón, desde ya les digo -porque ya nos ha pasado, con la Intendencia Municipal de Soriano, con la Intendencia Municipal de San José, con la Intendencia Municipal de Montevideo, Intendencias que no son de mi partido, que nos han solicitado: eso nos interesa-, no tenga la menor duda que eso, nosotros, no lo hubiéramos vendido. Lástima que no trajimos los antecedentes de eso para tratar de demostrarles que es así como ha funcionado AFE.-

Digo, realmente, en el presupuesto que tiene AFE -para darles una idea, nosotros facturamos nueve millones de dólares por año y pagamos de sueldos diecinueve millones de dólares por año- cinco mil y pico de dólares, por lo tanto, no hacen a la cosa y podrían haber solucionado un problema social al Pueblo Garzón.-

Lo que sí le digo es que la depredación que tenemos, en absolutamente toda la República, de galpones, de casillas, que han sido prendidos fuego, que nos roban las ventanas, es más, tengo acá la nota que me hacen especialmente de Estación Garzón Línea Rocha -y si me permiten les voy a leer el informe del Jefe de Tráfico Sayago que me dice: "En esta Estación había una casilla destinada al personal de relevos que se encontraba disponible desde muchos años atrás, la que en una inspección realizada se pudo constatar que era utilizada como caballeriza, habiendo sufrido destrozos varios, por lo que se tramitó su demolición. En ese lugar se encuentran alquiladas las viviendas del ex Jefe de Estación y el ex Capataz de la Cuadrilla." Finalmente cabe precisar que resulta muy oneroso para la empresa encarar la demolición de estos bienes por no contarse con personal para ello y porque las empresas privadas lo hacen por un presupuesto muy elevado, lo que no amerita hacerlo por esta vía, dado que el material a recuperarse no justifica esa inversión. De ahí que siempre se haya optado por cederlas a las Intendencias o instituciones deportivas que han demostrado interés en su ocupación.-

Yo creo que más del 80 ó 90% de galpones y ex estaciones de AFE están cedidas a la Universidad del Trabajo, al INAME, a ONG, a instituciones deportivas, a comisiones de vecinos, que los controlamos que hagan determinado tipo de inversiones, todo ese tipo de mantenimiento de la estación, mantenerla y darle un fin social.-

Esto ha sido la política de AFE de siempre. En el caso de Estación Garzón no tuvimos a nadie que nos dijera: "señores paren, a nosotros nos interesa". No tenga la menor duda que si la Intendencia Municipal de Maldonado nos hubiera mandado una pequeña nota o una simple llamada telefónica, no tenga la menor duda, hoy no estábamos acá explicándoles el tema de la Estación Garzón.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, Doctor Lissidini.-

No hay ningún otro edil anotado para hacer uso de la palabra, por lo tanto, agradecemos la visita y pronta respuesta que ha tenido el Directorio de AFE para concurrir a la Junta Departamental de Maldonado y poder hacer un intercambio de consideraciones sobre la incidencia de la gestión del Organismo en el Departamento de Maldonado.-

SEÑOR LISSIDINI.- Muchísimas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muchas gracias a ustedes.-

(Siendo la hora 22: 50 se retiran los señores Directores de AFE, reiniciándose la Sesión a la hora 22:55).-

c.i.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores Ediles.-

Señor Rudy Prior.-

SEÑOR PRIOR.- Primeramente, señor Presidente, votamos volver al Régimen de Sesión Ordinaria.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Así es lo que corresponde. Quienes estén por la afirmativa… Se está votando.-

SEÑOR SECRETARIO.- 16 votos, unanimidad.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Prior.-

SEÑOR PRIOR.- Y, en segundo lugar, los coordinadores hemos combinado, dada la hora y dada esta visita que acabamos de tener, que suspendamos la Media Hora Previa en la noche de hoy.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien.-

SEÑOR PRIOR.- Por lo tanto, mocionamos en ese sentido.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es moción de orden. Que se vote, entonces la suspensión de la Media Hora Previa.-

Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: unanimidad, 16 en 16.-

Se ha suspendido, entonces, la Media Hora Previa. Corresponde una exposición a cargo del Edil señor Eduardo Bonilla sobre el tema: "Trabajo es dignidad. Situación laboral en nuestro Departamento". El Edil Eduardo Bonilla no está en Sala, correspondería entonces una exposición…

Perdón, señor Prior.-

SEÑOR PRIOR.- El señor Edil Bonilla se ha retirado, pero en la reunión de coordinadores, de la cual él participó, nos pidió que explicáramos que, por razones particulares hoy no pudo preparar la exposición, y si era factible dejarla en el Orden del Día para la sesión siguiente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, que se vote, entonces. Dejaríamos la exposición del Edil Eduardo Bonilla en el Orden del Día para la sesión que viene.-

Se está votando.-

SE VOTA: 15 en 18.-

Entonces, queda para la sesión que viene la exposición del Edil Eduardo Bonilla.-

Corresponde, entonces, la exposición de la señora Edil Alba Clavijo. Si me permite, Edil Clavijo, antes de iniciar su exposición, quisiera comentarle a los señores Ediles que, gracias al impulso del Presidente de la Corporación, el próximo jueves el Escribano Francisco Mesa ha previsto la inauguración oficial de la página de la Junta Departamental en Internet, destacándose que es la primera Junta Departamental que va a participar en este tipo de comunicación. O sea que, el jueves que viene, a las 20:00 horas, el Escribano Francisco Mesa nos pidió que hiciéramos extensiva la invitación a la prensa además, para estar compartiendo un brindis e inaugurando la página WEB de la Junta Departamental en Internet.-

Entonces, la exposición de la Edil Alba Clavijo sobre el tema: "El invierno que se acerca y cómo lo esperan los vecinos de nuestros barrios".-

Tiene la palabra.-

SEÑORA CLAVIJO.- Señor Presidente, señores ediles: vamos a tratar de no ocupar los quince minutos dada la hora en que nos encontramos, pero, realmente, tenemos que hacer esta exposición, porque no vamos a poder concurrir el próximo viernes.-

La Intendencia de Maldonado, previo al verano, planifica sobre las necesidades de nuestro Departamento, un plan de apoyo a aquellas áreas que no son cubiertas ni por el Gobierno Central ni por el área privada, unas veces asumiendo todo, otras en colaboración con organismos públicos o privados. A citar: guarderías de verano, en acuerdo con Primaria, que cubren el cuidado, alimentación y recreación de, aproximadamente, dos mil niños; aporta a la seguridad pública y Prefectura partidas muy importantes de cientos de miles de dólares; organiza festivales de cine con costos altísimos, para apoyar a los privados en beneficio y recreación cultural del turista.-

En resumen: invierte sumas millonarias, que algunas compartimos y otras creemos que no cumplen ningún rol, y no debiera asumir su costo la comunidad, sino el sector privado. A vía de ejemplo, un día cierra Agroindustrias La Sierra, los vecinos se entrevistan con el señor Intendente y le plantean que asuma la compra de la fábrica la Corporación por el Desarrollo. Dicha fábrica tenía un valor de setecientos mil dólares y se terminó pagando doscientos cincuenta mil dólares por ella, y ello habría habilitado la creación de mini empresas que salvarían a un pueblo condenado a la desocupación, hoy vaciado de habitantes y posibilidades.-

a.l.t.f.-

Contestó que no se contaba con esos recursos y meses después se invierten seiscientos mil dólares en un Festival de Cine en Punta del Este.-

¿A qué esta introducción? Es que en el invierno, que climáticamente es más difícil y golpea fuertemente a los más carenciados y a los barrios donde ellos habitan, la Intendencia no publicita y no prevé recursos suficientes para ayudar a aquello que Artigas nos enseñaba: "que los más infelices serán los más privilegiados". Y empecemos, a vía de ejemplo, con algunas necesidades urgidas de solución para ayer y no para mañana.-

Los habitantes de los asentamientos cuando llueve, no pueden entrar a sus casas ni a pie, ni pensar en una ambulancia o el auto de un médico para atender a los enfermos, siendo que justamente por el invierno requieren, los niños y los ancianos, más atención, ya que abundan las enfermedades virósicas, de vías respiratorias, etc., que son de urgente atención.-

Hemos estado en estos días buscando información en el propio sitio, en varios barrios -Cuñetti, Maldonado Nuevo, Kennedy- y los vecinos, en todos, nos han dicho algo sorprendente que querríamos que la Intendencia nos dijera que no es cierto y si lo es, que lo corrija rápidamente. Que hay orden superior de no permitir que entren máquinas a tirar un poco de material y acondicionar transitoriamente esas calles de barrios donde viven vecinos nuestros, niños, viejos, que además están doblemente castigados por su calidad de ocupantes precarios y por no tener fuentes de trabajo regulares en un invierno en que escasea terriblemente el trabajo de construcción.-

El primer gran requerimiento es un plan urgente de acondicionamiento de las calles de los barrios pobres de Maldonado, para darle seguridad de poder mandar a sus hijos a la escuela y poder salir de sus precarias casas en días de lluvia.-

El segundo gran requerimiento es la creación de comedores públicos, donde puedan ir a tomar una leche caliente a la mañana y un plato de comida caliente al mediodía aquellas personas que no cuentan con trabajo, jubilados, pensionistas, changadores que no reciben más de dos salarios mínimos. Un plan de emergencia de invierno, que la Intendencia puede instrumentar rápidamente, como se hace en muchas partes. Hablamos de dar un plato de comida a nuestros vecinos, que están pasando hambre y desnutrición, y que no son pocos.-

Es algo más que un plan alimentario de entrega de canastas de alimentos secos, que muchas veces se llevan a la casa y no hay fuego para cocinarlos. No dejar de hacer lo que se está haciendo, sino complementar con un plan de comidas urgente, antes que empiecen a morir de desnutrición y frío habitantes de Maldonado y que esto se extienda a todo el Departamento, donde sea necesario.-

Tercer requerimiento: frazadas y abrigo para los indigentes. Esta tarea se puede combinar con organizaciones que tienen experiencia, llámense Leones, Rotarios, Centros Parroquiales.-

Cuando estábamos preparando este trabajo se nos acercaron jóvenes estudiantes de Maldonado Nuevo, quienes nos aportaron sus inquietudes, de las que nos hacemos portadores para agregar nuevos elementos a lo que llamamos "Plan de emergencia de invierno".-

Todos conocemos el buen trabajo de las policlínicas municipales, que ocupan el lugar de asistencia barrial que debiera hacer Salud Pública. En Maldonado Nuevo hay una, con un buen servicio al vecino pero en horario nocturno permanece cerrada, además de los sábados de tarde y domingos. La salud, como la seguridad pública, debe ser cubiertas las 24 horas porque las emergencias médicas no tienen horario ni días. Más grave aún es que el servicio de ambulancias que se presta tiene el mismo horario que la policlínica y en esa zona, donde viven miles de vecinos pobres sin recursos, si tienen un enfermo deben ir a buscar un taxi a Camino de los Gauchos, muchas veces desde distancias muy grandes y la mayoría de las veces, sin dinero para pagarlo.-

Si hay dificultades insalvables -que no creemos- para mantener servicios de emergencia nocturna en las policlínicas, no es así con las ambulancias, que con escaso personal y un servicio de teléfonos sería fácil cumplir la tarea de asistencia primaria y traslado al Hospital Departamental.-

Tenemos otra denuncia muy concreta de estos jóvenes. El Espacio Libre B, manzana 22 del plano, entre las calles 16, 10, 17 y 8, registrado el 6 de diciembre del 1971 con el Nº 3659, hoy tiene como ocupantes ratas de todo tamaño y color.-

(m.r.).-

Y si se siguen multiplicando, se peligra con enfermedades contagiosas o mordeduras a niños. Este predio está detrás de la Escuela España.-

Estos jóvenes nos decían que ellos concurren al Liceo Departamental y regresan al barrio después de las veinte horas y una cosa que les preocupa son los escasos y distanciados picos de luz, que no les ofrecen tranquilidad hasta llegar a sus casas, ya que al ser invierno a esta hora llevan varias horas sin luz.-

Mucho o todo lo que aquí expuse lo saben todos los señores ediles, que me consta que igual que nosotros conocen todos los barrios y conversan con los vecinos.-

Hay mucho más y sabemos que la Intendencia, a través de Promoción Social, atiende varias áreas. Pero hete aquí que a las puertas del año 2000, en un Departamento próspero, sus dos industrias proveedoras de empleo, unidas por una misma relación de inversión -el turismo y la construcción-, no cumplen en este invierno ese rol.-

La temporada turística anterior todos sabemos que en lo económico no fue exitosa para el trabajador, ya que si bien había plazas de trabajo, las remuneraciones en muchos casos fueron la mitad de hace tres o cuatro temporadas y en el servicio doméstico, la nueva forma de permanencia rotativa de diez, quince o veinte días de la familia turística, hizo imposible tener un trabajo relativamente estable en verano.-

La saturación de construcción en años anteriores, que hizo posible este desarrollo explosivo demográfico en la zona, hace que sean escasas las plazas de empleo en la zafra más larga de la construcción, que debiera ser de marzo a diciembre.-

Hoy el trabajo de construcción es casi todo informal, sin amparo a las leyes sociales, y de changas que, sumadas al mes, no le dan al trabajador a veces ni para comer.-

En el mundo y en nuestro país, nos vemos a diario enfrentados a emergencias que nacen de inundaciones, tornados, sequías, incendios, y para ellos los gobiernos rápidamente deben instrumentar planes urgentes.-

Nuestra catástrofe actual es la falta de empleo y las malas condiciones habitacionales de muchos vecinos. Entonces, Gobierno de Maldonado no miremos para el costado pensando que vendrán tiempos mejores -que los habrá, sin duda-, sino que afrontemos este invierno con medidas rápidas y urgentes porque a la necesidad se suma la enfermedad y la de los carenciados también tiene la posibilidad del atentado a la seguridad pública a través de la rapiña, el robo, etc., etc. Porque es difícil acostar a un hijo con hambre o no tener con qué llevarlo al Hospital, cuando la fiebre lo consume por falta de dinero.-

Preveamos con solidaridad, tomando medidas que hagan capear también un plan de emergencia para este invierno.-

No somos amigos ni nunca hemos defendido el asistencialismo sino la posibilidad real de que el hombre y la mujer puedan trabajar y ganarse su propio sustento, pero esta es una medida emergente y, por lo tanto, convocamos al Gobierno Municipal, al Ejecutivo, a poner manos a la obra.-

Que mis palabras pasen al señor Intendente y a su Dirección de Promoción Social, Obras y Servicios.-

Muchas gracias señor Presidente, muchas gracias señores ediles.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que la Junta lo acompañe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien. Por la afirmativa…

SE VOTA: 16 en 16, unanimidad.-

Asuntos Entrados Tramitados por la Mesa…

SEÑOR BARRAN.- Señor Presidente: para pedir prórroga de hora y el tratamiento urgente de todos los expedientes.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien. Quienes estén por la afirmativa, entonces, se está votando…

SE VOTA: 16 en 16, unanimidad.-

Asuntos Entrados Tramitados por la Mesa, Boletines 15 y 16.-

Quienes estén por la afirmativa… Boletines 15 y 16 se están votando, entonces.-

SE VOTA: 16 en 16, unanimidad.-

Asuntos Entrados.-

m.a.d.f.-

SEÑOR SECRETARIO.- Primeramente una nota del Movimiento Humanidad Nueva.-

Señor Presidente de la Junta Departamental:

Nos es particularmente grato dirigirnos a usted en representación del Movimiento Humanidad Nueva, que organiza el Congreso Regional del Adulto Mayor, evento que se llevará a cabo los días 25, 26 y 27 de junio del corriente año…

(Campana de orden por falta de número, restableciéndose el mismo).-

… en el Salón Azul de la Intendencia Municipal de Montevideo.-

El Congreso se enmarca en el Año Internacional del Adulto Mayor, Naciones Unidas, con el propósito de abordar desde distintos ángulos la temática vinculada con este grupo etario que en nuestro país, como es de conocimiento, constituye una corporación* importante, determinando que Uruguay sea el país con población más envejecida de América Latina.-

Humanidad Nueva es una Organización no Gubernamental, que en su calidad de tal actúa como Organismo Consultivo de Naciones Unidas, integrando el ECOSOF*, Comisión Económica y Social de la ONU. Se trata de un movimiento presente en más de ciento veinte naciones, cuyo propósito esencial es contribuir a la construcción de la unidad en el mundo en los distintos ámbitos sociales, en el mundo de la economía, de la educación, de la salud, de los medios de comunicación. Trata de promover valores universales como la solidaridad, la titularidad de la persona humana como centro de toda iniciativa, el valor de la vida como primer valor ético, entre otros, por lo cual está abierto a personas de distintas convicciones políticas, religiosas y de todas las categorías sociales.-

Como antecedente de este Congreso, Humanidad Nueva realizó en abril del 97 en la ciudad de Riminni, Italia, otro evento de participación de carácter internacional, como preparación del Año del Adulto Mayor, con participación de representantes de los cinco continentes, en cuya conclusión se elaboró un documento que contiene las ideas esenciales sobre el tema.-

Nuestro Congreso fue declarado de Interés Nacional por parte de la Presidencia de la República y cuenta con los auspicios del Ministerio de Salud Pública, Educación y Cultura y Relaciones Exteriores, así como de Naciones Unidas, de la Intendencia Municipal de Montevideo, la Cátedra de Geriatría y Gerontología de la Facultad de Medicina, la Sociedad de Geriatría del Uruguay y la Sociedad de Loboterapia del Uruguay.-

Constituiría para nosotros un honor contar también con el auspicio de esa Junta Departamental, así como con la presencia de los integrantes de ese Cuerpo, que deseen prestigiar con su participación al evento, así mismo en solicitar, de ser posible, facilitar la participación de personas de su Departamento interesadas en la temática.-

Saludan a usted atentamente,

Profesor Celso R. Lima y Ana María Abbott.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración el destino, señores ediles.-

Edil Pardiñas.-

SEÑOR PARDIÑAS.- La Junta no puede auspiciar, por lo tanto que se acuse recibo, se agradezca la nota y que se explique que no puede auspiciar…

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien.-

Edil Prior.-

SEÑOR PRIOR.- Yo pediría que estos obrados pasaran a Legislación, porque más allá de lo que el Edil Pardiñas dice, sería interesante poder, de alguna manera, propiciar la participación de personalidades afines a los temas de nuestro Departamento. Por ende, entonces, podemos coordinar con la Intendencia. Para poder estudiar el tema me gustaría poder pasarlo a la Comisión de Legislación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil pide pase a Comisión de Legislación.-

Edil Clavijo.-

SEÑORA CLAVIJO.- También pido su pase a la Comisión de la Mujer y la Familia, porque creo que es un tema que atañe al adulto mayor, que también es parte de la familia. Creo que también debería pasar a esa Comisión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Clavijo: hay una moción presentada por el Edil Prior de que pase a una de las Comisiones Permanentes del Cuerpo, como es la Comisión de Legislación. La Comisión a la que usted solicita que pase es una Comisión Especial, creada a un efecto especial…

SEÑORA CLAVIJO.- Para tratar todos los asuntos de la mujer y la familia. Creo que el adulto mayor es parte de la familia, creo que lo pueden tratar las dos Comisiones. Yo no excluyo la que presenta el Edil Prior.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Queremos ver si se ajusta, digamos, el expediente al cometido de la Comisión.-

SEÑOR SECRETARIO.- La materia sí. Las Comisiones Especiales -a mi juicio- son designadas para los casos particulares que hayan. Pero la Junta tiene un criterio establecido desde hace muchos años, de que cuando crea una Comisión Especial, le hace entrega de todos los expedientes que tengan relación con ella.-

c.e.a.-

Entonces…

SEÑORA CLAVIJO.- ¿No tiene relación el tema del adulto mayor con la familia?

SEÑOR SECRETARIO.- Tener, tiene.-

Lo que yo digo es que se transforma casi siempre en Permanente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Prior.-

SEÑOR PRIOR.- Señor Presidente: yo estoy de acuerdo en que las Comisiones Especiales se crean a efectos especiales, pero la práctica, como bien dice el Secretario, ha sido que todos aquellos temas afines en lo sucesivo sean derivados a esas Comisiones que, si bien revisten el carácter de Especiales, colaboran y ayudan en el estudio de muchos temas que no caen en esferas específicas de otras Comisiones.-

Por lo tanto, hago mío también el deseo de la Edil Clavijo de que pasen esos obrados, además de a Legislación, a la Comisión Especial de la Mujer y la Familia.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Antes de que voten, señores ediles, es bueno que sepan, por la mecánica del desarrollo de las sesiones de la Junta y del trabajo en Comisiones, que este Congreso es para el 25, 26 y 27 de junio, de este mes; o sea que mandarlo a dos Comisiones puede determinar que no llegue a tiempo lo que la Junta decida sobre este caso.-

Ustedes tienen la palabra…

Edil Fuksman.-

SEÑOR FUKSMAN.- Presidente: yo, recogiendo un poco el sentir que creo que es el de este Plenario, creo que el tema plazo puede obviarse muy fácilmente haciéndolas funcionar conjuntamente, integradas.-

Sabemos perfectamente, como bien decía el Secretario, señor Martínez, que muchas veces la integración de Comisiones Especiales obedece un poco a la propia estructura de nuestra Junta, que no se ha ido "aggiornando" desde el punto de vista reglamentario con nuevas realidades. Cada vez surgen nuevos temas, nuevos frentes de información y de discusión que ameritan que la Junta marque presencia, y el mecanismo que se ha encontrado ha sido, justamente, el de las Comisiones Especiales, que como bien decía el señor Martínez, a la larga terminan siendo Comisiones normales de la Junta, como ha pasado en su oportunidad con la Comisión de Cultura, como ha pasado con la de Medio Ambiente, cosa que es absolutamente natural.-

Yo entonces diría -inclusive aceptando la posición del compañero Prior en el sentido de que no veo contradicción- que este tema se pase con carácter de urgente a las Comisiones integradas, entonces, en una o dos sesiones -que ellos determinaran- resolverán sobre el fondo del tema.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien.-

Edil Prior.-

SEÑOR PRIOR.- Estaba cavilando un poco. Ahora que el Secretario dice la fecha de ese Congreso, veo que va a ser muy ajustado el tiempo para las Comisiones para poder tratar el tema, teniendo en cuenta, además, que Legislación tiene una agenda bastante apretada, incluso con visitas de terceros ya programadas.-

Por lo tanto, para andar más rápido, para tratar de que se diligencie lo mejor posible este asunto, voy a cambiar mi moción y voy a mocionar que se faculte a la Mesa para hacer las tramitaciones necesarias frente a la Intendencia, o a quien sea, para ver de qué manera se puede colaborar con eso.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Blanco.-

SEÑOR BLANCO.- Una cosa Presidente, leo por acá que dice: "…se invita a los integrantes de la Junta a participar de dicho evento".-

Indistintamente de las gestiones que se hagan yo creo que cualquiera de los ediles de esta Junta Departamental podrá acudir e interesarse por el tema.-

UN SEÑOR EDIL.- Eso es aparte.-

SEÑOR BLANCO.- Entiendo que es aparte, pero, a los efectos de agilizar, yo creo que la moción del Edil Prior es lo más atendible.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles: hay dos propuestas.-

Ha sido retirada por el Edil Prior la moción de que pasara a Comisión de Legislación y se mantiene una de las mociones que era que pasara a las Comisiones integradas.-

Edil Clavijo.-

SEÑORA CLAVIJO.- Presidente y compañeros ediles: me parece que si un material viene a la Junta, alguna Comisión lo tiene que estudiar.-

d.m.p.m.-

Eso es innegable.-

Yo, entre que sea una cuestión tan de Reglamento y estatutos, que hasta ahora no había sucedido -porque la Comisión de la Mujer y la Familia está recibiendo hoy, se reunió, porque recibió una invitación y se trató en ella, de manera que no es una cosa descabellada lo que planteamos- pero si el Reglamento es tan estricto para este tema, entonces que lo trate Legislación en calidad de urgente. Pero la Junta, creo yo, no puede dejar de asumir una invitación que tiene. Que lo trate la Comisión que corresponda, pero que no se estafe burocráticamente a la Intendencia, que no es el ámbito para el cual nos ha llegado esta invitación. Por lo tal, los ediles que puedan concurrir que sean informados acá adentro.-

Planteo entonces, que la Mesa, o quien sea, resuelva el tema; que lo trate la Junta y no le den otra opción distinta que la Comisión de la Familia.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Clavijo, yo le quiero recordar que esta nota solicita el auspicio de la Junta Departamental. No está solicitando la Declaratoria de Interés Departamental.-

O sea que, normalmente, los asuntos que van a Comisión de Legislación son las solicitudes de declaración de Interés Departamental y el Edil Prior ha solicitado que la Mesa vea ante el Ejecutivo si éste tiene algún tipo de auspicio, porque normalmente la Junta Departamental no tiene posibilidades de auspiciar este tipo de evento.-

Si ustedes quieren que pase a una Comisión, por lo pronto tenemos nuevamente la propuesta, en el caso suyo, de que pase a Comisión de Legislación, Fuksman dijo que pasara a Comisiones integradas de Legislación y la Especial y la propuesta de Prior de que se tramite por la Mesa. ¿Se mantienen entonces las mociones?

Edil Romero.-

SEÑOR ROMERO.- Señor Presidente, creo que lo más loable en este caso sería facultar a la Mesa a que se comunicara con los responsables de esta nota y averiguara el alcance, porque tal vez es un error de expresión y los responsables de este Congreso querían que se declarara de Interés Departamental y no el auspicio y por desconocimiento lo enviaron así.-

Sería buena cosa que se comunicaran y luego se tomara resolución sin pasar por una Comisión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Alguna otra propuesta?

SEÑORA CLAVIJO.- Que se encargue la Mesa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Le parece bien?

SEÑORA CLAVIJO.- Sí, que se encargue la Mesa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Edil Fuksman?

(Apoyados).-

Que se tramiten por la Mesa las averiguaciones sobre este expediente. Quienes estén por la afirmativa, entonces, sírvanse expresarse.-

SE VOTA: 16 en 18, afirmativo.-

Seguimos con Asuntos Entrados.-

SEÑOR SECRETARIO.- Expediente Nº 201/98: Edil señor Ariel Fuksman, su iniciativa referente a homenaje a personas de actividad relevante en algún campo de la cultura de nuestra sociedad.-

Informe de la Comisión de Cultura:

VISTO: La iniciativa del Edil señor Ariel Fuksman que luce a fojas 1 de estos obrados.-

RESULTANDO: Que el señor Edil propone la realización anual de un homenaje en vida, a personas que hayan tenido una actividad relevante en algún campo de la cultura, en nuestra sociedad.-

CONSIDERANDO I: Que la Comisión de Cultura del Cuerpo resolvió remitir estos obrados a la Presidencia de la Corporación a efectos de que se sirviera expedir sobre la presente gestión.-

CONSIDERANDO II: Lo dispuesto por la Presidencia a fojas 7.-

CONSIDERANDO III: Que el Asesor Letrado considera necesario recabar la anuencia del Cuerpo en forma previa a instrumentar la iniciativa de referencia.-

La Mesa de la Junta Departamental RESUELVE: Pase a consideración del Cuerpo, a efectos de recabar su acuerdo con la propuesta de autos teniéndose presente lo informado por el Asesor Jurídico y la Dirección Financiero Contable.-

Firma: señor Presidente, Francisco Mesa Borrallo.-

Es para recabar el consenso del Cuerpo antes de, lógicamente, instrumentar la medida para ponerla en actividad. Por eso es que nosotros habíamos hablado con el señor Fuksman, señor Presidente, en el sentido de que este expediente, previamente recabar el consenso de la Junta, vuelva a Cultura para que instrumente la cosa.-

c.i.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Cuerpo.-

UN SEÑOR EDIL.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Fuksman ¿va a hacer uso de la palabra?

SEÑOR FUKSMAN.- Señor Presidente: dado lo avanzado de la hora, si no hay ninguna duda, no corresponde que yo haga ninguna exposición en particular por algo que resolvió la Comisión de Cultura.-

SEÑOR PRESIDENTE.- O sea que aceptaría la iniciativa de que vuelva a la Comisión de Cultura.-

SEÑOR FUKSMAN.- Esa es la idea de los dos proyectos, señor Presidente, de éste y del que está adjunto. Tenemos que necesariamente seguir el mismo trámite porque no se puede instrumentar lo que no está aprobado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Espinosa.-

SEÑOR ESPINOSA.- Para que pasara a la Comisión de Cultura.-

SEÑOR SECRETARIO.- Tiene que aprobarse primero.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRIOR.- Que se vote ese criterio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Aprobamos la iniciativa y lo volvemos a la Comisión de Cultura. Quienes estén por la afirmativa…

SE VOTA: 17 en 18, afirmativa.-

SEÑOR SECRETARIO.- Expediente Nº 193/99: Edil señor Ariel Fuksman presenta proyecto para la creación de una pinacoteca por parte de la Junta Departamental.-

VISTO: La iniciativa del señor Edil Ariel Fuksman que luce a fojas 1 de estos obrados.-

RESULTANDO: Que el señor Edil propone crear una pinacoteca que reúna obras de artistas plásticos de nuestro Departamento y ello a través de un concurso que deberá organizar esta Junta Departamental.-

CONSIDERANDO I: Que la Comisión de Cultura del Cuerpo resolvió remitir estos obrados a la Presidencia de la Corporación a efectos de que se exhibiera el pedido sobre la presente gestión.-

CONSIDERANDO II: Lo dispuesto por la Presidencia a fojas 10.-

CONSIDERANDO III: Que el Asesor Letrado considera necesario recabar la anuencia del Cuerpo en forma previa a instrumentar la iniciativa de referencia.-

ATENTO: A lo expuesto.-

La Mesa de la Junta Departamental RESUELVE: Pase a consideración del Cuerpo a efectos de recabar su acuerdo con la propuesta de autos, teniéndose presente lo informado por el Asesor Jurídico y la Dirección Financiero Contable.-

Firma el señor Presidente Francisco Mesa Borrallo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Cuerpo. La iniciativa es casi similar a la anterior. Los que estén por la afirmativa… Se está votando señores ediles.-

SE VOTA: 15 en 17, afirmativo.-

SEÑOR SECRETARIO.- Una nota que dice:

Señor Presidente de la Junta Departamental de Maldonado.-

Tenemos el agrado de dirigirnos a usted para informarle que la Dirección Nacional de Ordenamiento Territorial del Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente está organizando unas Jornadas sobre Metodologías Aplicadas a los Planes de Ordenamiento. Las Jornadas se desarrollarán el 15 y el 16 de junio próximos en el Salón de Actos de este Ministerio, sito en la calle 25 de Mayo 402 y contarán con la intervención de técnicos autores de planes de ordenamiento en nuestro país. En folleto adjunto se detallan los planes que serán analizados.-

Esperamos contar con su apoyo a los efectos de que los señores Ediles miembros de Comisiones relativas a políticas de uso de suelo, puedan recibir la información y participar en esta Jornada enriqueciendo la discusión con su experiencia.-

Se recibirá la inscripción de dos ediles por Junta Departamental.-

Agradeciendo su amable colaboración, saluda a usted atentamente, Juan A. Chiruchi, Ministro de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración del Cuerpo.-

SEÑORA ONTANEDA.- Que se envíe el temario del evento a cada una de las Bancadas. Una copia aunque sea.-

SEÑORA VEGA.- Sería importante que concurriera algún edil de la Comisión de Asentamientos.-

SEÑORA BURGUEÑO.- De Medio Ambiente. Uno de Tierras y uno de Medio Ambiente.-

SEÑOR PRIOR.- Como vemos, la invitación dice que acota a sólo dos representantes por Junta. Por lo tanto, habría que pensar un poquito cuáles son las más importantes desde el punto de vista de resolver situaciones o prevenir situaciones de ordenamiento territorial.-

a.f.r.

Creo que Tierras y Obras serían clave en ese estado, más allá de que no le quito importancia a las otras, pero las otras no resuelven los temas de urbanismo. Me da la impresión, a mi modo de ver, representando a Tierras y a Obras, más allá que de pronto el Cuerpo entiende que hay algún edil más idóneo que no integre esas Comisiones y que pueda hacerse presente allá y, luego, volcar la experiencia acá.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Bayeto.-

SEÑOR BAYETO.- Señor Presidente: a nosotros nos parece que el tema es importante.-

Las Comisiones que se han nombrado, efectivamente tienen injerencia en el estudio de un tema de este tipo, que es muy importante. Entonces, a nosotros nos parece que sería bueno que la Presidencia pudiera hacer alguna gestión ante el Ministerio, a los efectos de que pudiera concurrir un edil de cada una de las Comisiones que se han nombrado, o sea: Obras, Tierras, Medio Ambiente y Asentamientos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien.-

SEÑOR BAYETO.- Nos parece que es importante.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Vega.-

SEÑORA VEGA.- Comparto la posición del Edil Bayeto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- O sea que este expediente lo tramite la Mesa, teniendo especial cuidado en ver la posibilidad de que se consigan más lugares para que vaya, por lo menos, un integrante de cada una de esas cuatro Comisiones.-

SEÑOR BAYETO.- Sí, en función de que el Departamento tiene una problemática especial, importante y que, realmente, a esta Junta le interesa que integrantes de ella trabajen.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Y, además, entonces, que se haga un repartido a las Bancadas del material de que se trata.-

UN SEÑOR EDIL.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien. Que se vote solicita un señor edil. Por la afirmativa, se está votando.-

SE VOTA: 16 en 16, unanimidad.-

El Edil Blanco pide la palabra.-

SEÑOR BLANCO.- Señor Presidente, señores ediles: como es de público conocimiento, nuestro querido compañero y amigo, ex Edil departamental, Daniel Costa, ha tenido el alto honor de ser investido como Director de la Administración Nacional de Telecomunicaciones por el Ministro de Defensa Nacional, José Luis Storacce.-

Yo no voy a hablar de Daniel Costa en forma particular, porque todos lo conocemos suficientemente; me voy a dedicar más fácilmente a recorrer un poco su vida política, que ha sido bastante rápida. Primero ha sido Edil suplente en esta Junta Departamental, después, por dos períodos ha sido Edil titular; después hemos tenido la gran suerte de que fuera Presidente de esta Junta Departamental, y en algún momento, creo que la Junta se prestigió enormemente con la Presidencia de este querido integrante. Ustedes deberán acordarse de la primera "Marcha por la Vida" y del "Foro por la Vida" que hizo, de alguna forma, levantar en vilo al país, en cuanto a la conciencia del problema de la drogadicción y el alcoholismo en la juventud nuestra.-

Siguiendo un poquito su desarrollo político: después ha sido Diputado por este Departamento, período durante el cual presentó una gran cantidad de proyectos y, ahora, vuelvo al principio: creo que ha sido un alto honor que a Daniel, nuestro querido Daniel Costa, lo hayan designado para un cargo tan importante que, si yo me remonto en el tiempo, no han sido tantos los hombres de este Departamento, de distintos partidos políticos, que han tenido cargos de esa trascendencia. Por mi juventud, de repente, en alguna forma, me acuerdo de los que voy a nombrar: me acuerdo de Miguel Galán en ANCAP; me acuerdo de nuestro compañero, Julio Macedo en ASSE y de Benito Stern en ANTEL, pero mi memoria no me lleva a que me acuerde de mucha más gente del Departamento.-

a.l.t.f.-

Con esto quiero significar que es un alto honor para el Departamento tener un Director de la enjundia y los quilates de Daniel cuando él se proponía alguna cosa que realmente sintiera.-

Otros ediles que no son de mi Partido, como Fernández, Eduardo Bonilla o Ariel Fuksman, con quienes integramos en algún momento aquella famosa Comisión de la "Marcha Por la Vida", nos dimos cuenta de que además de su "inssurance", como dicen los ingleses, aquella garra de seguir las cosas, la brillantez para desarrollarlas y para, de repente, tener en vilo a cuatro o cinco integrantes de esta Junta, que estuvo en Sesión permanente hasta que se logró el objetivo.-

Yo espero de Daniel Costa, por el bien del Departamento y de todos nosotros, que en algún momento lo tuvimos de compañero, que lo mismo que aplicó acá -por lo que en algún momento nos sentimos muy reconfortados, por la respuesta que obteníamos de la ciudadanía en la Junta- lo desarrolle en ANTEL, un Organismo de punta en cuanto al desarrollo de este país, y que su gestión nos llene de orgullo. Está en sus manos y espero de él lo mejor.-

Nada más, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien, señor Edil. El reconocimiento entonces al ex Presidente de esta Junta, integrante de un Organismo Nacional…

Palomino…

SEÑOR PALOMINO.- Solicito que las palabras del Edil Blanco pasen al Director del Ente Autónomo, compañero Costa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El señor Edil Palomino solicita que las palabras del Edil Blanco sean dirigidas al Director de ANTEL, señor Daniel Costa.-

SEÑOR BLANCO.- Al Directorio de ANTEL.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita la palabra el Edil Prior.-

SEÑOR PRIOR.- Señor Presidente: quiero distraer un segundo la atención de mis compañeros ediles para informar brevemente dos situaciones. Una de ellas se refiere a la actuación de la Comisión de Adjudicación de Viviendas Sociales.-

SEÑORA VEGA.- Tenemos que votar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Prior: tenemos que votar la propuesta de Palomino.-

SEÑOR PRIOR.- Como usted me dio la palabra…

SEÑOR PRESIDENTE.- Creí que era sobre el mismo tema.-

SEÑOR PRIOR.- Votemos entonces el destino de las palabras del compañero Edil Blanco.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por la afirmativa, del pase de las palabras al Directorio.-

SE VOTA: 15 en 17, afirmativa.-

Señora Edil…

SEÑORA RUIZ.- Es para solicitar que la Junta en su conjunto envíe un mensaje.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Un mensaje de reconocimiento al ex Presidente de esta Junta. Con el agregado, entonces.-

SEÑOR PRIOR.- Retomo entonces el uso de la palabra.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí.-

SEÑOR PRIOR.- Brevemente, señor Presidente, es para informar al Cuerpo que en el correr del mes de marzo tuvimos en tratamiento en esta Junta un expediente donde se solicitaba una vivienda o un terreno, para una familia, con carácter de urgencia social. En aquella oportunidad objetamos que el mismo expediente no había tenido tratamiento en la Comisión Especial creada a tales efectos con integrantes de la Junta Departamental. Con ese motivo, se aprobó la anuencia pero con la salvedad de previo informe de la Comisión de Adjudicaciones.-

Debo informar, para que quede redondeado el tema, que la Comisión se reunió a posteriori y conjuntamente con el delegado del Ejecutivo Comunal se hicieron las visitas del caso a la familia, constatándose la situación allí expresada y comprobándose que dicha situación era peor de lo informado.-

Por lo tanto, esta Comisión, en la oportunidad y por unanimidad de sus tres miembros actuantes -Marzano por el Partido Colorado, Guerra por el Frente Amplio, Encuentro Progresista y quien les habla por el Partido Nacional- aprobamos dicha solicitud, dejando de esa manera el expediente en condiciones de posibilitar la adjudicación.-

(m.r.).-

Y como información, debo decirles que a la fecha ya ha sido adjudicado un terreno con canasta para esa familia.-

Por otro lado, la misma Comisión ha tratado dos casos de urgencia que difieren un poquito de este otro caso, porque son casos que por sus respectivas puntuaciones estaban dentro del listado de próxima adjudicación pero, dados los informes que había de carácter de urgencia, fuimos a visitar a esas dos familias -una de ellas de Maldonado y otra de San Carlos-, se constató la gravedad de la situación social familiar de ambas -no me gustaría repetir cuáles son las condiciones- y, a modo de ejemplo, debo decir que una de las familias consta de seis hijos y uno de ellos con una hepatropía grave, con necesidad de transplante de hígado, y necesita urgente tener una habitación para el post operatorio, en condiciones totalmente asépticas, cosa que es imposible que pudiera suceder en la casa que actualmente habita, que consta de dos piezas y baño.-

Por lo tanto, corroborado ese aspecto, también se dio informe favorable por la unanimidad de los tres miembros presentes en el caso, para los dos casos.-

El otro es un caso de Maldonado; también una enfermedad terminal de uno de sus integrantes, lo que hace sea más que urgente contar con esa vivienda.-

En ambos casos, la Comisión dio su informe favorable y ya pasó a la parte Jurídica, por lo que descontamos que en pocos días ambos van a tener su vivienda, antes de la proyectada entrega normal de viviendas.-

Quería decir estas cosas para que el Cuerpo estuviera informado porque como esta Comisión trabaja fuera del ámbito de la Junta y está integrada con representantes del Ejecutivo, en esta oportunidad sí se nos convocó y sí hemos trabajado.-

Muy brevemente, el otro aspecto tiene que ver con la Comisión de Becas. Sabido es que todos los años la Comisión de Becas se reúne con el Ejecutivo para tramitar todos aquellos pedidos de becas que responden, por un lado, a las becas departamentales y, por el otro lado, a las becas de colaboración de transporte, en colaboración con el Ministerio de Cultura.-

Debo informar que en esta oportunidad, en el aspecto de la colaboración con el Ministerio de Cultura, se adjudicaron sesenta y cinco becas que correspondieron a casi todas las localidades del Departamento y a la totalidad de los institutos oficiales terciarios del Departamento.-

Por otro lado, respecto a las becas departamentales, se inscribieron cuatrocientas veintiocho solicitudes, de las cuales fueron desechadas dos por no reunir las condiciones y las cuatrocientas veintiséis restantes fueron tenidas en cuenta. Por lo tanto, cuatrocientos veintiséis casos de estudiantes de nuestro Departamento accedieron por el año 99 a la beca correspondiente.-

Eso era todo cuanto quería informar.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, señor Edil.-

Edil Ontaneda.-

SEÑORA ONTANEDA.- Sobre el mismo tema, nosotros queremos saber cómo se ha hecho todo ese trabajo sin haber convocado a los miembros que estábamos designados por este Cuerpo para realizar esa tarea o, por lo menos, para concurrir a avalar o no el procedimiento empleado por las personas que trabajaron allí. Más allá de que estén bien o mal dadas, porque no lo sabemos, no hemos sido convocados ninguno de los miembros de esta Junta, por lo menos en lo que respecta a mí ni a mis suplentes, que lo alternamos con el Nuevo Espacio y con el compañero Edil del Partido Colorado, no hemos sido convocados.-

Esto lo queremos dejar bien sentado frente al Cuerpo, para realizar esa tarea, que con mucho gusto la hemos hecho todos estos años; hemos trabajado incluso acompañando a los Directores de los diferentes centros docentes, trabajando a pleno en la Comisión y no hemos sido convocados.-

m.a.d.f.-

Queríamos dejar eso…, no sé si el compañero quería dejar la misma…

SEÑOR PRIOR.- Señor Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Un minuto…

SEÑOR PRIOR.- Yo fui convocado…

SEÑOR PRESIDENTE.- Si me permite un minuto, tiene dos aspectos lo que acaba de decir la Edil Ontaneda: por un lado, dejar constancia de que no fueron convocados y por otro, usted solicitó si puede ser informada de cómo se llevó adelante el procedimiento.-

Si es a los efectos de contestar, entonces, Prior.-

SEÑOR PRIOR.- Lo que quiero decir es que yo, personalmente, fui convocado y que además concurrió por el Partido Colorado el señor Edil Huber Bentos. No sé si los demás fueron convocados, no me compete a mí.-

Quiero dejar la salvedad de que el propio Secretario de la Corporación a mí me citó.-

SEÑORA ONTANEDA.- Ni por Bancada, ni personalmente -como se acostumbra, que de pronto nos llaman por teléfono y nos dejan el mensaje- fui convocada.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La Mesa, entonces, señora Edil, va a ver de qué manera llegó la convocatoria, si fue directamente a los ediles o a la Junta y veremos por qué motivo no han sido convocados el resto de los ediles de la Comisión.-

Ontaneda.-

SEÑORA ONTANEDA.- Creo que este Cuerpo tendría, en la noche de hoy, que hacer por lo menos, un reconocimiento con respecto al día de mañana, pero también a una pérdida muy importante que ha tenido este país en la persona de don Rodolfo Tálice.-

Creemos que la reunión de esta Junta ha sido un poco atípica esta noche, pero pediríamos que en este espacio que nos queda antes de Asuntos Varios, se hiciera por lo menos, un minuto de silencio y hacer llegar a la familia del Doctor Tálice y a sus amigos más directos este reconocimiento que la Junta Departamental, por haber trabajado muchos años junto a él en muchas cosas, ya que cada uno de los temas que hemos tratado, que conllevan a la vida humana, tanto los de medio ambiente, como los de asentamientos, tierras y todos los demás en esta Junta, ha estado presente el sentimiento y la experiencia de ese hombre que, como hoy decíamos en la Comisión de Funcionamiento, casi alcanzó a vivir en los tres siglos. Por pocos meses no alcanzó a hacerlo y es una pérdida muy importante.-

Hace dos meses tuvimos sus palabras muy claras, muy vigentes y cercanas a lo que nos pasa en nuestra vida cotidiana, habiendo sido un ejemplo de vida y de entrega, universitaria además, enseñando hasta sus últimos días de vida y aprendiendo hasta los últimos días de su vida.-

Pediríamos un minuto de silencio…

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, está solicitado, cómo no.-

UN SEÑOR EDIL.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Prior.-

SEÑOR PRIOR.- Sí, señor Presidente.-

Señor Presidente, escuchamos con atención las palabras de la Edil Ontaneda, pero pensamos que primero se iba a votar hacer un pequeño homenaje al Doctor Tálice, lo estamos haciendo un poco informalmente y debería tener la formalidad del momento.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El Edil Prior solicita hacer un homenaje a la figura del Doctor Tálice.-

SEÑOR PRIOR.- Diría que votáramos el homenaje como Cuerpo y que a ese homenaje se incorporen las palabras que antecedieron de la Edil preopinante.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se está votando, entonces.-

Quienes estén por la afirmativa…

SE VOTA: 16 en 16, unanimidad.-

¿Se va a seguir refiriendo?

SEÑOR PRIOR.- Señor Presidente, señores ediles: es difícil, tal vez, en pocas palabras poder resumir lo que es un siglo de vida y nada menos que el siglo XX con sus convulsiones, con sus retrocesos y con sus enormes avances en todo lo que hace al quehacer y al desarrollo humano. Y digo desarrollo humano porque por sobre todas las cosas he reconocido y reconozco en Doctor Tálice al gran humanista, al gran hombre, pensador, siempre estudiando y defendiendo al hombre como centro de la civilización, de la cultura, de la humanidad entera.-

No voy aquí a resumir todas las facetas del Doctor Tálice, porque sería muy pretencioso de mi parte en un improvisado homenaje, tratar de abarcar toda su proficua labor en los diferentes campos que le tocó actuar y en los que fue partícipe y actor principal.-

c.e.a.-

Releyendo parte de todo lo que sobre Tálice, su vida y su obra se ha dicho y escrito estos días, hay algo muy chiquito que dice: "No permitas que la mano rugosa del invierno desflore el estío sin destilar su savia". Esto era de Shakespeare, pero creo que se acompasa con esto; el invierno no llegó a Tálice, la mano rugosa del invierno no llegó a Tálice.-

No permitamos que esa desaparición, esa partida de Tálice hombre, nos deje olvidar, siquiera por un instante, su obra, que lo va a trascender, sin duda, en el más allá a lo largo del siglo que viene, porque Tálice siempre estuvo pensando y defendiendo al hombre y su entorno.-

De ahí que podamos y debamos a esta fecha tan cercana al Día Mundial del Medio Ambiente, entroncarla con en el reconocimiento al Doctor Tálice, uno de los más fervientes defensores del medio ambiente, del hombre y su entorno, siempre teniendo en cuenta lo fundamental -desde la etología, que él tanto propició, estudió y profundizó-, que es revitalizar, defender el comportamiento humano siempre, porque el comportamiento humano es el que, en definitiva, se tiene que moderar, para conservar para siempre el ambiente en el cual se desarrolla el hombre.-

No habrá elevación del hombre y de su entorno si el hombre no defiende, no transmite el comportamiento de la seguridad de la conservación, ya no sólo del hombre sino de todo el entorno; de todo el entorno que es la humanidad total y que también es la universalidad con sus animales, con sus plantas y, en definitiva, todo este planeta en el que se va camino hoy de tomar conciencia de que sólo ha sido el propio hombre quien lo ha tratado de destruir.-

Fue Tálice, entonces, el defensor número uno de ese ambiente. ¿Y quién debe ser el defensor de ese ambiente? El comportamiento del propio hombre.-

En estas palabras quiero significar y representar todo el reconocimiento que nosotros hoy, apretadamente en esta síntesis, queremos hacer a la vida del Dr. Rodolfo Tálice.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Rivas.-

SEÑOR RIVAS.- Señor Presidente, señores ediles: el Partido Colorado, por lógica, no puede estar ajeno, en este momento, a este homenaje que le estamos haciendo a don Rodolfo Tálice.-

Extraña coincidencia que su muerte fuera, justamente, pocos días antes de conmemorar el Día Mundial del Medio Ambiente. Algo extraño también en la vida de Tálice es que, siendo un hombre científico, se haya caracterizado -y las palabras de los compañeros preopinantes así lo dicen- como humanista. Porque es muy extraño que un ser de pensamiento científico sea realmente humanista. Muchas veces la ciencia lleva por un camino muy frío, del cual el Doctor y Profesor Tálice estaba más que alejado.-

Más allá de todo esto, el período de vida tan importante que abarcó toda su obra será cosa que para este país, para nuestra civilización y para nuestra cultura, son invalorables totalmente.-

Muchas veces se dice que la vida útil de un maestro no alcanza para volcar todo su conocimiento sobre los demás. Qué extraño esto, cuando tenemos un hombre que vivió cien años y no alcanzaron los cien años para volcar todo su conocimiento, todo su humanismo y todo su amor a la vida y a la Tierra.-

La mezcla extraña de las fechas, como decía al principio, viene por aquello de que ha sido su pensamiento la expresión y la explicación de lo sucedido en las últimas cuatro generaciones de la humanidad, donde el progreso ha hecho que pasemos de "dominadores de la naturaleza" -entre comillas-, a ser dominados por las condicionantes que la naturaleza nos está imponiendo cada día.-

d.m.p.m.-

Tálice fue por sobre todas las cosas un defensor de la preservación y conservación permanente del medio ambiente, por eso la proximidad de las fechas es una cosa extraña pero también es una cosa lógica si pensamos que en esto pueda existir la lógica.-

Para terminar, recordarles a ustedes que, más allá de los premios, más allá de sus estudios y de sus trabajos, a Tálice lo podemos y lo deberemos definir como un verdadero maestro de la vida, de la vida sana, de la vida espiritual y de lo mejor que nuestra civilización puede aportar para el futuro y para las futuras generaciones.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Corresponde, entonces, realizar un minuto de silencio.-

(Es la hora 23:56 cuando así se procede, reanudándose la Sesión a las 23:57).-

Edil Barrán.-

SEÑOR BARRAN.- Que las palabras sean enviadas a los familiares.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien, solicita el Edil Barrán que las palabras sean enviadas a los familiares del Profesor Tálice. Los que estén por la afirmativa…

SE VOTA: 16 en 17, afirmativa.-

Asuntos Varios. Primer punto: "Consideraciones sobre destino del edificio del Centro del Espectáculo, ubicado en Rambla Costanera, Parada 4, Punta del Este".-

Edil Romero.-

SEÑOR ROMERO.- Señor Presidente, señores ediles: por ser nosotros quienes propiciamos la inclusión en el Orden del Día de este punto queremos, en primera instancia, agradecer el acompañamiento de la mayoría del Cuerpo para que este tema fuera tratado en el día de hoy.-

Creemos que es un deber ineludible de este Cuerpo estudiar el destino de este edificio que se encuentra construido en dominio público municipal, como es la tierra en la cual se encuentra.-

Antes de iniciar el tratamiento del tema queremos, en lo posible, extraer toda sospecha de connotación política, ya que pretendemos exclusivamente referirnos al destino de este edificio. Si es bueno para Maldonado y Punta del Este que éste permanezca donde está o si es buena cosa que se estudie la posibilidad de que los servicios que presta sean instalados en otro lugar y recuperar lo que es esa faja costera como se ha hecho en la Parada 1 y en distintos lugares donde la Intendencia ha procedido a la demolición de algunos paradores, basta recordar lo que era hace un tiempo la Piedra del Chileno, donde había una construcción muy fea y lo que es hoy, gracias a la sapiencia de los técnicos de turno, que se ha demolido eso y recuperamos lo que es hoy la pequeña península de la Piedra del Chileno.-

Creo que corresponde historiar un poco para refrescarnos la memoria, ya que este edificio se encuentra donde está desde hace veinticinco años.-

c.i.-

Este edificio se construye en la temporada 73-74, ocupando una faja costera sobre el Río de la Plata sobre la Parada 4 por parte del Ministerio de Industria y Energía, Dirección Nacional de Turismo, con destino a realizar el Primer Salón del Automóvil de Punta del Este, el cual se lleva a cabo.-

Fue construido durante el gobierno de facto, no existiendo en la Intendencia Municipal solicitud de permiso alguno de construcción. En el año 75, el Ministerio de Industria y Energía llama a licitación para instalar en dicho local un servicio de entretenimientos infantiles, al cual no se presenta ningún oferente.-

En diciembre del mismo año, el edificio es entregado en comodato precario a la Prefectura Nacional Naval. Paralelamente, la Dirección Nacional de Turismo durante dos temporadas consecutivas propicia y se realizan muestras y exposiciones industriales, las que cesan de realizarse por falta de interés de los expositores en la temporada del año 77.-

En setiembre de 1979 el Ministerio de Industria y Energía, Dirección Nacional de Turismo, cede la autorización del Salón del Automóvil a la Empresa Coloso S.A., quien manifiesta su interés de adaptar y explotar el edificio como una sala de conferencias y espectáculos. La concesión se realiza en forma directa, desechando el llamado a licitación pública, alegando razones de urgencia. El uso del edificio es concesionado por diez años.-

En 1980 la empresa concesionaria, Coloso S.A., se presenta ante la Intendencia Municipal presentando planos de reformas a efectuar en el edificio y solicitando su aprobación. Ahí recién aparece un antecedente de planos en la Intendencia Municipal de Maldonado.-

En el año 1982 se estiman finalizadas las obras de refacción, lo que es corroborado por la Inspección General Municipal.-

Al año siguiente, 1983, se intima a la empresa Coloso S.A. por parte de la Intendencia Municipal a que gestione la Final de Obra correspondiente y el pago de las tasas municipales. Y voy a pasar a leer un informe de la Asesoría Técnica Municipal de donde se desprende la posesión de lo que es la tierra y por ende, el edificio que allí se encuentra.-

(Campana de orden por falta de quórum, restableciéndose el mismo).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Puede continuar señor Edil.-

SEÑOR ROMERO.- Muy amable.-

Este informe está fechado el 25 de mayo de 1983, dice: "Según surge del contrato de concesión agregado a estos obrados, la encargada de realizar las obras de adecuación del local es la concesionaria", vale decir la empresa Coloso S.A.. "Si bien el contrato celebrado entre la Dirección Nacional de Turismo y Coloso S.A. no es oponible a la Intendencia Municipal de Maldonado, del propio contrato de concesión surge que los impuestos y tasas nacionales y municipales deberán ser abonados por la concesionaria en tiempo y forma", y sigue el informe.-

Pero lo que quiero destacar es que dice: "El Centro del Espectáculo se encuentra ubicado en la faja de ciento cincuenta metros dentro de la costa del ejido en la ciudad de Maldonado, por ende en terreno de dominio público municipal, por lo tanto la Final de Obra debe ser solicitar a efectos de la inspección municipal, previa a la habilitación. El certificado correspondiente no debe ser expedido hasta tanto no se dilucide la propiedad de las construcciones ya que en principio serían municipales al acceder a un bien público municipal. Con lo informado pase a la Dirección de Control. Firman el Escribano José María Juan y la Doctora Bethel Rodríguez.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le solicitan una interrupción.-

SEÑOR BAYETO.- Disculpame, no te escuché bien. Si la tierra es propiedad pública municipal ¿quién concesionó o quién se lo dio a Coloso S.A.? No entiendo, por qué, yo creo que el que concesiona es el propietario.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Romero.-

SEÑOR ROMERO.- Yo comencé el tema aclarando que esto fue realizado en el gobierno de facto, por ende no había ningún permiso de construcción en la Intendencia, tampoco ningún permiso de concesión.-

a.f.r.

SEÑOR PRESIDENTE.- Además, el señor Edil dijo que había sido iniciada la obra por el Ministerio de Industria y Energía, por la Dirección Nacional de Turismo de la época y sin ningún tipo de permiso ni intervención municipal hasta el año 80, en que se presenta la empresa Coloso ante la Intendencia Municipal. Esa información es la que tenemos hasta el momento.-

SEÑOR ROMERO.- Continúo, señor Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, señor, adelante.-

SEÑOR BLANCO.- Perdón, por una interrupción Romero, ¿me permite?

(Dialogados).-

SEÑOR ROMERO.- No le voy a conceder la interrupción al señor Edil. Pretendo terminar la exposición y, luego, que usted le dé la palabra a los señores ediles.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, señor, continúe.-

SEÑOR ROMERO.- En el año 1984, Coloso solicita la construcción de un salón comercial, con un área de quinientos setenta metros, anexo al Salón del Automóvil. Hay un informe del Arquitecto Agop Adurián que dice: "Tratándose de un terreno que no es de propiedad privada, pase a su Dirección General de Urbanismo". Luego tenemos otro informe, de la Doctora Bethel Rodríguez, que dice: "Como ya se informó por parte de esta Asesoría, el Centro del Espectáculo se encuentra ubicado en la faja de ciento cincuenta metros dentro de la costa que integra el ejido de la ciudad de Maldonado, tal como es reconocido por los gestionantes cuando expresan que no se presentan planillas de Contribución Inmobiliaria, ya que las obras están ubicadas en un espacio libre municipal. Se aconseja, en consecuencia, no autorizar el permiso de construcción solicitado, dada la política que ha sostenido esta Intendencia de preservación de la faja de costa y, además, hasta tanto no se dilucide con el Ministerio de Industria y Energía la propiedad municipal de la construcción ya realizada, es una zona de dominio público municipal".-

O sea: se sigue aseverando por parte de la Intendencia que es de dominio público municipal. En diciembre del año 84 se realizan las obras sin permiso -de las que se pidieron permiso. Se dispone por parte de la Intendencia Municipal su demolición. Estamos en el año 84.-

No voy a leer el informe en que se dispone la demolición para no hacer demasiado tedioso el tema. Luego, hay otro informe, otra vez desde la Asesoría Técnica Municipal, reiterando la posesión de la tierra. Dice: "Al encontrarse dentro del área correspondiente al ejido de la ciudad de Maldonado, las referidas instalaciones ocupan una zona de dominio público municipal y no nacional, por lo que es la Intendencia quien, en forma exclusiva, puede disponer de la misma". O sea que la Intendencia sigue insistiendo con esta demolición. "Es decir, pues, que la Intendencia se encuentra habilitada para disponer, como lo hizo, la demolición de las construcciones ya efectuadas en tierra municipal".-

En 1985 asume el Gobierno democrático y se pide, por parte del concesionario, una prórroga para proceder a la demolición de las construcciones realizadas sin permiso municipal, y un subarrendamiento que había hecho el concesionario a la empresa Renault argentina, que durante una temporada explotó las construcciones anexas que se hicieron sin permiso.-

a.l.t.f.-

En setiembre del mismo año se autoriza, con carácter de precario y revocable, el uso de las obras construidas en infracción, por una sola temporada.-

Voy a pasar a leer el informe, extractando… "La zona de ubicación del inmueble pertenece al dominio público municipal…".-

SEÑOR PRESIDENTE.- Perdón, señor Edil. ¿Puede leer, por favor?

SEÑOR ROMERO.- Que "la zona de ubicación del inmueble pertenece al dominio público municipal, no obstante lo cual la Intendencia no intervino en los contratos celebrados, ni con el Ministerio de Industria y Energía ni con…"

(Llamado a Sala por falta de quórum, restableciéndose el mismo).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Puede continuar, señor Edil.-

SEÑOR ROMERO.- En el año 1990 el concesionario reitera la omisión del pago de los tributos municipales y la regularización de las obras. La Dirección de Asesoría Jurídica sostiene el mismo año que: "…la construcción está realizada sobre una zona de dominio público municipal" y se siguen reiterando los informes.-

Este está firmado por la Doctora Bethel Rodríguez y entre otras cosas dice que: "…la construcción donde tiene su sede el Centro del Espectáculo está realizada, según la Intendencia, sobre zona de dominio público municipal". La Intendencia sigue insistiendo sobre el tema y en junio del año 90, un informe firmado por el Arquitecto José Luis Real, Director de Urbanismo de la época, dice: "…se eleva al señor Secretario General, dejando constancia de que esta Dirección General comparte el criterio sugerido en el informe de Asesoría Letrada, al respecto de solicitar información al Ministerio de Turismo sobre la situación contractual vigente con la empresa Coloso, en referencia al Centro del Espectáculo. Asimismo corresponde tener en cuenta, para considerarlo oportunamente, que las construcciones de referencia son elementos que han influido negativamente en el desarrollo del entorno y han de resultar primordial en los estudios que se realicen para cualquier implantación de significancia en el predio de La Pastora".-

Ya se estaba previendo que se iba a hacer -estamos hablando del año 90- una obra importante en el predio de La Pastora, que después fue la construcción del Hotel Conrad.-

Por lo expuesto se desprende el dominio público municipal del predio y por ende de las construcciones realizadas en forma irregular, sin permiso municipal, por las circunstancias excepcionales de ser construidas durante el gobierno de facto…

En segundo término, la prioridad de jerarquizar la faja costera, como atractivo turístico primordial. Yo creo que la gente, fundamentalmente los turistas, acuden a nuestro balneario a disfrutar de nuestras costas y no es buena cosa ver un edificio que ya cumplió su ciclo, con veinticinco años encima, con cero mantenimiento. Es un edificio construido con bóvedas que no tuvieron mantenimiento y quienes no somos técnicos pero que sí hemos estado vinculados a la construcción, sabemos que cuando se desprenden ladrillos de una bóveda y vemos que los hierros, o la estructura, está carcomida por estar frente al mar, se corre un grave peligro de que eso ocasione accidentes.-

Lamentablemente, en el mismo tipo de construcción, tenemos en la ciudad de Paysandú un triste antecedente, donde se desplomó una bóveda y es como un castillo de cartas, se cae todo.-

(m.r.).-

Sí, señor Edil.-

SEÑOR RIVAS.- Una pequeña pregunta. Ahí se empieza a hablar sobre Coloso y cuál era el Ministerio del que dependía -que era el Ministerio de Industria y Energía- y sin decir nada y sin hacer ninguna aclaración, pasó a hablar del Ministerio de Turismo y Coloso. La pregunta va dirigida hacia en qué momento se produce el cambio de responsabilidades, porque él estaba hablando de Coloso y del Ministerio de Industria y Energía y después pasó a hablar de Coloso y del Ministerio de Turismo, me quedó esa duda. Si me puede aclarar…

SEÑOR ROMERO.- Yo inicié la exposición aclarando que esto había sido construido en el gobierno de facto; la responsabilidad de la obra pertenecía a la Dirección de Turismo, a través del Ministerio de Industria y Energía. En el año 85 se pasa al Gobierno democrático y posteriormente se crea el Ministerio de Turismo, que no existía. El concesionario tenía una concesión por diez años, que se mantuvo hasta el año 90 y, por ende, al existir el Ministerio de Turismo, la Dirección Nacional de Turismo que pertenecía al Ministerio de Industria y Energía, le pasa la responsabilidad al Ministerio de Turismo.-

No sé si le aclaré la duda.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúa Romero.-

SEÑOR ROMERO.- Sí, yo quiero quedarme por acá para escuchar la opinión de algún otro compañero edil, pero reservarme el derecho de hacer alguna moción respecto a este tema.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien.-

Edil Fuksman.-

SEÑOR FUKSMAN.- Señor Presidente, señores ediles: evidentemente este es un tema recurrente en este ámbito porque no es la primera vez que está planteado en este Plenario. Ha habido profusas notas periodísticas, ha habido opiniones de todo calibre, de todo valor y de todo sentido en torno a este tema. Y yo lamento que el querido Edil Miguel Romero no haya redondeado su exposición y se haya quedado nada más que en el devenir histórico hasta el día de hoy, en cuanto a lo que podría significar una planta física equis, que en este caso fue el Salón del Automóvil en un primer momento, como bien decía el Edil Romero, luego subarrendado por Coloso, es decir, primer antecedente de una concesión o una tercerización, y termina siendo a posteriori el Centro del Espectáculo para derivar, una vez en manos del Ministerio de Turismo, en el Centro de la Cultura de Punta del Este, que es el acápite que luce en este momento.-

(Llamado a Sala por falta de quórum, restableciéndose el mismo).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, señor Edil.-

SEÑOR FUKSMAN.- Señor Presidente, gracias.-

Si nosotros nos quedamos en el aspecto físico de la estructura, es claro que vamos a estar ameritando como Junta que se opine sobre el tema desde los más variados ángulos. Es decir, por supuesto que a quienes han invertido en apartamentos en el edificio Beverly Tower, que está enfrente, no debe resultarles un espectáculo del todo grato encontrarse prácticamente con una zona de la costa que ha sido puesta en cuarentena.-

Desde el punto de vista del Hotel Conrad, por supuesto que no le debe producir mucha gracia que pueda haber una supuesta sala de convenciones compitiendo con su propia sala de convenciones, sin tejer paralelismos en cuanto a la calidad de uno y otro.-

Pero hay una cosa que nos llama la atención, más allá del aspecto jurídico que compartimos totalmente con el Edil preopinante, y es que cuando se está hablando de un Centro Cultural se está hablando de algo mucho más importante que una simple estructura física.-

m.a.d.f.-

Quienes tenemos el vicio, el defecto -a los efectos es lo mismo- de leer, si hay algo que en el mundo entero se trata de preservar, desarrollar, cultivar, no sé… -podría entregar una cantidad de adjetivos- vemos que son aquellos pocos elementos o muchos elementos de difusión cultural con que cada gobierno, en todos los organismos del mundo, sean estos departamentales o nacionales, integran como políticas de desarrollo cultural -como bien decía Romero- y no porque tengan un determinado signo político sino porque hacen a la esencia de la nacionalidad, porque hacen al quehacer ciudadano y porque, de alguna manera, están predeterminando, determinando y postdeterminando las características de un movimiento cultural en determinado lugar y en determinado momento.-

Pero yo diría que en particular a lo que hace al Centro de la Cultura o al Centro del Espectáculo, si hubiera que caracterizarlo, habría que hacerlo por la vía negativa. Es decir, en función de todo lo que debió ser y no fue, de lo que debió hacer y no hizo, y de lo que se podría haber instrumentado y no se instrumentó.-

Entonces, por supuesto que si nosotros lo compartimentamos, a quién le importa si se tira abajo una bóveda de la que se cayeron tres ladrillos o si se tira abajo una columna, pero sí importa si detrás de esas columnas y debajo de esas bóvedas hay quizás, tal vez no la ideal pero sí una posibilidad estructural de desarrollar -ya se han desarrollado- grandes acontecimientos de tipo cultural y eso le da otra valoración a la parte física.-

Es decir, este país es a veces el país de los contrasentidos, porque más allá de quien detente la titularidad de un Ministerio, es evidente que poco o mucho tiene que ver la cultura con el turismo, aunque son elementos complementarios. La actividad cultural puede ser un soporte para la actividad turística y la actividad turística se nutre de la actividad cultural, porque ese es el paquete que uno vende.-

Pero mucho más lógico hubiera resultado que el único -y esto yo lo quiero destacar, hoy por hoy- ámbito en poder del Gobierno, en poder del Estado, en poder de la sociedad, desde el punto de vista cultural en Punta del Este, es el Centro del Espectáculo y hoy las presiones son a los efectos de que eso desaparezca. Pero lo que es mucho peor -y esto no significa como postura que un ámbito cultural no pueda ser demolido, no pueda ser modificado, no pueda ser trasladado, muy por el contrario-, lo que llama poderosamente la atención -y en esto coincidimos con el Ministro de Turismo- es que no debiera plantearse la sustitución o la destrucción de un ámbito concebido culturalmente sin que en un plazo intermedio no se hubiera dado, no se hubiera buscado, una solución de alternativa.-

Desde hace mucho tiempo -y creo que en esto coincidimos porque lo hemos conversado y nobleza obliga, creo que en el fondo esa era la propuesta del Edil Romero y a eso apuntaba-, creo que lo que correspondería -y con esto quiero terminar señor Presidente, y le pido disculpas al Edil Romero porque él lo debe haber dicho porque fue quien introdujo el tema- es que la Junta Departamental en este momento -que tampoco es un ámbito esencialmente cultural sino que, si bien abarca el quehacer cultural es un ámbito político- debería actuar como elemento bisagra o elemento coordinador entre todos aquellos sectores que están interesados en este tema, a los efectos -y me van a decir que soy partidario de las mesas y reuniones extra ámbito de la Junta, pero creo que ese también es uno de los objetivos que debe tener una Junta- de juntar a todo el mundo para ver qué destino se le puede dar de aquí en más al Centro de la Cultura o en su defecto -ya termino, señor Presidente- cuáles pueden ser las soluciones de alternativa.-

c.e.a.-

Yo, con esto, sé que estoy recogiendo, por lo menos, el espíritu y la intención del compañero Edil Romero, pero como él no precisa defensores de oficio, supongo que debe tener una propuesta concreta en este sentido.-

Nada más, señor Presidente, por el momento.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muy bien Fuksman.-

Bayeto.-

SEÑOR BAYETO.- Señor Presidente: nosotros, en primer lugar, no tenemos absolutamente ninguna duda de que hoy no vamos a tener, ni medianamente, todos los elementos que efectivamente deberíamos tener para resolver un tema de esta seriedad.-

En principio, por ejemplo, el único informe que yo he escuchado de que la superficie donde está construido el Centro del Espectáculo es municipal, único que escuché, es el de la Doctora Bethel Rodríguez. Me gustaría escuchar otra opinión jurídica para ver si efectivamente la superficie en que está construido es de propiedad municipal o no, porque hay antecedentes de opiniones de la Doctora Bethel Rodríguez que no han sido compartidas por otros juristas especializados en los temas en que ella ha opinado.-

Entonces, primera cosa: me gustaría tener otra opinión.-

Pero además de eso, aquí hay cosas que realmente el sentido común es como si a uno le explotara. Fíjense, si yo estoy convencido de que el Centro del Espectáculo -más allá de todo lo que se hizo en el período de la dictadura- está construido en un área municipal y si la Intendencia ha definido que esa área hay que, de alguna manera, preservarla de construcciones, lo que es absolutamente incomprensible -si desde el 84 hasta el 99 han pasado quince años- es cómo es posible que eso no se haya demolido mucho antes.-

Hay una recomendación, hay una opinión jurídica de que es del Municipio, hay una recomendación de Urbanismo de que se demuela, lo que no entiendo es por qué no se demolió. Y mucho menos entiendo, muchísimo menos entiendo, que haya concesionarios en un predio y en un local que de acuerdo a estas opiniones es municipal. Y mucho menos entiendo que hoy el Ministerio de Turismo esté llamando a reciclar un edificio en el cual no tengo la menor idea de qué tiene que ver el Ministerio de Turismo en él, porque si la tierra no es del Ministerio de Turismo y es municipal y lo que está construido encima de una tierra municipal es municipal ¿qué tiene que ver el Ministerio de Turismo para llamar a concesión de un local de este tipo? Entonces, supongo yo que el Ministerio de Turismo tendrá su asesoramiento, tendrá su respaldo para hacer lo que ha hecho.-

A nosotros nos parece que este tema, ni medianamente lo podemos resolver hoy. Creemos que la Junta tiene que buscar un camino en el cual, oyendo a todas las partes involucradas, podamos, de alguna manera, resolver esto en términos mínimamente racionales, porque en la situación que hoy está, realmente, nosotros estamos bastante desnorteados en cuanto a qué hacer con él.-

Ni hablar que estamos de acuerdo con todo lo que ha dicho Ariel en cuanto a la trascendencia, desde el punto de vista cultural, que esto ha tenido, porque lo hemos visto. Incluso, si ustedes me pidieran una opinión personal, yo les diría que es una sala que efectivamente está en buenas condiciones hoy, más allá de los aspectos constructivos está en buenas condiciones, es una sala -digamos, por lo menos- adecuada a muchos espectáculos que se han realizado en la zona.-

Hay una pequeña discrepancia que yo tengo con el Edil Romero, nosotros tenemos la información, de parte de la empresa que lo hizo, que alrededor del año 85 u 86, se hizo un reacondicionamiento de la fundación del edificio y se gastó mucho dinero, se hizo una inversión muy importante para recomponer la fundación del edificio. Pero quedó pendiente, porque también significaba otra inversión muy importante, el tema del techado, porque es un techo especial a base de tensores. Los tensores estaban bastante deteriorados por el tema de la zona, pero como la inversión era muy grande, en ese momento el tratamiento del techado no se realizó; no sabemos si se hizo posteriormente.-

d.m.p.m.-

Lo que decimos en definitiva es que no tenemos todos los elementos que quisiéramos tener para resolver esto; tenemos nuestra opinión en cuanto a lo que tiene que ver con la trascendencia de este edificio desde el punto de vista del desarrollo cultural, pero nos gustaría que la Junta generara o promoviera alguna reunión donde estuvieran todas las partes interesadas en el tema o que tienen, de alguna manera, opiniones. Sobre todo para aclarar todos estos puntos en cuanto a propiedad, derechos, ese tipo de cosa. Y después recién tomar posición sobre el tema.-

Esto no quiere decir que querramos que las cosas se vayan a dentro de tres meses, lo que quisiéramos es que la Junta promoviera rápidamente una reunión de todos los involucrados para poder tener elementos mucho más concretos para resolver, digamos, con mayor certeza el tema del Centro del Espectáculo.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Ontaneda.-

SEÑORA ONTANEDA.- Justamente, nosotros queríamos aportar algo al Plenario.-

Tenemos conocimiento de que hace aproximadamente dos años, dos años y algo, el Ministerio de Transporte y Obras Públicas hizo un cateo a través de sus técnicos e informó que para nada está en peligro de derrumbe el edificio, ni tiene problemas básicos en su estructura de techo; que la única zona que está "algo comprometida" -porque con una leve reparación se soluciona- es la zona Sur, que tiene unos aleros tipo terrazas, frente al mar.-

Yo desearía que se solicitara -para alimentar toda esta discusión y poder tener mejores elementos, porque tengo conocimiento de que, incluso, hubo un presupuesto emitido y elaborado por el Ministerio de Transporte y Obras Públicas para hacer el reacondicionamiento de esas áreas que estaban comprometidas e, incluso, de solucionar algunos problemas que podía haber en ese momento, como los de acústica que manifestaban los técnicos, por lo que el Ministerio también hizo el estudio de esa situación- al Ministerio ese estudio que se hizo, que se sabe que existe y lograr que esos documentos llegaran a esta Junta para poder seguir trabajando en el tema.-

No obstante eso decimos que, si bien en su momento la Intendencia no accionó los resortes que correspondían, creo que ahora, cuando hay una situación de hecho y en la cual hemos visto que nuestra cultura se ha promovido a través de ese Centro tan importante, no vemos por qué el apuro y la necesidad de eliminarlo.-

SEÑOR BAYETO.- Perdón, por una pequeña aclaración.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, interrupción.-

SEÑOR BAYETO.- Nosotros queremos aclarar que de ninguna manera se fuera a entender de las palabras que hemos manifestado que estaríamos de acuerdo en la demolición del local. Nos parece que primero tenemos que hacer un estudio...

(Campana de orden por falta de quórum, restableciéndose el mismo).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Continúe, Bayeto.-

SEÑOR BAYETO.- Queríamos manifestar que efectivamente, en este momento nos parece que hay que hacer un estudio o un análisis global de la situación y después ver qué destino se le da o qué resolución tomamos en esta Junta con relación al tema.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Eso fue, justamente, una propuesta que hizo usted en la alocución anterior. Que la Junta promueva una reunión con todas las partes.-

Muy bien.-

Edil Blanco.-

c.i.-

SEÑOR BLANCO.- Señor Presidente: siendo muy atendibles las palabras del Edil Romero, yo quiero hablar esto como hombre de Punta del Este y vuelvo a lo mismo. Lo primero que hay que pensar es qué clase de Punta del Este queremos. La verdad es que ese mamotreto en el medio de la playa, si usted me deja opinar como hombre de Punta del Este, jamás lo hubiera dejado hacer. Es un hecho que lo hicieron en un momento muy especial del país, como nos eliminaron la Playa Mansa -como ya lo dije en otro momento- y nos hicieron esa Rambla brutal que no sé si era lo mejor para Punta del Este.-

Lo que sí puedo decir, por lo que se desprende de la alocución de Romero, es que fue hecho sin permiso de nadie en tierras municipales, que por las últimas versiones de prensa -y no he oído ningún desmentido- son municipales. O sea que el que construyó allí, construyó porque en ese momento tenía poder y hacía lo que quería, de hecho lo hizo. Empezó con una playa, que no tenía ni techo, para una exposición de automóviles y después terminó en lo que terminó. Tengo entendido que en el camino han hecho cosas que les habían dicho que no se podían hacer y siguieron haciéndolas, no le importó a nadie. ¿De quién viene el contrato con la empresa privada? No sé cómo hacen para hacer un contrato…

(Campana de orden por falta de quórum, restableciéndose el mismo).-

… de una tierra fiscal sin saber tan siquiera quién es el propietario.-

Es muy atendible lo que han dicho varios ediles en cuanto al tema cultural. Me parece correctísimo y vuelvo a lo primero. ¿Qué clase de Punta del Este queremos? Si realmente entendemos que ese edificio invade totalmente la playa, que de repente nosotros actuando en la Comisión de Obras nos damos cuenta que alguien invade un pedacito de ribera de dos metros y medio, de ciento cincuenta metros de playa, se lo hacemos demoler, no entiendo por qué una cosa que está hecha sin permiso, sin ninguna aprobación municipal y en tierra nuestra, no se puede sacar.-

Lo que sí diría -y si la voluntad de los ciudadanos de este Departamento es lo mejor para todos- es que, apuntando hacia lo cultural, se busque una solución alternativa que diga que el Ministerio de Turismo gaste tanto dinero en refaccionarlo y por otro lado, la Intendencia muy bien puede aportar parte del dinero para buscarle otra ubicación, hacer un centro de espectáculos que fuera accesible a toda la población -una sala de ese tipo- y que se decidiera con el tiempo lograr tener la ribera del Río de la Plata libre de este tipo de cosas y además que sea atendible la parte cultural.-

Eso lo tenemos que decidir nosotros y creo que habrá que consensuar y primero que nada ponernos el objetivo de qué clase de Departamento, qué clase de Punta del Este y de Maldonado queremos, ya que eso es fundamental para las decisiones posteriores.-

Nada más, señor Presidente.-

a.f.r.

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Rivas.-

SEÑOR RIVAS.- Señor Presidente: hemos estado escuchando una serie de argumentos que, si bien son valederos en el tiempo, parten del hecho de la irregularidad cometida en un momento en que el gobierno de facto se permitía ciertas licencias, pero también es preocupante, nos preocupa mucho, el hecho de que recién en este momento, luego de que en informes de muchos años atrás, pedíamos y reclamábamos que se tirara el lugar porque no convenía o era inconveniente, mientras tanto, el Centro del Espectáculo fue de suma importancia para Punta del Este y para Maldonado todo.-

A nadie en ese momento se le ocurrió construir nada y se dejó como estaba. Cuando tal vez en estos momentos puede haber algún interés especial o particular, se nos pone en la cabeza tirarlo para pensar en construir. Eso en sí es lo que primeramente concluyo de todo esto. Pero hay algo que es fundamental, que es el fondo de la cosa: ¿por qué entra el Centro del Espectáculo en la conversación? El Centro del Espectáculo entra en la conversación porque está pendiente una licitación.-

Nosotros sabemos -oficialmente sabemos- que el Ministerio de Turismo lo administra. Como administrador, el Ministerio de Turismo ha visto la necesidad de ampliar los cometidos que tiene como centro cultural o los que ha tenido hasta ahora, hacia una finalidad complementaria y fundamental para el progreso y el desarrollo de Punta del Este, como lo es el crear una importante sala de congresos.-

Hoy en día, la única sala de congresos con amplia capacidad que existe es aquella con la que cuenta el Hotel Conrad. Sabemos que se está ampliando en este momento en el mundo, en Sudamérica en particular, la formación o la concurrencia hacia Punta del Este de congresos. Al darle una sala de la importancia que puede tener ésta, ampliada y modificada, no sólo como sala de espectáculos sino como gran sala de congresos, estaríamos dándole la posibilidad a la hotelería de Punta del Este, que no cuenta con una sala de este tipo, de que en el futuro pueda encarar por sí y competir con el Hotel Conrad o, a su vez, permitirle al Hotel Conrad encarar congresos de tal envergadura que abarquen estas dos salas.-

Esta, en general, es la base y la idea que el Ministerio de Turismo ha tenido, para lo cual fue preparando y evaluando una licitación que hoy está en marcha. Pero aquí cabría aplicar algunas otras cosas. Se dijo que hubo un informe del Ministerio de Obras Públicas, en el cual se recomendaban determinadas refacciones al Centro del Espectáculo, pero que el mismo podía seguir funcionando en condiciones. Eso sucedió en el año 96 cuando el Ministerio se abocó, justamente, a los cambios que pensaba hacer y, aparte de existir un mantenimiento digamos que normal, vio que el edificio requería un mantenimiento estructural.-

Este informe, evaluado por el Ministerio de Obras Públicas, llegó a determinar, inclusive, el monto de treinta y siete mil dólares para el mantenimiento de parte de las bóvedas y el alero que da hacia la costa, que eran los más afectados. De esa manera, el edificio seguía en condiciones de construirse. Esa partida fue incluida en el Presupuesto del año 97 del Ministerio. A su vez, la idea en ese momento, era la de hacer este mantenimiento y encarar, posteriormente, la licitación respectiva.-

Estando en vías de proceso la partida presupuestal ya reservada y demás, se inicia una licitación que se presenta en el mes de agosto del año 98. Cuando esta licitación está en curso, existe un informe del Ministerio de Obras Públicas, de fecha 17 de setiembre -cuando faltaban apenas unos días para que se abriera esa licitación inicial-, tan conocido por todos nosotros, que derivó en la clausura del Centro del Espectáculo. Ante este informe, el Ministerio de Turismo solicitó a la Intendencia se cercara el local, quedando el mismo clausurado en el mes de setiembre del año pasado. Pero, no obstante, el Ministerio intentó continuar con los estudios y realizar uno más profundo de la estructura del Centro del Espectáculo, el cual fue encomendado al Ingeniero Zorrilla y Asociados.-

Este informe, que es el informe final y con el que hoy cuenta el Ministerio, que es real y científicamente elaborado, nos da ciertas pautas.-

Yo pasaría ahora a leerles a ustedes…

SEÑOR PRESIDENTE.- Disculpe, señor Edil, le pide una interrupción el Edil Bayeto.-

SEÑOR BAYETO.- Yo quiero hacer una pregunta. Tú dices, o por lo menos a ver si escuché bien, que en el año 97 hay un informe del Ministerio de Obras Públicas, donde dice que las refacciones para dejarlo en condiciones significan alrededor de treinta y siete mil dólares.-

a.l.t.f.-

Al año siguiente, hay otro informe pedido por el mismo Ministerio, que dice que debe ser por lo menos limitado, no utilizado y que se solicita su cercado. Parecen dos informes contradictorios.-

SEÑOR RIVAS.- El primer informe es el que solicita el Ministerio de Turismo, en el cual se hace una evaluación de lo que hay que reparar. Inclusive la reparación la iba a encarar el Ministerio de Transporte y Obras Públicas, la que posteriormente no se realizó por no contar con el personal técnico para este tipo de reparaciones. Es de hacer notar que en Uruguay existía solo una firma que trabajaba en este tipo de bóvedas, la que inclusive en este momento no está funcionando.-

En ese momento el Ministerio evalúa en treinta y siete mil dólares el monto para hacer esa reparación y ahí surge la demora, justamente porque no se contaba con la empresa para hacer este tipo de reparaciones. Es un informe posterior, de fecha 17 de setiembre de 1998, que no sé si fue solicitado por el Ministerio o fue una inspección que realizó el Ministerio de Transporte y Obras Públicas, el que determina que aconseja la clausura del Centro del Espectáculo.-

Como el primer informe solicitado por el Ministerio había sido favorable en cuanto a que se podía reparar y este segundo aparentemente daba un panorama muy difícil para el futuro del Centro del Espectáculo, el Ministerio dispone la contratación de una empresa, que es el Ingeniero Zorrilla, que hace el estudio final, con el que se cuenta al día de la fecha.-

No lo puedo asegurar pero para mí el segundo informe es una inspección de rutina que realiza el Ministerio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita una interrupción el Edil Blanco.-

SEÑOR BLANCO.- Yo le voy a decir algo y seguramente no voy a hacer más uso de la palabra sobre el tema. Quiero recordar algo a esta Junta Departamental, que sufrimos en carne propia.-

Cuando se hizo el Foro Por la Vida, en algún momento, como el Centro del Espectáculo era del Estado, se suponía que iba a ser condescendiente con una cosa tan loable como la lucha contra la drogadicción y el alcoholismo. Fuimos a hablar -el Edil Fuksman se debe acordar más que yo porque tuvo sus buenos entredichos- y a pedirlo prestado y el concesionario nos quería alquilar hasta las sillas.-

Fue tan así que decidimos que eso no marchaba y nos fuimos al Hotel San Rafael. Con esto quiero aclarar y por eso pregunto, qué tipo de Centro del Espectáculo queremos para nuestro Departamento. Yo quiero uno en el cual se haga lo mejor, en el lugar que sea físicamente pero que, además, sea manejable por las autoridades del Departamento, porque cuando se quiso hacer algo tan loable como lo dicho, encontramos tantas pero tantas piedras que decidimos irnos al San Rafael y pagar.-

Esa es la realidad y yo quería que este Cuerpo hiciera memoria, pues más de uno lo sufrió.-

SEÑOR RIVAS.- En este momento no puedo asegurar qué sucedió, no sé si había un concesionario en esa época.-

SEÑOR FUKSMAN.- Permítame, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Si el Edil le permite…

(Se le autoriza la interrupción al Edil Fuksman).-

SEÑOR FUKSMAN.- Lo que el Edil Nelson Blanco narra es totalmente cierto pero, nobleza obliga, hay que reconocer que en aquel momento el señor Ministro, el Ministerio, prácticamente nada tuvo que ver en esa situación enojosa que se planteó sino que de alguna manera y para definirlo elegantemente, era una especie de "curro" que había inventado el funcionario que estaba como encargado -o no sé qué nombre tendría desde el punto de vista escalafonario- en el Centro del Espectáculo.-

Tan es así que inclusive esa situación ameritó de inmediato, apenas se conoció la denuncia que nosotros efectuáramos en este ámbito, conjuntamente con el Edil Blanco, la iniciación de un sumario administrativo que creo culminó con, por lo menos, el traslado del funcionario, si no la destitución, no sé cuál fue el destino ulterior.-

El Ministerio, el Ministro, las jerarquías del Ministerio no tuvieron nada que ver en esa situación enojosa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Rivas.-

SEÑOR RIVAS.- Redondeando, para terminar, quería concretar lo que es el último informe técnico del Ingeniero Zorrilla, que nos aclara un poco todas las dudas que podamos tener en cuanto a la estructura y al edificio.-

(m.r.).-

Este informe es muy largo. De más está decir que se hicieron una serie de estudios: hay un diagnóstico estructural de la cubierta; se hizo, además de las verificaciones estructurales, un ensayo de materiales no destructivos y demás. O sea, en la parte técnica no quisiera entrar porque es medio larga, pero sí leerles a ustedes el resumen que es, aparte de los ensayos químicos que se hacen, el informe final en el cual se demuestra el estado.-

"De la inspección in situ" -que es la parte ya última, la parte de las pruebas hechas- "se destaca:

Que en general se nota un mantenimiento estructural escaso o inexistente.-

El recubrimiento de las armaduras es muy pequeño, midiéndose en algunas partes tres milímetros desde la superficie del acero a la superficie expuesta de la arena y portland. En partes el acero de repartición queda expuesto.-

Contrariamente a la práctica común, las varillas longitudinales en las juntas están por debajo de las transversales.-

Se distinguen diferentes casos…" Acá explica los tipos de volados y los casos de cada uno de los volados.-

Este es el último estudio, la inspección que se hace en el lugar, que da lugar a las conclusiones que son las siguientes:

"La estructura de bóvedas de cubierta, si bien ha sido atacada por el ambiente marino, mantiene un grado alto de seguridad global. Es reparable y con mantenimiento normal puede esperarse una vida útil de más de veinte años por delante.-

Es viable proyectar un plan de reparaciones que debería ser realizado por personal con experiencia en este tipo de estructura.-

De acuerdo con los resultados de los estudios realizados, el orden del monto de las reparaciones citadas puede estimarse entre sesenta mil y noventa mil dólares".-

Es dable aclarar acá que -anteriormente yo había dicho que el Ministerio de Turismo pensaba pagar de su propio presupuesto los treinta y siete mil dólares que salía la reparación inicial determinada en el año 97- como se había detenido la licitación ante este estudio del Ingeniero Zorrilla y Asociados -el cual da un monto para mantenimiento de sesenta a noventa mil dólares- la nueva licitación incluye como obligación para aquel que sea concesionado por la misma, la obligación, justamente, de hacer el mantenimiento estructural acorde a las especificaciones del caso, con este gasto de sesenta a noventa mil dólares".-

Y me voy a referir ahora a lo que Blanco insistía. Todos nosotros queremos y necesitamos una finalidad del Centro del Espectáculo: que sirva para Punta del Este. Estos últimos años, bien o mal, ha servido para Punta del Este y de eso no nos cabe ninguna duda porque no había otro lugar para realizar determinados espectáculos.-

La idea del Gobierno, del Ministerio de Turismo en este momento, y creo que puede ser una idea de la que participamos muchos, es que se amplíe el espectro de utilización cultural del mismo, pero que además cumpla con esa otra finalidad tan importante y cada día más importante que necesita Punta del Este, que son los grandes centros de congresos.-

No nos olvidemos que los grandes centros de congresos y los grandes congresos no sólo van a dar trabajo en baja temporada sino que es una de las mejores maneras de difundir a Punta del Este y de difundir el turismo en el mundo entero.-

Por eso creemos que la visión en este momento es bastante acertada, creemos que hacia ahí se apunta, que hasta ahora, pese a que se diga que se va a construir un lugar nuevo, que este se puede tirar, han pasado quince años desde el primer informe que yo escuché acá de que había que tirarlo y no sólo no se tiró sino que no se hizo ninguna otra cosa que lo sustituyera.-

Hoy en día, ante una situación muy especial, yo creo que hay presiones porque públicamente todos sabemos que hay presiones para que esto se tire; entonces, ahora sí parecería ser que estamos pensando en que sí se va a construir en otro lugar y con otras… Bueno, pero yo creo que estas cosas hay que hacerlas en el tiempo y en la forma precisa, no esperar estas coyunturas.-

En lo personal, de más está decirles que si yo hubiera tenido el poder de no permitir que se construyera en su momento en este lugar, sí lo hubiera hecho, estoy de acuerdo, pero en este momento entiendo y siento que ha sido una necesidad, que ha satisfecho necesidades de la zona y que por ahora deberá seguir haciéndolo, y con las mejoras que se le van a introducir, estamos convencidos que lo va a hacer.-

Por ahora nada más, señor Presidente.-

m.a.d.f.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Javier.-

SEÑOR JAVIER.- Señor Presidente: voy a hablar a título personal, nada más.-

Creo que la intención del Edil Romero cuando trajo a Sala este tema era justamente debatir, llegar a algo, no era la de levantar la mano hoy y decir: "se derrumba" o "no se derrumba". Es decir, es la preocupación lógica que tenemos todos. Yo no me siento autorizado hoy para decir ni una cosa ni la otra. He escuchado informes, declaraciones públicas de un Ministro técnico, como es el Ministro Cáceres, que dice que no es conveniente tenerlo en pie y he escuchado las declaraciones públicas de un Ministro político, como es el Ministro de Turismo, que quiere llamar a licitación este mes. Se va a llamar a licitación para la reconstrucción, la reparación de dicho centro.-

Yo creo que hoy tendría que salir de aquí algo para parar esa licitación, porque qué pasa: hay antecedentes que este mismo Ministerio en esta misma Administración, llamó dos veces a licitación y no hubo oferentes. El Centro del Espectáculo hace tiempo que no tiene actividad ninguna, ni cultural, ni actuación de nadie, a no ser por algunas exposiciones del Garden y algo más.-

Es decir, creo que hoy no podemos tomar decisión alguna, ni para un lado ni para otro. Lo que sí van quedando claras son los pensamientos de algunos que dicen que sí, que la parte del Puerto es municipal pero que la del Centro del Espectáculo no se sabe. Quiere decir que la franja costera en algunos lados es municipal y en otros no.-

Yo creo y voy a mocionar para que esta Junta pida la suspensión del llamado a licitación para la reconstrucción y posterior llamado a licitación para explotación, porque ese es el tema final.-

Nada más por ahora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Romero.-

SEÑOR ROMERO.- Gracias, señor Presidente.-

Sin duda que cuando nosotros pretendimos traer a colación de la Junta Departamental el tema del destino del edificio en cuestión, no pretendíamos resolver en la noche de hoy si era necesario remodelarlo o derribarlo. Lo único que pretendíamos era que esta Junta tomara, como es su deber, cartas en el asunto.-

Hoy, cuando hice uso de la palabra, manifesté que deseaba escuchar la opinión de mis compañeros ediles y que luego iba a solicitar alguna moción al respecto. En conversaciones previas a la Sesión con el compañero Fuksman, a quien aprecio y respeto mucho, le adelanté un poco el espíritu de lo que iban a ser las mociones y le agradezco el preámbulo hermoso que me hizo al respecto.-

Voy a pasar a leer algunas de las mociones que pienso poner a consideración en el día de hoy: "Solicitar a la Junta Departamental la conformación de una Comisión Especial para el estudio de la conveniencia de la refacción o la demolición de las obras, propiciando a la convocatoria de opinión de todas las partes interesadas"-

Esa sería una moción. Otra moción sería: "Solicitar al Ministerio de Turismo el aplazamiento de la Licitación Pública Nº2/98 para la concesión de la explotación de dicho edificio que tiene como fecha de apertura el 15 de junio de 1999".-

O sea que estamos a escasos días de que se abra este llamado.-

c.e.a.-

SEÑOR BAYETO.- La suspensión

SEÑOR ROMERO.- Sí, yo dije el aplazamiento; le ponemos la suspensión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Dice aplazamiento pero sin tiempo, o sea que…

SEÑOR ROMERO.- Sí, sí, hasta tanto permita el trabajo de la Comisión que estamos propiciando en la Junta Departamental.-

Por otra parte, como ese edificio sigue en pie y está alambrado, pero hay gente que circula por la playa, me gustaría solicitar a la Intendencia Municipal que propicie, a través de la Facultad de Ingeniería -que es el órgano rector en cuanto a construcciones-, se realicen estudios sobre el estado de la obra, ya que por tener desprendimientos en el techo ocasiona evidentes riesgos de vida.-

Solicitar al Ministerio de Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente un informe técnico sobre este tipo de construcciones sobre la faja costera y su agresión al medio ambiente; esa sería otra moción.-

Solicitar a la Intendencia Municipal que proceda en forma urgente a la reclamación de la posesión de esta tierra, por pertenecer al dominio público municipal y realizar los estudios pertinentes a los destinos de dichas obras, sustituyendo eventualmente los beneficios que éstas prestan en una zona más adecuada, evitando la agresión a la faja costera.-

Por ahí terminaría la parte de mociones.-

Sin duda que es muy atendible y es nuestra preocupación también, lo que manifestaba hoy el Edil Fuksman de los servicios que presta a la cultura de nuestro Departamento, o que prestó en su momento a la cultura del mismo este edificio, que vino a cubrir cosas que aquí no existían, como una sala de convenciones, por ejemplo, y que hoy, a través de la Ley de Hoteles, se ha propiciado que muchos hoteles de nuestro Departamento cuenten con sus salas de convenciones…

(Campana de orden por falta de quórum).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores ediles: al no tener número, el tema que se estaba considerando queda como primer punto del Orden del Día para la sesión que viene.-

No teniendo número, entonces, se levanta la Sesión.-

(Es la hora 01:04).-

d.m.p.m.-

Sr. Adolfo González

1er. Vicepresidente

Sr. Nelson Martínez

Secretario General

Juan Pedro Salazar

Director Departamento

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