Sesion Ordinaria - 18 de abril de 1997

2º) 24.721.- MOVIMIENTO DE MUJERES DE SAN CARLOS s/ampliación del plazo de comodato existente para el usufructo de parte del padrón 6625 de la manzana 361 de San Carlos. (Q. Esp. 16 votos).-

3º) 24.735.- BANCO HIPOTECARIO s/permiso para construir viviendas en el padrón 2499, manzana 1582 de Maldonado. (Q. Esp. 3/5 de votos).-

4º) 24.824.- PARROQUIA NUESTRA SEÑORA DE LOS DOLORES de la Iglesia Católica de Pan de Azúcar s/exoneración de Patente de Rodados de un vehículo de su propiedad por el Ejercicio 1997.-

5º) 24.867.- INTENDENCIA MUNICIPAL s/anuencia para donar a favor de ANEP parte del padrón 2801, manzana 385 de Maldonado, con destino a la construcción de un tercer liceo y un Centro de Formación de Profesores. (Q. Esp. 2/3 de votos).-

A esta sesión concurrirán autoridades del Centro de Investigaciones y Estudios Ecológicos y Sociales (CIECOS), respondiendo a la invitación que oportunamente les cursara el Cuerpo, para informarse respecto a los alcances de su propuesta, relativa al saneamiento de Maldonado y Punta del Este.-

ASISTENCIA

PRESIDENTE: Esc. Pedro Zuasnabar Alvariza.-

SECRETARIO GENERAL: Nelson Martínez.-

EDILES TITULARES: F. Mesa, Julio Macedo, L. Pardiñas, D. Pérez Abreu, N. Palomino, R. Blás, R. Prior, A. Javier, A. González, M. Romero, D. Lazo, A. M. González, W. Camejo, A. De León, W. Bonilla, A. Fuksman, L. Ontaneda y R. Sarmoria.-

EDILES SUPLENTES: D. Alonsopérez, E. Melgarejo, C. Pérez, E. Barrán, C. Burgueño, N. Blanco, C. Vega, G. Asiaín, M. J. Sosa, C. Inzúa, M. Rivas, R. Fernández, E. Alonso, R. Bianchi, Y. Espinosa, Juan Fernández, N. Guerra, Z. Pais, I. Macedo y A. Corbo.-

TAQUIGRAFOS: M. Desanttis, C. Etchegoimberry, M. Rodríguez, D. Pintos, A. Tojo y A. Fernández.-

(Siendo las 21.32, previo llamado reglamentario de concurrencia a sala, se inicia la Sesión Ordinaria convocada para el día 18 de abril de 1997).-

SEÑOR PRESIDENTE (Esc. Pedro Zuasnabar).- Buenas noches, señores ediles. Estando en número, damos comienzo a la sesión.-

Corresponde, en primer lugar, dar aprobación al Acta anterior Nº644. Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: unanimidad, afirmativa, 23 votos.-

MEDIA HORA PREVIA

Tiene la palabra un edil del Partido Nacional; Edil Alonsopérez tiene la palabra.-

SEÑOR D. ALONSOPEREZ.- Señor Presidente: es mi interés referirme a la fecha histórica del día de mañana, en donde se conmemora y festeja uno de los hechos más notorios de nuestra historia, como lo es el Desembarco de los Treinta y Tres Orientales y los hechos que desencadenó esta maravillosa gesta libertadora que siempre, por otro lado, se encuentra presente en nuestro respetuoso recuerdo.-

Mi referencia al día es también debido a otro hecho muy importante, principalmente para el departamento de Maldonado. Me estoy refiriendo a la inauguración el 19 de abril de 1907 de la primer Escuela de la zona de Punta del Este.-

No es mi intención hoy realizar un homenaje ni realizar un estudio histórico del hecho, para lo cual las sesiones de esta Corporación cuentan con los espacios correspondientes y para ello solicitaremos la autorización del Cuerpo para realizarlo en una próxima sesión.-

Mi interés -por lo que agradezco a la Bancada del Partido Nacional el presente espacio- es referirme a la inauguración de la escuela como uno de los hechos que ayudaron y desencadenaron la resolución de declarar y denominar en el mes de julio de 1907: Pueblo de Punta del Este.-

De todo ello se cumplen pues, noventa años. Noventa años que han mostrado la evolución que ha tenido el turismo en el mundo entero, ya que hasta el siglo pasado las zonas de descanso y esparcimiento se volcaban hacia lugares interiores: espacios verdes, montañas, lagos, ríos, chacras, quintas, siendo recién a partir de este siglo su progresivo y masivo vuelco hacia zonas costeras.-

Y es ahí donde vemos la voluntad de cambio de los gobernantes y la visión de hombres y mujeres que creyeron en ese proceso inexorable y que dedicaron su máximo esfuerzo a dicha empresa.-

Y es el caso -y lo pongo como ejemplo, ya que de su escuelita se trata- de la señora Ludovica Borrallo. La señora Ludovica Borrallo fue la primera directora y maestra de la escuela y su espíritu para llevarla adelante fue fundamental, sobre todo para el factor que significa la permanencia en el lugar de los pobladores. O sea, una escuela asienta una población en el Uruguay y ello ayudó de forma predominante en la creación del pueblo de Punta del Este unos meses después.-

Aquí termina un poco lo que he escrito porque lo demás lo digo con el corazón. En aquella época era todo muy familiar, al punto de que Ludovica Borrallo es tía abuela mía y yo conozco de sus enseñanzas, no a través de los libros y de escritos, sino a través de lo que he vivido y sentido en mi familia, principalmente a través de mi querido primo el escribano Francisco Mesa, que es hijo de Ludovica Borrallo.-

La escuela se fundó en la zona del Faro y después pasó al Puerto de Maldonado y por el lado de mi familia mi abuelo compró el lugar que después fue asiento de la misma, de mi madre y de mis tíos, cuando eran jóvenes y chicos. Mi madre fue maestra también de la escuela de Punta del Este y yo, por supuesto, fui alumno de ella. Realmente tengo un gran cariño y estas palabras las digo de corazón porque realmente me nacen así.-

Tanto la familia de mi padre como la de mi madre han sido gente de mucho trabajo en la zona y pienso que ese legado es lo que nosotros tenemos que tener siempre presente para luchar por el bien de nuestros hijos, así como ellos lucharon por el nuestro en su momento.-

Era lo que quería decir a ese respecto. Solamente quiero agregar a esto que quisiera que estas palabras se hicieran llegar a las autoridades de la Escuela, a las autoridades de la Liga de Fomento y Turismo de Punta del Este y a la Intendencia de Maldonado, principalmente a la Dirección de Cultura y a la Dirección de Turismo.-

Por otro lado tengo el honor -que me han conferido- de integrar la Comisión Organizadora de los Actos Festejo de los 90 años de Punta del Este, para lo cual desearía que a través de la Comisión de Funcionamiento o como diera lugar, se pueda tener el contacto con las Comisiones de Cultura, Turismo y Medio Ambiente principalmente, para ver determinados aspectos que tienen que ver directamente con la Junta.-

Por otro lado, me gustaría que se pudieran ver los Libros de Actas que son poco conocidos. Estas Actas que tiene la Junta son centenarias y deben hacer muchas referencias a los hechos a los cuales nos estamos refiriendo y pienso que sería un motivo de acercar la historia viva del departamento que es la Junta Departamental, a la población.-

Por último, invitar extraoficialmente a participar en el acto que se va a llevar a cabo mañana en la Escuela y que es conmemorativo de estos hechos.-

Muchas gracias, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que el Cuerpo lo acompañe solicita la señora edil. Quienes estén por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: unanimidad, afirmativa, 26 votos.-

Tiene la palabra un edil del Partido Colorado.-

SEÑORA VEGA.- Buenas noches.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la Edil Cecilia Vega.-

SEÑORA VEGA.- Señor Presidente, señores ediles: tal vez uno de los factores económicos que más duramente golpea a los pueblos es la falta de trabajo.-

Nuestro país tiene una alta tasa de desocupados. También la tiene toda América Latina y los países desarrollados del Hemisferio Norte. Los índices de desocupación de Alemania, Rusia, Portugal y España son mayores hoy por hoy que los uruguayos.-

Los sindicatos de algunos países desarrollados, eficientes y modernos en su concepción ideológica, luchan junto a los empresarios para enfrentar el drama de la desocupación. Sin embargo, los "parados" -como se los denomina en otros países-, aumentan sin cesar.-

En algunos casos, inclusive, esta situación ha propiciado acuerdos de empresarios con obreros, para reducir días de trabajo o cantidad de horas diarias, a efectos de no verse obligados a despedir operarios. Pero el mal persiste y las soluciones definitivas dependen de un fenómeno global de la economía mundial, cuya alta tecnificación industrial ha desplazado mano de obra y provocado una polarización mundial de la riqueza, concentrándola en beneficio de las grandes multinacionales.-

A este panorama internacional no podía estar ajeno nuestro pequeño Uruguay, que pese a todo ha logrado mantener todavía un nivel de empleo que en cifras relativas, es uno de los mejores del entorno regional.-

Por supuesto que, igualmente, toda desocupación es tremendamente perjudicial y dolorosa para la población y debe ser combatida con las mejores armas de que se disponga.-

Al respecto, en algunos países del mundo se ha despertado una corriente de xenofobia de alarmantes proporciones. Ciudadanos españoles e italianos, hijos y nietos de aquellos inmigrantes pobres a quienes nuestra América y el Uruguay acogió con los brazos abiertos pocas décadas atrás, hoy rechazan toda posibilidad de recibir nuestros obreros, a quienes despectivamente identifican con el apodo de "sudacas". Inclusive existen movimientos -algunos con inexplicable apoyo político-, tendientes a expulsar a los extranjeros que quitan mano de obra a los nacionales.-

Todo este panorama es triste y lamentable. Uruguay, país formado a partir de la inmigración, no debe nunca imitar esas irracionales actitudes xenófobas.-

No obstante, debe procurar evitar las injusticias promovidas, no por los obreros extranjeros, sino por el afán especulativo de algunos empresarios interesados en pagar poco y mal a sus empleados, para lo cual arbitran el recurso de traer mano de obra clandestina, a vivir en forma precaria, ganando sueldos inferiores al laudo y sin ningún amparo en sus derechos laborales. Este fenómeno se está dando también en el área turística de Punta del Este y debe ser corregido.-

Recientemente hemos recibido nuevas denuncias en tal sentido, esta vez de operarios de la empresa COLINOR S.A. -Uruguay-, que se encuentra trabajando como subcontratista en las finalizaciones del Hotel Conrad, la cual habría desplazado mano de obra nacional -más onerosa por supuesto-, para sustituirla por obreros brasileños indocumentados.-

Al respecto, ha llegado a nuestro conocimiento que el Ministerio de Trabajo, a través de su Oficina Departamental y a raíz de una denuncia formulada por los operarios de dicha empresa, realizó una inspección el día 11 de los corrientes, constatando la veracidad de los hechos denunciados.-

Cabe recordar que el Decreto Nº 392/80 de fecha 18 de junio de 1980, dice textualmente en el Artículo 5º de su Capítulo XII: "Artículo 5º) Los establecimientos no podrán tomar a su servicio a extranjeros que no justifiquen hallarse debidamente autorizados a residir legalmente en el país. Dicha justificación sólo podrá hacerse mediante la exhibición de la Cédula de Identidad nacional, en la que no consten observaciones acerca de sus residencia en el país, o mediante cualquier otro documento de identidad que sea acompañado de certificado expedido por la Dirección General de Migración, con constancia expresa de que el interesado tiene en trámite su solicitud de residencia definitiva".-

No ponemos en duda que el MERCOSUR será, en definitiva, el gran medio integrador que promoverá el desarrollo de nuestras naciones. Pero debemos evitar que al amparo de esas normas integracionistas, existan situaciones irregulares que beneficien indebidamente a empresarios inescrupulosos.-

Solicitamos que la versión taquigráfica de nuestras palabras sea remitida a todos sus efectos, al Ministerio de Trabajo, a la Oficina Departamental de dicha Secretaría de Estado, a la Intendencia Municipal, a la Cámara de la Construcción y al Sindicato Unico de la Construcción y Afines de Maldonado.-

Asimismo, y a los efectos del correcto seguimiento de la problemática planteada, solicitaríamos de la correspondiente dependencia del Ministerio de Trabajo la remisión, de ser posible, de información de la tramitación de la denuncia planteada.-

Muchas gracias.-

VARIOS EDILES.- Que la Junta acompañe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que la Junta acompañe solicitan varios señores ediles. Los que estén por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 27 votos, unanimidad, afirmativa.-

Tiene la palabra un edil del Partido Frente Amplio.-

SEÑORA ZULMA PAIS.- Señor Presidente, señores ediles: la intervención que hacemos esta noche en nombre de la Bancada del Frente Amplio, es también en buena medida una intervención en la que además nos comprenden las generales de la ley, como se suele decir. Decimos esto porque somos habitantes de una de las zonas más populosas de esta ciudad de Maldonado, compuesta por barrios de familias proletarias, en todo el sentido de la palabra ya que refiere a la clase social de los carentes de bienes, cuya única fuente de ingresos es la que proviene de su trabajo.-

Originalmente la expresión "proletario", designaba al habitante que no estaba comprendido en las listas vecinales del pueblo en que moraba. Hoy, aquí en Maldonado, parece que también existen ciudadanos de segunda clase, los que no son atendidos en sus reclamos, reiterados una y otra vez en los organismos correspondientes. Son los reclamos que haremos a continuación y que atañen directamente a la mejor calidad de vida, a la que todos tenemos derecho. Reiteramos que podrán ser de poca importancia para quienes no los padecen pero que implican una necesidad para quienes los formulan.-

Paso a detallar, señor Presidente, la cuestión central que hoy nos preocupa:

- El deplorable estado de las calles en las intersecciones de Camino de los Gauchos.-

- Las aguas servidas y los desagües de pozos negros en Camino de los Gauchos, que significan una afrenta cotidiana para los pobladores y para todo aquel que tenga que transitar por el lugar. En el barrio Mirador de la Patria, por ejemplo, la deficiente construcción del sistema de desagüe hace que el agua se empoce a lo largo de ambos lados de la calle, desbordando las veredas de por sí ya intransitables, con la lógica consecuencia de contaminación y olores fétidos.-

- El tránsito vehicular en Camino de los Gauchos es caótico e inseguro, pese a la señalización existente. Hace falta mayor presencia de inspectores municipales que con su sola presencia actúen como elemento de disuasión y contralor, sobre todo en las horas de alta densidad de tránsito, en particular jueves y domingos, cuando se desarrolla la feria vecinal. Aún más, a esta altura, con todo el crecimiento que ha tenido la zona, creemos que Camino de los Gauchos debe ser en un solo sentido.-

- En el mismo lugar puede constatarse que existe descoordinación entre los trabajos efectuados por distintos organismos del Estado. Por un lado OSE hace cortes de media calzada, levanta las veredas pero no las deja tal como se encontraban antes de su intervención; por otro lado, la poda de árboles en forma descontrolada por parte de UTE, que opera según sus necesidades, sin coordinación con la Intendencia. Bastaría con que se implementara una adecuada capacitación de los funcionarios para solucionar el punto.-

- En calles de mucho tránsito, como la ya señalada Avenida o Camino de los Gauchos y la calle 7, por citar dos casos, se estacionan vehículos sobre ambos lados, a lo que se agrega que los camiones y camionetas de reparto se detienen en horarios totalmente inadecuados.-

- En la calle Sanabria del barrio Odizzio todavía no se ha efectuado ninguna reparación de importancia, cuando desde hace mucho tiempo se ha insistido por una carpeta asfáltica en dicha calle, así como en sus transversales.-

- También hay carencias en cuanto al alumbrado público. Por indicar algunas, digamos que en la esquina de Sanabria y Freire y en la de Sanabria y Trápani, la iluminación es insuficiente. Lo mismo podría decirse de un amplio tramo ubicado sobre Fructuoso Rivera, en las proximidades del puente, que resulta un lugar de paso para los habitantes de los barrios Odizzio, Santa Teresita, Treinta y Tres, San Martín, Chiossi y Kennedy.-

Podríamos continuar enumerando situaciones inaceptables, señor Presidente, pero somos respetuosos del tiempo de que disponemos.-

Simplemente pedimos que la Intendencia Municipal destine de manera equitativa y solidaria la cuantiosa recaudación por concepto de tasas, impuestos y contribución que percibe año tras año.-

Solicito que estas palabras se remitan a las Direcciones de: Promoción Social, Urbanismo y Obras y Servicios de la Intendencia Municipal de Maldonado.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que la Junta lo acompañe solicitan varios señores ediles. Tiene la palabra el Edil A. González.-

SEÑOR GONZALEZ.- Quisiera consultar a la señora Edil si se podrían agregar algunos otros destinos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El Edil González le pregunta si se pueden agregar nuevos destinos.-

SEÑORA PAIS.- Sí, se puede, cómo no.-

SEÑOR GONZALEZ.- ¿Sí? Bien, entonces pediríamos que se enviase la versión taquigráfica a Obras Sanitarias del Estado y a UTE, si fuera posible.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Si el Cuerpo está de acuerdo, con los destinos agregados se pasa a votar. Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 22 en 24 votos, afirmativa.-

Tiene la palabra un Edil del Partido Nuevo Espacio.-

(No hace uso de la palabra el señor Edil por no encontrarse presente en Sala).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Miguel Romero.-

SEÑOR ROMERO.- Señor Presidente, señores ediles: queremos hacer referencia hoy al llamado público realizado por la Intendencia Municipal para la colocación de resguardos en paradas de transporte colectivo, con dispositivos de seguridad, según Licitación Abreviada No. 110/96.-

En el Pliego Particular de Condiciones, en su artículo 3, la Intendencia Municipal expresa -voy a leerlo textual: "Artículo 3: como única contraprestación, la Intendencia autorizará la utilización parcial de las estructuras de los resguardos para la colocación de publicidad, la que en ningún caso podrá referir a bebidas alcohólicas o tabacos". Hemos visto que esto no se ha cumplido y que, por el contrario, gran cantidad de los resguardos lucen publicidad de una conocida marca de cigarrillos.-

Continuando con la lectura del Pliego de Condiciones, en el capítulo caratulado como "Garantía de fiel cumplimiento del contrato", el artículo 19, cláusula primera dice textualmente: "El oferente declara conocer y aceptar en todas sus partes el pliego de condiciones que rige en esta licitación y a todos los efectos establece la prórroga de competencia a favor de los Juzgados de Maldonado". O sea que es imposible que se haya actuado en desconocimiento por parte del concesionario.-

En el capítulo caratulado "Incumplimiento", el artículo 37 dice textualmente: "El incumplimiento total o parcial del contrato será causal para que la Intendencia declare la rescisión unilateral del mismo, quedando a beneficio de ésta los resguardos ya construidos por el concesionario, sin derecho a indemnización de clase alguna".-

En el capítulo caratulado "Relación funcional", en su artículo 42 se expresa textualmente: "El director de Ingeniería de Tránsito será el representante ante el adjudicatario, sin perjuicio de la intervención del director general de Departamento".-

Por lo tanto, deseamos realizar el siguiente pedido de informes a la Intendencia Municipal de Maldonado, canalizándolo a través de la Dirección de Ingeniería de Tránsito, responsable, según el artículo a que hicimos mención anteriormente: 1) deseamos saber las razones por las cuales esta Dirección desconoció los artículos 3 y 48 del Pliego Particular de Condiciones, al contratar los servicios de los concesionarios adjudicados; 2) ¿por qué dicha Dirección no actuó en consecuencia, según el artículo 37, caratulado "Incumplimiento", al detectar la omisión de los artículos anteriores?; 3) además deseamos conocer los mecanismos por los cuales la Intendencia realiza el cobro del consumo de energía eléctrica de estos avisos luminosos, que están conectados a la red de alumbrado público municipal.-

En otro orden de cosas, pero dirigido a la misma Dirección de Ingeniería de Tránsito, hemos recogido la preocupación de vecinos de los barrios de San Carlos que, ante la necesidad de trasladarse a la terminal de ómnibus recientemente inaugurada, para acceder a un servicio interdepartamental, algunos deben caminar más de 40 cuadras por no contar la ciudad de San Carlos con servicios locales que recorran los barrios.-

El pedido concreto de estos vecinos es que se establezca una parada de ómnibus interdepartamentales frente a CEDEMCAR y otra en las calles Carlos Reyles y Leonardo Olivera, próxima al Museo o, de lo contrario, que sean previstas líneas de ómnibus locales que recorran los barrios pasando por la terminal.-

También recogemos la inquietud de docentes y alumnos del Liceo de Punta del Este, que se han visto perjudicados por la eliminación de la Parada Nº 5 de ómnibus interdepartamentales. Estas personas que deben viajar diariamente desde Piriápolis, Pan de Azúcar, Punta Ballena, etc., no pueden descender en las proximidades de dicho centro de estudios como lo hacían anteriormente, con los perjuicios que esto implica.-

Solicitamos a la Dirección de Ingeniería de Tránsito que revea esta medida, buscando soluciones que contemplen los intereses de este gran volumen de usuarios.-

También nos parece muy conveniente que esta Dirección, que a diario nos sorprende -a los propios vecinos de Maldonado- con imprevistos flechamientos, cambios de rotondas, etc., coordine con la Dirección de Relaciones Públicas de la Intendencia Municipal y haga uso de los espacios que ésta contrata en los distintos medios de difusión del departamento, para informar a los conductores -previo a estos cambios-, así como para instruir sobre distintas reglas de tránsito -como preferencias, fundamentalmente en rotondas, señales, etc.-, que muchas veces son violadas por desconocimiento y escapan al contralor del cuerpo inspectivo.-

Se nos ocurre que esta medida contribuiría a disminuir, en gran parte, los accidentes de tránsito que desgraciadamente se suceden cada vez con más asiduidad en nuestro departamento.-

Tenemos como antecedente las exitosas campañas que ha realizado -por ejemplo- el Banco de Seguros con respecto al uso del cinturón de seguridad, que ha despertado una concientización en los conductores, lo que ha disminuido las muertes por accidentes de tránsito.-

Quería solicitar que la versión de mis palabras fuera enviada a la Intendencia Municipal, a la Junta Local Autónoma de San Carlos y a la Dirección del Liceo de Punta del Este.-

Nada más, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Dreyfus Pérez.-

SEÑOR PEREZ ABREU.- Si me permite agregarle que pase a la Comisión de Tránsito y Transporte de esta Junta Departamental.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Está de acuerdo?

Con el agregado del Edil Dreyfus Pérez, se pasa a votar entonces; quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: unanimidad, afirmativa, 25.-

Tiene la palabra el Edil Luis Pardiñas.-

SEÑOR PARDIÑAS.- Señor Presidente, señores ediles: en la Parada 3 de Punta del Este -sobre el lado de la Playa Brava, concretamente a una cuadra de la Playa Brava-, en la Avda. Chiberta y 17 Metros, en una manzana de forma triangular, donde hay torres, en el otro predio -donde hay una hermosa casa- hace unos meses apareció en su parque un enorme cartel que anuncia un próximo emprendimiento de la empresa EDEL Internacional.-

Varios vecinos nos han hecho llegar su preocupación -preocupación que es compartida por nosotros-, con relación a treinta y cuatro pinos que están bien sobre la línea de retiro del predio donde se va a hacer dicho emprendimiento.-

No sabemos qué tipo de emprendimiento es, no conocemos el proyecto; sí sabemos que se ha llamado a concurso de técnicos para elaborar dicho proyecto.-

La preocupación por esas especies es porque son prácticamente un monumento de Punta del Este, son especies que no bajan de ochenta años, muy hermosas por cierto. Y al amparo del Decreto 3602, queríamos saber si las mismas están dentro del relevamiento de especies protegidas que dicho Decreto ampara.-

El Artículo 23 del Decreto dice: "La Intendencia Municipal de Maldonado realizará el relevamiento en todas las zonas urbanizadas de los ejemplares, que por sus características sobresalientes, serán declarados componentes significativos del paisaje urbano.-

La conservación de los árboles mencionados quedará a cargo de los respectivos propietarios, con la colaboración del Gobierno Municipal".-

La inquietud queremos transmitirla a la Intendencia Municipal para que nos responda si dichas especies están dentro de las comprendidas dentro de este Decreto y si han sido relevadas. De no ser así, es el deseo y la intención de que se haga para que sean protegidas.-

Solicitamos que la versión taquigráfica de esta inquietud sea transmitida a la Intendencia Municipal y a la Comisión de Medio Ambiente de la Junta o, en su defecto, si no está integrada, a la de Legislación y Turismo.-

Gracias.-

SEÑOR JULIO MACEDO.- Que la Junta lo acompañe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que la Junta lo acompañe solicita. Sírvanse manifestarse...

Sí, tiene la palabra.-

SEÑORA GONZALEZ.- Menos a la Comisión de Medio Ambiente de la Junta porque no existe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por eso dijo: si está integrada.-

SEÑORA GONZALEZ.- Exceptuándola.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: unanimidad, afirmativa, 24 votos.-

Tiene la palabra el Edil Julio Macedo. Perdón, tiene la palabra el Edil Rodrigo Blás.-

SEÑOR BLAS.- No voy a hacer uso de la palabra.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Julio Macedo.-

SEÑOR JULIO MACEDO.- Señor Presidente, señores ediles: me voy a referir a dos temas que se han tratado muchas veces en la Junta Departamental -algunos incluso que se mencionaron en la noche de hoy-, que son los problemas de las drogas o el tratamiento de las drogas -que tanto se habló en la reunión anterior- y problemas del tránsito.-

Para nosotros tienen varios puntos en común estas dos cosas: se habla mucho, se escribe mucho, se gasta mucho sobre ellos, se muere gente y se mutila gente con ellos y fundamentalmente, se trata de problemas de gente joven.-

Los problemas siguen, la insatisfacción crece, el problema aumenta y no quiero simplificar; sé que son problemas complejos, pero entiendo que droga y tránsito tienen en el fondo una raíz común que es el equilibrio entre la libertad y la responsabilidad del hombre en la sociedad moderna.-

Un viejo Maestro de Cirugía decía: "Mira cómo maneja un auto un cirujano y verás cómo opera". Está el imprudente, el torpe o el lento, el seguro, el virtuoso o el veloz. Y estos conceptos nos sirven para ilustrarnos en el análisis de estos problemas.-

Quiero antes que nada hacer una salvedad con total énfasis: en la sesión pasada se festejó el aniversario del Foro Por la Vida y la lucha contra la droga. En primerísimo lugar, mi felicitación y mi mayor consideración para todos los compañeros de esta Junta Departamental y el pueblo de Maldonado que trabajó y se destacó en este emprendimiento.-

El que ayuda al que necesita, el que ayuda al que reclama ayuda, merece el mayor de los respetos, pero nosotros queremos analizar otro ángulo de la cosa, que es lo que decíamos: libertad y responsabilidad del hombre en la sociedad moderna.-

La libertad la ejercemos las personas corrientes: apasionados, tímidos, cultos o ignorantes, egoístas, petisos o pelados y muchas veces empleamos mal nuestro derecho a la libertad y a veces no basta con sólo arrepentirnos de ese mal uso porque ese mal uso significa dañar a terceros. Y del justo equilibrio de libertades y de inhibiciones surgen las mínimas condiciones de convivencia entre la gente.-

Por eso, el correcto uso del poder que el Estado de Derecho concede a las personas es fundamental para garantizar el ejercicio de la libertad.-

Y como base de estas consideraciones debe estar la tolerancia que es aprender a convivir con personas con ideologías o costumbres diferentes a las nuestras. Y ser tolerante es respetar, en primer lugar, a las personas; es respetar al individuo en forma inviolable y no anteponerle dogmas ideológicos o intereses corporativos bajo formas de vaca sagrada.-

Usar bien de las libertades es aprender a vivir mejor y creo que la base de la solución de los problemas que nos ocupaban está en un planteamiento educativo. Se trata de educar, enseñar a vivir entre las tentaciones, lograr un discurso práctico, efectivo, que nos enseñe a convivir con la realidad entre riesgos y tentaciones.-

El casco, el cinturón de seguridad, los semáforos, las flechas, pare, multe, eduque, disminuir las heridas, disminuir las invalideces, las muertes. Prevenir o curar se plantea como dilema; nosotros decimos que mejor aún es convivir.-

Cosas buenas y malas. Algunas utilitarias vemos en el planteo de estos problemas. Otras, sinceramente, sin sentido o no se lo encontramos. Y en esos blancos y negros -sabemos que hay grises- encontramos algo que hoy lo destacamos como muy bueno, que es el simulador de choque que se ha instalado y que lo está manejando la gente de Tránsito de la Intendencia de Maldonado al lado del Liceo Departamental de Maldonado.-

Es un aparato que vale la pena tener presente y es para demostrar de una forma práctica y concreta lo que significa el uso del cinturón de seguridad en materia de prevenir accidentes. Yo invito a que se conozca esta realidad que solamente choca a 12 quilómetros por hora -analicemos los que manejamos cualquier vehículo, cuando manejamos a esa velocidad- y sin embargo les puedo asegurar que el impacto y la realidad que se experimenta es fundamental como educación imborrable en la conveniencia del uso del cinturón de seguridad.-

Lo malo -vemos que el tema que se sucede y sobre todo en momentos de gran afluencia turística- son los cambios de indicadores de las flechas de las calles. Los cambios premeditados; una gracia de mal gusto que la estamos viviendo en nuestra ciudad de Maldonado y sinceramente nosotros podemos entender cosas que no son de nuestra formación y de nuestra época. Podemos entender lo que significa el desafío de un grafitti, pero esto no. Seremos viejos y obsoletos pero no podemos aceptar la acción criminal de dar vuelta el indicador de un semáforo.-

Y termino señor Presidente porque veo que está mirando el reloj. Nosotros queremos en primer lugar felicitar a la Dirección de Tránsito por el esfuerzo educativo que está haciendo con el trabajo del simulador de choques; que se difunda. Y pedimos a los medios del departamento que recojan esta iniciativa y que la difundan porque realmente es un elemento sumamente beneficioso.-

Pido además a la Dirección que corresponda, que una cuadrilla de inspectores se ocupe con los medios necesarios elementales en forma permanente, de corregir los daños del flechado de calles, así como de otros indicadores de circulación -ya sean semáforos o carteles-, en forma sistemática y urgente.-

Como reflexión final señores ediles, señor Presidente, comencemos a buscar nuevos caminos con imaginación y con respeto por la gente. Busquemos un camino real y práctico en el que podamos, entre todos, elegir lo necesario.-

Gracias, señor Presidente.-

UN SEÑOR EDIL.- Que la Junta lo acompañe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Que la Junta lo acompañe, solicitan.-

Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 26 votos en 27, afirmativo.-

Ha terminado la Media Hora Previa.-

SEÑORA ANA MA. GONZALEZ.- ¿Cómo quedó la lista de oradores, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Usted me dice los sucesivos inscriptos en la Media Hora Previa?

Lourdes Ontaneda, Dreyfus Pérez, Ana Ma. González, Mario Rivas, Néstor Scarpa, Eduardo Alonso, Silvio Núñez, Alberto De León, José Fernández, Roque Martinelli, Eduardo Barrán, Cecilia Burgueño, Atahualpa Javier, César García, Alba Clavijo, Carlos Inzúa, Shirley Ruiz, Ciro Quijano, Euclides Melgarejo, Nelson Guerra, Cecilia Vega, Graciela Asiaín, Walter Bonilla, Romeo Sarmoria, Nelson Blanco y Adolfo González.-

Asuntos Entrados Tramitados por la Mesa. Se pone a consideración el Boletín Nº8.-

(Varios señores ediles solicitan su aprobación).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 26 votos en 27, afirmativo.-

Están los Asuntos Entrados...

Tiene la palabra el señor Rodrigo Blás.-

SEÑOR BLAS.- Tengo un planteamiento que hacer, señor Presidente, y creo que este es el momento.-

Se han suscitado en sesiones pasadas, pequeños problemas respecto al alcance de la temática de las exposiciones y a la correspondencia de ellas en relación al tema con el cual se ha pedido que versen las mismas.-

Creemos que el Reglamento prevé dos sistemas que son: la presentación de un extracto o un resumen. Y creemos que, de repente, como arma para que la Mesa pueda dirigir al expositor y mantenerlo dentro de los límites sobre los cuales la Junta aprobó la exposición, sería conveniente recorrer los caminos para que de ahora en más se utilice la forma de resumen previo, que se entregue un resumen previo a la Mesa -o que en vez de un extracto se manifieste un resumen previo sobre el tema a tratar-, para evitar posteriores malentendidos.-

Al respecto, vamos a pedir que este planteamiento sea remitido a la Comisión de Funcionamiento para que instrumente una solución -si lo entiende pertinente-, o un cambio del sistema y lo eleve a consideración del Plenario.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicita la palabra la señora Edil Ana Ma. González.-

SEÑORA GONZALEZ.- Yo voy a solicitar un cuarto intermedio de cinco minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se solicita un cuarto intermedio de cinco minutos. Es de orden.-

Se está votando.-

SE VOTA: 24 votos en 25, afirmativo.-

Cuarto intermedio de cinco minutos.-

(Es la hora 22:14 minutos).-

(Siendo la hora 22:52 minutos se llama a sala a efectos de levantar el cuarto intermedio).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Estando en número continúa la sesión.-

Estaba en uso de la palabra el Edil Blás.-

SEÑOR BLAS.- Señor Presidente: habíamos realizado un planteo pero reanalizando el Reglamento vemos que hay otras medidas que pueden llevar al mismo camino, así que dejamos sin efecto tal planteo y vamos a instrumentar otras medidas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Correcto. Tiene la palabra la Edila Ana María González.-

SEÑORA GONZALEZ.- Yo considero, señor Presidente, que ese tema que había planteado el Edil es inapropiado, es censurar la libertad del Edil. Yo creo que lo que existe en el Reglamento, que el Presidente puede utilizar, es suspender la exposición en el momento que no se adecue a lo que el edil solicitante planteó en su momento.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, Edil Blás...

SEÑOR BLAS.- Está en la Junta una delegación que fue invitada por el Plenario a efectos de realizar una exposición. Vamos a solicitar entonces que se pase a régimen de Comisión General y se permita el ingreso a la gente de CIECOS para que realicen la exposición que la Junta solicitó en su momento.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Son una cantidad de personas -seis- que pertenecen a la organización no gubernamental CIECOS. Fueron invitadas por esta Junta a solicitud de un edil del Partido Colorado y posteriormente de un edil del Partido Frente Amplio; han respondido a la invitación, tal cual fueron avisados los compañeros en el Orden del Día de hoy.-

Van a hacer uso de la palabra sobre el tema relativo a la propuesta de solución para el saneamiento de Maldonado y Punta del Este. Por lo que nos han expresado es una exposición de aproximadamente una hora de duración.-

Tiene la palabra la Edila Cecilia Burgueño.-

SEÑORA BURGUEÑO.- Señor Presidente: es para pedir extensión horaria hasta tratar todos los asuntos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden. Vamos a poner a consideración la extensión de la hora hasta terminar los asuntos del Orden del Día. Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 26 votos, unanimidad, afirmativa.-

Vamos a poner a consideración el pase a régimen de Comisión General, tal cual lo ha solicitado el Edil Rodrigo Blás. Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo.-

SE VOTA: 26 votos, unanimidad, afirmativa.-

Invitamos a pasar a la delegación de CIECOS.-

(Es la hora 22:57 minutos).-

El Licenciado Ricardo Vallejo, Director de Proyectos de CIECOS, sentado a mi derecha, hará uso de la palabra.-

SEÑOR VALLEJO.- Gracias, señor Presidente.-

Señor Presidente, señores ediles: quiero expresar que es un gusto para nosotros estar acá y agradecer la invitación que nos hiciera este Cuerpo para hacerles una exposición sobre la propuesta alternativa que hemos realizado sobre el saneamiento Maldonado - Punta del Este, el destino final de los efluentes del saneamiento.-

Primeramente quisiera presentar a quienes integran la delegación del Centro de Investigaciones de Estudios Ecológicos y Sociales. Nuestra Secretaria, la Profesora Nancy Graniero; el Ingeniero Químico Bruno da Rosa, Presidente de CIECOS, Experto en Efluentes Industriales y Urbanos, trabajó más de veinte años en empresas en Brasil y fue profesor de la Universidad Católica de Rio Grande do Sul en el Postgrado de Efluentes y Tratamiento de Efluentes Urbanos e Industriales.-

También está a mi lado el Capitán de Navío (Cuerpo General), el señor Alejandro Uriarte, que es experto en Logística y en temas marinos y fluviales; el Coronel Retirado José Presa, que es Ingeniero Militar, experto también en el área de Geología; el Doctor Diego Bimonte, que es experto en Biodegradación Bacteriana, en estos momentos está como Jefe de un proyecto de investigación para una bacteria biodegradadora de petróleo; y quien les habla, R. Vallejo, Licenciado en Sociología Ambiental, hice un Master de especialización en el tema sobre "Polución y prevención en el medio ambiente marino y costero" en la Universidad de Gotemburgo, en Suecia, y también estudios en Holanda y Alemania.-

Nuestra organización, el Centro de Investigaciones, Estudios Ecológicos y Sociales está integrada por profesionales multidisciplinarios sin fines de lucro, la cual tiene ya más de un año de personería jurídica, creada principalmente como contestataria a los problemas ambientales que surgen en el mundo y en nuestro país. Hemos dado asesoramiento no solamente aquí en el Uruguay, sino también en otras partes, principalmente en Brasil y hemos realizado en esos lugares algunas otras investigaciones.-

El objetivo por el cual creamos esta Organización es porque, normalmente, las Organizaciones No Gubernamentales ambientalistas han tenido como buen objetivo el presentar o denunciar hechos que atacan o pueden llegar a perjudicar el medio ambiente. En este tema Uds. saben bien que hay dos grandes concepciones: están los ecologistas o ecocentristas para quienes el principal elemento es el ecosistema o sistema natural; y están los antropocentristas que son aquellos que entienden que el hombre es el centro de la naturaleza y, por lo tanto, es el único que la puede modificar, tanto para bien como para mal.-

En torno a esas dos concepciones nuestra Organización entiende que los proyectos de desarrollo no pueden ser frenados por determinados aspectos, pero sí deben mitigarse todos aquellos aspectos que ataquen a la naturaleza. ¿Por qué? Porque lo que se definió en la Convención de Estocolmo como "economía sostenible" o "economía de desarrollo" -que implica un nuevo concepto de desarrollo, el de desarrollo sustentable-, apunta ya no al crecimiento -como lo hacía en los años 60 ó 70-, sino a un desarrollo para preservar las generaciones futuras. Ese es uno de los principios a los cuales nosotros nos afiliamos y procuramos bajo todo punto de vista desarrollar tecnologías.-

Casi todos los integrantes de nuestra Organización han tenido la posibilidad, mediante becas, de estudiar en países de punta en este tema, y entendíamos que una obligación era volcar a nuestro país parte de lo que éste nos ha otorgado que es la posibilidad de poder adquirir conocimientos de este tipo en el extranjero.-

El tema que nosotros vamos a exponer ante Uds. no es algo inventado por nosotros. Existen tecnologías en Brasil, para lo cual hemos traído algunos de los folletos. El Gobierno de Rio Grande do Sul presenta este folleto de una petroquímica -que es mucho más grave que una planta petroquímica o que un efluente urbano-, donde Uds. tienen ejemplos de utilizar lagunas artificiales para biodegradar residuos de petróleo en este caso. Está aquí, se lo voy a entregar al señor Presidente para que cualquiera de Uds. lo compruebe.-

Otro de los casos en el que tuvimos oportunidad de estar y verlo fue el de procesamiento en una planta de pulpa de papel en Suecia, la Väro Bruk, una de las plantas de pulpa de papel más grandes del mundo, que tiene un lago artificial donde hacen el tratamiento y como marketing de ese tratamiento crían ganado alrededor de ese lago para verificar que el efluente de ese tratamiento es no contaminante.-

El último folleto que traje, que ustedes lo pueden observar -donde también estuvimos-, es la planta de tratamiento de residuos industriales y urbanos de Gotemburgo. Ustedes saben que Gotemburgo es una de las ciudades en las que está toda la industria pesada de Suecia -está la S.K.F., está la fábrica de autos Volvo-, y todos los efluentes van a una planta de tratamiento y el agua potable que se consume por los habitantes de Gotemburgo es extraída de estas lagunas artificiales.-

Esto también lo expusimos ante la Comisión de Medio Ambiente del Senado de la República y quería ilustrarles a ustedes algunas de las expresiones de algunos senadores después que nosotros hicimos nuestra exposición en la Cámara de Senadores.-

El Senador Heber dice lo siguiente: "A nuestro juicio sería conveniente que la Comisión se pusiera en contacto con el Directorio de O.S.E. para transmitirle la preocupación que existe en torno a este tema. Sin perjuicio de ello leeremos el memorándum que se nos ha entregado en este momento, y en definitiva, todos queremos que este asunto sea estudiado debidamente, porque se trata de un planteo preocupante.-"

El señor Fernández Faingold señaló: "Creemos que este tema es muy importante para el Departamento de Maldonado y para Punta del Este en particular. Se trata de una tecnología alternativa que es trascendente para todo el Uruguay. Como es sabido, nuestro país tiene la bendición de poseer mucha agua, en la cual históricamente se han vertido los efluentes sin control; sin embargo, esto se transforma en una maldición porque no estamos acostumbrados a invertir en tratamientos diferentes al simple vertimento, por lo que hoy nos ahogamos en un vaso de agua desde el punto de vista ambiental. Cuando se plantea la instalación de una planta de pulpa de papel, todos sabemos que en otras partes del mundo el tema de los tratamientos de efluentes a través de plantas, se resuelve con este tipo de tecnologías.-"

El Senador Hualde señaló: "Personalmente me alegra el planteamiento que aquí se ha realizado. Debo decir que me comprenden las generales de la ley, porque soy representante del Departamento de Maldonado. Este es un tema que toda la población de Maldonado considera muy importante, al que se ha dado gran trascendencia últimamente. Esta cuestión ha sido muy recurrente a nivel público debido a las distintas opciones que se han brindado en lo que respecta al financiamiento.-"

El Senador Alberto Cid señaló: "Realmente expreso mi sorpresa frente a este proyecto que me parece sumamente trascendente, y que además evitaría uno de los riesgos que supone este tipo de emprendimientos. Por ejemplo: en Montevideo hemos alejado el problema pero no lo hemos resuelto, ya que la capacidad del río para absorber todas las sustancias degradadas se ha visto colmada y se ha vuelto más contaminado. Como decía, el proyecto que nos presentan nuestros visitantes, me parece muy importante. De todas maneras, en el ámbito parlamentario podemos hacer pocas gestiones.-"

Y también les voy a leer lo que expresó el Presidente de O.S.E., que también fue citado por la Comisión de Medio Ambiente del Senado, que dice lo siguiente: "Deseamos expresar que los autores de este proyecto, han sido recibidos por cada uno de los Directores del organismo y hemos escuchado su pensamiento, que respetamos mucho.-"

Las versiones taquigráficas -que son estas que acabo de leer- están en mi poder, ustedes las pueden corroborar, pienso que son bastante elocuentes en relación con el tema de la propuesta que nosotros vamos a hacer.-

Concretamente sobre la exposición, sobre técnica -vamos a decir así-, yo le voy a pedir al Presidente de CIECOS -al Ingeniero Bruno da Rosa- que pase a describirles cuál es en sí la propuesta que nosotros planteamos para el tratamiento final de los efluentes del saneamiento de Maldonado y Punta del Este.-

SEÑOR DA ROSA.- Yo creo que para ser lo más claro posible y breve en este tema, tendríamos que dividir el problema en tres aspectos: un aspecto legal -jurídico, si ustedes quieren-, un aspecto técnico y un aspecto de costos.-

Vamos a empezar por el legal que es el más simple y el más corto.-

Uruguay ha firmado o ha contribuido a una cantidad de congresos internacionales, comprometiéndose a la defensa del medio ambiente.-

Esos congresos y seminarios los podemos desconocer porque no firmamos compromiso, pero lo que no podemos desconocer son los compromisos que hemos firmado con nuestros vecinos del Plata -con los argentinos-, por lo cual tenemos una Comisión del Río de la Plata y del Frente Marítimo y hemos firmado por nuestra Cancillería, por nuestro Gobierno, artículos como, por ejemplo, este: "Se prohíba el vertimiento de hidrocarburos provenientes del lavado de tanques, achique de sentinas y, en general, cualquier otra acción capaz de tener efectos contaminantes en la zona comprendida entre las siguientes líneas imaginarias..." Y, justamente, las líneas imaginarias son las que salen de Punta Salinas.-

Hay un artículo que consta en la Comisión del Río de la Plata -que son dos comisiones, una del Río de la Plata y otra del Frente Marítimo-, que es el artículo 47, que define lo que es la contaminación: "A los efectos del presente Tratado, se entiende por contaminación la introducción directa o indirecta por el hombre en el medio acuático de sustancias o energía de las que resulten efectos nocivos".-

Estas son descripciones generales pero cuando entra en cosas particulares, tenemos esta, por ejemplo: "Artículo 48: Cada parte se obliga a proteger y preservar el medio acuático y en particular a prevenir su contaminación, dictando las normas, adoptando las medidas apropiadas, de conformidad a los convenios internacionales aplicables y con adecuación en lo pertinente a las pautas y recomendaciones de los organismos técnicos internacionales".-

Y aquí viene el artículo 49, que es el que yo digo que define la cosa: "Las partes se obligan a no disminuir en sus respectivos ordenamientos jurídicos, es decir, a mantener los mismos padrones que se mantienen internamente para cualquier cuerpo receptor del interior del país -cualquier río, cualquier arroyo, a los que se les llama cuerpo receptor de los efluentes-, a las exigencias técnicas en vigor para prevenir la contaminación de las aguas".-

¿Qué significa eso? Yo hice un proyecto de tratamiento para una pequeña curtiembre y me exigieron que el lanzamiento para el Pantanoso -que debe tener dos mil miligramos de DBO-, me exigieron veinte miligramos como parámetro de lanzamiento.-

Se supone que ese mismo parámetro de lanzamiento se ha exigido para el Río de la Plata porque es el que se está exigiendo internamente.-

Ese es el punto A y el B es "la severidad de las sanciones establecidas para los casos de infracciones"; es decir, las multas correspondientes a las industrias o contaminantes interiores del país.-

Esto, para mí, invalida la emisión de un subacuático sin tratamiento.-

Además O.S.E. dice -cada vez que cita al emisario y lo tengo acá en el documento-: "con tratamiento" o "aguas servidas tratadas"; en ningún momento "trata", porque el problema del tratamiento preliminar -del que ahora después vamos a hablar- no es un tratamiento que disminuya el DBO sino que elimina los sólidos groseros para el bombeo, nada más.-

En el DBO -que es el factor contaminante orgánico que se determina-, no influye para nada. Recién empieza a influir en el tratamiento primario, que no es lo mismo que el anterior que mencioné.-

El primario significa que tiene decantadores que eliminan todos los sólidos sedimentables, hasta micras de tamaño. El efluente queda libre de lodos posibles a sedimentar.-

Ahora entraría al problema estrictamente técnico, para explicarles más o menos lo que nosotros proponemos como alternativa.-

Nosotros proponemos que el lugar y todo lo que sea estudiado con respecto a los colectores secundarios, principales -es un estudio que está realizado, que debe mantenerse- que es el 90% de la inversión de los diez millones que hablan los señores Directores de O.S.E. en los estudios.-

Quiere decir que nuestro problema comienza ahí, en vez de lanzarlo hacia el mar, nosotros proponemos hacer un emisor terrestre -nos manejamos con los mismos costos que se maneja O.S.E.- que siguiendo la Ruta 39 vaya hasta el lugar donde actualmente se hace el manejo de la basura de Maldonado y Punta del Este. En ese lugar se haría el tratamiento preliminar y primario, donde no habría movimientos de lodos ni pasaje de contenedores a través de Punta del Este, ni nada por el estilo.-

Tanto los lodos groseros que irían a integrar el relleno sanitario como los lodos decantables de los descartadores que irían a los biodigestores, no tienen paseo ninguno. Van de un aparato a otro y los lodos se biodegradan en los biodigestores.-

Ahí habría que comentar una cantidad de cosas muy importantes que no lo voy a hacer para no extenderme, como por ejemplo la producción de gas aprovechable para hacer gas encañado y una cantidad de cosas.-

Después de ahí se bombearía -siguiendo por la Ruta 39 y entrando en el camino de Los Ceibos- hasta un área donde entraría en un tratamiento secundario. En esta área ya no hay olores. Los olores quedaron junto con la basura y además estos elementos sirven como inoculantes para biodegradación de la propia sustancia orgánica de la basura. Es decir que mejoraríamos lo que hoy se tiene.-

Voy a volver al tratamiento primario para decirles que se calcula que se elimina el 30% del DBO. Significa que como nosotros estimamos que el parámetro de DBO debe ser 300 miligramos por litro, este efluente después de haber eliminado los sólidos finos tendrían un DBO de 210 que sería la entrada al tratamiento secundario.-

Este tratamiento secundario por aireación profunda, aireación total -tiene una cantidad de nombres internacionalmente.-

Yo he hecho un montón de tratamientos en el sur de Brasil con efluentes mucho más problemáticos, de 2.000 miligramos, no de 300 y hemos obtenido una eficiencia del 95%. ¿Qué significa eso? Significa que el 5% restante no alcanza a 10 miligramos por litro. Esos 10 miligramos por litro, es inferior como valor de contaminación de todos o casi todos los ríos que tiene Uruguay. Es decir, todos los ríos de Uruguay tienen mayor concentración de DBO que este que sale de acá.-

Pero nosotros no nos conformamos solamente con el problema del DBO. Y creamos lo que normalmente se llama tratamiento terciario, yo le digo pulido del efluente. Más modesta la afirmación. Entonces creamos lagunas de camalotes para eliminar esos 10 miligramos restantes, pero fundamentalmente para eliminar los nutrientes generados en la descomposición del DBO.-

Ustedes saben que la contaminación orgánica... Por ejemplo nitritos, sulfitos, esos son los que contaminan. Con este proceso del tratamiento secundario, pasan a sulfatos, nitratos que son los abonos comunes que todos conocemos, el NPK famoso. Pero nosotros los queremos eliminar entonces tenemos acá tres lagunas de seis hectáreas con camalotes que hacen la eliminación gruesa tanto de nutrientes como del DBO restante.-

Acá se produce un hecho interesante, porque si sobra nutriente, se han llegado a obtener hasta cuatrocientas toneladas por hectárea por año, de camalotes. Se puede alimentar a una cantidad de animales con eso, pero hay que cosecharlo como se cosecha cualquier otra planta.-

Y acá tenemos a continuación, una laguna ventónica -lagunas de diez hectáreas-, ¿y qué es una laguna ventónica? Es una laguna de un metro de profundidad que en el fondo tiene una pradera de un alga que se llama "chacra-frágilis", que tiene la característica de formar praderas. Es un alga gigante, comparada con aquellas algas microscópicas que tantos problemas le crean a OSE.-

Esta alga desbalancea el resto de nutrientes que pueden pasar los camalotes, al desbalancearlos -ustedes saben que las plantas absorben los nutrientes de cierta relación, eso se llama factor mínimo-, y siendo este tipo de alga muy ávida de nitrógeno y no de fósforo, tenemos el efluente sin DBO y sin nutriente entrando al lago, lago que tiene una capacidad de unos nueve millones de metros cúbicos, es decir que tiene un espejo de agua de cien hectáreas.-

Y ustedes me preguntarán ¿por qué el lago?

El lago es importantísimo, porque con él vamos a poder manejar el sistema hidráulico; todo el sistema hidráulico lo manejamos con el lago porque hasta acá, hasta la última laguna, el sistema es de volumen constante -siempre tenemos el mismo volumen- y de tiempo de residencia variable, lo que varía es la residencia. En el lago tenemos las dos cosas variables: volumen variable y tiempo de residencia variable.-

Eso significa que nosotros manejamos de la manera que queremos el vertimiento del agua para donde vaya, ya sea para usarla como fértil irrigación para la región -ustedes han leído que el Gobierno está preocupadísimo por el problema del agua-, siendo mucho más importante para ella si ese riego es con fertilizante porque le está ahorrando al productor gastar en abono.-

Eso puede suceder acá, pero en el lago puede suceder el riego normal, digamos el riego que usan las arroceras para producir arroz; para darles un dato, por ejemplo -mediante experiencia hecha aquí en Uruguay hace tres meses- se llegaron a producir hasta diecinueve toneladas por hectárea con maíz irrigado, donde normalmente la producción no pasa de seis toneladas por hectárea.-

Entonces quiere decir que el riego es fundamental y más si el riego es con fertilización, es decir: fértil irrigación. Y ese maíz necesita mil quinientos metros cúbicos de agua por hectárea por año para ser irrigado.-

Ahora están desesperados, pues ya no hay manera de hacer más agujeros para hacer aguadas por la sequía y por una cantidad de cosas, y nosotros no nos podemos dar el lujo de tirar dentro de treinta años, cien millones de litros de agua dulce por día.-

Entonces ahora viene el problema del destino del agua. Como yo les dije, puede ser de fértil irrigación, irrigación normal o repotabilización. La repotabilización es muy importante. ¿Por qué? Porque esta agua es de calidad muy superior al agua de la Laguna del Sauce por una simple razón: la Laguna del Sauce es una laguna natural de cuatro mil ochocientas o cinco mil hectáreas de espejo de agua, pero con una cuenca contributiva de setenta y cuatro mil hectáreas y eso significa que en esa área se produce lo que se llama el efluente meteórico.-

¿Qué es el efluente meteórico? Es la lluvia arrastrando todo lo que encuentra hacia la laguna, porque generalmente las lagunas naturales están en la parte más baja de la cuenca y, de esa forma, arrastra el 90% de los abonos aplicados en la zona -ustedes saben que lo único que se aprovecha es el 10% de los abonos sólidos.-

Entonces, ¿qué tenemos en la Laguna del Sauce? Tenemos una concentración elevadísima de nutrientes que en época de verano, por la exacerbación de la fotosíntesis, se produce la famosa aparición de las algas microscópicas.-

Las algas en sí tapan los filtros de OSE pero las toxinas de esas algas, reaccionando con el cloro final que agrega OSE, producen productos que dan sabor y olor, ese que ustedes han determinado en algunos veranos.-

En este caso no sucede eso, porque la única parte contributiva a este lago es el efluente tratado y la lluvia que cae directamente sobre el espejo de agua. Entonces, nosotros podemos asegurar -firmar, lo que ustedes quieran- que esta agua es muy superior biológica y químicamente, que el agua actual de la Laguna del Sauce.-

He ahí explicado lo más breve posible todo el proceso que nosotros proponemos.-

En cuanto a los costos, que sería el tercer aspecto que está en discusión, yo me voy a basar en la extensión del subacuático que el Gerente General de OSE expresó en un documento oficial, la versión taquigráfica del Senado. Yo no puedo hablar de subacuático de 2 quilómetros 100 metros, de 4 quilómetros..., voy a hablar del subacuático que habló el Ingeniero, de 5.500 metros, saliendo de Punta Salinas.-

Ese subacuático anda por el orden de los 57 ó 60 millones de dólares. Esta instalación total, con el emisario terrestre, sale menos de 40 millones de dólares.-

El emisario terrestre está calculado con los mismos parámetros que calculó OSE..., un poco mayores pues OSE calculó hacer 150 quilómetros de colectores secundarios y principales a un costo de 41 millones de dólares, lo que da 270 mil dólares por quilómetro. Nosotros exageramos un poco y calculamos que salga 300 mil dólares por quilómetro.-

Ustedes que conocen la región saben que desde Punta del Este a esta altura que está pasando la comunicación con San Carlos no hay 20 quilómetros, habrán 14 ó 15 pero nosotros calculamos 20 por cualquier cosa. Por lo tanto, ese emisario, pasando por el área de la basura, sale 6 millones de dólares.-

En la parte de decantadores primarios y biodigestores nosotros estimamos un millón y medio de dólares porque es un proceso mecánico bastante simple.-

Con este tratamiento secundario hay un gran problema. Yo lo calculé como lo hacía en Brasil, todo en dólares, y me dio 2 millones 850 mil dólares pero como en la información a ustedes en el año 91 -lo tengo ahí- había una alternativa que era el tratamiento secundario por acción extendida y la presupuestaron en 77 millones 200 mil dólares, yo pensé que no podía estar tan equivocado y en Uruguay errar tan feo.-

Entonces, empecé a buscar documentos de eso. Encontré dos documentos presentados por dos firmas multinacionales en un Congreso en el año 85 en Recife, creo. Las dos hacían una comparación entre aereación extendida por medios mecánicos y la aereación extendida por lo que se llama aire difuso, que es otro sistema.-

Para un efluente que era el doble del que se calcula para Punta del Este y Maldonado dentro de 30 años -andamos en los 1.300 litros por segundo y esta era de 2.500 litros por segundo- el sistema con aeración mecánica salía 2 millones 130 mil dólares y el sistema con aire difuso -más complicado, más caro, mayor mantenimiento- 2 millones 350 mil dólares. A nosotros nos había dado 2 millones 850 mil dólares porque también exageramos en algunas cosas porque al final esto es un cálculo de hormigón -son tanques de hormigón, no es una cosa del otro mundo- y los aereadores, de los que estoy absolutamente seguro del precio porque hace una semana fui a Brasil y están valiendo lo mismo. De cualquier manera, en vez de ponerle 5 mil dólares, que es lo que valen en el mercado interno de Brasil con el ICCM -viene a ser el IVA uruguayo, que no se puede exportar- en Uruguay le pusimos 6 mil dólares por cada aereador.-

Entonces, ese es el costo de cuarenta millones máximo sobre 160 millones de emisarios. Se dan cuenta que les hablé de los tres aspectos: el legal, por el cual no se puede hacer y no quiero entrar en las partes negativas del emisario porque no terminamos más, la sesión terminaría quién sabe cuándo.-

Hoy por hoy no hay nada a favor del subacuático y hace 20 años que ya no se hace y el técnico que vio OSE, especialista en subacuáticos fue el que hizo el subacuático de la Bahía de Guanabara que se rompió y está contaminada por toda la vida. Ese es el mismo técnico que le ofreció a los "gauchos" -cuando se hizo el polo petroquímico- la realización de un subacuático y los "gauchos" les contestaron que no, que querían este tratamiento que nos acaba de mostrar el Licenciado Vallejo.-

En el polo petroquímico de Rio Grande do Sul se hace el tratamiento dentro del área del polo -el tiempo de residencia de todo el tratamiento anda en el orden de los seis meses- y se lanza a un río, al Triunfo, que es el que lo lleva al mar como cualquier corriente de agua, no hay ningún subacuático.-

Bueno señores: he sido lo más breve posible, les pido disculpas si me extendí demasiado; creo que ahora lo único que esperamos son las preguntas de Uds.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Quiere agregar algo más el Licenciado Vallejo.-

SEÑOR VALLEJO.- Quiero agregar dos o tres cositas más para ilustrar un poco mejor otros aspectos que no son los puramente técnicos, que son los aspectos de las zonas geográficas y regionales y los movimientos de mareas, temporales, etc., que ocurren y que han llevado a que los emisores subacuáticos -como el de la Bahía de Guanabara- se rompieran.-

El emisor de la Bahía de Guanabara, en Río de Janeiro se rompió, no hubo forma de arreglarlo porque no existe tecnología para poder hacer este tipo de reparaciones, en el Uruguay por lo pronto no existen técnicos ni especialistas, ni siquiera hay equipos adecuados como para poder trabajar en una rotura de este tipo. La Bahía de Guanabara quedó contaminada, el turismo de Río desapareció prácticamente -lo único que mantiene el turismo en Río es el carnaval-, los turistas van hacia el norte, hacia Bahía y Recife.-

También hay otros aspectos de balance positivo que queremos que Uds. sepan. En relación con lo que decía el Ingeniero Bruno da Rosa respecto al recurso de agua dulce, debemos decir que este es un recurso escaso en el mundo, es un recurso que tiene una gestión especial para todo este tipo de tratamiento. Se considera, incluso, que para el siglo que viene el tener recursos de agua dulce va a ser mucho más importante que el poseer petróleo.-

La tasa interna de retorno es otra de las cosas que entiendo que es sumamente importante en el aspecto económico, el aspecto económico que toca al bolsillo de todos los contribuyentes de las ciudades donde se hacen tratamientos de efluentes.-

La parte de tratamiento de efluentes con vertimiento al mar no tiene tasa de retorno. O sea, es un costo que hay que pagarlo sí o sí, sin ningún dividendo a favor. Una planta de tratamiento de este tipo tiene una tasa de retorno por varios aspectos.-

Primer aspecto: tiene la posibilidad -como dijo el Ingeniero da Rosa- de tener un recurso de agua dulce de unos cien mil metros cúbicos por día.-

Segundo: genera mano de obra nacional, porque un emisor solamente lo puede hacer personal y empresas internacionales; en el Uruguay no existen empresas que puedan hacer emisores subacuáticos. Pero un colector terrestre sí lo pueden realizar empresas nacionales con mano de obra nacional, con la facilidad de poder hacer un mantenimiento terrestre, que ahí, no me cabe duda que se puede hacer en cualquiera de las etapas, porque es distinto el tratamiento, o la forma de tratamiento, en profundidades en el mar con este tipo de emisores.-

Y el otro impacto que puede ser socialmente explotable -si es que la comunidad de Maldonado y Punta del Este decide organizarlo-, es la explotación con relación a los parques acuáticos, o los parques que se van a generar en derredor del lago, que pueden ser utilizados o explotados en forma de hotelería o de otro tipo de acciones que a la comunidad le interese explotar, donde se obtiene una tasa de retorno importante.-

El otro tema que entiendo que es importante, es que esta planta de tratamiento que nosotros proponemos y este lago, tienen la capacidad también de poder tomar los efluentes de la ciudad de San Carlos. O sea, el emisor que propone O.S.E. es solamente para Maldonado y Punta del Este y no le da solución a la ciudad de San Carlos.-

Esta planta que nosotros proponemos también le daría solución al saneamiento de la ciudad de San Carlos, que entiendo que también sería otro producto de retorno atenuante importantísimo -diría yo-, porque se están contaminando también todas las fuentes hídricas que tiene el departamento. Y los recursos hídricos del departamento están resultando hoy escasos, porque tengo entendido que la empresa que provee de agua a Maldonado y Punta del Este está ya pidiendo otros recursos para poder traer agua.-

Simplemente quería hacer esta exposición, no relacionada con el aspecto técnico, pero sí con el aspecto socio económico que entiendo que es sumamente importante para todos los habitantes de Maldonado.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Adolfo González.-

SEÑOR A. GONZALEZ.- Muchas gracias señor Presidente, pero justamente la consulta que yo quería hacer era sobre la posibilidad de conectar a la ciudad de San Carlos a esa solución sanitaria, porque más allá de las bondades que este proyecto tiene, como valor agregado que no se había manifestado a lo largo de la explicación, era justamente que la ciudad de San Carlos pudiera tener su solución al saneamiento también a través de esta alternativa que parece muy válida.-

Era simplemente esa la consulta, que fue adelantada en este caso.-

Muy amable, gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la Edil Cristina Pérez.-

SEÑORA C. PEREZ.- Por un lado agradecerles la visita, ha sido una charla, la verdad, muy ilustrativa e interesante y quisiera hacerles dos preguntas.-

¿Este tipo de conversación ustedes ya la han tenido con la Intendencia Municipal de Maldonado o todavía no han tenido contacto con el Ejecutivo Departamental?

SEÑOR DA ROSA.- ¿Con el Ejecutivo de Maldonado?

SEÑORA C. PEREZ.- Sí.-

SEÑOR DA ROSA.- Nosotros hemos tenido contacto -le hago una descripción muy breve- con los tres Directores de O.S.E., tres reuniones con la Comisión de Medio Ambiente del Senado, a la Intendencia le hemos dado todo el proyecto hace un mes y medio, está recibido y está no sé en qué departamento. Y bueno, estamos esperando... De O.S.E. hace ocho meses que estamos esperando una respuesta.-

SEÑORA C. PEREZ.- Quisiera saber, si no es para ustedes un poco incómodo contestar, la inquietud de O.S.E., o cómo les pareció a ustedes que O.S.E. recibió este tratamiento, porque el tema que tenemos en Maldonado es que a la larga las soluciones las vamos a tener que tomar nosotros, porque a nivel nacional poco y nada se hace por Maldonado.-

Entonces, quisiera saber si ustedes vieron en O.S.E. alguna receptividad o alguna intencionalidad de estudiar por lo menos el proyecto o de ver lo que ellos tenían y comparar con lo que ustedes tienen. ¿Qué receptividad vieron ustedes?

SEÑOR VALLEJO.- O.S.E. directamente se basó en la propuesta que ellos tenían. Solamente hubo expresiones de parte del Presidente de O.S.E. de que la propuesta era interesante, que pensaban que se podía estudiar y todo lo demás, pero no tomó resolución al respecto.-

Con relación a la Intendencia de Maldonado, nosotros le presentamos una nota al señor Intendente, el señor Intendente la pasó a una Dirección que dirige el Ingeniero Hourcade y el Ingeniero Hourcade nos pidió el proyecto para estudiarlo. Está a estudio de él en este sentido.-

Queremos aclarar lo siguiente: nosotros somos una organización sin fines de lucro y, por lo tanto, no somos una empresa constructora -no estamos interesados en la construcción de la obra ni estamos interesados en presentarnos a licitar ninguna de las etapas de mantenimiento, ni nada que se le parezca- y como tales, estamos dispuestos a brindarle a la Intendencia o a O.S.E. la posibilidad de que técnicos nuestros puedan hacer el estudio de factibilidad de nuestro proyecto, para que el estudio de factibilidad del proyecto nuestro pueda compararse con el estudio de factibilidad -que ya está hecho- del proyecto de O.S.E., y ahí la decisión es política y comparto lo que dice la edila en relación a que deben de tomar ustedes la posición en ese tema.-

SEÑORA C. PEREZ.- Exactamente.-

SEÑOR VALLEJO.- Porque nosotros solamente podemos, en el aspecto económico -en lo que tiene que ver con los costos de nuestro trabajo-, cargar los honorarios de los profesionales que trabajen en el proyecto y algún equipo que se tenga que comprar. Pero, en lo que tiene que ver con la toma de decisiones, sí es política; es una toma de decisión política, no me cabe duda.-

SEÑORA C. PEREZ.- Por eso quería saber la impresión de O.S.E., porque son problemas bastante difíciles que siempre vive Maldonado con el Poder Central.-

Lo otro que me gustaría es si ustedes pudieran después, antes de retirarse, dejarle al señor Presidente la dirección de esa planta que funciona en Río Grande del Sur, porque quizás sería interesante poderla visitar.-

SEÑOR VALLEJO.- Sí, está a disposición de ustedes; incluso le vamos a dejar al señor Presidente dos o tres copias del proyecto nuestro para que ustedes puedan estudiarlo, verlo o repartirlo.-

SEÑORA C. PEREZ.- Era eso solamente...

SEÑOR DA ROSA.- Perdóneme pero le voy a agregar una cosita que es muy importante.-

Para no tener que entrar al polo petroquímico -que es como entrar a la ANCAP-, nosotros montamos un proyecto para La Sanring. La Sanring es ese molino riograndense que elabora esos productos que se contrabandean y que normalmente se compran acá, como margarina y esas cosas.-

La Sanring está en Esteio; está -digamos- a veinte quilómetros del centro de Porto Alegre. Es muy fácil porque ustedes van por la carretera, la fábrica está a la derecha y la instalación de una dirección extendida está a la izquierda.-

Es un tanque que tiene setenta metros de largo por catorce metros de ancho y se achicó el tanque pero se aumentó el poder oxidante, en vez de ser ni mecánico ni aire difuso -como yo les expliqué, que no los quise complicar-, en vez de soplar aire, soplan oxígeno, entonces, el poder oxidante es mucho mayor.-

Como no tienen área, no tienen territorio, achicaron el tanque y aumentaron el poder oxidante del sistema.-

Ese se ve desde la carretera, no tienen que pedirle permiso a nadie. Está en Esteio.-

SEÑORA PEREZ.- Para terminar -como evidentemente no soy técnica en la materia-, lo que me dejó muy preocupada de lo que ustedes dijeron es que el técnico que O.S.E. llamó para la solución Maldonado-Punta del Este sea el mismo que dio la solución para Río de Janeiro -que yo conozco mucho esa ciudad- y la pestilencia desgraciadamente de esa hermosa ciudad, porque sé el problema causado en la bahía de Guanabara por ese sistema.-

Entonces acá que es un órgano político lo quiero dejar asentado en la versión taquigráfica porque creo que Maldonado se va a tener que poner de pie sea cual sea la solución que se busque. Tenemos que buscar esos antecedentes y ver los riesgos que podríamos correr con esa solución. Me dejó muy preocupada lo que ustedes dijeron y la verdad es que les agradezco ese dato porque creo que lo tenemos que tener muy en cuenta.-

SEÑOR VALLEJOS.- Acá hay otro ejemplo práctico, si usted me permite. Otro ejemplo que ustedes vivieron hace meses fue el problema con el San Jorge.-

El San Jorge tiene un rumbo a 40 millas de la costa, prácticamente mucho más al sur de la Isla de Lobos y estamos hablando de un emisor que propone O.S.E. de 3 millas. Un petrolero se rompe a 40 millas y viene el petróleo en tres horas y media. Nosotros tenemos el efluente porque un accidente se produce cada mil años o cada cien años, no sé cuando antes hubo un accidente de este tipo. Pero acá estamos hablando de vertimientos diarios permanentes, durante toda la vida.-

Entonces, después, se nos puede ocurrir a nosotros que el emisor que hace O.S.E. está correcto; aleja el problema de la costa. Pero mañana se le ocurre hacer otro a Piriápolis y pasado se le ocurre hacer otro a La Paloma y por qué no a los argentinos. Buenos Aires hace otro emisor hacia el río y terminamos poluyendo todo el Río de la Plata. ¿Y donde termina la polución si una ciudad como Buenos Aires larga todos sus efluentes? No termina en Africa, termina acá en Uruguay.-

Y hay que pensar lo siguiente: Maldonado y Punta del Este el recurso natural que tienen para el turismo son las playas. O sea no tenemos un turismo masivo como el que tenemos nosotros en Punta del Este y los lodos van a llegar a la costa en menos de 25 minutos. De eso no me cabe la menor duda.-

Nosotros estamos haciendo estudios ahora en Montevideo para saber qué cantidad de lodos están llegando a la costa de Montevideo por el emisor de Montevideo. Porque hay cosas que no se ven y a veces lo que no veo, no existe. Pero los colibacilos sí existen, los lodos sí existen, los lodos fecales sí existen y llegan a la costa. Y ese es un tema que para Punta del Este es fundamental.-

Yo vivo en Montevideo y vivo las consecuencias de... Yo hace años que no voy a la playa en Montevideo, ni llevo a mis hijos a esas playas porque entiendo que están contaminadas. Es una cosa sumamente importante.-

SEÑOR URIARTE.- Yo voy a complementar un poquito lo que dijo el Licenciado Vallejos sobre la temática de qué puede ocurrir con un efluente lanzado al mar.-

El primer problema es que el efluente sale por la boca del caño como un spray. No es la situación que está ocurriendo actualmente que se derrama. Eso significa que no va a ir al fondo en primera instancia sino que va a quedar en el aire. Nosotros tenemos habitualmente vientos entre cinco y ocho días que vienen del sector suroeste; del sector sur en general, con tres temporales seguros por año que superan los 50 quilómetros por hora y un temporal cada tres años que puede llegar a los 130 quilómetros por hora en esta zona. Yo lo vi siendo guardia marina en la Base Capitán Curbelo y el Capitán Bianchi también lo conoce porque esa la vivimos juntos.-

Lo que quiere decir que tenemos el riesgo de tener olas muy altas que van a arrastrar todo lo que puedan encontrar a media agua y en el fondo también.-

La mejor prueba de ello lo tienen cuando en los grandes temporales ustedes encuentran -yo lo vi en la zona de Piriápolis- las franjas de mejillones que son de 20 ó 30 centímetros de alto por 10 ó 15 metros que están en la playa.-

Los otros aspectos. Esta es una zona de corrientes encontradas, no solamente las formadas por el viento y el oleaje sino por la marea con fondo rocoso que en la zona de entrada donde va a ocurrir esto hay una cantidad de rocas, de bajos, que generan corrientes en distintos sentidos. Es decir, corrientes y contracorrientes.-

Esto, OSE lo conoce, porque lo manifestaron en la Comisión de Medio Ambiente del Senado.-

Pero, además, tenemos dos elementos prácticos para saberlo. Yo estuve los últimos cuatro años de mi carrera de Jefe de la Jurisdicción del Océano Atlántico, lo que quiere decir que tengo idea de todo lo que hay y todo lo que pasa entre el Solís y Yaguarón.-

Cada vez que la boya petrolera ha tenido esos pequeños derrames, que no tienen mayor importancia porque por suerte los atacan inmediatamente -y que fue lo que dentro de todo, moderadamente, nos favoreció en la respuesta que tuvimos en ocasión del derrame grande-, las costas de Rocha se suelen llenar de los brujones del petróleo emulsionado que le echan.-

En el caso que tuvimos, la capa que vino a la costa era superficial pero luego que se le echó el emulsionante -y habiendo un período en que quedan a media agua y después van al fondo- los restos llegaron a las costas de Atlántida.-

Por lo tanto, no estamos con una emisión cercana que los vaya a perjudicar a ustedes, estamos con una emisión lejana que no podemos afirmar -yo no he leído los estudios pero por algunas versiones que tengo- que pudiera agredir también a la Isla de Lobos.-

En estos momentos no nos importa -por los próximos cuatro años Isla de Lobos como mejillonera está eliminada-, pero les quiero decir que el sistema de corrientes que tenemos puede llevar el efluente a Lobos y perjudicarla, por supuesto, pero también puede llevarlo a las costas de Rocha o hasta las costas de Atlántida por lo menos, porque los brujones del percance que tuvieron terminaron en las costas de Atlántida en función de la marea, fundamentalmente, y de los vientos, que cuando cambiaron, llevaron todo hacia la costa.-

Esto es para que se den una idea de lo que es práctico y de lo que puede ocurrir.-

El otro ejemplo que les puedo dar -y eso lo pueden comprobar si van a Brasil- es ver las playas de Camboriú. Camboriú era uno de los mejores balnearios -el balneario "high" que tenían los brasileños-, y se lo vendieron a los argentinos porque las playas de Camboriú están ennegrecidas y con un olor fétido, típico de emisiones al mar.-

Por supuesto que estamos hablando de emisiones de cañerías que tienen quinientos metros porque son todas clandestinas, del mismo tipo de las que nosotros tenemos en estos momentos en Punta Ballena o Portezuelo.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Había pedido el uso de la palabra el Doctor Bimonte, para referirse al tema de marea roja.-

Me parece preferible cerrar un poco las exposiciones, a los efectos de comenzar luego con las preguntas.-

SEÑOR BIMONTE.- Acá se ha hablado no sólo de la contaminación fecal sino de la de nutrientes. El Ingeniero da Rosa fue claro en lo que tiene que ver con nitritos, sulfitos y los correspondientes derivados químicos.-

La concentración de nutrientes trae aparejado que en zonas oceánicas, como ya en otras oportunidades y ahora mucho más frecuentemente, se dé la aparición del fenómeno de marea roja. O sea, la concentración de dinoflagelados.-

Eso, como ya en otras oportunidades pasó, trae consecuencias de tipo médico y puede llegar -dependiendo de los temporales que el Capitán Uriarte citó-, a exponer a zonas mucho más allá, a zonas muy alejadas de la costa. En determinados casos se ha hablado de hasta diez o más quilómetros debido al spray de las olas, provocando irritaciones conjuntivales, desórdenes gastrointestinales y en algunos casos -si la persona está muy debilitada-, puede llegar a causar la muerte.-

Yo simplemente quería dar un pantallazo, pero haciendo hincapié en que no es solamente un problema de contaminación fecal sino que también ocurre en otros aspectos; el impacto es negativo.-

Por otro lado, la solución del espejo de agua creado por esa laguna de oxidación es tomar de la naturaleza lo que la naturaleza misma crea.-

Casi todos los ríos y arroyos de zonas muy ricas y fácilmente anegables, tienen como curso final una laguna. La prueba está en que tenemos todo el cinturón de lagunas a lo largo de la costa oceánica uruguaya.-

Eso es tomar el mismo esquema que tiene la naturaleza para solucionar un problema y como elemento mejorador favorece el balance hídrico de la zona. Las 71 mil hectáreas que se nombraron van a estar compensadas hídricamente en las sequías y en las inundaciones, lo que también hay que tener en cuenta. O sea, estamos mejorando el microclima de la zona.-

Yo simplemente expreso el agradecimiento a la Junta.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una interrupción ha pedido la palabra la Edila Ana María González.-

SEÑORA GONZALEZ.- Quiero agradecer y dar la bienvenida al grupo CIECOS y además, hacer una pregunta puntual.-

¿Qué antigüedad tiene el emisor de la Bahía de Guanabara? ¿Cuánto duró en esa bahía donde se supone que el agua es totalmente calma? ¿Tienen ustedes idea de cuánto duró, desde la construcción hasta que se rompiera?

SEÑOR DA ROSA.- Eso es completamente aleatorio, puede durar 3 años o 3 meses, depende de los temporales, de las condiciones, de una cantidad de cosas.-

Yo no sé el tiempo que duró pero creo que fue bastante poco porque de ahí partió el cambiar los parámetros para no anular toda la bahía y se elevaron los parámetros de autorización para baño hasta mil, lo que internacionalmente no existe en ningún lado.-

O sea, no sabemos el tiempo porque es completamente aleatorio pero ya que estoy con la palabra quisiera responder -lástima que el muchacho ya se fue- por qué San Carlos puede contribuir. La relación de San Carlos no alcanza al 3 ó 4% de todo el efluente calculado a 30 años. Entonces, como los tratamientos se calculan con un factor de seguridad siempre... Porque este trabajo no va a ser para 30 años sino para lo que se quiera, pues lo único que tenemos que hacer es aumentar modularmente el tanque de tratamiento; pueden ser 10, 100 ó 200 años, nuestros tataranietos dirán; de repente la tecnología ha cambiado y por un pase magnético siguen usando igual el tratamiento. En cambio el subacuático, está calculado a 30 años, después habrá que hacer otro, no sé.-

SEÑOR VALLEJO.- Quisiera expresar a la Edila lo siguiente. Mi experiencia no es en Latinoamérica sino en Europa, donde prácticamente se han prohibido las emisiones urbanas hacia los ríos o mares. Han podido recuperar el Támesis, el Sena, el Danubio y el Mediterráneo que era uno de los mares más poluídos, hoy está prácticamente solamente contaminado por algún derrame de petróleo. Los efluentes urbanos e industriales no pueden en Europa ser vertidos al mar -ni a cualquier curso de agua- si no son tratados previamente. Esa es una norma de la Comunidad Económica Europea.-

Nosotros tenemos que copiar, o ver, lo que da resultados y no lo que lo dio solamente en su principio o primera concepción.-

En el año 72 se hizo una recomposición de valores, se empezó a ver que la naturaleza no era tan infinita, que los cursos de agua no son infinitos y que la naturaleza no biodegrada todo. El hombre empezó a darse cuenta que verter al mar es contaminarse cada vez más, cada vez más depredar y degradar las condiciones naturales. Desde ese momento empezaron a revertirse conceptos de lo que es en sí el problema que pueden tener nuestros hijos o nietos y es eso lo que hay que ver.-

Es necesario verlo no dentro a 25 ó 30 años sino "ad infinitum".-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil N. Blanco.-

SEÑOR BLANCO.- Primero que nada quiero agradecerles el haber venido a la Junta Departamental para hablar sobre un tema que nos tiene muy preocupados a todos. En lo que me es personal hace 20 y pico de años que lucho por el tema del saneamiento para Maldonado, a veces como Don Quijote, hablando en algún diario y escribiendo donde es posible.-

Pero sabemos que todo estudio de una instalación aunque sea pequeña -lo digo porque me comprenden las generales de la ley ya que tengo una empresa de instalaciones hidráulicas-, implica un talón de Aquiles que es el destino final de las aguas. Por mejor que esté hecho el estudio, por mejor que esté hecho, Ud. termina haciendo una cámara séptica o haciéndolo en lugares donde no hay filtración en el terreno.-

Ud. puede hacer cámara séptica y pozo absorbente, puede hacer cámara séptica y pozo negro -que es lo que fundamentalmente pasa casi en todas las ciudades donde no tienen la suerte de tener la costa y los terrenos arenosos que aquí sí hay. Pero aún así el problema sigue subsistiendo porque la barométrica lo extrae de allí y no se resuelve el tema de dónde lo tira. Entonces lo arroja en una boca que va a ir a una corriente que puede ser fluvial o marítima.-

En definitiva lo anterior es lo que hasta hoy en este país se viene haciendo. Gracias a Dios hace unos años hemos empezado a tomar algunas medidas y los mismos técnicos son un poco autodidactas, trayendo libros de Europa y de cada uno de sus viajes; también les puedo asegurar que cuando yo viajo, la mayor cantidad de cosas que traigo del extranjero son libros. Sé, entonces, que el talón de Aquiles es el destino final.-

Quiero hacerles una preguntita: yo supongo que respecto a esto Uds. ya tienen un estudio de prefactibilidad; por lo menos cuando yo hago un proyecto sé dónde está el terreno, la caída, dónde hay que llevarlo, hasta dónde hay que traerlo. Uds. me están diciendo que detrás de San Carlos estaría el lugar físico, eso no me quedó bien claro dónde quedaba, pero sí supongo que esos estudios deben estar hechos, ¿verdad?

La pregunta es la siguiente: ¿el destino final de las aguas que Uds. proponen es compatible con el proyecto general que ha realizado la Intendencia Municipal de Maldonado y OSE, en el cual se ha gastado fácilmente más de U$S 10 millones? Yo tuve acceso a dicho proyecto, para mí es un estudio muy interesante y que, además, resuelve el problema de todo el departamento; con esto quiero decir que a cada uno le toca lo suyo.-

Me deja muy contento haberles oído decir que la solución de San Carlos con este tipo de definición final puede tener la misma solución que Maldonado, nos congratulamos de que así sea. Lo que quiero saber y lo que me preocupa de este tema es si los estudios que se han hecho, sumados a esta solución final, me van a llevar mucho tiempo en cuanto a su resolución o debo replantearme todo.-

Me da la impresión de que Uds. me están diciendo que no: "vamos a seguir haciéndolo hasta allá y después lo vamos a bombear", esto es lo que se me ocurre, técnicamente me lo imagino así. Quisiera que me contestara esto si es tan amable y después le haría alguna otra preguntita complementaria.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor da Rosa.-

SEÑOR DA ROSA.- Bueno, vamos a empezar por la punta. Yo dije en determinado momento -muy por arriba, porque dije que iba a ser breve-, que de los diez millones que declaran a O.S.E. que se gastaron en los estudios, por lo menos el 90% se gastaron en tierra. Es decir: se gastaron en el trazado de todo el árbol, de los colectores, en la parte de agua potable, en todo eso se gastó. Lo que se gastó en relación al subacuático fue posiblemente menos de un millón de dólares.-

Y una cosa original, se hicieron campañas oceanográficas, pero como toda campaña, las gráficas se hacen con buen tiempo. Porque imagínense que si en el momento en que se produce la marea negra se pudiera hacer una campaña, las cosas iban a cambiar totalmente en relación a los estudios que se hicieron, porque el río y el frente oceánico tienen caprichos, que no es lo acostumbrado. A la prueba está lo que mencionaba el compañero Vallejo, que se cambió todo el esquema: del Sur vino al Norte, vino para Punta del Este, para las costas.-

Quiere decir que todo aquel estudio, muy bien hecho por la Armada, toda la gente que intervino para hacer el estudio para O.S.E. cumplió con su misión, pero lo que yo podría decirle es que un médico cuando tiene un enfermo y manda a hacer análisis de sangre, de orina, los laboratoristas lo que le dan son números, pero quien decide la enfermedad que tiene el enfermo y su solución, es el médico. Acá el médico es O.S.E.-

Es decir: no se puede invocar a la Armada Nacional como co-interviniente en la decisión del subacuático, cuando se le pidieron tales estudios y tales estudios hizo.-

Entonces, cuando se tomó la decisión del subacuático, yo creo que se tomó antes de empezar a hablar del saneamiento de Maldonado.-

La otra cosa, la parte de la localización. A nosotros por ahora el lugar que nos pareció más lógico, fue sobre la cuenca del Arroyo Los Ceibos, porque ahí está el Camino Los Ceibos, hay una entrada abajo de un camino -todo esto está sirviendo de talud- y hay otro camino paralelo -más o menos paralelo al Camino Los Ceibos- que cierra por arriba. Es un área de trescientas hectáreas más o menos, porque nosotros hicimos todos estos estudios -como ustedes se dan cuenta- sobre las cartas del Servicio Geográfico Militar. Es justamente lo que estamos diciendo: hay que hacer un estudio sobre el lugar.-

En cuanto al problema de expropiación o no expropiación, o compra, o lo que sea, en realidad, lo que habría que comprar o expropiar serían ciento cincuenta hectáreas que es lo que lleva todo el tratamiento primario, secundario, terciario y lago.-

Las áreas adyacentes se podrían negociar con los actuales propietarios y reconvertirlo a otra función mucho más productiva, es decir: lo que no inflacionaría el área; por eso lo estamos diciendo, si no, no lo diríamos, porque se la vamos a inflacionar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Blanco.-

SEÑOR BLANCO.- No quiero extenderme mucho porque si no, se nos va muy lejos.-

Pero le digo que como en el fondo esta va a ser una decisión política y realmente así va a ser, y nosotros los habitantes de este bendito departamento estamos acostumbrados a que si no forzamos las cosas, normalmente a Maldonado se lo considera un departamento muy rico, y las cosas parece que se demoran, y parece que en definitiva hay que venir y pedir soluciones, pero pedirlo imperativamente para que nos atiendan, usted me dejó una duda, me dice que seguramente vamos a poder usar el agua potable.-

SEÑOR DA ROSA.- Con absoluta seguridad.-

SEÑOR BLANCO.- Una cosa puntual nada más: ¿tiene medianamente idea de lo que cuesta un litro de agua sacada de la laguna de oxidación y lo que puede costar uno de O.S.E.?, ¿tiene una idea?

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Ingeniero da Rosa.-

SEÑOR BLANCO.- ¿Qué depuración tiene que hacer después que sale de la laguna de oxidación?

SEÑOR DA ROSA.- La mínima posible. Quiere decir que el gasto de productos químicos que tendría que hacer O.S.E. debe ser... No lo puedo calcular, pero debe ser la tercera o cuarta parte, porque no tiene sólidos importantes para sedimentar, no tiene gasto exagerado para que quede el residuo por cinco partes por millón final porque no tiene contaminación orgánica, que es lo que hace el cloro, termina de oxidar el D.B.O. para que quede un residuo del 5%.-

SEÑOR BLANCO.- Simplemente un pensamiento final.-

Lo que yo pienso que sí habría que hacer, entre esta gente que trae este proyecto que me parece muy interesante, la Intendencia y O.S.E., es tratar de que la Junta de alguna forma promueva o precipite una reunión en la cual se trate el tema.-

Yo creo que sería lo más sano porque si este es el punto de vista, esta es una opción valedera.-

Nada más, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Yo pediría, de acuerdo al Reglamento, que no nos extendamos más de tres minutos por intervención porque están casi todos los presentes anotados y las preguntas traen respuestas. Entonces, un poco válido es también para los disertantes, que con mucho gusto escuchamos, y sobre todo para los compañeros ediles que respetemos ese régimen de no más de tres minutos de intervención.-

Tiene la palabra el Edil Alexis Corbo.-

SEÑOR CORBO.- Buenas noches.-

En primer lugar, agradecer a los visitantes su presencia. En segundo lugar, quisiera hacer una precisión. Ustedes mencionaron varios organismos del Estado con los que habían tenido algunos contactos y en ningún momento sentí que hubiesen tenido contacto con el Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente.-

Yo creo que es el órgano que debería haber estudiado en profundidad este tema y haber solicitado la información de ustedes.-

Me gustaría saber si ustedes han tenido algún contacto con ellos o no.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Ingeniero da Rosa.-

SEÑOR DA ROSA.- Bueno, señor Edil, el problema es el siguiente: usted tiene razón, el que tiene intervención es el Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente. Lo que pasa es que el Ministerio se mueve cuando se presenta el proyecto; eso es lo que dice la Ley de Impacto.-

Es decir, el proyecto se presenta al Ministerio y el Ministerio dice: "¿dónde está el estudio de impacto ambiental?" "Está acá". Muy bien, entonces se expone a la opinión pública lo que dice la Ley de Impacto. Se expone a la opinión pública durante un mes en los salones del Ministerio para que cualquier particular vea el trabajo.-

El Ministerio no puede salir al cruce de algo que todavía no fue presentado. Porque una de las cosas por la que nos preocupamos fue averiguar si el proyecto como tal estaba presentado al órgano que corresponde.-

Si yo mañana voy a hacer una fábrica, tengo que hacer el proyecto de la fábrica, el impacto ambiental y presentarlo al Ministerio, y ahí se inicia todo. Es decir que con esto estoy sacándole una responsabilidad inmediata al Ministerio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Terminó señor edil?

SEÑOR CORBO.- Sí, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Licenciado Ricardo Vallejo.-

SEÑOR VALLEJO.- Quería expresarle al señor Edil Corbo que el Ministerio de Medio Ambiente tiene conocimiento de nuestra propuesta porque la Comisión de Medio Ambiente del Senado remitió la propuesta nuestra al Ministerio.-

Por otra parte, el estudio de impacto ambiental, que no sé si ustedes han llegado a tener acceso al estudio de impacto ambiental del emisor subacuático, consta de una sola hoja, con ninguna variable estudiada ni con ningún tipo de cuantificación en lo que tiene que ver a los impactos ambientales.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la Edil Lourdes Ontaneda.-

SEÑORA ONTANEDA.- Buenas noches.-

Es un placer volver a escuchar la exposición que ya tuvimos y fundamentalmente me queda nada más que una duda.-

Quería decir también que no creo que este tema deba de ser resuelto para el departamento de Maldonado ni para ningún lugar del Uruguay, sin tener un aval técnico, por más que primen cosas políticas.-

Veo que es una planta compleja, naturalmente compleja desde el punto de vista químico, pero muy manejable por la sencillez que presenta el proyecto en cuanto a su distribución y a su dinámica interna.-

Respecto a este proyecto, a mí me queda un poco la duda -no sé si ustedes lo manifestaron en algún momento de la exposición y a mí se me pasó- qué número de personas en planta lo pueden manejar, después de, por supuesto, todo el proceso, el número de técnicos y de obreros posible que se pueda manejar en el lugar de la planta depuradora.-

Creo, por el diseño, que es muy poco personal el que necesita y son máximos los controles y menos la atención. Pero quisiera escuchárselo a ustedes, que pueden manejar números o, por lo menos, la viabilidad del número de funcionarios en planta.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el ingeniero Bruno da Rosa.-

SEÑOR DA ROSA.- La señora Edila tiene razón porque es un punto muy importante porque nosotros estamos calculando una inversión de medio millón de dólares en la casa de un cuidador, un pequeño laboratorio con un pequeño laboratorista para controlar periódicamente, fundamentalmente la salida del efluente del tratamiento secundario. Eso significa que puede ser un laboratorista y su esposa y pueden ser dos personas más para el trabajo de cosecha de los camalotes.-

El resto es hidráulicamente autosustentable. Por eso le dije en algún momento que hasta la laguna ventónica era un sistema de volumen constante y tiempo de residencia variable.-

Y el otro problema que puede manejar el laboratorista, es el manejo hidráulico del agua que se saca o no se saca, dependiendo si hay irrigación común; si hay potabilización lo va a regular la propia O.S.E.. Y si no hay ninguna de esas tres cosas se regula un flujo constante durante los 365 días del año para el propio Arroyo de Los Ceibos, para que no haya un impacto hídrico sobre el Arroyo Maldonado. Porque una cosa es largar 1.300 litros por segundo que es el cálculo que se largaría en verano por todo el peso de la población o largar 300 litros por segundo durante los 365 días del año, lo que se maneja con la variación del volumen del lago.-

No sé si quedó bien claro esto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Mario Rivas.-

SEÑOR RIVAS.- De acuerdo a lo visto del proyecto, CIECOS atendería o sustituiría lo que son lo vertimientos hacia el mar para Punta del Este, Maldonado e inclusive para San Carlos.-

Nos preocupa porque el test Nº 8 de O.S.E. -que si bien no estaba terminado y que abarcaría la zona de Piriápolis y alrededores- presenta vertimiento hacia el mar. O sea que esto solucionaría una parte pero de acuerdo a lo que se habló aquí, de movimiento de las aguas, de la influencia de los vientos y demás, de pensar que en este momento el estudio hecho sobre este saneamiento de Piriápolis y alrededores es para aumentar en un 1.000% el actual vertimiento, porque el actual saneamiento no alcanza a cubrir un 10%, entendemos que sería arreglar por un lado y desarreglar por otro. Porque va a haber un vertimiento importante al mar, muy cerca del que actualmente se preveía tener. Por eso preguntamos si CIECOS ha tenido un estudio alternativo para solucionar este otro problema.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Ingeniero da Rosa.-

SEÑOR DA ROSA.- Nosotros cuando hicimos el cálculo del manejo del tratamiento en general, nos basamos en la población y en el crecimiento exponencial de la población. Nos basamos en el último censo que todavía no ha salido a publicación pero nosotros tuvimos posibilidades de acceder parcialmente al resultado.-

Y ese resultado nos dio que Punta del Este tiene 7.000 habitantes permanentes, 52.000 habitantes Maldonado y 25.000 habitantes San Carlos. Es decir, nosotros estamos hablando sobre toda la población, suponiendo que se conecten todas las economías basándose en el parámetro universal de que cada persona gasta máxime, 200 litros por día, con un DBO de entre 55 y 60 miligramos por persona.-

Eso nos da que teniendo en cuenta Punta del Este, Maldonado, San Carlos en el orden de los 80.000 habitantes -fuera de estación- lo que multiplicado por eso nos da 16.000 metros cúbicos por día.-

Este tratamiento está calculado para resistir los ochenta mil metros cúbicos por día.-

Ahora llegamos a la parte en que se supone que la población dentro de treinta años será como la estival actual completa, población que OSE calcula en trescientos ochenta y cinco mil habitantes por los índices de crecimiento. Nosotros, para redondear y hacer las cosas más complicadas -a veces las complicamos un poquito-, en vez de trescientos ochenta y cinco mil hablamos de cuatrocientos mil habitantes.-

Esos cuatrocientos mil habitantes multiplicados por el factor de doscientos litros da ochenta mil metros cúbicos.-

Si nosotros dentro de treinta años estamos trabajando con ochenta mil metros cúbicos y la población sigue creciendo, hacemos otro módulo de dos mil metros cuadrados de tanque y se termina el problema.-

Lo único que pasaría, sería que el lago en vez de tener un tiempo de residencia de alrededor de los cuatrocientos días -es decir un tiempo de cuatrocientos días para cambiar toda su agua-, pasaría a cien o cincuenta días, pero es un agua que ya está tratada y estabilizada. Lo único que iría variando con el tiempo serían los equilibrios biológicos que se establecen en el propio lago.-

Creo que está contestada su pregunta.-

SEÑOR RIVAS.- No, creo que no.-

SEÑOR DA ROSA.- Ahora, Piriápolis es otra historia.-

SEÑOR RIVAS.- Por eso, de ahí mi pregunta.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias.-

Tiene la palabra el Capitán Alejandro Uriarte.-

SEÑOR URIARTE.- Era para contestarle el tema porque al Ingeniero se le había escapado.-

Nosotros no estudiamos el tema Piriápolis porque nadie nos pidió que lo estudiáramos, estudiamos el tema Punta del Este y Maldonado conjuntamente con todos sus aledaños.-

Es decir, estamos hablando del Arroyo Maldonado hasta Portezuelo porque eso fue lo que nos presentaron en primer término. Sabemos que existen otros estudios, sabemos que el PEC-7 incluía toda la temática de San Carlos. Y por el lugar primario que tiene, está tan cerca de San Carlos que pensamos proponer también que San Carlos fuera incluido, lo que facilitaría evitar los vertimientos en el Arroyo Maldonado.-

De cualquier manera, el sistema que nosotros proponemos es posible de aplicar, en mayor o menor medida en cualquier lugar que sea económicamente viable y evitar, de este modo, cualquier tipo de vertimiento. De acuerdo al lugar que sea y de acuerdo a la población, las piletas serán más grandes o menores.-

En lo personal, estoy relacionado con la gente de Rocha y tengo mis intenciones de ver la posibilidad de proponer un sistema que abarcaría la zona de Rocha y La Paloma. Es decir, los principios serían los mismos, lo que varía es la construcción, la parte física del proyecto. Todo depende de cuáles son las posibilidades.-

Piriápolis tiene una problemática muy particular por su ubicación geográfica, pero algún tipo de proyecto parecido a este es posible hacer aunque la relación de costos no va a ser la misma.-

A mi entender, allá y de acuerdo a como está presentado, hay un problema de ingeniería sanitaria mucho mayor que el que tienen en esta zona.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Dreyfus Pérez Abreu.-

(El Edil Pérez Abreu no hace uso de la palabra).-

Tiene la palabra el Edil Ariel Fuksman.-

SEÑOR FUKSMAN.- En primer lugar, quiero agradecer efusivamente el esfuerzo que ustedes están realizando en la noche de hoy para ilustrarnos y vamos a ver, junto con la Edila Cristina Pérez, si podemos concretar aquello de "ser tan valientes" para no violar nuestro compromiso artiguista.-

Debo confesar -perdónenme la introducción- que si preocupados estábamos los ediles cuando cursamos la invitación que ustedes tan gentilmente han respondido, en la noche de hoy nos vamos mucho más preocupados por las cosas que se han dicho en la noche de hoy, por algunas que se han insinuado y quizás, por algunas que no se han dicho.-

Me van a disculpar, yo no soy hombre de números, pero hay algo que dijo el Ingeniero que realmente me puso los pelitos de punta porque era una idea que yo venía manejando sin encontrarle fundamento racional. Esto lo quiero dejar planteado no porque quiera hacer un discurso o una disertación -me va a disculpar el Presidente- sino porque quiero que sea motivo de reflexión para todos nosotros.-

En el inicio de su disertación el Ingeniero hablaba de la parte legal. Hay un precepto del Derecho que dice que el mismo genera obligaciones pero que también genera derechos. Medio a la pasada hablamos de qué pasaba si Piriápolis, Las Toscas y Parque del Plata, por ejemplo, encontraban como solución final de la deposición el emisor subacuático. Entonces, antes de que ustedes lo plantearan, yo pensé que con suerte estábamos hablando de 350 mil personas a lo largo de la costa uruguaya; de inmediato lo multipliqué por cinco, que debe ser la población que tiene la costa argentina desde Buenos Aires hasta la ciudad de La Plata. Dejé la operación por la mitad porque verdaderamente me asusté.-

Allí apuntaba una de mis preguntas. ¿Desde el punto de vista teórico -computadora mediante- se ha hecho algún cálculo estimativo de la cantidad de materia -contaminada o descontaminada- que terminaría depositada en el fondo del estuario? No podemos olvidar que estamos hablando de un estuario, no lo estamos haciendo ni de un río ni de un mar y por lo que yo aprendí en la escuela, las características del lecho son muy particulares y además, se está elevando. ¿En algún lugar se ha hecho algún estudio teórico en este sentido?

Tendría una batería de preguntas pero me voy a limitar a las tres que considero más importantes.-

La segunda pregunta es, dado que ya en el país existe la experiencia de un emisor subacuático -el de Montevideo- si de alguna manera ya se ha realizado algún tipo de evaluación concreta en cuanto al impacto que esto ha traído al lecho del estuario y su correspondiente repercusión en la zona costera.-

En tercer lugar -esto me lo van a responder si pueden y quieren y si no lo dejamos- cuáles pueden ser los inconvenientes o contraindicaciones de este sistema que ustedes preconizan. De otra manera yo no puedo entender cuál es la dicotomía, cuál es el enfrentamiento que se produce entre una solución que aparentemente es óptima -yo no puedo abrir opinión porque se maneja en términos técnicos- sobre la otra que ha demostrado históricamente que por lo menos no es totalmente eficaz.-

Como que no se entiende muy claro por qué organismos como OSE, que en este caso en particular es el que tiene la responsabilidad, no ha dado andamiento, no ha entrado en una discusión franca. Esto se ha manejado un poco como un secreto de estado.-

Y hay que considerar que la sociedad, que es quien en última instancia va a terminar pagando esta obra, no tiene derecho a opinar, no tiene derecho a ser informada y como que se resuelve en alguna nebulosa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Terminó, señor edil?

SEÑOR FUKSMAN.- Sí, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Ingeniero Químico Bruno da Rosa.-

SEÑOR DA ROSA.- Voy a tratar, si me acuerdo, de contestarle las tres preguntas seguidas.-

Sobre la primera le voy a dar unos datos en el campo teórico-práctico. En una conferencia que dio el Ingeniero Serrato con respecto al impacto ambiental del puente sobre el Río de la Plata, él afirmó que el arrastre en lodos del Río de la Plata hacia la plataforma continental andaba en el orden de los tres mil millones de metros cúbicos; es el lodo de todos los afluentes al Río de la Plata. Lógicamente que parte de ese lodo vendría contaminado porque lo que llega desde arriba también llega en ese estado.-

Ahora vamos a hablar del lodo posible, no en relación a los 80 mil metros cúbicos que estimamos, ni tampoco en relación a los 113 metros cúbicos que estima OSE dentro de 30 años, y vamos a tomar una media porque así queda más fácil para hacer las cuentas: vamos a tomar 100 mil metros cúbicos por día. Se estima que el porcentaje de lodo de los efluentes domésticos oxila entre 3% y 9%; no vamos a ser tan optimistas como para considerarlo de un 3% ni tan pesimistas como para tomar la cifra del 9%, vamos a tomar una media de 6%. Esto significaría 6000 metros cúbicos por día lanzados al estuario del Plata, 6 millones de litros por día.-

Por más perfecto que todo resulte, hay dos hipótesis respecto a esos lodos. La primera es que se depositen totalmente sobre el fondo y entonces anulamos completamente la vida ventónica, ya sea vegetal o animal, liquidando todo. Permítaseme un paréntesis: el problema de la marea negra no son los lobos; ellos son pobrecitos los que impresionan porque aparecen empetrolados. El problema de la marea negra ocasionado por el petróleo se crea sobre la vida ventónica y yo un día hice una comparación: nosotros nos preocupamos por la marea negra que es muy accidental y la podemos combatir, pero no nos preocupamos de la "marea marrón", que permanece los 365 días del año.-

Dejando de lado la hipótesis absurda de que todo se deposita, vamos a tomar la otra hipótesis también absurda de que todo se dispersa y que no se deposita nada. Si así sucede, contaminamos todo el plancton, zooplancton y fitoplancton pero, además, alejamos toda la vida y por lo tanto la posibilidad de pesca, dado que al pescado no le gustan las aguas turbias.-

Eso es con respecto a la primera pregunta. En cuanto a la segunda pregunta Ud. quería saber si se había estudiado alguna solución en Montevideo. En realidad, el Eco-Plata 95 y el Eco-Plata 96 es el comienzo del estudio de lo que va a suceder en el Río de la Plata. Creo que recién comenzaron con el problema de la merluza, y están encontrando impactos negativos en muchas áreas; con esto queremos decir que recién se está comenzando a estudiar en profundidad.-

Claro, recién están estudiando una especie porque esa especie parece que desova en Pajas Blancas, y los pescadores se trasladan de Pajas Blancas más para el lado de acá. Allá desova y después la captura se hace en otro lugar.-

Recién en Eco Plata 96 se empezaron a insinuar algunos resultados. Dicho sea de paso, ahí dio una hermosa conferencia un embajador, en relación a la parte legal de los emisarios, de los cuales yo traje solamente los artículos con respecto a la imposibilidad de eso.-

Con respecto al impacto ambiental, que creo que fue una de las preguntas, la relación del impacto ambiental entre el emisario y nosotros... Nosotros también tenemos un impacto ambiental, evidentemente toda actividad humana produce un impacto ambiental. El tema es que nuestro impacto ambiental lo podemos mitigar día a día: se rompe el cañito en un lado, lo cambiamos; el D.B.O. no da lo que da, aumentamos la oxidación. Es decir, hay un control.-

Entonces ¿qué es lo que pasa si lo tenemos en la superficie? Toda actividad humana produce un impacto ambiental, el problema es balancear ese impacto ambiental con la mitigación posible; cuando no podemos mitigar, bueno, ahí el impacto ambiental es total.-

¿Falta alguna cosa?

SEÑOR FUKSMAN.- No, más o menos está.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la Edil Ana María González; me dijo que quería hacer una pregunta.-

SEÑORA A. M. GONZALEZ.- No tenía ninguna.-

SEÑORA ONTANEDA.- Señor Presidente...

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, Ontaneda.-

SEÑORA ONTANEDA.- Quisiéramos -si es que está de acuerdo el Plenario- remitir toda esta sesión de hoy a algunos lugares específicos, cursar la versión taquigráfica de lo actuado en esta sesión tan rica y tan importante para hacerla llegar por ejemplo...

SEÑOR PRESIDENTE.- No podemos resolverlo en Sesión General.-

De forma que si después quiere hacer este planteo...

SEÑOR BLANCO.- Yo creo que ya debería darse por suficientemente discutido...

SEÑOR PRESIDENTE.- No hay nadie más anotado.-

Queríamos agradecer a CIECOS en la persona de quienes la han representado en la noche de hoy, en especial a su Presidente, Ingeniero Químico Bruno da Rosa y a todos. Esta Junta les agradece el que hayan venido y hayan hecho esta exposición muy clara, que cada uno ha apreciado y podrá evaluar en su justa medida.-

SEÑOR VALLEJO.- Le agradecemos al señor Presidente y a todos los ediles por habernos escuchado y queremos dejar como mensaje final que el tema ambiental no es un tema de un partido político, ni propiedad de nadie; es un tema de toda la raza humana, es un problema que todos tenemos que ver de luchar por él, más allá de los intereses que aparezcan detrás de cada una de las propuestas de desarrollo.-

O sea, siempre tenemos que ver que las propuestas puedan -como decía el Ing. da Rosa- tener la posibilidad de mitigarse. Y el interés de la naturaleza y del ambiente es un interés general, o sea, no tiene banderías políticas, ni religiosas, ni de ningún tipo.-

Les agradecemos habernos escuchado y esperemos que ustedes, que son los que tienen la responsabilidad política de representar -en este caso- a los habitantes del departamento de Maldonado, tengan la responsabilidad también de llevar adelante las posibilidades de mejorar las condiciones y la calidad de vida de los habitantes.-

A nosotros, que somos de Montevideo, nos gusta venir a las costas de Maldonado para disfrutar de ellas y no nos gusta verlas depredadas, en este caso, por una marea negra, pero en el futuro quizás por mareas marrones, como expresaba el Ing. da Rosa.-

Gracias.-

(Siendo la hora 00:39, se retiran los representantes de CIECOS).-

(Llamado a sala a efectos de continuar con la sesión).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Estando en número, continuamos la sesión.-

Corresponde votar la vuelta a régimen ordinario de sesión. Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo.-

SE VOTA: unanimidad, afirmativa, 18 votos.-

SEÑORA ONTANEDA.- Queremos volver a reiterar lo que previamente habíamos dicho. Que esta versión taquigráfica o la parte que comprendió la intervención de CIECOS se remita a algunos lugares. Y queremos dejar establecido porque soy técnica y conozco del tema bastante y me conforma la situación planteada por CIECOS, pero creo que si vamos a trabajar en el tema rigurosamente, técnicamente y con una evaluación científica a mí me gustaría que esta versión taquigráfica pasara a la Facultad de Química y de Ingeniería y que ellas nos remitieran su opinión sobre el tema.-

Más allá de no poner en tela de juicio el proyecto -es uno de los proyectos más viables- sería importante la opinión de dos Facultades y remitir también la versión taquigráfica al Ministerio de Salud Pública, a O.S.E., al Ministerio de Vivienda y Medio Ambiente, a la Intendencia Municipal de Maldonado, a la Oficina de Planeamiento y Presupuesto y a la Comisión de Medio Ambiente de la Cámara de Senadores y Diputados.-

SEÑOR BLANCO.- Yo diría que más que pasarle la versión taquigráfica, habría que pedirle a la Facultad que se expida sobre la factibilidad de eso. Tendría que tener un fin; que nos ilustraran realmente lo que queremos saber.-

SEÑORA ONTANEDA.- Señor Presidente: yo pedí que nos enviaran la opinión sobre el tema.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La gente de CIECOS que nos visitó dejó acá una respuesta alternativa que de pronto sería bueno darle lectura a nivel de los compañeros ediles que les interese, porque se podría complementar con la versión taquigráfica, esto que supongo que debe estar organizado más profundamente.-

Sin perjuicio de eso, si la propuesta es la que se hizo lo debemos someter a votación, pero no lo hemos leído.-

SEÑORA ONTANEDA.- Yo particularmente lo leí. El señor Presidente tiene razón porque puede ordenar un poco más el planteo del tema. Yo leí este planteo que ellos hacen y está muy ordenado.-

Pero también adjuntar el tratamiento que se le dio al tema en la Junta porque es importante.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Su moción sería entonces que pasara al Ministerio de Salud Pública, a O.S.E., al Ministerio de Medio Ambiente, a la Intendencia Municipal, Oficina de Planeamiento y Presupuesto, Comisión de Medio Ambiente de las Cámaras y Facultad de Química e Ingeniería, adjuntándose a la versión taquigráfica esta propuesta.-

SEÑORA ONTANEDA.- Exacto. Y a las dos Facultades para que remitan su opinión sobre el tema.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicitando opinión a las Facultades de Química y de Ingeniería.-

Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo.-

SE VOTA: 20 votos en 21, afirmativo.-

Solicita la palabra el Edil Blanco.-

SEÑOR BLANCO.- Es por otra moción.-

A mí me parecería muy interesante -de forma de agilizar las cosas y para que esto no se nos vaya en consultas-, y me gustaría, que se hiciera una reunión promovida por la Junta Departamental entre CIECOS, la Intendencia Municipal de Maldonado, OSE y la Junta Departamental, para ver si en el intercambio de opiniones contemporizamos para que esto se haga más ágil porque si no, por más que pidamos informes de otros lados tenemos que medir, yo quiero medir, qué impresión tienen de esto cada uno de los organismos, si lo ven viable o qué pasos tenemos que seguir para que lo sea.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Juan Fernández.-

SEÑOR JUAN FERNANDEZ.- Simplemente que la propuesta original realizada por el compañero Edil Ariel Fuksman era la realización de un debate con la participación de CIECOS, técnicos municipales y técnicos de OSE, quedando abierta la posibilidad de que vinieran en fechas distintas, si por distintas circunstancias no era posible conjuntarlos en las mismas.-

Nosotros entendemos que quedó en manos de la Mesa la organización de esa propuesta, de esa moción presentada por el Edil Fuksman y que esta ha sido la primera parte del cumplimiento de esa moción, que quedaría pendiente que esta Junta escuchara a los técnicos municipales y a los técnicos de OSE para luego poder hacer una evaluación con todos los elementos, con las distintas partes.-

No sé si eso aclara un poco la consulta del Edil Blanco.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La Mesa, según lo resolvió el Cuerpo, cursó las invitaciones en la forma en que éste lo dispuso. La organización no gubernamental CIECOS ha respondido y se le ha escuchado en la noche de hoy. Los otros organismos todavía no han dado su respuesta.-

SEÑOR BLANCO.- Si me perdona, señor Presidente, como no se votó la moción del Edil Fuksman, fue anterior, es que yo estoy diciendo lo que intento.-

Y lo que intento es juntar a CIECOS, a la Intendencia Municipal, a OSE y a la Junta Departamental, no en forma separada sino en una reunión en conjunto, donde me digan y donde pueda ver la voluntad técnica y política que existe en este tema porque si no, cada uno de ellos va a dar su opinión particular. Yo quiero ver qué pasa cuando nos enfrentemos.-

Eso es lo que quiero, que cada cual diga lo suyo y diga: "no, esto me parece que es espantoso, no es la solución". También me pueden decir: "esta solución es ideal". O, si no, me dirán: "hagamos un estudio de factibilidades más profundo, llamemos organismos como las facultades y entonces démosle vida al proyecto".-

Eso es lo que yo quiero.-

SEÑOR PRESIDENTE.- El tema no está incluido en el Orden del Día y se está debatiendo sobre el fondo, de manera que más allá de la importancia que el tema tiene, creo que si lo queremos debatir lo tenemos que incorporar por las vías que corresponden en el Orden del Día y se podrían obtener, entonces sí, las salidas a las que se está aspirando.-

Solicita la palabra la Edil Ana María González.-

SEÑORA GONZALEZ.- Yo creo que lo más acertado es lo que dice el Edil Blanco, sin lugar a debate, solamente hacer una invitación a las instituciones que se acaban de nombrar y en el momento iría quien se designe y nada más. Acompañaría al señor Edil con mucho gusto.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La Junta Departamental propiciaría la reunión de OSE, la Intendencia Municipal de Maldonado y CIECOS, la que podría ser en un ámbito como el quinto piso de la Intendencia, por ejemplo, con la participación, por supuesto, de la Junta Departamental, a efectos de tratar este tema.-

SEÑORA CRISTINA PEREZ.- Yo le agregaría al Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente.-

SEÑOR ADOLFO GONZALEZ.- Concretamente, a la Unidad de Impacto Ambiental.-

SEÑOR PRESIDENTE.- A la Unidad de Impacto Ambiental del Ministerio de Medio Ambiente.-

SEÑOR BLANCO.- Estoy de acuerdo, Presidente.-

VARIOS EDILES.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicitan que se vote. Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 15 votos en 20, afirmativa.-

Tiene la palabra el Edil Adolfo González.-

SEÑOR GONZALEZ.- Yo también quiero pedir un destino tanto para la propuesta de la ONG como para el tratamiento que se hizo hoy en la Junta Departamental, toda la versión taquigráfica. No quería incluirlo en los destinos tan amplios que ya se votaron pero si es posible, que vaya también al Instituto Manuel Oribe.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo.-

SE VOTA: 16 votos en 20, afirmativa.-

Tiene la palabra el Edil Eduardo Alonso.-

SEÑOR ALONSO.- Quisiera solicitar autorización para realizar una exposición sobre el tema: "Posible tercerización de los servicios de saneamiento y agua potable en la ciudad de San Carlos". Si fuera posible, para la sesión que viene.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 20 votos, unanimidad, afirmativa.-

Va en la próxima sesión. Tiene 15 minutos, no prorrogables.-

Tiene la palabra el Edil Sarmoria.-

SEÑOR SARMORIA.- Posteriormente, en otra sesión, quisiera exponer sobre: "El Banco Hipotecario y la Ley 13.728".-

SEÑOR PRESIDENTE.- Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 21 votos, unanimidad, afirmativa.-

Queda para el día 2 de mayo.-

ASUNTOS ENTRADOS. Se les va a dar lectura.-

SEÑOR SECRETARIO.- Tenemos una nota de la Comisión de Tierras comunicando que han elegido como Presidente al señor Francisco Mesa, Vice Presidente al señor Adolfo González y como Secretario al señor Walter Camejo y que se reúnen los miércoles a las 18:30 horas.-

No hay más Asuntos Entrados.-

SEÑOR BLAS.- Enterado, archívese.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo.-

SE VOTA: 20 votos en 21, afirmativa.-

ASUNTOS VARIOS

Solicita la palabra el Edil Blás.-

SEÑOR BLAS.- Señor Presidente: hace un rato el Edil Julio Macedo hacía referencia al tema del cinturón y la campaña que se está haciendo al respecto; lo hacía desde un punto de vista que creo que es lo resaltable de la campaña. Sin embargo, creo que mal instruidos -o sin instrucción alguna- los inspectores municipales la están llevando en forma equivocada y están anunciando a la gente que por esta vez le avisan y le dan un folleto pero que a partir de la semana que viene eso va a ser una multa, por lo que se deben poner el cinturón.-

Eso es lo contrario a lo que resolvió esta Junta Departamental, que dio autorización para hacer una campaña preventiva y nada más que eso; a la hora en que se deba hacer obligatorio o no, eso dará lugar a otra discusión y se deberá realizar un Decreto.-

Creemos que esta posición de los inspectores -o de quienes los mandan- perjudica la campaña, porque en vez de crear una conciencia favorable respecto al tema está creando un rechazo por parte de la gente. Por eso vamos a pedir que esta Junta Departamental envíe una nota al señor Director de Tránsito de la Intendencia, Ingeniero L. Faccello, a los efectos de que instruya a sus subordinados respecto del verdadero alcance de la campaña, poniendo especial énfasis en cuanto a que nada se ha hablado relacionado a la obligatoriedad del uso del cinturón.-

Si la Junta me acompaña...

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la Edil A. M. González.-

SEÑORA GONZALEZ.- Si el Edil me permite, yo le agregaría que fuera a manera de comunicado de la Junta Departamental a todos los medios de prensa.-

SEÑOR BLAS.- No tengo inconveniente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se pasa a votar. Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: unanimidad, 22 votos, afirmativo.-

SEÑOR SECRETARIO.- Antes de ingresar a los Asuntos Varios de hoy, vamos a dar lectura a una nota de la Comisión del Orden del Día que dice: "La Comisión del Orden del Día solicita el retiro del Expediente No. 24.032. EDEL Shopping Center S.A. del Orden del Día, en virtud de que por error se incluyó, ya que el mismo se encuentra en la Mesa, en razón de que la Mesa -a través del Asesor Letrado del Cuerpo-, diligenció el envío de copia fotostática de dicho expediente al Juzgado Penal competente, según resolución". Firman los señores Ediles: F. Mesa, D. Bazzano y P. Quintero.-

Hay una nota incluyendo en el Orden del Día de hoy dos expedientes que son: uno iniciado por el "Instituto de Mecánica de los Fluidos e Ingeniería Ambiental remite proyecto sobre manejo de la zona costera en Uruguay, aspectos ingenieriles del manejo de la línea de la costa". En el caso del segundo expediente, la "Comisión de Desarrollo, Turismo y Jabalí de Aiguá plantea la posibilidad de que se instale una oficina de Turismo en dicha ciudad". Firman los señores ediles: F. Mesa, D. Bazzano y P. Quintero.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Corresponde que se vote la urgencia respecto de la inclusión en el Orden del Día de estos dos expedientes. Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: unanimidad, 22 votos, afirmativo.-

Quedan incluidos en los últimos dos lugares del Orden del Día.-

SEÑORA GONZALEZ.- ¿Me permite, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la Edil A. M. González.-

SEÑORA GONZALEZ.- ¿El expediente anterior dónde queda?

SEÑOR PRESIDENTE.- Estaba en la Mesa y sigue en la Mesa.-

SEÑOR SECRETARIO.-Expediente 24.721. "Movimiento de Mujeres de San Carlos" solicita ampliación del plazo de comodato existente para el usufructo de parte del padrón 6625 de la manzana 361 de San Carlos.-

Informe de Comisión:

VISTA: La presente gestión promovida por el "Movimiento de Mujeres de San Carlos", en la que solicitan la ampliación del plazo del comodato otorgado en su oportunidad por este Cuerpo, de parte del inmueble empadronado con el No. 6525, manzana 316 de dicha ciudad.

CONSIDERANDO: 1) Que dicho petitorio se debe a la necesidad de ampliar las obras realizadas en su oportunidad, para lo cual suscribirán un convenio con el Ministerio de Transporte y Obras Públicas.

CONSIDERANDO: 2o) La importante labor social que desarrollan en beneficio de niños indigentes o en situación de desamparo familiar, no solamente en zonas de los Barrios Amorín y Rodríguez Barrios, sino también en gran parte de dicha ciudad.

ATENTO: A lo precedentemente expuesto, a los informes técnicos elaborados por las distintas Direcciones municipales y al informe del Sr. Intendente Municipal, que esta Comisión comparte.

LA COMISION DE TIERRAS ACONSEJA:

1º) Concédase anuencia al Ejecutivo Comunal para ampliar por quince años más, el plazo de comodato otorgado por resolución de este Cuerpo de fecha 22 de noviembre del 89.-

2º) El referido comodato queda condicionado a la firma del comodato por parte de la referida institución de servicio con el Ministerio de Transporte y Obras Públicas.-

Firman los señores Francisco Mesa, Adolfo González, Romero Sarmoria y Walter Camejo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración.-

SEÑOR A. GONZALEZ.- No es un comodato lo que el Movimiento de Mujeres de San Carlos hace con el Ministerio, es un convenio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Correcto.-

SEÑOR BLANCO.- ¿Puedo pedir el carácter urgente para este expediente y si es posible de todos los que tratemos esta noche?

SEÑOR PRESIDENTE.- Se solicita la urgencia de los expedientes a tratar esta noche; quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 22, unanimidad, afirmativa.-

Con respecto al expediente 24.721, que se vote solicitan.-

Se está votando.-

SE VOTA: 22, unanimidad, afirmativa.-

SEÑOR SECRETARIO.- Expediente 24.735: "Banco Hipotecario solicita permiso para construir viviendas en el padrón 2499, manzana 1582 de Maldonado.-"

VISTO: El presente expediente.-

CONSIDERANDO: Que la propuesta formulada por el gestionante presenta en algunos de los bloques planta baja y tres niveles y en otros planta baja y dos niveles, cuando la Ordenanza admite en la subzona 2.4 de Maldonado planta baja y planta.-

CONSIDERANDO: Que al tratarse de viviendas de interés social y existiendo antecedentes similares no se encontrarían inconvenientes para aconsejar su aprobación, ya que el resto de los parámetros se ajustan a lo establecido por la Ordenanza.-

CONSIDERANDO: Que de esta forma se estaría consolidando la anuencia otorgada por este Cuerpo en Sesión del 22 de mayo de 1992 autorizando a la Intendencia Municipal a suscribir un convenio con el Banco Hipotecario del Uruguay, para construir ciento setenta viviendas de interés social.-

CONSIDERANDO: Que esta Comisión se encuentra una vez más ante situaciones de hecho debido a la falta de controles del Ejecutivo, debiendo autorizar algo que está prácticamente terminado debido a su avanzado estado de construcción, no teniendo otra opción que la de aprobar casi sin entrar en la cuestión de fondo, no estando dispuestos a trabajar de esta forma en lo sucesivo.-

ATENTO: A lo precedentemente expuesto y con el ánimo de favorecer la construcción de viviendas para los más carenciados.-

LA COMISION DE OBRAS PUBLICAS ACONSEJA:

1º) Conceder anuencia al Ejecutivo Comunal para prestar aprobación al Permiso de Construcción solicitado por el Banco Hipotecario del Uruguay para las obras realizadas en el padrón 2499 de la manzana 1582 de Maldonado.-

2º) Siga al Ejecutivo a sus efectos, teniendo en cuenta el último considerando.-

Firman Walter Bonilla, Atahualpa Javier, Ana María González y Miguel Romero.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está a consideración.-

Tiene la palabra el Edil Blás.-

SEÑOR BLAS.- Si hay alguien de la Comisión de Obras que pueda explicarlo, porque entendí que ya está hecho y que está pidiendo el permiso ahora ¿correcto?

SEÑORA A. M. GONZALEZ.- Es así.-

SEÑOR BLAS.- ¿Y por qué no se pide la aplicación de las tasas?

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra Ana María González.-

SEÑORA A. M. GONZALEZ.- Es así tal cual como usted dice, señor Edil: este edificio ya se encuentra prácticamente en la etapa final.-

SEÑOR A. GONZALEZ.- ¿Cuál es la ubicación concreta?

SEÑORA A. M. GONZALEZ.- Aparicio Saravia.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No dialoguen.-

SEÑOR BLAS.- ¿Por qué no se le aplica el recargo de las tasas correspondientes? Sé que me van a contestar que es porque son de interés social, pero de interés social va a ser para el que la venga a ocupar, el Banco Hipotecario es una empresa y como tal se maneja, y como tal se maneja... y a las pruebas me remito.-

Por lo tanto, que pague las tasas igual que cualquier hijo de vecino, igual que la Intendencia paga cuando tiene que pagar al Banco, y paga comisión para que la gente de Cerro Pelado use el Banco; o sea que creo yo que el Banco Hipotecario como cualquier hijo de vecino debiera pagar las tasas correspondientes.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la Edil Cristina Pérez.-

SEÑORA C. PEREZ.- ¿Me podría informar cuándo hace la petición el Banco Hipotecario a la Intendencia Municipal?

SEÑOR SECRETARIO.- 20 de marzo de 1992.-

SEÑORA C. PEREZ.- ¿Y la Intendencia cuándo se expide?

SEÑOR SECRETARIO.- Y el convenio está firmado en esa misma fecha.-

(Dialogados en la Mesa).-

SEÑORA C. PEREZ.- ¿Y por qué recién ahora estamos tratando este tema? ¿Qué pasó? Quiero saber.-

(Se revisa documentación).-

SEÑOR SECRETARIO.- La entrega de tierra fue en mayo del 92 y después continúa recién ahí la solicitud...

SEÑORA GONZALEZ.- Y el trámite del convenio también.-

(Dialogados en la Mesa).-

SEÑOR SECRETARIO.- Iniciada en diciembre del 93 la obra.-

SEÑORA C. PEREZ.- Señor Presidente: quiero que me aclare si el Banco Hipotecario comenzó las obras sin tener los planos aprobados por la Intendencia.-

SEÑORA GONZALEZ.- Un convenio de palabra.-

SEÑOR BLAS.- ¿Hay alguna excepción?

SEÑOR PRESIDENTE.- Es difícil ponerse a estudiarlo en este momento, cuando tiene complejidad. Aparentemente, lo que usted dice es así.-

SEÑORA C. PEREZ.- Entonces, yo quisiera que las palabras que voy a decir ahora pasaran al Banco Hipotecario.-

No puede ser que un organismo estatal -al que Maldonado permanentemente lo ha favorecido, como cuando le votamos vender el terreno para hacer con excepción donde está ahora el Meliá, que era un terreno del Banco Hipotecario- ahora nos haga esto. Y que cuando Maldonado le plantea problemas al Banco Hipotecario -serios problemas al Banco Hipotecario, que está viviendo la población de Maldonado por culpa del Banco Hipotecario-, haga oídos sordos a todos los problemas de Maldonado.-

Y después, que un organismo estatal tenga el atrevimiento... -porque para mí eso es un atrevimiento, lo que hizo el Banco Hipotecario ahora es un atrevimiento, después de todo lo que Maldonado lo ha favorecido-, de que cuando al Banco Hipotecario se le solicitan soluciones de obras que tiene paralizadas desde hace años, de dinero que han colocado, como por ejemplo en Urbaneste, que tiene paralizadas hace años esas viviendas hechas, es un atrevimiento lo que hizo.-

Quiero que mis palabras pasen a todos los Directores del Banco Hipotecario, la disconformidad -que no sé si la Junta me quiere acompañar pero yo como Edil departamental se lo quiero hacer saber- y quiero además, que la disconformidad que siento hacia el Banco Hipotecario y el atrevimiento del Banco Hipotecario hacia Maldonado salga en todos los organismos de prensa, porque voy a pedir que se me hagan notas de eso porque no puede ser que un organismo estatal haga lo que el Banco Hipotecario hizo.-

Qué ejemplo, entonces, está dando el Estado frente a cualquier inversor que venga!

Entonces, ¿cómo no le vamos después a cualquier inversor votar cualquier excepción?

El Estado es el que tiene que dar el ejemplo y estoy totalmente de acuerdo con el señor Edil Blás; por lo tanto, voy a votar negativo ese informe: que al Banco Hipotecario se le tienen que aplicar exactamente las mismas cosas que se le aplican a cualquier empresario porque las viviendas son de orden social...

SEÑOR PRESIDENTE.- Le está pidiendo una interrupción el Edil Camejo.-

SEÑORA C. PEREZ.- No se la voy a dar hasta que no termine de hablar porque estoy muy indignada. Perdóneme.-

SEÑOR CAMEJO.- No corresponde el planteo que está haciendo en este momento.-

SEÑORA C. PEREZ.- Corresponde porque se está tratando el tema.-

SEÑOR CAMEJO.- Estamos tratando el expediente...

SEÑORA C. PEREZ.- Estamos tratando el informe, señor, ¿cómo que no?

SEÑOR PRESIDENTE.- No dialoguen.-

SEÑOR C. PEREZ.- Voy a continuar en el uso de la palabra, por favor, si me permite, señor Presidente...

¿No estamos tratando el expediente, no estamos tratando el informe de comisión?

SEÑOR PRESIDENTE.- Estamos tratando el expediente; eso es y a eso quiero que se remita.-

SEÑORA C. PEREZ.- Entonces, tengo derecho a exponer mi fundamentación de por qué voy a votar negativo el informe. ¿O no tengo derecho?

SEÑOR PRESIDENTE.- Está en uso de la palabra, continúe.-

SEÑORA C. PEREZ.- Entonces que no me interrumpa, por favor, el señor edil; que lea el Reglamento. Estamos tratando el expediente.-

Estoy de acuerdo con lo que decía el señor Rodrigo Blás; por eso voy a votar negativamente ese informe.-

No puede ser que al Banco Hipotecario -que permanentemente está tratando los temas de vivienda como si fuera una empresa y la empresa más agiotista del país- se le perdone una sola multa y un solo tributo. Si son viviendas de orden social -que muy bien lo decía el Edil Blás-, son para los compradores, no para el Banco Hipotecario.-

Solicito que mis palabras pasen a los cinco Directores del Banco Hipotecario y al Gerente del Banco Hipotecario de Maldonado.-

Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Juan Fernández.-

SEÑOR JUAN FERNANDEZ.- Simplemente para presentar la moción de que el expediente, con las consideraciones presentadas por el Edil Blás y los otros ediles, vuelva a comisión para que se pueda reestudiar.-

Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Bianchi.-

SEÑOR BIANCHI.- Yo quisiera hacer notar que este expediente nació en el 92, cuando se le dio el terreno municipal al Banco Hipotecario.-

A partir de ahí, el Banco Hipotecario presentó los planos a la Intendencia. Se realizaron ciento setenta viviendas que no crecieron tres pisos por creación espontánea sino que recibieron en cada una de sus etapas las correspondientes inspecciones de electricidad, de sanitaria, de todo, por parte del Municipio, que fue el que autorizó que se hiciera todo esto.-

Quiere decir que el culpable no es el perro sino el que le rasca el lomo. Acá el Municipio estuvo en todo momento al tanto de lo que se estaba haciendo con esas viviendas. Y hoy lo manda para que nosotros le demos la final. Acá no hubo ignorancia de quien tiene que autorizar y fiscalizar. La Intendencia fue la que autorizó esto. Por eso yo no estoy de acuerdo en que se le cargue la romana a quien dio el préstamo para hacer una vivienda de interés social con la autorización de quien lo debe autorizar que es la Intendencia.-

SEÑOR BLAS.- Hay dos cosas distintas. Yo pregunté y me dijeron que se estaba pidiendo permiso para regularizar las obras. Eso es una cosa distinta a la autorización para dar final de obra. No sé cuál de las dos es la correcta porque me estoy instruyendo sobre el expediente, pero creo que cambia la cosa.-

SEÑOR BIANCHI.- Estoy de acuerdo Rodrigo. El asunto es el siguiente. ¿Tu crees que en Maldonado en el Camino de Los Gauchos se efectuaron 170 viviendas de tres pisos y que ningún inspector ni nadie del Municipio los haya visto? La Intendencia estaba al tanto, los planos estaban presentados.-

La Comisión de Obras cuando lo estudió, estudió todos esos antecedentes. Saben que ahí las viviendas están prontas y que la culpa no es del Banco Hipotecario que obtuvo la autorización tácita de la Intendencia aunque no estuviera en el expediente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la Edil Ana María González.-

SEÑORA GONZALEZ.- Corroboro las palabras del Edil Bianchi, pero también le debo de recordar a la Edil Pérez que este planteamiento que hoy está haciendo en el año 97, también lo podría haber hecho en el período anterior.-

Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No dialoguen por favor, tiene la palabra el Edil Alberto De León.-

SEÑOR DE LEON.- Está muy exaltada la Edila Cristina Pérez, como es normal. Seguramente porque no sabe o porque no recuerda de quién eran esos terrenos cuando la Intendencia Municipal para salvar una hipoteca los expropió y se los pasó al Banco Hipotecario.-

El Banco Hipotecario hizo viviendas de interés social como hace todo el país y no en este período, sino en todos los períodos gubernativos de todos los períodos que han habido. Mala cosa es tomársela con el Banco Hipotecario porque hoy no pertenece al partido de la Edil Cristina Pérez que tiene el atrevimiento en la Junta Departamental de tratar de agiotista al Banco Hipotecario.-

Me siento avergonzado de tener que oír ese tipo de cosas. La pasión política no nos puede llevar a tratar de esa forma a un organismo nacional que es orgullo del país, no este Directorio, sino el Banco Hipotecario desde su creación. Es orgullo del país y ejemplo para otros países de como se maneja la vivienda social en el país en que vivimos.-

Me siento avergonzado de que se trate de esta forma a un organismo como el Banco Hipotecario. No puedo pensar que un edil acompañe las palabras de la Edil Pérez. Ella se ha indignado; yo también estoy indignado con sus palabras. No quiero seguir hablando porque vamos a terminar mal políticamente. No se puede usar este tipo de intervenciones para hacer esa exposición política en contra de un organismo nacional. No estoy dispuesto a seguir aceptando este tipo de tratamientos en la Junta Departamental y la voy a rechazar en el mismo tono en que estoy haciéndolo ahora, siempre que sea necesario.-

Lo de cargar las tasas, planteado por el Edil Blás, si bien podría ser más entendible, yo le recordaría que cada vez que el Banco Hipotecario pague recargos y tasas, lo estaremos pagando todos.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Rodrigo Blás.-

SEÑOR BLAS.- Lamentablemente se ha ido para varios lados el tema.-

Mi duda o mi propuesta no es el cargar o no las tasas, las tasas corresponden de pleno derecho, son de precepto. Sí, y será motivo de otra discusión, si después se entiende que por los fines del Banco Hipotecario corresponde exonerarlo, lo exoneraremos o no a pedido de parte. Pero lo que a mí no me parece -sea el Banco Hipotecario, el Zoológico o lo que sea-, es que de "pique" y porque sí se obvie una Ordenanza cuando esa misma Ordenanza no dice nada de que los institutos estatales no deben pagar las tasas. Las tasas se deben de precepto.-

Por lo tanto, el informe de la Comisión de Obras debe mandar a aplicar las tasas y después se sacarán o no. Es otro tema. Pero no entiendo que no se le imponga de entrada como se le impone a cualquier hijo de vecino que se rige por la misma Ordenanza.-

Es una moción.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hay una lectura que debo de hacer, que consta en el expediente y que no podría ser pasada por alto.-

A fojas 15 hay una nota de la Intendencia Municipal que dice: "Maldonado, 18 de junio de 1996" -que es cuando se reciben los planos-, "Se deja constancia que se recibe el presente trámite sin el cobro de tasas correspondientes por ampararse en el Decreto 3367/78 de la Junta Departamental, quedando a la espera de resolución superior".-

De tal manera, que por lo menos de acuerdo a este Decreto, está exonerado de tasas, al estar exonerado de tasas probablemente no corresponda.-

SEÑOR BLAS.- Que vuelva a la Comisión de Obras a los efectos de que analicen ese tema y que vuelva informado con una respuesta sobre eso. Creo que de lo que exonera es de las tasas de construcción, no de los recargos que se aplican de otra manera.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hemos tomado debida cuenta de la moción de orden.-

Tiene la palabra la Edil Ontaneda.-

SEÑORA ONTANEDA.- Aquí hay que hacer hincapié en dos problemáticas diferentes.-

El expediente, por lo que vemos, tiene tres años en la Dirección de Arquitectura y no había tenido tampoco gran tratamiento a partir de inspecciones del Cuerpo Inspectivo de esta Dirección.-

Hay responsabilidades, como lo decían los ediles preopinantes, por ambos lados. En primer lugar, la responsabilidad que le compete a la Intendencia de hacer los controles que le corresponden y de aprobar en tiempo los expedientes, porque no creo que tres, cuatro o cinco años, sea lo correcto. Nosotros hemos tratado expedientes aquí que llevan cinco años de tratamiento y todavía vienen sin ningún informe técnico y sin nada.-

Esa es una cuestión que nosotros hemos visto normalmente.-

El Banco Hipotecario maneja las ordenanzas de la Intendencia Municipal para conducirse con sus proyectos. Los arquitectos del Banco Hipotecario tienen obligatoriamente que manejarse con las ordenanzas de la Intendencia Municipal de Maldonado para construir en Maldonado.-

No obstante ello, cometen el error de hacer en lugar de dos pisos, o una planta y un piso más de la cuenta y no lo presentan. Se presenta al terminar la construcción como modificativo. Pienso yo que eso debe estar en el expediente -no tuve acceso al expediente porque no tuve tiempo-, y nosotros estamos acostumbrados a que tenemos que librar situaciones de hecho, ya sea con instituciones sociales o con organismos del Estado y no es posible.-

Ya hemos dicho en este Plenario que nos neguemos rotundamente a tratar situaciones de hecho y para eso, la Intendencia Municipal de Maldonado tiene que estudiar en tiempo y forma los expedientes y hacer los controles que correspondan para que estas situaciones no vengan luego, para que nosotros las resolvamos y tomemos responsabilidades que son de la Intendencia Municipal de Maldonado, que con sus técnicos y con sus inspectores es la que debe hacer los controles.-

Yo discrepo con el Edil De León porque un pent-house en Gorlero paga la misma tasa que las viviendas de Cerro Pelado.-

Entonces, digo que acá hay dos responsabilidades que hay que marcar pero también hay que remarcar la responsabilidad de nuestro Organismo como legislativo y legislador de las políticas que la Intendencia después ejecuta; tenemos que tomar conciencia de lo que está pasando en Control Edilicio.-

Esta tarde, esta Edil, a las 12, cuando hacía dos horas que la Intendencia estaba funcionando, pidió para hacer una consulta técnica a efectos de estudiar un expediente aquí en la Junta y no había ningún técnico ni semitécnico para hacerlo.-

Entonces, hay responsabilidades que hay que hacerlas notar. Vamos a empezar por lo justo. Yo creo que necesariamente sería, de una vez por todas, que esta Junta tome recaudos con el tema, que envíe una nota a Control Edilicio y a todas aquellas Direcciones que tienen que hacer contralor, que los ejecuten como corresponde.-

En algún momento determinado se podrá pedir para exponer sobre el tema, o se podrá pedir el tratamiento del tema o que esta Junta se haga eco de esas situaciones que nos están cayendo diariamente y entonces lo trataremos, ahora no es el momento. Lo que queremos justificar es que este expediente vuelva a Comisión para ser tratado -así lo pedimos- y que el informe reúna las condiciones que contemplen todos estos hechos que hoy hemos manifestado en el Plenario.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la Edila Ana María González.-

SEÑORA GONZALEZ.- Señor Presidente: a mí cada vez me sorprenden más las reacciones de ciertos ediles porque realmente hay un edil de la Bancada del Frente Amplio que fue miembro firmante. La Edila muy bien se podría haber informado con ese edil, que estaba en la Comisión.-

Yo no voy a entrar a considerar el tema del expediente pero recuerdo que el año pasado también la Comisión de Obras hizo una reunión con los técnicos, los que quedaron comprometidos formalmente con dicha Comisión en que los informes iban a venir en tiempo y forma, que las inspecciones se iban a hacer cumplir y las multas... y seguimos en el mismo tema.-

Lo que yo sí le digo a la Edila es que si tiene un edil de su Bancada en la Comisión de Obras, que no sigamos con el tema. Hay una moción de orden, debe hacerse sin considerar nada más.-

VARIOS EDILES.- Que se vote.-

SEÑORA ONTANEDA.- Por una alusión...

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una alusión, tiene la palabra.-

SEÑORA ONTANEDA.- Yo pido a la señora Edila, al señor Presidente y al señor Secretario, que se relea la parte donde se deja constancia expresa -es nuestro miembro quien lo hace en la nota que firma-, cuando se refiere a los hechos reiterados que manifestábamos.-

SEÑORA GONZALEZ.- Perdón, es "nuestro miembro" y toda la Comisión. Quiero aclararle eso, que son los integrantes de la Comisión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es el considerando que dice que "esta Comisión se encuentra una vez más ante situaciones de hecho debido a la falta de controles del Ejecutivo, debiendo autorizar algo que está prácticamente terminado debido a su avanzado estado de construcción, no teniendo otra opción que la de aprobar casi sin entrar en la cuestión de fondo, no estando dispuestos a trabajar de esta forma en lo sucesivo".-

SEÑORA GONZALEZ.- Creo que queda claro, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil A. González.-

(Interrupciones).-

SEÑOR GONZALEZ.- Me había dado la palabra, señor Presidente.-

Simplemente porque tengo entendido -no sé si es así-, que el Banco Hipotecario tiene algún convenio previo con la Intendencia Municipal a los efectos de algunas excepciones, porque hay algunos edificios de dicho Banco que se construyen con el 50% de las exigencias municipales y, en algunos casos, los porcentajes varían de acuerdo a cocheras, metrajes internos y demás. No sé si ese Decreto es al que hace mención el de las tasas o no y tampoco sé si este complejo tiene o no excepciones de construcción respecto a la Ordenanza, si fueron contempladas o no por el convenio anterior.-

Esos detalles creo que los tendría que hacer notar la Comisión de Obras en el momento de hacer el informe.-

Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a poner a votación la moción de que vuelva a la Comisión de Obras el expediente que está en tratamiento.-

SEÑOR BLAS.- Y que se acompañe de esta discusión para que la Comisión de Obras sepa por qué vuelve, ¿no?

SEÑOR PRESIDENTE.- Acompañado por la versión taquigráfica en la parte que corresponda. Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 12 en 20 votos, afirmativo.-

SEÑOR SECRETARIO.- Expediente 24.824. Parroquia Nuestra Señora de los Dolores de la Iglesia Católica de Pan de Azúcar solicita exoneración de patente de rodados de un vehículo de su propiedad por el Ejercicio 1997.-

Informe de Comisión:

VISTO: el presente expediente.-

CONSIDERANDO: la solicitud presentada y que tal gestión ya ha obtenido con anterioridad resolución favorable del Gobierno Departamental.-

LA COMISION DE PRESUPUESTO Y HACIENDA reunida en la fecha al Cuerpo ACONSEJA: 1o) Prestar autorización al Ejecutivo Comunal para que proceda a exonerar del pago de patente de rodados por el Ejercicio 97 al vehículo marca FIAT, matrícula 301.656, propiedad de la Iglesia Católica Apostólica Romana, Diócesis de Maldonado-Punta del Este y que presta servicios en la ciudad de Pan de Azúcar y sus zonas de influencia.

2o) Siga a la Intendencia Municipal a sus efectos". Firman los señores ediles: E. Baeza, A. De León y L. Pardiñas.-

VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se vote.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Varios señores ediles solicitan que se vote. Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 19 en 20 votos, afirmativo.-

SEÑOR FERNANDEZ.- ¿Me permite, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Fernández.-

SEÑOR FERNANDEZ.- Con las disculpas del caso por lo avanzado de la hora pero quisiera solicitar un cuarto intermedio de 10 minutos.-

(Dialogados varios).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Se solicita un cuarto intermedio, es de orden y se pasa a votar. Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 20 en 21 votos, afirmativo.

SEÑORA GONZALEZ.- No, señor Presidente, aquí hay más de un edil que no votó. Solicito rectificación de votación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Solicitan rectificación de votación. Por la afirmativa sírvanse manifestarse.-

SE VOTA: 13 en 19 votos, afirmativo.-

Cuarto intermedio de diez minutos.-

(Es la hora 01.34).-

(Siendo la hora 01:46, se levanta el cuarto intermedio).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Estando en número, continúa la sesión.-

No estaríamos en quórum para tratar el expediente; es un quórum de 21, dos tercios. No estando en quórum para tratar este expediente, continuamos con el expediente...

SEÑOR BLAS.- Señor Presidente...

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, tiene la palabra el señor Edil.-

SEÑOR BLAS.- Quiero dejar constancia -al mero efecto de dejar constancia- de que este expediente no se puede tratar hoy por la ausencia de una fuerza política que está demorando una dilucidación del tema, sin haber planteado un fundamento al respecto.-

Creemos que es un tema -ya lo explicó el Prof. Rama cuando estuvo acá- que tiene cierta urgencia respecto a la disponibilidad de los dineros.-

Que quede en el Orden del Día para la sesión que viene en el primer lugar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Quedar en el Orden del Día, es lógica...

Tiene la palabra el Edil Guerra.-

SEÑOR GUERRA.- Señor Presidente: a veces es fácil culpar a una fuerza política cuando se la trata de arrinconar para lograr determinados propósitos.-

El Frente Amplio ha discutido permanentemente todos los temas que ha tenido que discutir...

(Campana de orden).-

SEÑOR PRESIDENTE.- No habiendo número, se levanta la Sesión.-

(Es la hora 01:50).-

d.m.p.m.-

Esc. Pedro Zuasnabar Alvariza

Presidente

Nelson Martínez

Secretario General

Juan P. Salazar

Director de Taquígrafos

María Desanttis

Jefa de Taquígrafos